Czeczenia vs Rosja - Czego wy sie spodziewacie?

IP: 134.174.196.* 28.10.02, 15:33
Co raz to padaja glosy potepiajace badz Czeczenow badz Rosjan. A ja tego nie
rozumiem. Czy autorzy tych postow naczytali sie ostatnio Brzechwy?
A moze bajek Andersena? A moze przedawkowali Harlequiny? Bo inaczej nie moge
wytlumaczyc oczekiwan "fair play" w walce pomiedzy rosyjska dzicza a
goralskimi zbojnikami. Moze do Was dotrze wreszcie, ze TAM SIE WLASNIE TAK
ZALATWIA SPRAWY. I nie zmieni tego kilka lat zdrowszych kontaktow Rosji z
krajami "cywilizowanymi. A Czeczenia nigdy chyba takich kontaktow nie miala.

Ten sposob zalatwiania spraw jest spuscizna ok. 200-letniego panowania nad
Rosja Chanatu Zlotej Ordy. Mongolowie nauczyli Rosjan, ze zycie ludzkie nie
ma wiekszego znaczenia wobec polityki panstwa. Oraz tego, ze
podstawowym "prawem" obywatela jest oddanie zycia za swojego wladce. I wiedza
ta siedzi w Rosjanach do dzis.

Swiat zachodni jest oburzony sposobem rozwiazania ostatnich zajsc w Moskwie -
a dla wielu Rosjan jest to rzecz NORMALNA. Oni to widza w ten sposob: bandyta
przystawia lufe do glowy twojej corce i twojej matce - mowi, ze zastrzeli te
ktora wskazesz lub jesli nie wskazesz zastrzeli obie. Co robisz? Milczysz i
gina obie lub jednak wskazujesz, a pozniej do konca zycia nie mozesz sobie
tego darowac.
No wiec co zrobili Rosjanie? Wyjeli "kalacha" i przejechali seria po calej
trojce. I nawet nie wiedza, o co mamy do nich pretensje.....
    • Gość: Tomasz Re: Czeczenia vs Rosja - Czego wy sie spodziewaci IP: *.ibch.poznan.pl 28.10.02, 15:52
      Może wiesz jak Zachód ocenia nas Polaków? Chodzi mi o tzw. poglądy
      prostych ludzi a nie elit (to co sam napisales wskazuje grupe do ktorej
      sie zaliczasz).
      W swiecie jest sporo problemow, ktore wydaja sie nie do rozwiazania,
      i gdzie ludzi sie morduje. Problem Czeczenii jest tylko jednym z nich.
      Zachod bedzie z pewnoscia naciskal na Rosje, ale sam poki co nie ma
      nic do zaproponowania, chyba ze uzna prawo Czeczenów do odrebnego
      panstwa. Tylko taka deklaracja jest do przyjecia dla Maschadowa, ale
      bedzie to oznaczac konflikt z Rosja.
      Warto pamietać ze takze w Europie sa ruchy separatystyczne. Nie
      wspominając juz o Indiach, Chinach.
      • Gość: |v|rowa Re: Czeczenia vs Rosja - Czego wy sie spodziewaci IP: 134.174.196.* 28.10.02, 16:08
        Czy tu przeczytales moj post, czy tylko wydawalo Ci sie, ze go przeczytales?
        Nie najmniejszej watpliwosci, ze to co TY napisales jest prawda. Ja napisalem
        podobne rzeczy jakis czas temu.

        www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=50&w=3400833&a=3403573

        Ale gdzie w tym komentarz do mojej wypowiedzi? Czy naprawde Ciebie zdziwil
        chociaz przez chwile sposob rozwiazania sprawy przez Rosjan? Bo ja bylem w
        stanie zalozyc sie o kazde pieniadze, ze oni to tak rozwiaza. Nie docenilem ich
        tylko, bo obstawialem na laczna liczbe ofiar na ok. 100.

        Moze Cie to zdziwi, ale nie jestem "polskim chlopkiem" za jakiego mnie uwazasz.
        Po prostu lubie wyrazac sie czesto w prosty (moze i prostacki) sposob. Bo taki
        sposob wypowiedzi zrozumialy jest dla wiekszego spektrum osob niz finezyjna
        analiza. Ale jak widac, Ty miales problemy ze zrozumieniem...
        • Gość: Crusader Re: Czeczenia vs Rosja - Czego wy sie spodziewaci IP: 159.231.71.* 28.10.02, 18:31
          Gość portalu: |v|rowa napisał(a):

          > Czy tu przeczytales moj post, czy tylko wydawalo Ci sie, ze go przeczytales?
          > Nie najmniejszej watpliwosci, ze to co TY napisales jest prawda. Ja napisalem
          > podobne rzeczy jakis czas temu.
          >
          > <a href="www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?
          f=50&w=3400833&a=
          > 3403573"target="_blank">www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?
          f=50&w=34
          > 00833&a=3403573</a>
          >
          > Ale gdzie w tym komentarz do mojej wypowiedzi? Czy naprawde Ciebie zdziwil
          > chociaz przez chwile sposob rozwiazania sprawy przez Rosjan? Bo ja bylem w
          > stanie zalozyc sie o kazde pieniadze, ze oni to tak rozwiaza. Nie docenilem
          ich
          >
          > tylko, bo obstawialem na laczna liczbe ofiar na ok. 100.
          >
          > Moze Cie to zdziwi, ale nie jestem "polskim chlopkiem" za jakiego mnie
          uwazasz.
          >
          > Po prostu lubie wyrazac sie czesto w prosty (moze i prostacki) sposob. Bo
          taki
          > sposob wypowiedzi zrozumialy jest dla wiekszego spektrum osob niz finezyjna
          > analiza. Ale jak widac, Ty miales problemy ze zrozumieniem...

          Istotnie, sposob w jaki Rosjanie rozwiazali problem nie powinien dziwic.
          Najwazniejsze, ze teatr zostal ocalony, budynek stoi. Panstwo rosyjskie sie nie
          ugielo.Przy okazji oczywiscie wyszlo po raz kolejny na jaw, ze Rosja jak byla
          tak jest prymitywnym, niedorozwinietym, pasozytniczym panstwem, rzadzonym przez
          oportunistow i cynikow, majacych wielkie problemy z prawidlowym zdefiniowaniem
          priorytetow i majacych za nic zycie ludzkie. Nie chodzi tutaj przeciez tylko o
          zakladnikow w moskiewskim teatrze, ale rowniez tysiace wspolobywateli w
          Czeczenii. Tak bylo i tak jest. Rosji potrzebny jest prawdziwy maz stanu,
          ktorego poki co ze swieca szukac. Putin, tak wynoszony na piedestaly zarowno
          przez samych Rosjan, jak i tchorzliwy Zachod, byl i jest zwyklym apartczykiem
          majacym bardzo male pojecie o demokracjach zachodnich do klubu ktorych tak
          chetnie probuje sie przyklejac. Niestety, tylko po to by uzyskac od Zachodu
          ciche przyzwolenie na bezkarnosc w postepowaniu w Czeczenii...jak dlugo
          Rosjanie dadza sie zwodzic swoim wladzom, jak dlugo beda wierzyc w ich
          klamstwa, kiedy dotrze do nich, ze ta wojna w Czeczenii jest wojna bratobojcza
          i bezsensowna...wynikajaca jedynie ze slabosci Rosji, a nie z jej sily...
          • Gość: Warszawiak S Re: Czeczenia vs Rosja - Czego wy sie spodziewaci IP: *.ti.telenor.net / *.ti.telenor.net 28.10.02, 21:34
            Gość portalu: Crusader napisał(a):

            > Gość portalu: |v|rowa napisał(a):
            >
            > > Czy tu przeczytales moj post, czy tylko wydawalo Ci sie, ze go przeczytale
            > s?
            > > Nie najmniejszej watpliwosci, ze to co TY napisales jest prawda. Ja napisa
            > lem
            > > podobne rzeczy jakis czas temu.
            > >
            > > <a href="<a href="www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?
            > "target="_blank">www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?</a>
            > f=50&w=3400833&a=
            > > 3403573"target="_blank">www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?
            > f=50&w=34
            > > 00833&a=3403573</a>
            > >
            > > Ale gdzie w tym komentarz do mojej wypowiedzi? Czy naprawde Ciebie zdziwil
            >
            > > chociaz przez chwile sposob rozwiazania sprawy przez Rosjan? Bo ja bylem w
            >
            > > stanie zalozyc sie o kazde pieniadze, ze oni to tak rozwiaza. Nie docenile
            > m
            > ich
            > >
            > > tylko, bo obstawialem na laczna liczbe ofiar na ok. 100.
            > >
            > > Moze Cie to zdziwi, ale nie jestem "polskim chlopkiem" za jakiego mnie
            > uwazasz.
            > >
            > > Po prostu lubie wyrazac sie czesto w prosty (moze i prostacki) sposob. Bo
            > taki
            > > sposob wypowiedzi zrozumialy jest dla wiekszego spektrum osob niz finezyjn
            > a
            > > analiza. Ale jak widac, Ty miales problemy ze zrozumieniem...
            >
            > Istotnie, sposob w jaki Rosjanie rozwiazali problem nie powinien dziwic.
            > Najwazniejsze, ze teatr zostal ocalony, budynek stoi. Panstwo rosyjskie sie
            nie
            >
            > ugielo.Przy okazji oczywiscie wyszlo po raz kolejny na jaw, ze Rosja jak byla
            > tak jest prymitywnym, niedorozwinietym, pasozytniczym panstwem, rzadzonym
            przez
            >
            > oportunistow i cynikow, majacych wielkie problemy z prawidlowym
            zdefiniowaniem
            > priorytetow i majacych za nic zycie ludzkie. Nie chodzi tutaj przeciez tylko
            o
            > zakladnikow w moskiewskim teatrze, ale rowniez tysiace wspolobywateli w
            > Czeczenii. Tak bylo i tak jest. Rosji potrzebny jest prawdziwy maz stanu,
            > ktorego poki co ze swieca szukac. Putin, tak wynoszony na piedestaly zarowno
            > przez samych Rosjan, jak i tchorzliwy Zachod, byl i jest zwyklym apartczykiem
            > majacym bardzo male pojecie o demokracjach zachodnich do klubu ktorych tak
            > chetnie probuje sie przyklejac. Niestety, tylko po to by uzyskac od Zachodu
            > ciche przyzwolenie na bezkarnosc w postepowaniu w Czeczenii...jak dlugo
            > Rosjanie dadza sie zwodzic swoim wladzom, jak dlugo beda wierzyc w ich
            > klamstwa, kiedy dotrze do nich, ze ta wojna w Czeczenii jest wojna
            bratobojcza
            > i bezsensowna...wynikajaca jedynie ze slabosci Rosji, a nie z jej sily...



            Cruceder i dorze i zle jak w bajce...
            Ja tez sie wysililem i napisalem, ze i ci i ci powinnin byc bici, w D ale to
            bylo przed tym "Sovjeckim atakiem".

            Co do demokracji Puty to jedno sie klania, wlasciwie calkowity brak opozycji i
            swietosc Armii Radzieckiej.

            Sytuacja napewno brnie ku nowym rzadom bo jest wielu zawiedzionych a teatr to
            tylko czesc tej nowej wielkiej draaaaaaaaaaamtyki nowego Cara, czaru ulic i
            pieniadza.

            Gora mlodziez panie Prezydencie.
            Te stare kruki dwuglowe nic nie zmienialy w tych glowach i nowe tez nie maja
            zamiaru bo do EU daleko oooooooooh dalekko

            Niech zyje nowy swiat bez leniuchow i oportunistow
    • andy_sz Re: Czeczenia vs Rosja - Czego wy sie spodziewaci 28.10.02, 18:29
      W sumie to tez bralem pod uwage rozwiazanie silowe przez Rosje, tzn bylem pewny
      ze to zrobia, ale nie tak szybko i nie w takim stylu. Czego mozna sie bylo
      spodziewac, myslalem ze przez tych pare lat "demokracji" rosyjskiej wartosc
      zycia ludzkiego wzrosla tam chociaz troche, Widze ze sie mylilem. Zwlaszcza
      teraz, kiedy tragedia rozgrywa sie dalej w szpitalach.
      cholera, a byl juz czas ze myslalem ze na swiecie ma sie ku lepszemu...
    • Gość: Rob Re: Czeczenia vs Rosja - Czego wy sie spodziewaci IP: ncroes* / *.kabel.telenet.be 28.10.02, 19:04
      "Swiat zachodni jest oburzony sposobem rozwiazania ostatnich zajsc w Moskwie"


      Oburzony?
      Czytam gazety w trzech jezykach i nigdzie nie zauwazylem oburzenia. Moglbys
      sluzyc jakims linkiem (arabskiego nie znam).
      • Gość: |v|rowa Re: Czeczenia vs Rosja - Czego wy sie spodziewaci IP: 134.174.196.* 28.10.02, 19:06
        Gość portalu: Rob napisał(a):

        > "Swiat zachodni jest oburzony sposobem rozwiazania ostatnich zajsc w Moskwie"
        >
        >
        > Oburzony?
        > Czytam gazety w trzech jezykach i nigdzie nie zauwazylem oburzenia. Moglbys
        > sluzyc jakims linkiem (arabskiego nie znam).

        www1.gazeta.pl/swiat/1,34174,1091568.html
        To sa wedlug Ciebie listy pochwalne?
        • Gość: Rob Re: Czeczenia vs Rosja - Czego wy sie spodziewaci IP: ncroes* / *.kabel.telenet.be 28.10.02, 19:36
          Gość portalu: |v|rowa napisał(a):

          > Gość portalu: Rob napisał(a):
          >
          > > "Swiat zachodni jest oburzony sposobem rozwiazania ostatnich zajsc w Moskw
          > ie"
          > >
          > >
          > > Oburzony?
          > > Czytam gazety w trzech jezykach i nigdzie nie zauwazylem oburzenia. Moglby
          > s
          > > sluzyc jakims linkiem (arabskiego nie znam).
          >
          > <a
          href="http://www1.gazeta.pl/swiat/1,34174,1091568.html"target="_blank">www1.
          > gazeta.pl/swiat/1,34174,1091568.html</a>
          > To sa wedlug Ciebie listy pochwalne?

          1.To nie jest link do prasy zachodniej!
          2.Ja nie pisalem o pochwalach tylko o obuzeniu.
          • Gość: |v|rowa Re: Czeczenia vs Rosja - Czego wy sie spodziewaci IP: 134.174.196.* 28.10.02, 20:10
            Gość portalu: Rob napisał(a):

            > 1.To nie jest link do prasy zachodniej!

            "New York Times" USA
            "Rzeź w Moskwie", komentarz redakcyjny
            The Slaughter in Moscow
            www.nytimes.com/2002/10/28/opinion/28MON1.html
            Jasne, NYT wydawany jest w Chinach.


            > 2.Ja nie pisalem o pochwalach tylko o obuzeniu.

            "The methods chosen, however, seemed to be drawn from crude security manuals
            written under Soviet rule. As they began their assault, antiterrorist teams
            pumped a powerful disabling gas into the theater that ended up killing at least
            116 hostages. The government compounded the horror by failing to provide
            adequate medical care at the site."


            Tak, to na pewno NIE swiadczy o oburzeniu.



      • Gość: |v|rowa Re: Czeczenia vs Rosja - Czego wy sie spodziewaci IP: 134.174.196.* 28.10.02, 19:24
        Gość portalu: Rob napisał(a):

        > "Swiat zachodni jest oburzony sposobem rozwiazania ostatnich zajsc w Moskwie"
        >
        >
        > Oburzony?
        > Czytam gazety w trzech jezykach i nigdzie nie zauwazylem oburzenia. Moglbys
        > sluzyc jakims linkiem (arabskiego nie znam).

        widocznie angielskiego tez nie:
        "Anger is growing over the tactics used to overpower Chechen rebels who took
        over the theatre last Wednesday, particularly the use of an unidentified sleep-
        inducing gas which ended up killing indiscriminately. "
        news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/2368023.stm



        • Gość: Rob Re: Czeczenia vs Rosja - Czego wy sie spodziewaci IP: ncroes* / *.kabel.telenet.be 28.10.02, 19:41
          Gość portalu: |v|rowa napisał(a):

          > Gość portalu: Rob napisał(a):
          >
          > > "Swiat zachodni jest oburzony sposobem rozwiazania ostatnich zajsc w Moskw
          > ie"
          > >
          > >
          > > Oburzony?
          > > Czytam gazety w trzech jezykach i nigdzie nie zauwazylem oburzenia. Moglby
          > s
          > > sluzyc jakims linkiem (arabskiego nie znam).
          >
          > widocznie angielskiego tez nie:
          > "Anger is growing over the tactics used to overpower Chechen rebels who took
          > over the theatre last Wednesday, particularly the use of an unidentified
          sleep-
          > inducing gas which ended up killing indiscriminately. "
          > <a
          href="http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/2368023.stm"target="_blank">ne
          > ws.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/2368023.stm</a>
          >
          >
          >

          Ten artykul muwi o odczuciac Moskowitan a nie o obuzeniu zachodniego swiata.
          Czytac ze zrozumieniem. Tak pani w szkole mowila?
          • Gość: |v|rowa Rob... IP: 134.174.196.* 28.10.02, 20:29
            Kazdy niech sobie interpretuje ten tekst jak chce. Dla mnie jest jednoznaczne,
            ze autor zgadza sie z tym "anger".

            Moze Ty jednak, Rob, nie zrozumiales, o co mi chodzi. Ja sie dziwie, ze ludzie
            sie oburzaja - przeciez Rosjanie stosuja takie metody od setek lat. Wiec jesli
            ktokolwiek przypuszczal, ze tym razem bedzie inaczej - powinien wrocic do
            zabawy klockami. Realia tego swiata sa nieco inne niz w bajkach Brzechwy....
            Reakcja Rosji na terroryzm Czeczencow tym razem byla w pelni przewidywalna.
            • Gość: zbyszek Re: Rob... IP: *.28.26.96.Dial1.Chicago1.Level3.net 29.10.02, 02:43
              Drogi [V]rowa,

              wyrywanie paragrafu z kontekstu daje czasem zaskakujace efekty. Dla przykladu z
              cytowanego przez ciebie NYT wezme inny paragraf:

              "The latest outrage was provoked by Chechen separatists on Wednesday evening
              when they took control of the large theater and the more than 750 people
              assembled there to see a popular musical. The Chechen fighters — properly
              described by the Russian authorities as terrorists — threatened to start
              killing their hostages Saturday morning if President Vladimir Putin did not
              begin withdrawing Russian forces from Chechnya, an ethnic enclave in southern
              Russia that has been a bloody battleground since Moscow tried to crush the
              Chechen independence movement in 1994. The Kremlin initially responded to the
              seizure of the theater by trying to negotiate a peaceful resolution, then
              assaulted the complex early Saturday morning."

              Nie widac tu zadnego oburzenia, wrecz przeciwnie (The Chechen fighters —
              properly described by the Russian authorities as terrorists — threatened to
              start killing their hostages Saturday morning) stwierdza autor, ze czeczenscy
              bojcy - slusznie okreslani przez przywodcow rosyjskich terrorystami straszyli,
              ze zaczna zabijac zakladnikow w sobote rano.

              Pomijajac jednak oburzenie czy nie oburzenie, czego sie mogli terrorysci
              spodziewac? Skoro pan przewidywal wypadki z taka dokladnoscia to czemu oni,
              ktorzy znaja sowiecka mentalnosc lepiej zapewne od pana, tego nie przewidzieli?

              Jakie rozwiazanie by pan zaproponowal? Niech tylko pan nie mowi, ze wycofal by
              pan wojska z Czeczeni.

              Co by zrobili Amerykanie gdyby u nich wydarzyl sie podobny atak? Zapewne maja
              lepiej wyposazone szpitale i wiecej. Ale napewno nie ustapili by zadaniom
              terrorystow.

              Co zrobili w Afganistanie nie majac dowodow na powiazanie ataku na wieze z bin
              Ladenem? Ilu niewinnych ludzi zginelo i jak straszliwe zniszczenia kraju i
              srodowiska naturalnego? Czy sadzi pan, ze te tysiace ton materialow wybuchowych
              to sie tak rozwialy?

              Niech wskaze mi pan jakiekolwiek obecne mocarstwo, ktore rozwiazalo by ten
              problem inaczej i jak?

              pozdrawiam.
              • Gość: |v|rowa ???? IP: *.block2.tc1.rnktel.net 29.10.02, 03:11
                Odpowiedzi w trakcie tekstu.

                Gość portalu: zbyszek napisał(a):

                > Drogi [V]rowa,
                >
                > wyrywanie paragrafu z kontekstu daje czasem zaskakujace efekty. Dla przykladu
                z
                >
                > cytowanego przez ciebie NYT wezme inny paragraf:
                >
                > "The latest outrage was provoked by Chechen separatists on Wednesday evening
                > when they took control of the large theater and the more than 750 people
                > assembled there to see a popular musical. The Chechen fighters — properly
                >
                > described by the Russian authorities as terrorists — threatened to start
                > killing their hostages Saturday morning if President Vladimir Putin did not
                > begin withdrawing Russian forces from Chechnya, an ethnic enclave in southern
                > Russia that has been a bloody battleground since Moscow tried to crush the
                > Chechen independence movement in 1994. The Kremlin initially responded to the
                > seizure of the theater by trying to negotiate a peaceful resolution, then
                > assaulted the complex early Saturday morning."
                >
                > Nie widac tu zadnego oburzenia, wrecz przeciwnie (The Chechen fighters —
                > properly described by the Russian authorities as terrorists — threatened
                > to
                > start killing their hostages Saturday morning) stwierdza autor, ze czeczenscy
                > bojcy - slusznie okreslani przez przywodcow rosyjskich terrorystami
                straszyli,
                > ze zaczna zabijac zakladnikow w sobote rano.

                A co w tym nie pasuje do mojej wypowiedzi? - nie neguje, ze odbicie zakladnikow
                bylo potrzebne. Sam nazwalem Czeczencow "terrorystami" oraz "goralskimi
                zbojnikami" - vide supra. Ale sposob przeprowadzenia ataku to juz zupelnie inna
                rzecz. I ten fragment artykulu, ktory ja zacytowalem, WSKAZUJE NA PRZYNAJMNIEJ
                ZBULWERSOWANIE postepowanie Spec-nazu i "Russian authorities".

                > Pomijajac jednak oburzenie czy nie oburzenie, czego sie mogli terrorysci
                > spodziewac? Skoro pan przewidywal wypadki z taka dokladnoscia to czemu oni,
                > ktorzy znaja sowiecka mentalnosc lepiej zapewne od pana, tego nie
                przewidzieli?

                Nie mam zielonego pojecia, co mysleli terrorysci. Nie udalo mie sie do nich
                dodzwonic i zapytac. A moze PAN wie? Bo ja zdaje sie nie podawalem sie za ich
                rzecznika. Zamiescilem jedynie SWOJA opinie.

                >
                > Jakie rozwiazanie by pan zaproponowal? Niech tylko pan nie mowi, ze wycofal
                by
                > pan wojska z Czeczeni.

                Gralbym na zwloke, probujac jak najdokladniej dopracowac szczegoly akcji.
                Skutkiem odbicia jest smierc grubo ponad 100 zakladnikow - czy sadzi PAN, ze
                terrorysci zlikwidowaliby polowe tej liczby w ciagu 1-2 dni? A moze lepsze
                dopracowanie planu spowodowaloby, ze liczba ta bylaby o polowe mniejsza?

                > Co by zrobili Amerykanie gdyby u nich wydarzyl sie podobny atak? Zapewne maja
                > lepiej wyposazone szpitale i wiecej. Ale napewno nie ustapili by zadaniom
                > terrorystow.

                Amerykanie najprawdopodobniej nie ukrywaliby PRZED LEKARZAMI jakiego srodka
                uzyto. Jestem lekarzem, doskonale wiem, ze znajomosc czynnika sprawczego w
                toksykologii ma PODSTAWOWE znaczenie. Ukrycie tego przed LEKARZAMI jest
                rownoznaczne z rozmyslnym zabiciem osob, ktorym udalo sie dotrzec do szpitala i
                tam zmarly. Moze powiem jasniej - TO JEST MORDERSTWO Z PREMEDYTACJA.

                > Co zrobili w Afganistanie nie majac dowodow na powiazanie ataku na wieze z
                bin
                > Ladenem? Ilu niewinnych ludzi zginelo i jak straszliwe zniszczenia kraju i
                > srodowiska naturalnego? Czy sadzi pan, ze te tysiace ton materialow
                wybuchowych
                >
                > to sie tak rozwialy?

                Atak na Afganistan budzil i budzi moje zastrzezenia. Podobnie jak wizja ataku
                na Irak w obecnej formie. Polecam moje posty na te tematy. Poza tym - KIEDY JA
                PODALEM AMERYKANOW ZA PRZYKLAD BEZ SKAZY?????

                > Niech wskaze mi pan jakiekolwiek obecne mocarstwo, ktore rozwiazalo by ten
                > problem inaczej i jak?

                Nie slyne ze zdolnosci wrozbiarskich. Nie jestem tez slynny z "gdybania".
                Ocenielem PODJETE dzialanie rosyjskich sluzb specjalnych na podstawie wiedzy
                nabytej przez media. Nie siedzialem w tym teatrze, nie bylem terrorysta
                Czeczenskim ani zolnierzem sluzb specjalnych. A mimo to, jak kazdy, mam prawo
                do wyrazenia swojej opinii. Co tez uczynilem.

                >
                > pozdrawiam.

                Jak najbardziej rowniez.
                • Gość: zbyszek Re: ???? IP: *.28.26.96.Dial1.Chicago1.Level3.net 29.10.02, 03:19
                  Widze, ze generalnie sie zgadzamy. Nie prosilem pana o "reprezentowanie"
                  czeczenskich terrorystow tylko prosilem o panska opinie na temat czego mogli
                  spodziewac sie terrorysci, ktorzy prowadza walke z Rosja od lat. Panska opinie.

                  PS. Nie udzielam sie zbyt czesto na tym forum, wiec prosze wybaczyc, ze nie
                  znam wszystkich panskich opinii.

                  Pozdrawiam
    • Gość: |v|rowa Troche nie a propos IP: *.block2.tc1.rnktel.net 29.10.02, 12:53


      Czeczeni to moze gorskie muzulmanskie zboje, ale nawet oni bez przyczyny nie
      zdobyliby sie na taki akt terroryzmu...

      www.amina.com/war/isb.html
      • Gość: zbyszek Re: a propos IP: *.28.37.179.Dial1.Chicago1.Level3.net 30.10.02, 00:01
        rosjanie pokazuja takie same zdjecia, tylko podpisy sa inne. Byc moze, ze jedno
        i drugie jest prawda i swiadczy to jedynie o zezwierzeceniu tego swiata.

        Co prawda, praktykowane w sredniowieczu i pozniej wbijania na pal, rozrywanie
        konmi, lamanie kolem, wydlubywanie oczu. obcinanie jezyka, gniecenie genitali
        itp. tez nie doprowaszily do konca swiata.
        • Gość: |v|rowa Re: a propos IP: 134.174.196.* 30.10.02, 22:20
          Gość portalu: zbyszek napisał(a):

          > rosjanie pokazuja takie same zdjecia, tylko podpisy sa inne. Byc moze, ze
          jedno
          >
          > i drugie jest prawda i swiadczy to jedynie o zezwierzeceniu tego swiata.

          Totez nie rogrzeszam zadnej ze stron w tym konflikcie.
Pełna wersja