Kanada a USA - kto kogo sponsoruje, kto okrada

04.12.05, 08:27
ten artykul
www.theglobeandmail.com/servlet/story/RTGAM.20051203.wlayton3/BNStory/National
dedykuje wszystkim ktorzy sadza ze kanada jest w jakis niewyjasniony sposob
sponsorowana przez usa, wzglednie ze jest z poswieceniem broniona (przed
atakiem skad?! grenlandia zagarnie labrador?)
takie wypowiedzi zdarzaja sie sporadycznie ale nieustannie na fs.

Mr. Layton said the Liberal approach has not worked and tougher measures are
required to recoup the $5-billion in tariffs collected by the U.S. on Canadian
softwood lumber. "We favour a polite, clear, neighbourly warning that Canada
is prepared to impose export duties on oil and gas exports to the United
States," he said.


Jack Leyton, szef NDP, 3ciej co do wielkosci partii popieranej przez ok
1/5-1/4 wyborcow mowi jasno, ze kanada powinna przestac siedziec cicho i
zaczac odbierac swoje $5 mld ktore usa jej ukradly (nielegalne taryfy celne na
drewno), co dawno juz zasadzily wielokrone instancje sadowe i komisje NAFTY.
jak? ano nie kto inny tylko kanada jest najwiekszym dostawca ropy naftowej do
usa i karna taryfa celna moze (teoretycznie) zostac wprowadzona, moze nawet
bez strat dla firm naftowych.

ogolnie, kanada chyba rzeczywiscie ma (maly!) problem. jako kraj zasobny
wlasciwie we wszystko czego potrzebuje do zycia, nie walczy zbytnio o swoje na
arenie miedzynarodowej?

kanada jest oczywiscie uzalezniona gospodarczo od usa, ale
z drugiej strony, w usa niedawno zorientowano sie, ze kanada jest np. jedynym
wygodnym dostawca ropy w przyszlosci. duzo stabilniejszym politycznie niz
wenezuela, arabia saudyjska czy kraje afryki rownikowej (o tych ostatnich
wspominam, bo jeszcze kiedys o nich niestety uslyszymy, przy okazji wojen
o tle naftowym z udzialem usa).

co z tego wszystkiego wyniknie w kanadzie? raczej nic. jak zwykle, eh?
    • felusiak1 Re: Kanada a USA - kto kogo sponsoruje, kto okrad 04.12.05, 15:58
      Przemowienie przewodniczacego Socjalistycznej Partii Kanady na wiecu
      ma sluzyc jako dowod na cos? Czy zatem mozna przytoczyc przemowienie
      Blaira jako dowod? Albo przemowienie Busha? Czy przemowienia wogole moga sluzyc
      za dowod?
      • yann17 Re: Kanada a USA - kto kogo sponsoruje, kto okrad 04.12.05, 16:09
        felusiak1 napisała:
        ..
        ...Czy przemowienia wogole moga sluzyc
        > za dowod?
        ------------------
        A przemówienie Powell'a w ONZ
        • de_oakville Kto jest wielbladem? 04.12.05, 16:41
          Takie pytanie ma sens jedynie na terenie jakiegos zoo albo na Saharze. Gdzie
          indziej nie ma sensu, chyba ze ktos trzyma wielblada w lazience. Tak wiec nikt
          nikogo nie okrada. W Kanadzie jako w jedynej chyba bylej kolonii brytyjskiej
          jezdzimy po prawiej stronie drogi, a nie po lewej jak w Australii, Nowej
          Zelandii albo w Singapurze. Chodzi o to, zeby nie bylo nieumyslnych kolizji po
          przejechaniu granicy z najblizszym sasiadem.
        • felusiak1 Re: Kanada a USA - kto kogo sponsoruje, kto okrad 04.12.05, 17:21
          Wydaje ci sie zes sprytny?
          • you-know-who Re: Kanada a USA - kto kogo sponsoruje, kto okrad 04.12.05, 20:01
            > Wydaje ci sie zes sprytny?

            nie



            (mi sie malo rzeczy wydaje)
    • gieroy_asfalta Ło Jezu! To w Kanadzie je ropa?!! 04.12.05, 17:56
      Musowo Busshyści jom zaatakujom, aby rope zabrać. Tak jak Irak....
      • jabez Re: jasne ze jest ! 04.12.05, 18:11
        gieroy_asfalta napisał:

        > Musowo Busshyści jom zaatakujom, aby rope zabrać. Tak jak Irak....

        Tak jest ropa , w postaci nasiaknietego piasku .
        Surowiec wydobywa sie koparkami i przewozi samochodami do specjalnych
        rafinerii .

        • jabez Re: jasne ze jest ! 04.12.05, 18:25
          jabez napisał:

          > gieroy_asfalta napisał:
          >
          > > Musowo Busshyści jom zaatakujom, aby rope zabrać. Tak jak Irak....

          Dodam ze kanadyjski piasek roponosny jest najwieksza rezerwa ropy naftowej
          po Arabi Saudyjskiej .Zloza te leza wzdluz rzeki Athabasca i zawieraja
          ok 24 mld. ton ropy.
          • gieroy_asfalta Re: jasne ze jest ! 04.12.05, 20:34
            nie może to być! gdyby one rope mieli, to BuSSh juz dawno by na nie napadł...
    • kapitalizm Re: Kanada a USA - kto kogo sponsoruje, kto okrad 04.12.05, 18:56

      you-know-who napisał:



      "We favour a polite, clear, neighbourly warning that Canada
      is prepared to impose export duties on oil and gas exports to the United
      States," he said.


      Jack Leyton, szef NDP, 3ciej co do wielkosci partii popieranej przez ok
      1/5-1/4 wyborcow mowi jasno, ze kanada powinna przestac siedziec cicho i
      zaczac odbierac swoje $5 mld ktore usa jej ukradly (nielegalne taryfy celne na
      drewno),


      - takich glupot to juz dawno nie czytalem, brak w tych wypowiedziach logiki i
      podstaw ekonomii,

      otoz USA nie ustala taryf w Kanadzie, tylko w USA!

      a tym samym wprowadzajac np. wysokie taryfy na jakis towar sprowadzany z
      zagranicy (w tym wypadku drewno), jedynym stratnym (finansowo) jest amerykanski
      konsument, ktory musi placi wiecej za ten towar, a wiec bezsensowne jest
      wolanie o zwrot skradzionych $5 mld Kanadzie, gdy poszkodowanym jest US
      konsument,

      tak samo nielogiczna jest wypowiedz na temat obciazenia nalozonego w Kanadzie
      na eksport ropy - jedynym stratnym bedzie kanadyjski producent ropy - nikt
      wiecej,

      MYSL - NIE BADZ EMOCJONALNY
      • you-know-who Re: Kanada a USA - kto kogo sponsoruje, kto okrad 04.12.05, 20:48
        > - takich glupot to juz dawno nie czytalem, brak w tych wypowiedziach logiki i
        > podstaw ekonomii,

        jesli jestes na tyle glupi ze nie dosc ze popelnisz przestepstwo okradajac mnie,
        to jeszcze na tym stracisz (co akurat tu nie jest prawda!) to przepraszam,
        ale kazdy sad uzna ze to ty masz mi zaplacic a nie ja tobie. co zreszta zrobil,
        a sprawe i odwolania rozpatrywano calymi latami, wiec zbadano to dokladnie.
        usa postepuja bezprawnie i nie ma co sie o to spierac. na szczescie prawdziwy
        kapitalizm dziala lepiej niz twoje o nim majaczenia.
        • kapitalizm Re: Kanada a USA - kto kogo sponsoruje, kto okrad 04.12.05, 21:07
          you-know-who napisał


          jesli jestes na tyle glupi ze nie dosc ze popelnisz przestepstwo okradajac mnie,
          to jeszcze na tym stracisz (co akurat tu nie jest prawda!) to przepraszam,
          ale kazdy sad uzna ze to ty masz mi zaplacic a nie ja tobie. co zreszta zrobil,
          a sprawe i odwolania rozpatrywano calymi latami, wiec zbadano to dokladnie.
          usa postepuja bezprawnie i nie ma co sie o to spierac. na szczescie prawdziwy
          kapitalizm dziala lepiej niz twoje o nim majaczenia.


          ...jeszcze raz, wytlumacz nam jak USA kradnie cokolwiek Kanadzie, gdy zmusza
          amerykanskiego konsumenta do placenia dodatkowej oplaty (taryfy) amerykanskiemu
          rzadowi??

          czy to naprawde jest takie skomplikowane zadanie z logiki?

          okradzionymi mozemy nazywac tylko amerykanskiego konsumenta - to jemu sa
          zabierane (kradzione) jego wlasne pieniadze,

          POMYSL.....TYM RAZEM DWA RAZY,

          please....

          • you-know-who Re: Kanada a USA - kto kogo sponsoruje, kto okrad 05.12.05, 02:03
            ok, rozumiem juz - nie wiesz co to nafta.
            to symetryczny uklad o nie nakladaniu zlodziejskich taryf.
            nakladanie ich obciaza odpowioednimi karami, poniewaz strona poszkodowana
            (nie nakladajaca taryf) traci business, a strona winna jego lamaniu
            (rzad usa) wklada sobie do kieszeni pieniadze jednej strony a powoduje straty
            drugiej. sady ustalily ze chodzi tu konkretnie o $5 mld.

            (masz wiec racje, obecnie np cena sklejki w usa po huraganach skoczyla o czynnik
            2 a nadal rzad okrada swych wlasnych obywateli nie dopuszczajac wzglednie
            taniego drewna kanadyjskiego. zapominasz jednak o tym ze okradanie amerykanow
            przez usa jest legalne, a kanadyjczykow nie.)
            • club66 Kanada stosuje bolszewickie reguly w handlu. 05.12.05, 04:09
              Kanada do wiosny 2001 roku miala podpisana z USA umowe o wielkosci dostaw
              surowcow drzewnych. Malo, ze umowy nie chciala odnowic,to jeszcze zaczela
              stosowac dumping, sprzedajac drzewo z panstwowych lasow po cenach duzo nizszych
              od gieldowych, czyli ustalanych przez swiatowy rynek. Doprowadzilo to do
              znikniecia z powierzchni ziemi kilkudziesieciu amerykanskich firm z tej branzy,
              tysiace ludzi stracilo prace. Kiedy np. podobnie postapila Polska, sprzedajac na
              rynku UE produkty rolne po dumpingowych cenach, zostala za to zrugana, rzad
              polski otrzymal petycje, ze jak nie zaprzestanie tych praktyk, nalozone zostanie
              na polskie produkty embargo.Poskutkowalo. Pazernym Kanadyjczykom nie, pomimo, ze
              Stany pozwalaja im eksportowac do siebie produktow na sume czterokrotnie wieksza
              jak sami eksportuja do Kanady! Kanada udala sie ze skarga do WTO :))), skutkiem
              jest kompromis, ze kwota jaka Kanada zaplacila na skutek anti-dumping blokady
              zostala podzielona na pol. Polowa zostanie wyplacona amerykanskim firmom, ktore
              poniosly straty przez kanadyjskie anty-rynkowe praktyki, druga polowe dostana
              kanadyjscy eksporterzy drzewa, ktorzy zostali zobowiazani do zainwestowania tych
              pieniedzy w naprawe(zalesienie)bezmyslnie i bez opamietania wycinanych w
              pospiechu lasow. Jak to sie mowi: chytry dwa razy traci. Kanada podpisala umowe,
              ze 31,5% swojego eksportu drzewa moze wysylac bez cla. Jezeli wroci do
              poszanowania swiatowych regol gieldowych, limit ten zostanie podniesiony o
              kolejne 5% w roku 2005. Tymczasem Amerykanie podpisali nowe kontrakty z
              eksporterami drzewa: z Rosji, Estonii i Niemiec, ktorym beda placic po cenach
              gieldowych, czyli wiecej jak chciala sprzedawac Kanada i w ten sposob swiatowa
              gielda produktow drzewnych nie zostanie zniszczona.
              Kanada jest zlodziejem okradajacym swiat. Postepujacego zubozenia i
              socjalistycznego systemu rzadzenia,Kanadyjczycy maja juz serdecznie dosyc. Jako
              ratunek widza m.in. w rozwaleniu butwiejacej Kanady na dwa niezalezne panstwa. W
              ostatnim referendum byli krok od osiagniecia tego celu.

              • you-know-who Re: Kanada stosuje bolszewickie reguly w handlu. 05.12.05, 05:18
                > ze 31,5% swojego eksportu drzewa moze wysylac bez cla. Jezeli wroci do
                > poszanowania swiatowych regol gieldowych, limit ten zostanie podniesiony o
                > kolejne 5% w roku 2005.

                masz nieswieze wiadomosci - np. w tym 2005 roku co to "nastapi" wiele sie
                zdarzylo, m.in. zasadzone zostaly duze kary za lamanie regul handlu przez usa
                (ok $4 mld) no i wtedy usa wypiely sie i powiedzialy ze sie "wypisuja" z
                niektorych klauzul nafty!
                fajnie, co? (pogugluj sobie, ja dzis nie moge w to sie bawic..)

                dwa niezalezne panstwa o ktorych piszesz sa z kazdym rokiem bardziej nierealne,
                przynajmniej w przewidywalnej przyszlosci bloc quebecois pozostanie bezsilny
                (np ich poparcie jest chyba na poziomie 13%, niedawno 15%) i musze cie
                rozczarowac bo nie maja wiele wspolnego z gospodarka.
                teza ze mala kanada wymusza na 10 razy wiekszych usa korzystne dla siebie
                warunki gry jest z gory tak nierealna, ze potrzebowalbym wiecej niz agitek o
                socjalizmie w kanadzie, zeby w nia uwierzyc.

                zastrzegam jednak, ze jestem tu nowy i nie znam historii wielu spraw.
                jest jednak jasne, ze kazdy kanadyjczyk sadzi ze w sprawie drewna kanada jest
                okradana i nie jest to wynikiem jakiejs centralnej propagandy, bo dziekowac
                bogu, w kanadzie mamy nieco lepsze media niz w usa i poziom ucywilizowania tez
                odrobinke wyzszy.
                • club66 Re: Kanada stosuje bolszewickie reguly w handlu. 05.12.05, 07:14
                  you-know-who napisał:
                  > masz nieswieze wiadomosci - np. w tym 2005 roku co to "nastapi" wiele sie
                  > zdarzylo, m.in. zasadzone zostaly duze kary za lamanie regul handlu przez usa
                  > (ok $4 mld) no i wtedy usa wypiely sie i powiedzialy ze sie "wypisuja" z
                  > niektorych klauzul nafty!
                  > fajnie, co?

                  Dla USA nie zostaly zasadzone zadne kary. Canada domaga sie zwrotu naliczanego
                  anti-dumping cla na eksportowany przez nia po zanizonych cenach surowiec
                  drzewny. Stany odwolaly sie od decyzji NAFTA i rozmowy beda nadal prowadzone i
                  dokad spor nie zostanie roztrzygniety, Kanada bedzie placic clo i malo znaczace
                  jest co o tym kazdy Kanadyjczyk mysli.

                  >dwa niezalezne panstwa o ktorych piszesz sa z kazdym rokiem bardziej nierealne,
                  > przynajmniej w przewidywalnej przyszlosci bloc quebecois pozostanie bezsilny
                  > (np ich poparcie jest chyba na poziomie 13%, niedawno 15%) i musze cie
                  > rozczarowac bo nie maja wiele wspolnego z gospodarka.

                  Mylisz sie, Parti Quebecois z pewnoscia utrzyma 2/3 miejsc w parlamencie po
                  wyborach na poczatku przyszlego roku i przeprowadza nowe referendum w celu
                  odlaczenia Quebec od Canady. Liberalowie sa daleko w notowaniach sondazy a po
                  ostatnich aferach finansowania kampanii wyborczej poparcie dla nich jeszcze
                  bardziej zmalalo. Po kazdym referendum liczba zwolennikow odlaczenia Quebec od
                  Canady jest wieksza.W roku 1980 zabraklo 20% na odlaczenie Quebec, ale w roku
                  1995 zdolano utrzymac te prowincje przy Kanadzie przewaga tylko 1% glosow.





            • kapitalizm Re: Kanada a USA - kto kogo sponsoruje, kto okrad 05.12.05, 07:39
              you-know-who napisał:

              > ok, rozumiem juz - nie wiesz co to nafta.
              > to symetryczny uklad o nie nakladaniu zlodziejskich taryf.


              ...zlodziejskich taryf na wlasnych obywateli, czy nie wydaje ci sie to troche
              ponizajace - rzady umawiaja sie, ze beda na chwile mniej skubac wlasnych
              poddanych?


              > nakladanie ich obciaza odpowioednimi karami, poniewaz strona poszkodowana
              > (nie nakladajaca taryf) traci business,


              ...jak strona nie nakladajaca zlodziejskich taryf moze nazywac sie strona
              poszkodowana? - chciales powiedziec, ze strona nie sciagajaca dodatkowych
              pieniedzy ze swoich obywateli jest strona uczciwsza dla swoich ludzi, czy tak?


              a strona winna jego lamaniu
              > (rzad usa) wklada sobie do kieszeni pieniadze jednej strony a powoduje straty
              > drugiej. sady ustalily ze chodzi tu konkretnie o $5 mld.


              - winna lamaniu czego?

              winna nie okradaniu z pieniedzy swoich obywateli?

              ty to nazywasz WINA?

              i jeszcze chcesz aby to karano?

              czy ty dobrze sie czujesz?

              czy jak ja nie okradne kogos, to tez mage byc ukarany?


              jak mozna nazwac stratami cos co nie nalezy do danej osoby (firmy) - czy moja
              odmowa kupna nowego telewizora (np. z powodu wysokich podatkow) rowniez nazywa
              sie strata, a nawet okradaniem producenta telewizorow (drewna)?
              >
              > (masz wiec racje, obecnie np cena sklejki w usa po huraganach skoczyla o
              czynni
              > k
              > 2 a nadal rzad okrada swych wlasnych obywateli nie dopuszczajac wzglednie
              > taniego drewna kanadyjskiego. zapominasz jednak o tym ze okradanie amerykanow
              > przez usa jest legalne, a kanadyjczykow nie.)

              - nareszcie cos rozsadnego,

              wreszcie ujales sie za okradanymi (tu amerykanami),

              nie rozumie tylko co znaczy to: "a kanadyjczykow nie"?


              • you-know-who Re: Kanada a USA - kto kogo sponsoruje, kto okrad 05.12.05, 07:58
                >
                > okradanie amerykanow
                > przez usa jest legalne, a kanadyjczykow nie.

                > wreszcie ujales sie za okradanymi (tu amerykanami),
                >
                > nie rozumie tylko co znaczy to: "a kanadyjczykow nie"?

                cla zaporowe byly nielegalne (bo oczywiscie gdyby kanada rzeczywiscie
                stosowala dumping albo sponsorowala nielegalnie cala scinke lasow to inna
                sprawa, ale wlasnie te wieloletnie oskarzenia obalono w dochodzeniu
                komisji nafta) - one bija zarowno w kupujacych w usa jak i producentow w
                kanadzie. np. gdyby UE zastosowala cla zaporowe na produkty polskie,
                wykonczylaby polskich producentow i dokonala nieslychanych szkod w polsce,
                mimo ze cla dotyczylyby nominalnie tylko innych krajow UE. mam nadzieje ze
                sie zgadzasz, over & out bo juz pozno...
    • felusiak1 Reguly gry w bridge'a 05.12.05, 05:03
      Bardzo dawno temu moja zona nauczyla sie grac w bridge'a, metoda Culbertsona i
      wcale niezle jej szlo. Po jakims czasie jednak wyemancypowala sie i zmienila
      system a swoj wlasny i od tego czasu zaczely sie klopoty. Jednym slowem zaczela
      grac jak Cajmer.
      Podobnie wydaje sie byc z Kanada.
      • you-know-who USA oszukuje przy grze w brydza, dostaje po lapach 05.12.05, 06:52
        no wlasnie - culbertson=nafta, a twoja zona to usa (zwl. jesli jest tak piekna).

        najpierw zgodzila sie grac wg regul nafty, czyli np. w przypadku sporu co do
        zasad gry odwolac sie i uznac decyzje specjalnej komisji arbitrazowej.
        po uzyskaniu orzeczenia ze stosowala nielegalny system punktacji (chodzi tu
        o oskazenia kanady o sponsorowanie scinki drzew przez department of commerce,
        ktore okazaly sie falszywe, oparte na zlych wyliczeniach:
        w01.international.gc.ca/minpub/Publication.asp?publication_id=383129&Language=E
        ) twoja zona niestety zaczela wycofywac sie zarowno z calej umowy jak i
        zobowiazania ze uzna wyniki arbitrazu.

        "On August 15, 2005, the U.S. said it would not abide by the NAFTA decision and
        continue their activities,"
        zobacz
        en.wikipedia.org/wiki/Canada-United_States_softwood_lumber_dispute
        jesli to nie jest oszustwo w kartach, to nie wiem co nim jest.
        wikipedia pisze, ze bill clinton i inni przyznaja racje kanadzie.

        w koncu, w koncu... 24 listopada 2005 departament stanu zaprzestaje krasc.

        November 24, 2005
        The U.S.Commerce Department announced it would comply with a NAFTA panel's order
        to cut a 16 percent duty on Canadian softwood lumber imports for now. Even
        though the Bush Administration still strongly disagrees with the repeated NAFTA
        rulings in Canada's favor, it will comply.

        problem w tym ze juz tyle nakradali ze powinni pokryc miliardowe straty
        przemyslu kanadyjskiego.
        • uninhibited Kto by od was upil te deski gdyby nie USA 06.12.05, 08:14
          wiec nie pluj na reke ktora cie karmi frajerze dety z socjalistycznej kanady
          Kanada egzystuje TYLKO DZIEKI USA ,poprzez inwestycje i import .

          Knadyjskich firm praktycznie NIE MA , polecam "Bussinesweek " gdzie jest
          coroczny ranking najwiekszych firm na swiecie , sprwadz ile jest tam firm z
          Kanady w pierwszej 200 -ce ???? Pouczajaca lektura , moze sie podszkolisz
          troche
Inne wątki na temat:
Pełna wersja