Tragedię w Moskwie komentuje Zbigniew Brzeziński:

IP: *.acn.pl / 10.133.130.* 24.10.02, 21:01
Chyba tylko przez własną skromność pan Brzeziński nie wspomniał
o rewolucji irańskiej, zajęciu amerykańskiej ambasady,
przetrzymywaniu amerykańskich zakładników i żałosnej próbie ich
odbicia. Pan Brzeziński chyba pamięta te wydarzenia, był
przecież wówczas doradcą prezydenta Cadtera ds. bezpieczeństwa
narodowego.
    • Gość: Jar Re: Tragedię w Moskwie komentuje Zbigniew Brzeziń IP: proxy / *.haan.de.varian.com 24.10.02, 21:19
      Gość portalu: Kasia napisał(a):

      > Chyba tylko przez własną skromność pan Brzeziński nie wspomniał
      > o rewolucji irańskiej, zajęciu amerykańskiej ambasady,
      > przetrzymywaniu amerykańskich zakładników i żałosnej próbie ich
      > odbicia. Pan Brzeziński chyba pamięta te wydarzenia, był
      > przecież wówczas doradcą prezydenta Cadtera ds. bezpieczeństwa
      > narodowego.

      A co to ma wspolnego, z tym co Brzezinski napisal w komentarzu?
      On sie wypowiedzial na temat zrodel takich atakow, porownujac
      wojny w Algierii, Wietnamie z ta w Czeczenii a nie jak rozwiazac
      ten kryzys w Nord-Ost.

      Jar
      • Gość: camel Re: Tragedię w Moskwie komentuje Zbigniew Brzeziń IP: *.lodz-teofilow.sdi.tpnet.pl 25.10.02, 11:11
        Tylko że ani Wietnam, ani Algieria nie były częściami składowymi
        państw o których pan Brzeziński wspomina.Jakby porównał to do
        Wojny Secesyjnej to byłoby to bliższe prawdy, ale jankesi z tego
        co pamiętam z niczego wniosków nie wyciągali tylko po prostu
        wygrali tą wojnę .
    • Gość: Mitch Re: Tragedię w Moskwie komentuje Zbigniew Brzeziń IP: *.nanarb01.mi.comcast.net 24.10.02, 21:27
      Tak calkowitom racje ma Zbyszek...
    • Gość: Piotr Re: Tragedię w Moskwie komentuje Zbigniew Brzeziń IP: *.valueline.com 24.10.02, 21:27
      ????? skromnosc, Teheran, Moskwa, co ma jedno wspolnego z
      drugim, z trzecim? Poza tym, dlaczego proba odbicia byla
      zalosna? Chyba tragiczna, czy nieudana operacje Garden Market
      rowniez uwazasz za zalosna?
      • Gość: TOS Re: Tragedię w Moskwie komentuje Zbigniew Brzeziń IP: *.client.attbi.com 24.10.02, 21:42
        Proba odbicia zakladnikow w Teheranie byla beznadziejnie
        zaplanowana i dlatego zakonczyla sie fiaskiem. Jezeli chodzi o
        operacje Market Garden, to nie mozna porownywac jej do proby
        odbicia zakladnikow w Teheranie lub obecnie, w Moskwie. Sama
        operacja Market Garden nie byla az tak udana jak o tym sie mowi,
        aczkolwiek osiagnela wiekszosc zakladanych celow.
        • Gość: chris Re: Tragedię w Moskwie komentuje Zbigniew Brzeziń IP: *.chem.usu.edu 24.10.02, 21:50
          > Proba odbicia zakladnikow w Teheranie byla beznadziejnie
          > zaplanowana i dlatego zakonczyla sie fiaskiem

          OK, ale gdzie tu wina Zbiga? Uwazasz, ze to on powinien byl
          przygotowac szczegolowy plan akcji? IMHO to jednak zadanie dla
          dowodcy jednostki specjalnej.
          • Gość: TOS Re: Tragedię w Moskwie komentuje Zbigniew Brzeziń IP: *.client.attbi.com 24.10.02, 22:57
            Gość portalu: chris napisał(a):

            > > Proba odbicia zakladnikow w Teheranie byla beznadziejnie
            > > zaplanowana i dlatego zakonczyla sie fiaskiem
            >
            > OK, ale gdzie tu wina Zbiga? Uwazasz, ze to on powinien
            byl
            > przygotowac szczegolowy plan akcji? IMHO to jednak
            zadanie dla
            > dowodcy jednostki specjalnej.

            Moja odpowiedz byla skierowana do Piotra i odnosila sie
            do jego porownan. Pytasz sie gdzie tu wina Zbiga ? -
            jezeli chodzi o niego samego to on w tym czasie byl
            National Security Adviser to President Carter o ile sie
            nie myle, i on zatwierdzil ten plan "operacji
            ratowniczej". To nie znaczy ze nie lubie Brzezinskiego,
            osobiscie mam dla niego duzo szacunku i z duza uwaga
            czytam/slucham jego wypowiedzi.
            • Gość: Piotr Re: Tragedię w Moskwie komentuje Zbigniew Brzeziń IP: *.valueline.com 25.10.02, 15:40
              operacja Market Garden tez zostala zle zaplanowana, dlatego sie
              tak tragicznie skonczyla. A poniewaz jej pomyslodawca byl
              Montgomery, nigdy o tym glosno nie mowiono i pisano. Bryryjczycy
              nie chcieli pomniejszac zaslug wojennych bohatera z pod El
              Alamain.
        • Gość: AnA Re: Tragedię w Moskwie komentuje Zbigniew Brzeziń IP: *.hector.com.pl 24.10.02, 22:28
          powiem wam co bedzie.....
          poniewaz ruscy sa zbyt glupi zeby negocjowac beda "odbijac
          zakladnikow" co oczywiscie jest jednoznaczne z ich
          smiercia.....a za wszystkim stoja ruscy generalowie bo tylko im
          nie zalezalo na pokojowym rozwiazaniu konfliktu (przypominam tym
          ktorzy wiedza co bylo z wysadzeniami domow
          mieszkalnych)......biedni czeczeni nigdy nie beda niepodleglym
          panstwem bo jest ich tylko....no wlasnie ile ich jest ? ruscy
          twierdza ze sie rozmnorzyli:) ale ok.500-700 tys. ///tylko niech
          nikt nie porownuje narodu czeczenskiego do
          terrorystow!!!!!!!!!!!!! moze i jest wsrod nich wielu wahabitow
          ale i amerykanie walczyli po stronie pana bina i nikt nie
          porownuje ich do terrorystow !!!!! w wyniku ruskiej inwazji na
          czeczenie zginelo wiecej dzieci niz w wyniku wszystkich atakow
          terrprystow na calym swiecie od kilku lat....///z reszta i tak
          ruscy i amerykanie zamydla wszystkim oczy...
        • Gość: A. J. Turek Re: Tragedię w Moskwie komentuje Zbigniew Brzeziń IP: *.rzeszow.cvx.ppp.tpnet.pl 24.10.02, 22:38
          Ależ operacja Market-Garden była w ogóle nieudana przez
          karygodną lekkomyślność Montgomery'ego. A Zbigniew Brzeziński
          jak zwykle ma rację, choć może porównanie Wietnamu do Czeczenii
          nie całkiem trafne. Amerykanie przecież nie dążyli do
          zniewolenia Wietnamu!
        • Gość: Maciek Re: Tragedię w Moskwie komentuje Zbigniew Brzeziń IP: 168.224.1.* 25.10.02, 12:01
          > operacja Market Garden nie byla az tak udana jak o tym sie
          mowi,
          > aczkolwiek osiagnela wiekszosc zakladanych celow.

          Mozna porównać Teheran i Market Garden, bo obie operacje były
          zaplanowane podobnie i jeden maly błąd mógł położyć wszystko. W
          Teheranie tak sie stało - wypadek na pustyni spowodował
          kompletne fiasko. W Market Garden celem było uchwycenie mostu na
          Renie - udało się? Nie! Chciano w ten sposób zakończyć wojnę w
          44 - udało się? Nie! To było też fiasko.
      • Gość: chris Re: Tragedię w Moskwie komentuje Zbigniew Brzeziń IP: *.chem.usu.edu 24.10.02, 21:52
        Znasz powiedzenie: "kto chce psa uderzyc, zawsze kij znajdzie"?
        Nienawisc do USA (bo chyba nie do Zbiga osobiscie) powoduje, ze
        taki zaslepiony fanatyk traci zdolnosc logicznego formulowania
        mysli.
        • Gość: Kasia Radzę najpierw czytać, poźniej pisać IP: *.acn.pl / 10.133.130.* 24.10.02, 22:03
          1. fanatyczką nie jestem,
          2. USA i Amerykanów uwielbiam,
          3. za Zbigiem nie przepadam, ale nie z powodu jego działalności
          w Stanach, lecz nonszalanckiego wypowiadania się o sprawach
          polskich
          4. cytuję z wypowiedzi Brzezińskiego: "Jedynym rozwiązaniem tej
          sytuacji jest zrozumienie przez Kreml tego samego, co Amerykanie
          zrozumieli w Wietnamie, a Francuzi w Algierii" i pytam: co
          Brzeziński zrozumiał w Wietnamie, że będąc odpowiedzialnym za
          bezpieczeństwo USA biernie przyglądał się rozwojowi sytuacji w
          Iranie i skompromitował się doborem środków reakcji.
          5. skromność, zjawisko rzadkie...
          • Gość: chris Re: Radzę najpierw czytać, poźniej pisać IP: *.chem.usu.edu 24.10.02, 22:15
            > 3. za Zbigiem nie przepadam, ale nie z powodu jego
            działalności
            > w Stanach, lecz nonszalanckiego wypowiadania się o sprawach
            > polskich

            Kwestia odbioru.

            > 4. cytuję z wypowiedzi Brzezińskiego: "Jedynym rozwiązaniem
            tej
            > sytuacji jest zrozumienie przez Kreml tego samego, co
            Amerykanie
            > zrozumieli w Wietnamie, a Francuzi w Algierii" i pytam: co
            > Brzeziński zrozumiał w Wietnamie, że będąc odpowiedzialnym za
            > bezpieczeństwo USA biernie przyglądał się rozwojowi sytuacji w
            > Iranie i skompromitował się doborem środków reakcji.

            Gdy Zbig byl doradca Cartera, Amerykanow od dwoch lat nie bylo w
            Wietnamie. Nie mozna porownywac sytuacji w Iranie z sytuacja w
            Wietnamie, czy Algierii i dlatego nie rozumiem w jaki sposob
            wnioski z wietnamskiej lekcji mialyby wplynac na sposob
            podejmowania decyzji w sprawach iranskich. Natomiast to co
            Rosjanie robia w Czeczenii (a wczesniej w Afganistanie) jako
            zywo przypomina Wietnam (pomijajac oczywiscie to, ze wojna
            wietnamska byla tez wojna domowa).
        • Gość: Stan Re: Tragedię w Moskwie komentuje Zbigniew Brzeziń IP: *.proxy.aol.com 24.10.02, 22:07
          Brzezinski byl jednym z najgorszych foradcow w historji Ameryki. Jakies kilka
          tygodni temu CNN pokazywalo maly film o Mujahadinach w Afganistanie...jak to
          wszystko powstalo. A w srodku filmu naraz ajawia sie Zbig, stojac na gorze w
          Pakistanie i mowiac do Mujahadin...." dalismy wam najlepsza bron, teraz idzcie
          tam (pokazywal z palcem na Afaganistan ) i w imieniu Allaha wezcie swoj kraj
          spowrotem........to byl i jeszcze ciagle jest Zbig. On nie przestal walczyc
          Sowietow pomimo tego ze oni juz z nikneli z mapy swiata. My, w USA nie
          potrzbojemy jego rady, mamy dosc jego glupstw.
    • Gość: Pik Z.Brzezinski - Ameryka przykladem!!!??? IP: *.proxy.aol.com 24.10.02, 22:11
      Ciekawe co p. Zbigniew doradzal Izraelowi?
      A moze w Izraelu nic nie wiedza o Amerykanach w Wietnamie!
      Franuzi wyciagneli poprawne wnioski z Algierii czego nie mozna
      powiedziec o Amerykanach!
      • Gość: chris Re: Z.Brzezinski - Ameryka przykladem!!!??? IP: *.chem.usu.edu 24.10.02, 22:18
        > Franuzi wyciagneli poprawne wnioski z Algierii czego nie mozna
        > powiedziec o Amerykanach!

        Niby dlaczego? Czy po Wietnamie wdali sie w jakas wojne, ktora
        ciagnela sie latami, przynisosla ogromne straty w ludziach i
        finansowe, i ktora zakonczyla sie w dodatku przegrana? Nie
        przypominam sobie.
        • Gość: Karol Re: Z.Brzezinski - Ameryka przykladem!!!??? IP: *.proxy.aol.com 25.10.02, 00:20
          Gość portalu: chris napisał(a):

          > > Franuzi wyciagneli poprawne wnioski z Algierii czego nie
          mozna
          > > powiedziec o Amerykanach!
          >
          > Niby dlaczego? Czy po Wietnamie wdali sie w jakas wojne, ktora
          > ciagnela sie latami, przynisosla ogromne straty w ludziach i
          > finansowe, i ktora zakonczyla sie w dodatku przegrana? Nie
          > przypominam sobie.

          Nie zrozumiales co Brzezinski ma na mysli. Brzezinski mowil o
          WYNISZCZANIU malych narodow a nie ostratach w ludziach czy
          stratach finansowych. Ameryka dalej sie w to bawi.
          • Gość: chris Re: Z.Brzezinski - Ameryka przykladem!!!??? IP: *.chem.usu.edu 25.10.02, 01:12
            > Nie zrozumiales co Brzezinski ma na mysli. Brzezinski mowil o
            > WYNISZCZANIU malych narodow a nie ostratach w ludziach czy
            > stratach finansowych. Ameryka dalej sie w to bawi.

            Moze jakies konkrety? Jakie to male narody wyniszczaja
            Amerykanie? Jezeli chcesz powiedziec, ze palenstyski, rekami
            zydowskimi, to daruj sobie.
    • Gość: Stacho Re: Tragedię w Moskwie komentuje Zbigniew Brzeziń IP: 195.94.211.* 24.10.02, 22:17
      Ciekawe co pan Brzeziński powiedziałby na niszczenie
      20-milionowego narodu Kurdyjskiego przez członka NATO Turcję.
      Albo niech zastanowi się czemu wielu arabów niemawidzi Ameryki ?
      Czy USA nie popiera skorumpowanych naftowych reżimów?
      Czy Izrael nie pojawił się po II wojnie światowej na terenach
      zamieszkanych przez Palestyńczyków ? Trudno im się dziwić że
      walczą jak mogą o swój dom.
      Jeśli ktoś mówi że w polityce międzynarodowej obowiązują
      jakiekiekolwiek wartści to albo kłamie, albo jest głupi.
      Czeczeni nie mają wyjścia, jeśli nie upomną się o swoje siłą
      to nikt poza grupką idealistów nie zwróci na nich uwagi.
      Czy komukolwiek masakra na placu Tienanmen przeszkadza robić
      interesy z Chinami ?
      Niestety pewnie wszyscy szybko zapomną o Czeczenii, a Rosjanie
      przy milczeniu Świata urządzą tam krwawą łaźnię. Kogo obchodzi
      że narody i ludzie mają prawo do samostanowienia i tym podobne
      brednie.
      A propos, czy nie widzicie analogii z Polską w czasie zaborów ?
      Przypuszczam że gdyby istniały wówczas takie możliwości
      przeprowadzalibyśmy podobne akcje.
      • Gość: Stan Re: Tragedię w Moskwie komentuje Zbigniew Brzeziń IP: *.proxy.aol.com 24.10.02, 22:26
        co do Palestynczykow to masz racje kolego.....wszyscy Zydzi przed WW2
        byli "Palestynczykami".
      • Gość: Otto Re: Tragedię w Moskwie komentuje Zbigniew Brzeziń IP: *.kv.net.pl / 192.168.0.* 25.10.02, 12:13
        Gość portalu: Stacho napisał(a):

        > Jeśli ktoś mówi że w polityce międzynarodowej obowiązują
        > jakiekiekolwiek wartści to albo kłamie, albo jest głupi.
        > Czeczeni nie mają wyjścia, jeśli nie upomną się o swoje siłą
        > to nikt poza grupką idealistów nie zwróci na nich uwagi.
        > Czy komukolwiek masakra na placu Tienanmen przeszkadza robić
        > interesy z Chinami ?
        > Niestety pewnie wszyscy szybko zapomną o Czeczenii, a Rosjanie
        > przy milczeniu Świata urządzą tam krwawą łaźnię. Kogo obchodzi
        > że narody i ludzie mają prawo do samostanowienia i tym podobne
        > brednie.


        Zgadzam się w stu procentach. Polityka to: WŁADZA(patrz: "imperialistyczna"
        Rosja) i PIENIĄDZE(patrz: USA).
    • america Czecz- Terroryzm w Moskwie komentuje Zbigniew Brzeziń 24.10.02, 22:21
      Zbigniew to jest nastepny baran, tacy doprowadzili ameryke do 11
      wrzesnia. Wstyd i jeszcze raz wstyd.


      To nie jest tragedia to jest terroryzm islamski.
      • Gość: AnA Re: Czecz- Terroryzm w Moskwie komentuje Zbigniew IP: *.hector.com.pl 24.10.02, 22:34
        oczywiscie.........ale prosze nie porownywac bezmyslnego
        atakowania ludzi (11 wrzesien czy bali...ITD) do tego co sie
        naprawde dzieje w czeczenii....to swiat niech sie wstydzi, ze
        pozwala na mordowanie ludnosci cywilnej w tym niczego nie
        winnych dzieci przez rosyjskich zolnierzy.....

        pozdrawiam

        america napisał:

        > Zbigniew to jest nastepny baran, tacy doprowadzili ameryke do
        11
        > wrzesnia. Wstyd i jeszcze raz wstyd.
        >
        >
        > To nie jest tragedia to jest terroryzm islamski.
    • Gość: Kris Re: Tragedię w Moskwie komentuje Zbigniew Brzeziń IP: *.host10.starman.ee 24.10.02, 22:32
      A mnie komentarze pana Brzezinskiego ,jako strony zainteresowanej,nie
      interesoja!
      • Gość: Jan Re: Tragedię w Moskwie TOM IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 24.10.02, 23:06
        Nic nie rozumiesz.Porównanie dotyczyło tego co w USA zrobiono z kulturą indian
        a co mimo terroru w b.ZSRR.Nikt nie mówiże bez wujka Joe nie mieli czy Czeczeni
        czy inguszowie własnych szkół.Ludzie z kaukazu byliw armi,na uniwersytetach i w
        pokazowych to prawda strukturach parlamentarnych.W USA nie ma ani jednego
        przedstawiciela w parlamencie autochtonów.Taka jest prawda
        • Gość: camel Re: Tragedię w Moskwie TOM IP: *.lodz-teofilow.sdi.tpnet.pl 25.10.02, 11:20
          Prawda, Dżochar Dudajew był radzieckim generałem.A co do innych
          komendatów wojskowych - tego nie wiem, ale jest to również
          bardzo prawdopodobne, że rzemiosła wojennego uczyli się w Armii
          Czerwonej.
    • Gość: Jan Re: Tragedię w Moskwie komentuje Zbigniew Brzeziń IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 24.10.02, 22:40
      Czeczenia byla częscią Rosji od 150 lat a nie krajem za oceanem
      jak Wietnam czy Algeria.Amerykanie kolonizowali indian w tym
      samym czasie jak carat podbijał Kaukaz.Strach przypomnieć że po
      ich kulturze nic nie zostało a narodowosć a nawet plemiona
      kaukaskie za czasów radzieckich doczekały się własnych
      uniwersytetów i pisanego języka.Obłuda Brzezińskiego zasadza się
      na tym że pomija skutki zwycięstwa nacjonalistów muzułmańskich w
      Czeczeni.Byłby efekt domina pewny:dobrze wiadomo że talibowie
      byli ante portas.Okrucieństwo i zbrodnie Rosjan w stłumieniu
      buntu Czeczenów były i są na ręke USA. Powstrzymują fanatyków
      muz. przed opanowaniem roponośnych trenów b.ZSRR a jednocześnie
      utrzymują wizerunek negatywny Rosji.
      • Gość: TOM Re: Tragedię w Moskwie komentuje Zbigniew Brzeziń IP: *.mim.pcz.czest.pl 24.10.02, 22:55
        Brzeziński odwarzył sie powiedzieć bardzo dużo w świetle
        dzisiejszej sytuacji - fobii terrorysty. Wyraźnie wskazał winnego
        rządy Rosji. I za to należy mu sie szacunek.
        Natomiast niebezpieczne jest wurażanie poglądu że gdyby nie
        ruscy to te czeczeny to głupie by nadal były i bez uniwersytetu.
        To tak jakby gdyby nie Gierek w Polsce to nie mielibyśmy dzisiaj
        gdzie mieszkać. A dzisiejszy stosunek państw Islamskich do
        kultury europejskiej czy Amerk. jest odpowiedzią nie agresją.
        TOM





    • Gość: Jarek Pyka Re: Tragedię w Moskwie komentuje Zbigniew Brzeziń IP: *.fastres.net 24.10.02, 23:23
      Kazdy tak mowi jak sie rano obudzil, jako doradca Cartera byl watpliwy i moze by bylo lepiej zeby swoje opinie dla sie trzymal.
    • Gość: xxx Re: Tragedię w Moskwie komentuje Zbigniew Brzeziń IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 24.10.02, 23:37
      jak to sie ma, dziecko, do sytuacji w moskwie? ...
    • Gość: beta Re: Tragedię w Moskwie komentuje Zbigniew Brzeziń IP: *.wielopole.sdi.tpnet.pl 25.10.02, 00:47
      Trochę historii:
      Czeczeni to jeden z kilkunastu ludów-narodowości,
      zamieszkujących od co najmniej 500 lat Północny Kaukaz.
      Najbliżsi im to Ingusze i Dagestańczycy. Do połowy XVI w. pod
      panowaniem Mongołów (Złota Orda), a po rozbiciu chanatów
      Astrachańskiego i Kazańskiego terytoria do Uralu i Morza
      Kaspijskiego opanowała Rosja. Po wygranej w 1709 r. (bitwa pod
      Połtawą) wojnie ze Szwecją Piotr I wszczął wojnę z Persją,
      zdobywając dla Rosji zachodnie i południowe tereny
      przykaspijskie. Chcąc odzyskać te terytoria szach perski,
      wykorzystując zaangażowanie Rosji w wojnie z Turcją, rozpoczął w
      1826 r podbój ziem rosyjskich na Kaukazie. Wojska perskie
      zostały jednakże pobite przez korpus interwencyjny feldm. Iwana
      Paskiewicza, który wkroczył następnie na terytorium perskie i
      zajął cały Azerbejdżan i Armenię. Zaś w wojnie z Turcją (pokój w
      1829 r.) Rosja powiększyła swe tereny m.in o tereny Abchazji na
      wschodnim wybrzeżu Morza Czarnego. Odtąd cały Kaukaz Północny
      znalazł się w granicach Rosji.
      Niezależnie od wojen z Turcją i Persją, Rosjanie mieli także
      spore problemy z podporządkowaniem sobie niektórych górskich
      plemion kaukaskich, w szczególności Osetyńczyków, Czeczeńców i
      Dagestańczyków. Najdłużej, bo aż 30 lat, swoją świętą wojnę z
      Rosją prowadzili islamscy Czeczeńcy (wcześniej chrześcijanie, od
      połowy XVII w. przejęli islam). Imam Osman Szamil,
      charyzmatyczny przywódca powstańców, opanował w latach
      czterdziestych prawie całą Czeczenię i północny Dagestan.
      Dopiero po zrażeniu się do niego górali kaukaskich i zagrożeniu
      głodem w obleganych kryjówkach górskich, Szamil poddał się w
      1859 r.
      Na początku XIX w. rozwinął się przemysł naftowy w rejonie
      Groznego, wzrosła poważnie ludność w regionie, Czeczeni dorobili
      się swego pisma, od 1912 istniał Czeczeński Okręg Autonomiczny w
      carskiej Rosji, zaś od 1936 r. Autonomiczna Republika Czeczeńsko-
      Inguska w ramach Rosyjskiej Federacyjnej Republiki Rad.
      Zlikwidowana została w 1944 r. przez Stalina z zemsty za
      współpracę części Czeczenów z Niemcami w czasie ich ataku na
      Kaukaz i Stalingrad jesienią 1942 r. Republikę reaktywowano w
      1957 r. i było tam spokojnie do czasu rozpadu ZSRR w 1991 r.
    • Gość: Slon Brawo Kasiu!! IP: *.jwri.osaka-u.ac.jp 25.10.02, 01:50
      Bardzo podoba mi sie Twoja polemika z pseudo-ekspertami -
      mautami, specjalistami od poprzedniej epoki.
      Poki co to Czeczeni wywalczyli ojczyzne wolna od Czeczenow.
      Dziki fanatyzm religijny i mafijno-rodzinne tradycje sa marna
      pozywka dla patriotyzmu.
      Widac to bylo po sukcesie pierwszej wojny czeczenskiej i
      funkcjonowaniu wolnego "panstwa" czeczenskiego.
    • Gość: WOLF UWAGA! TERAZ PRZEMAWIA GURU Z WASZYNGTONU! IP: *.sympatico.ca 25.10.02, 05:15
      Zbysiu idz sie poloz spac ze swoim moralizowaniem. Nie miejsce i
      nie czas na pierdoly historyczne. Nie ma terroryzmu lepszego i
      gorszego, albo go potepiasz albo wspomagasz. Obludnik i zakala
      jestes, juz osiagnales wiek emerytalny; my mlodzi nie lubimy
      sluchac starych pierdolow; popros zonke niech ci "hot chocolate"
      przygotuje...
      • Gość: Ben Re: UWAGA! TERAZ PRZEMAWIA GURU Z WASZYNGTONU! IP: *.tnt4.adl1.da.uu.net 25.10.02, 05:53
        historia mowi ze musialo dojsc do strasznego przelewu krwi aby
        polksiezyc islamu wycofal sie z Europy kochani czy chcecie tego
        samego po raz kolejny - bo na to sie zanosi
    • portlandia1 Re: Tragedię w Moskwie komentuje Zbigniew Brzeziń 25.10.02, 07:19
      Brawo dla pana Brzezinskiego. Narescie madre slowa, ktore powinny zastanowic wszystkich tych ktorzy dbaja jeddynie
      o swoj interes. To co rosjanie wyrabialii wyrabiaja w Czeczeni to wola o pomste do nieba , ale to nikogo nie interesuje
      bo tam nie ma zloz ropy naftowej, ani pokladow zlota. Ani ONZ, ani "wspaniala" AMeryka nie potrafia sie tym
      zainteresowac . przykre to ze musi dojsc do tragedi aby swiat zobaczyl co sie tam naprawde dzieje.
      • Gość: .............. Re: Tragedię w Moskwie komentuje Zbigniew Brzeziń IP: *.sympatico.ca 25.10.02, 07:55
        A gdyby Amerykanie zrozumieli i nie trzymali swoich
        wojsk w okolo 100 krajach, to pewnie nie byloby
        9/11. Brzezinski widzi to co chce widziec i mowi
        to, co mu pasuje. Coz, to tez typowe
        amerykanskie. Lepiej by bylo gdyby milczal gdyz
        jest taksamo na muszce czeczencow, z racji
        chociazby tej,ze jest Amerykaninem, niech o tym nie
        zapomina.
    • Gość: Stan CO ZA PAJAC, KTÓRY OD 20 LAT JEST EMERYTEM IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 25.10.02, 08:31
      Pan Brzeziński, który od czasów Cartera nie pełnił żadnej
      publicznej funkcji, ciągle nas poucza. Może powinien ogłosić
      Wolny Kaszmir, Kraj Basków, Wolny Śląsk i Kaszuby. Ciekawe
      dlaczego nie komentuje czym zajmuje się CIA w Gruzji.
    • Gość: gaduła Re: TO JEST ROZPAD I trzeba odwagi ale w Rosji !! IP: *.iod.krakow.pl / *.IOd.krakow.pl 25.10.02, 08:32
      Trzeba wielkiej odwagi ale w Rosji by powiedziec wychodzimy z
      Czeczeni i paru jeszcze innych miejsc !!
      przez 150 lat carat a pozniej rosja sowiecka próbowała
      zniewolic ludy kaukazu lacznie z ich eskterminacja w
      stalinowskich czasach !
      dwie w ciągu ostatnich 10 lat wojny przegrane przez rosję nie
      przekonały jeje że należy sie z tego miejsca wynieść !!!!
      teraz do ludzi w moskwie przyszla wojna, uderzyla w nich i
      pewnie wielu zmieni punkt widzenia !!

      LUDZIE CZY PAMIETACIE JAKA MASAKRE ZROBILI ROSJANIE W WILNIE POD
      WIEZA TELWIZYJNA W CZASIE ROZPADU SOWIETÓW ABY ZMUSIC LITWINÓW
      DO POZOSTANIA W ZWIĄZKU ?

      TU JEST TEN SAM MECHANIZM EKSTERMINACJI NARODU I REAKCJA JEST
      ADEKWATNA DO DZIALAN ROSJI W CZECZENI I PROWADZONEGO TAM
      SYTEMATYCZNIE LUDOBÓJSTWA !!

      tak że rosjanie maja jedno wyjscie pogodzic sie z tym faktem jak
      i tym ze inne republiki beda wychodziły z rosji i orbity jej
      wplywow,
      albo beda jeszcze wieksze ataki terorystyczne !!!

      to co powiedzial prof. Brzeziński jest tylko stwierdzeniem faktu
      i jego ocena !!

      ROSJA JEST BOWIEM PAŃSTWEM POSTKOLONIALNYM I PRZECHODZI PRZEZ
      FAZĘ ROZPADU I USAMODZIELNIANIA SIĘ POSZCZEGÓLNYCH PAŃSTW,
      I ROSJANIE CAŁY CZAS PRÓBUJA SIŁA ZA WSZELKA CENĘ ZATRZYMAĆ TEN
      PROCES !!

      JEDYNE CO MOZNA IM PORADZIĆ TO NIECH ZROBIA TAK JAK
      PORTUGALCZYCY - Z DNIA NA DZIEŃ ZABRALI SWOJE "LALKI I SZMATKI"
      NA STATKI I WRÓCILI DO DOMU, ZOSTAWILI SWOJE DAWNE KOLONIE SAME
      SOBIE, OSZCZEDZILI SOBIE KRWI, BO MIEJSCOWI ZACZELI WOJNY
      DOMOWE Z POMOCA KOMUCHÓW KTÓRE TRWAJA AŻ DO TERAZ ALE JUŻ BEZ
      PORTUGLACZYKÓW !!!




      • palesz 'BigZbig' -pajac i dupek 25.10.02, 10:51
        BigZbig nalegał, zeby podjąć próbę odbicia zakładników w ambasadzie
        amerykańskiej w Iranie przy szansach powodzenia 1 : 10 000 - tak to
        formułowały oficjalne dokumenty wojskowe z okresu przygotowań. Następcy
        Cartera byli zaszokowani po dotarciu do tej informacji - moim zdaniem
        niepotrzebnie. Z jednej strony ON pewnie niezrozumiał tego
        pojęcia "prawdopodobieństwo", z drugiej dla "prawdziwego Polaka" to normalna
        szansa podejmowania walki - szczególnie "kacapami" ale z braku laku mogą byc i
        inni.
        Pisząc serio - ZB jest typowym przedstawicielem naszego Narodu:
        1. Dobry ruski - to martwy ruski.
        2. Wszyscy mają prawo do walki o niepodległosć i suwerenność - poza ruskimi,
        serbami ( nawet jeżeli stanowią kilkadziesiąt procent ludności kraju,
        republiki i hgw czego tam jeszcze) - no może jeszcze bez kurdów turecki,
        basków, innych narodów Gruzji i Chorwatów w Bośni ( bo tak napisał Dawid
        Warszawski, chociaż tu jest różnica w narodzie - bo prawdziwi katolicy dają im
        to prawo - tak po cichu). Odrębną kategorię stanowią Macedończycy, którzy
        także we własnym kraju nie mają prawa do samorządności.
        3. aha, j....ać ruskich.
        TE WYŻEJ WYMIENIONE AKSJOMATY SĄ W POLSCE OBOWIĄZUJĄCE!!!
        • Gość: Tomasz Re: 'BigZbig' -pajac i dupek IP: *.ibch.poznan.pl 25.10.02, 10:59
          palesz napisał:

          > BigZbig nalegał, zeby podjąć próbę odbicia zakładników w ambasadzie
          > amerykańskiej w Iranie przy szansach powodzenia 1 : 10 000 - tak to
          > formułowały oficjalne dokumenty wojskowe z okresu przygotowań. Następcy
          > Cartera byli zaszokowani po dotarciu do tej informacji - moim zdaniem
          > niepotrzebnie. Z jednej strony ON pewnie niezrozumiał tego
          > pojęcia "prawdopodobieństwo", z drugiej dla "prawdziwego Polaka" to normalna
          > szansa podejmowania walki - szczególnie "kacapami" ale z braku laku mogą byc i
          > inni.
          > Pisząc serio - ZB jest typowym przedstawicielem naszego Narodu:
          > 1. Dobry ruski - to martwy ruski.
          > 2. Wszyscy mają prawo do walki o niepodległosć i suwerenność - poza ruskimi,
          > serbami ( nawet jeżeli stanowią kilkadziesiąt procent ludności kraju,
          > republiki i hgw czego tam jeszcze) - no może jeszcze bez kurdów turecki,
          > basków, innych narodów Gruzji i Chorwatów w Bośni ( bo tak napisał Dawid
          > Warszawski, chociaż tu jest różnica w narodzie - bo prawdziwi katolicy dają im
          > to prawo - tak po cichu). Odrębną kategorię stanowią Macedończycy, którzy
          > także we własnym kraju nie mają prawa do samorządności.
          > 3. aha, j....ać ruskich.
          > TE WYŻEJ WYMIENIONE AKSJOMATY SĄ W POLSCE OBOWIĄZUJĄCE!!!


          Po wpadce Brzezińskiego z zakładnikami pojawiło się sporo "polish jokes".
          On, Richard Pipes, Unger i kilku jeszcze mędrców proponują Rosji dobrowolne
          samobójstwo. Jak zwykle też wychodzi "obiektywnosć" GW w relacjonowaniu
          spraw rosyjskich.
    • Gość: Otto Re: Tragedię w Moskwie komentuje Zbigniew Brzeziń IP: *.kv.net.pl / 192.168.0.* 25.10.02, 12:25
      Gość portalu: Stacho napisał(a):

      > Jeśli ktoś mówi że w polityce międzynarodowej obowiązują
      > jakiekiekolwiek wartści to albo kłamie, albo jest głupi.
      > Czeczeni nie mają wyjścia, jeśli nie upomną się o swoje siłą
      > to nikt poza grupką idealistów nie zwróci na nich uwagi.
      > Czy komukolwiek masakra na placu Tienanmen przeszkadza robić
      > interesy z Chinami ?
      > Niestety pewnie wszyscy szybko zapomną o Czeczenii, a Rosjanie
      > przy milczeniu Świata urządzą tam krwawą łaźnię. Kogo obchodzi
      > że narody i ludzie mają prawo do samostanowienia i tym podobne
      > brednie.


      Zgadzam się w stu procentach. Polityka to: WŁADZA(patrz: "imperialistyczna"
      Rosja) i PIENIĄDZE(patrz: USA).

      Opinia publiczna z politykami wszystkich krajów na czele, tak naprawdę, nie ma
      bladego pojęcia, co się w Czeczenii wyprawia. Przynajmniej do tej pory nie
      miała. Teraz już wiedzą: Czeczeńcy to terroryści powiązani z alkaidą, więc jak
      tylko skończy się historia z teatrem, należy się z nimi rozprawić.

      A Czeczeńcy są na tyle zdesperowani, że posuwają się do takich czynów. Nic im
      to nie pomoże, a tylko zaszkodzi. Bo jeśli do tej pory mieli nadzieję na jakieś
      przynajmniej quasi pokojowe rozwiązanie, to teraz stracili ją bezpowrotnie
    • Gość: hump Re: Tragedię w Moskwie komentuje Zbigniew Brzeziń IP: *.icpnet.pl / *.icpnet.pl 25.10.02, 12:54
      Kasia przeciez USA nie okupowaly Iranu przez blisko 200 lat,
      poczytaj moze Rosjan np.: Tołstoja "Hadżi Murat" zwłaszcza
      pierwsze zdania; dla niezorientowanych to idzie mniej wiecej
      tak: car zawsze mial dwóch znienawidzonych wrogów: Polaków i
      górali Kaukazu (Grozny to dawny garnizon rosyjski, coś jak forty
      na prerii w samym sercu "dziczy"!)Polityka Rosji od Iwana
      Groźnego nie zmieniła się ani na jotę!Dotknęło to wiele
      krajów,nas, Ukrainę, kraje bałtyckie i najkrócej tzw. Blok
      Wschodni po II wojnie światowej. Obywatele Rosji są tak
      przytłoczeni ciężarem samego życia w tym zbrutalizowanym kraju,
      że po części nie chcą się angażować w politykę, a po części
      pewnie aspiracje imperialne podnoszą trochę ich upadłego
      ostatnio ducha. Co pisały rosyjskie gazety po zakończeniu
      operacji w Afganistanie, ano to, że straciliśmy kolejną strefę
      wplywów (nie że koniec wojny, talibów itp).Wypada się
      zastanowić. Rzecz jasna USA realizują własną politykę, ale
      dopóki nie powoduje ona wzrostu napięcia na świecie, wole to
      niż "szczere" rosyjskie apele o pokój itp. To aż i tylko
      polityka!!!
    • Gość: Krzysiek to przeciez spektakl IP: 195.205.223.* 25.10.02, 13:25
      Oprocz cytowanego fragmentu Brzezinski powiedzial jeszcze cos.
      Powiedzial, ze jego zdaniem za tym co sie dzieje w Moskwie stoja
      "sily, ktorym zalezy na utrzymaniu stanu wojny w Czeczenii".
      Podpisuje sie pod tym dwiema rekami i dwiema nogami. Dlaczego?
      1. Jak w Moskwie, w ktorej patrole policyjne sprawdzaja kazdego
      "czarnego" (mieszkanca Kaukazu) 40-osobowa grupa uzbrojona po
      zeby moze w sposob niezauwazony zajac budynek uzytecznosci
      publicznej?
      2. Barajew jest na Kaukazie znienawidzony. Dlaczego? Za to ze
      dziala na zlecenie FSB. Nie jest zadnym bojownikiem czeczenskim.
      3. Jest to podla robota rekami czeczenskich bandytow przez
      ludzi, ktorzy chca przedluzyc wojne w czeczenii.
      4. Uczestniczymi w wielki show, reality show. Ktorego scena
      stala sie - paradoksalnie - widownia teatru Moskiewskiego.
      Niestety wyglada na to, ze zatracilismy wlasne zdanie i
      potrafimy tylko trawic te papke, ktora daja nam media.
      Szkoda, ze w tym spektaklu chodzi o prawdziwe zycie prawdziwych
      ludzi. Niestety cokolwiek sie zdarzy, Czeczenia zostanie
      utopiona w krwi. Za przyzwoleniem "cywilizowanego" swiata. Za
      przyzwoleniem nas samych.
      • Gość: emilka plater Re: potworny negatywizm IP: *.nv.nv.cox.net 01.11.02, 05:15
        Doprawdy trudno zrozumiec przyczyne tego witriolu, ktory saczy sie spod palcow
        tu piszacych. Brzezinki wyrazil swoja opinie, ktora podziela bardzo wielu ludzi
        na swiecie. On wie, ze krwia i nienawiscia nie mozna budowac przyszlosci.
        Swiatu potrzebny jest pokoj. Zgadzam sie z Brzezinskim i tez uwazam, ze
        Czeczencom trzeba dac szanse godnego zycia we wlasnym kraju. Jesli mimo tego
        nadal beda zajmowac sie terroryzmem, wowczas bic bezlitosnie. Nie podzielam
        natomiast jego animozji do Rosjan. Skad w was Ludzie tyle zlosci i
        nietolerancji do odmiennych pogladow?
    • Gość: Andrzej Dziadku Brzezinski jdzcie spac IP: *.tpl.on.ca / 205.189.191.* 27.10.02, 22:36
      Brzezinski to nielogiczny i zaslepiony rusofob.
    • Gość: Andrzej Dziadku Brzezinski jdzcie spac IP: *.tpl.on.ca / 205.189.191.* 27.10.02, 22:38
      Brzezinski to nielogiczny i zaslepiony rusofob.
    • Gość: Andrzej Dziadku Brzezinski jdzcie spac IP: *.tpl.on.ca / 205.189.191.* 27.10.02, 22:40
      Brzezinski to nielogiczny i zaslepiony rusofob.
    • Gość: TORONTO Re:Wojna z terroryzmem wsysa jak czarna dziura w otchl IP: *.sympatico.ca 31.10.02, 01:25
      Obawiam sie ze wojna z terroryzmem wsysa demokracje jak czarna
      dziura w otchlan nicosci.

      Klamka zapadla, lawina ruszyla, jutro swiat caly bedzie toczyl
      wojne z terrorystami czeczenskimi, palestynskimi, plus jacy sie
      nawina pod noz (my Polacy tez bylismy kiedys terrorystami np. za
      Soidarnosci). Problem moze nie w tym ze ta wojna sie zaczela.
      Problem w tym, jak ta uruchomiona juz lawiene kiedys zatrzymac i
      czy ona sama sie zatrzyma? Czy dzisiejszym klakierom walki z
      terroryzmem starczy sil i odwagi by stanac w obronie praw
      czlowieka i swoich samych, czy tez dla wygody umieszcza sie na
      szczycie tej niszczacej fali?
      Pisze o tym nie dlatego ze mam specjalna niechec do tak wielu
      dziennikarzy i publicystow zydowskiego pochodzenie ktorzy
      namawiaja dzis do walki z terroryzmem (stawiaja zapewne swoj
      patriotyzm wobec wydarzen w starym kraju jako sprawe dla nich
      nadrzedna). Pisze z ciekawosci o to jak zachowaja sie oni jutro.
      Zadko kiedy w historii mocarstwo upadlo bo najechalo je jakies
      inne mocarstwo. Najczesciej ginelo od implozji, czyli od
      gospodarczego i orgnizacyjnego zgnicia od srodka. W miedzyczsie
      gruchotalo kosci tak przeciwnikow faktycznych jak i
      wyimaginowanych.
      Demokracja jest waska sciezko prowadzaca wierzcholkiem szczytow
      w gorach i latwo sie z niej stoczyc. Np. Pan Michnik wie dobrze
      o czym mowie z kilku powodow. Jednym z nich jest to ze sam
      przeszedl totalitaryzm…Dziwi mnie wiec ze nie ostrzega
      (ostrzegaja ci ktorzy zaznali tego doswiadczenia). Zastanawiam
      sie nad tym jak postapia jutro, kiedy walka z terroryzmem
      rozpeta sie na dobre, kiedy przyznamy sluzbom bezpieczensta i
      policji wieksze prawa kontroli nad jednostka?
      Nie dziwia mnie plytkie komentarze dziennikarzy z CNN, czy
      innych stacji w Ameryce PN, bo oni totalitaryzmu (do ktorego
      posrednio namawiaja) nie przeszli, ale dziwi mnie krotka pamiec
      dawnych bojownikow o demokracje.
      Obawiam sie ze wojna z terroryzmem wsysa demokracje jak czarna
      dziura w otchlan nicosci.
      TORONTO
      • Gość: - Re;dwuznacznik ZB IP: 168.103.126.* 31.10.02, 20:48
        Oczywiscie ZB mial na mysle maly narod Palestynski traktowane prze
        supermocarstwo Israel. Wiadomo ze ZB od dawna opowiadal sie za interwencja US w
        rejonie. ZB jest wielkim strategiem choc nie ma pozycji w rzadzie. Sadze ze ZB
        jest ponad administracja USA. Trudno go potepiac,a z chwaleniem nalezy poczekac.
      • Gość: Joshua Re:Toronto IP: *.nycap.rr.com 31.10.02, 21:06
        "Publicisci zydowskiego pochodzenia namawiaja dzis do walki" tak pisales.
        Skurwysynie, dlaczego nie wspominasz tych wszystkich " zydowskiego pochodzenia"
        ktorzy sa przeciwko wojnie z Irakiem, np. cala banda z Hollywood z Barbara
        Streissand na czele! Tego nie mozesz zrobic bo twoja nienawisc do zydow ci nie
        pozwoli. Ha,ha,ha,.....
Inne wątki na temat:
Pełna wersja