Czy specnaz użył fentanylu?

IP: *.proxyplus.cz / 192.168.0.* 29.10.02, 12:42
dlaczego rosjanie o niczym nie informuja?
wszystkie wiadomosci sa zawsze zbierane z zewnatrz.
sukces akcji staje sie coraz bardziej dyskusyjny,
a czeczeni wcale nie rozstrzeliwali zakladnikow ...

to nigdy nie bedzie demokratyczne panstwo

    • szoppracz1 Dlatego, że tak są uczeni od najmłodszych lat 29.10.02, 13:03
      Przez kilka ostatnich dziesięcioleci to cholerne państwo oparte
      jest na kłamstwie. Przypomnij sobie ostatnie tragedie chociażby
      wybuchy w moskiewskich budynkach mieszkalnych, Czarnobyl i
      statek "Kursk". Kłamstwo, kłamstwo i jeszcze raz kłamstwo!!! Dla
      władz ludzkie życie nie ma żadnej wartości. Wolą poświęcić
      swoich rodaków, byle tylko ich parszywe interesy nie ujrzały
      światła dziennego. Żaden z tych tumanów nawet nie pomyśli, że
      dla cywilizowanych ludzi są mało wiarygodni, że dzisiejsza
      Europa rządzi się innymi prawami. Zadziwia mnie, dlaczego w
      sobotę z całego świata płynęły gratualcje. Przecież nawet laicy
      wiedzieli, że była to zwykła rzeź w wykonaniu specnazu.
      • Gość: zawodowiec Re: Dlatego, że tak są uczeni od najmłodszych lat IP: *.bris.ac.uk / *.bris.ac.uk 29.10.02, 13:09
        Zachodnie rzady gratuluja bo im wygodniej utrzymywac dobre
        stosunki z Rosja, podobnie jak z Chinami, bo to sa wielkie rynki
        handlowe. Zawsze beda przymykac oko na to ze wladze tych panstw
        beda traktowac zwyklych ludzi jak mieso armatnie.
      • Gość: J.K. Kolejny pieknoduch... IP: *.de / 192.120.171.* 29.10.02, 13:10
        Jak mnie to bawi...

        Sluchaj, czyj jestes pewien, ze oni wiedza, ze Ty istniejesz...?

        A nie pomyslales o tym, ze moze wcale im nie zalezy, aby dla Europy
        byli wiarygodni...
        Moze im w tej chwili wystarcza strategiczna wspolnota interesow z USA...?
        • Gość: GrzeM Re: Kolejny pieknoduch... IP: *.chello.pl 29.10.02, 13:58
          Carowi też różne rzeczy wystarczały, ale potem go zabili z całą
          rodziną.
          To nie jest tak, że zawsze wszystko uchodzi płazem.
          G.
      • Gość: Nadine Niesamowite ale panikujecie IP: *.polpharma.pl / 10.0.151.* 29.10.02, 14:43
        Obserwuję wasze wypowiedzi i odczuwam znowu ten odwieczny
        strach, uprzedzenia względem Rosji. To niesamowite... Poza tym
        zauważam kilku taktyków antyterrorystycznych zawsze wiecie
        wszystko lepiej prawda/
        Przestańcie się mazać jak stare baby z amnesty international.
        O tej akcji nic nie wiecie oprócz kilku osób a wasze wypowiedzi
        są po prostu kompromitujące. I myslicie że to coś da?
        Pozdrawiam
        • Gość: opozycja Re: Niesamowite ale panikujecie IP: *.femur.pl / 10.10.111.* 29.10.02, 16:28
          w środowisku ludzi kulturalnych jak ktoś da ciała to mówi
          przepraszam i przyznaje się do błędu, a nie chowa głowę w piasek
          zasłaniając się kłamstwami.
          I mówię to jako orendownik Rosji i prezydenta Putina, ale wydaje
          mi się, że coś nie gra w całej tej szopce, gdyż ci ludzie nie
          zgineli podczas walki tylko z powodu ludzkiego błędu przy
          doborze gazu.
        • Gość: Leszek Re: Niesamowite ale panikujecie IP: *.ists.pl 29.10.02, 17:01
          Gość portalu: Nadine napisał(a):

          > Przestańcie się mazać jak stare baby z amnesty international.

          Za te slowa ktos powinien oberwac w morde. Idi k cziortu!!!
        • Gość: Degutis Re: Niesamowite ale panikujecie IP: *.bankbps.wroclaw.pl / 192.168.0.* 29.10.02, 17:40
          Oczywiscie, ze nie da. Tobie juz niewiele pomoze.
        • Gość: Semafor Co w tym niesamowitego?? IP: *.ipt.aol.com 29.10.02, 18:04
          > Obserwuję wasze wypowiedzi i odczuwam znowu ten odwieczny
          > strach, uprzedzenia względem Rosji. To niesamowite...

          Nadine, pamiętasz przecież, jak parę lat temu rosyjskie wojsko
          opuszczało nasze granice - czy to naprawdę takie niesamowite, że
          mamy uprzedzenia wobec tego kraju?

          > O tej akcji nic nie wiecie oprócz kilku osób

          I chyba o to właśnie chodzi, że zginęło ponad stu zakładników, a
          oprócz paru osób (i to bynajmniej nie osób zalogowanych na forum
          Gazety) właściwie nikt nie wie, co się stało.

          Pozdrawiam
      • Gość: Zbychu Re: Dlatego, że tak są uczeni od najmłodszych lat IP: proxy / *.va.shawcable.net 29.10.02, 16:44
        A najsmutniejsze jest to, że "polska" ekipa kagebecka (minim,
        mgr kat, olin, berman-borowski i s-ka wiatrów, wagnerów,
        jaskierni itd...), której kacapy, szwindlując wszystkie
        wybory, "zamotali" władzę, ekipa ta ma taki sam rodowód. Takie
        same poczucie respekyu do ludzkiej godności i samego życia.
        W czasie Stanu Wojennego też używano gazów, tzw. łzawiących,
        które paraliżowały i od których wiele osób zmarło. ZOMO-wskie
        psy były na nie, przed akcją odczulane. Rozmawiałem w 1982 roku
        z szefem toksykologów dużego polskiego miasta. Błagali komuchów
        o podanie składu chemicznego tych gazów. Gdy liczba zgonów
        zaczęła być alarmująca, a także okazało się, że nawet same ORMO-
        wske psy umierały, odtajniono recepturę. Okazało się, że jej
        skład 10-krotnie przewyższał dopuszczalne światowe normy dla
        gazów łzawiących. Rozmowę mam nagraną na taśmie i autoryzowaną
        przez w.w. toksykologa (z nazwiskami ober-psów, datami,
        miejscami użycia itd.).
      • Gość: ola Re: Dlatego, z˙e tak sa˛ uczeni od najm?odszych la IP: *.osowa.gda.osk.pl / 192.168.0.* 29.10.02, 16:50
        szoppracz1 napisa?a:

        > Przez kilka ostatnich dziesie˛cioleci to cholerne pan´stwo oparte
        > jest na k?amstwie. Przypomnij sobie ostatnie tragedie chociaz˙by
        > wybuchy w moskiewskich budynkach mieszkalnych, Czarnobyl i
        > statek "Kursk". K?amstwo, k?amstwo i jeszcze raz k?amstwo!!! Dla
        > w?adz ludzkie z˙ycie nie ma z˙adnej wartos´ci. Wola˛ pos´wie˛cic´
        > swoich rodaków, byle tylko ich parszywe interesy nie ujrza?y
        > s´wiat?a dziennego. Z˙aden z tych tumanów nawet nie pomys´li, z˙e
        > dla cywilizowanych ludzi sa˛ ma?o wiarygodni, z˙e dzisiejsza
        > Europa rza˛dzi sie˛ innymi prawami. Zadziwia mnie, dlaczego w
        > sobote˛ z ca?ego s´wiata p?yne˛?y gratualcje. Przeciez˙ nawet laicy
        > wiedzieli, z˙e by?a to zwyk?a rzez´ w wykonaniu specnazu.
        PROBLEM POLEGA NA TYM, ZE TO NIE JEDYNE PANSTWO OPARTE NA
        KLAMSTWIE. NIEKTORZY TYLKO POTRAFIA JE LADNIE ZAPAKOWAC, A
        PONIEWAZ NIESTETY LUDZIE W WIEKSZOSCI NIE MYSLA, LADNE
        OPAKOWANIE SPELNIA SWOJE ZADANIE.ROSJE JEDNAK
        DODATKOWO CECHUJE BEZKRESNA GLUPOTA.
        To co robia Rosjanie nie miesci mi sie w glowie, ale widocznie im sie na
        to pozwala. Ja nie popieram terroryzmu, ani zadnych aktow przemocy, ale
        jestem w stanie zrozumiec desperacje Czeczenow. To co sie tam dzieje, a
        o czym sie oczywiscie nie mowi, przekracza moje najsmielsze
        oczekiwania o ludzkim okrucienstwie. Jak by mnie przywiazali do wozu i
        kazali patrzec jak ruscy zolnierze gwalca jeden po drugim moja
        dwunastoletnia coreczke a potem zabijaja ja obrzydliwie torturujac, to nie
        wiem czy bym nie wyskoczyla z granatem. A swiat patrzy i milczy, albo
        zamyka oczy zeby nie widziec, bo to akurat niezbyt wygodne. Nie pierwszy i
        niestety pewnie nie ostatni raz ze wzgledow politycznych pozwala sie na
        zaglade ludzi. Cos sie chyba w systemie pojebalo...
        Nikt tu swiety nie jest, bo i Czeczeni (oczywiscie nie generalizujac) potrafia
        zarzynac bez sensu, Rosja niezmiennie od lat chroni mitu imperium,
        ktorego nie da sie rzucic na kolana, a to ze trzeba poswieci troche ludzkich
        isnien nie ma wiekszego znaczenia. Ameryka tez wcale nie odbiega w
        manipulacjach, tylko robia to profesjonalnie. Nie wyskakuja z takimi tanimi
        akcjami jak Ruscy, ze wzgledu na opinie publiczna, a ile spraw tuszuja tak
        naprawde nie wiemy, bo robia to swietnie. Jak sa tacy cudowni, ze stoja
        na strazy porzadku swiata, to czemu interweniuja tylko jak maja interes? A
        wojna to dla nich swietny biznes, zwlaszcza ze nigdy nie prowadza ich u
        siebie. A musza przeciez jakos wyjsc z kryzysu gospodarczego...
        I tak kazdy ma jakis cel, ktory uswieca srodki...A agresja rodzi agresje i
        koleczko sie toczy. Juz sie nawet trudno polapac kto zaczal, i najgorsze ze
        nie zapowiada sie wcale zeby ktos chcial to tak naprawde zakonczyc.
        Jedyna nadzieja w tym, ze ludzie zaczna myslec i reagowac, w co niestety
        nie wierze... I prawde mowiac jestem zalamana!



    • Gość: POLO Re: Czy specnaz użył fentanylu? IP: 212.109.144.* 29.10.02, 13:07
      E- taammm...
      Rosjanie użyli po prostu GAZ...PROMu,
      mieszanki niezwykle niebezpiecznej, która jeśli chce potrafi
      zadusić co zechce i jak zechce..
    • Gość: andrzej Re: Czy specnaz użył fentanylu? IP: *.jinr.ru 29.10.02, 13:10
      wiceminister spraw wewnetrznych Rosji w w pierwszym wywiadzie po
      szturmie powiedzial ze nie ujawnia jaki gaz byl zastosowany
      dlatego ze ten gaz moze byc jeszcze uzywany w podobnych
      przypadkach. Wczoraj przedstawiciel administracji prezydenta
      Rosji przyznal sie ze Putin tez nie wie jaki gaz byl uzyty.
      Z wypowiedzi lekarzy pogotowia ratunkowego bioracych udzial w
      ewakuacji wynika ze otrzymali oni srodki odtruwajace na pochodne
      morfiny.
      • Gość: TR Re: Czy specnaz użył fentanylu? IP: *.sympatico.ca 29.10.02, 16:59
        Gość portalu: andrzej napisał(a):

        > wiceminister spraw wewnetrznych Rosji w w pierwszym
        wywiadzie po
        > szturmie powiedzial ze nie ujawnia jaki gaz byl zastosowany
        > dlatego ze ten gaz moze byc jeszcze uzywany w podobnych
        > przypadkach. Wczoraj przedstawiciel administracji
        prezydenta
        > Rosji przyznal sie ze Putin tez nie wie jaki gaz byl uzyty.
        > Z wypowiedzi lekarzy pogotowia ratunkowego bioracych
        udzial w
        > ewakuacji wynika ze otrzymali oni srodki odtruwajace na
        pochodne
        > morfiny.


        Tyle zamieszania z powodu gazu.I dobrze, ale chyba nikt
        na gorze u ruskich nie pomyslal ze bedzie o wiele
        prosciej i ciszej po takiej akcji jak pojawia sie
        przedstawiciele wojskowi z odtrutka.Mnie byloby wszystko
        jedno co do nazwy gazu byle podali mi odtrutke.Ale jak to
        u ruskich od dawien dawna bylo ludzkie zycie niewiele
        warte a i tak wszystkie zgony po "fantastycznej " akcji
        zwala na Czeczenow.
        Rosja nigdy nie szanowala ludzkiego zycia i nie bedzie
        szanowac.I nasze oburzenie nic nie zmieni.My mamy odruch
        ludzki oni juz od wiekow wszelkie ludzkie odruchy
        zatracili.I to jest przerazajace.
        I dodatkowa informacje ze nie podadza skladu bo moga
        chciec wyk. go jeszcze raz.Ta informacja z pewnoscia
        podbuduje wszystkich potencjalnych zakladnikow.
        Ech....
        • Gość: Kris Re: Czy specnaz użył fentanylu? IP: *.host10.starman.ee 29.10.02, 20:27
          Gość portalu: TR napisał(a):

          > Gość portalu: andrzej napisał(a):
          >
          > > wiceminister spraw wewnetrznych Rosji w w pierwszym
          > wywiadzie po
          > > szturmie powiedzial ze nie ujawnia jaki gaz byl zastosowany
          > > dlatego ze ten gaz moze byc jeszcze uzywany w podobnych
          > > przypadkach. Wczoraj przedstawiciel administracji
          > prezydenta
          > > Rosji przyznal sie ze Putin tez nie wie jaki gaz byl uzyty.
          > > Z wypowiedzi lekarzy pogotowia ratunkowego bioracych
          > udzial w
          > > ewakuacji wynika ze otrzymali oni srodki odtruwajace na
          > pochodne
          > > morfiny.
          >
          >
          > Tyle zamieszania z powodu gazu.I dobrze, ale chyba nikt
          > na gorze u ruskich nie pomyslal ze bedzie o wiele
          > prosciej i ciszej po takiej akcji jak pojawia sie
          > przedstawiciele wojskowi z odtrutka.Mnie byloby wszystko
          > jedno co do nazwy gazu byle podali mi odtrutke.Ale jak to
          > u ruskich od dawien dawna bylo ludzkie zycie niewiele
          > warte a i tak wszystkie zgony po "fantastycznej " akcji
          > zwala na Czeczenow.
          > Rosja nigdy nie szanowala ludzkiego zycia i nie bedzie
          > szanowac.I nasze oburzenie nic nie zmieni.My mamy odruch
          > ludzki oni juz od wiekow wszelkie ludzkie odruchy
          > zatracili.I to jest przerazajace.
          > I dodatkowa informacje ze nie podadza skladu bo moga
          > chciec wyk. go jeszcze raz.Ta informacja z pewnoscia
          > podbuduje wszystkich potencjalnych zakladnikow.
          > Ech....
          I zalamie wielu terrorystow!
        • nowa35 Re: Czy specnaz użył fentanylu? 29.10.02, 22:00
          chciałabym sie bardzo dowiedziec czy ktos z uczonych w pismie medyczno -
          chemicznym potwierdza istnienie fentanylu w gazie. Bo nie słyszałm- są postacie
          do wstrzyknięć i w plastrach. Jest duzo gazów anestezjologicznych, ale fentanyl
          do niech nie nalezy.
    • Gość: andrzej Re: Czy specnaz użył fentanylu? IP: *.jinr.ru 29.10.02, 13:16
      Gość portalu: fryderic napisał(a):

      > dlaczego rosjanie o niczym nie informuja?
      > wszystkie wiadomosci sa zawsze zbierane z zewnatrz.
      > sukces akcji staje sie coraz bardziej dyskusyjny,
      > a czeczeni wcale nie rozstrzeliwali zakladnikow ...
      Oczywiscie, oni przyszli na spektakl ktory sie im strasznie nie
      spodobal. Tylko dlaczego przyszli uzbrojeni po zeby i
      przytaszczyli ze soba kilkaset kilogramow trotylu.
      >
      > to nigdy nie bedzie demokratyczne panstwo
      Co ma demokracja do walki z terroryzmem.
    • Gość: Joachim Re: Czy specnaz użył fentanylu? IP: *.dialo.tiscali.de 29.10.02, 13:17
      Nie wymagajmy demokracji i poszanowania praw czlowieka od osob
      ktore byly aktawne w Rosji sowieckiej. Sposob zadzenia w Rosji
      przez Putina nie wiele rozni sie od jego poprzednikow:
      Chruszczowa, Brezniewa,Andropowa czy Jelcyna. Rosja wie, ze ten
      czyn ujdzie jej bezkarnie tak jak zbrodnie II wojny swiatowej.
      Zachod tylko pyszczy jak dawniej i nic nie zrobi. Ameryke dnia
      dzisiejszego z Buszem na czele Czeczenia obchodzi tyle co
      zeszloroczny snieg. Rosja byla i jest dalej na najlepszej drodze
      zeby powtorzyc przeszlosc tj. rezim. Dzieki Bogu jestesmy juz
      wolnym krajem i "opieka" Rosji, tak sadze, nam juz nie grozi.
      Joachim
    • Gość: jojo Był jeszcze drugi gaz !!!! IP: *.nowy-sacz.sdi.tpnet.pl 29.10.02, 13:21
      Oprócz tego gazu którego skutki obserwujemy..Rosjanie użyli
      jeszcze jednego - gazu sympatycznego - to tłumaczy nieobecność
      30 zakładników i kilku terrorystw - po prostu zniknęli
      • Gość: XYZ Re: Był jeszcze drugi gaz !!!! IP: *.introl.pl 29.10.02, 13:38
        Wystarczyło przecież zanucić kołysankę - by terroryści zasnęli
        jak pokorne owieczki.
    • Gość: BODY Re: Czy specnaz użył fentanylu? IP: *.szpitaljp2.krakow.pl 29.10.02, 13:24
      NA ZACHODZIE UŻYLI BY DEZODORANTU, ŻEBY PANIE CZECZENKI MOGŁY W
      MIŁEJ ATMOSFERZE ODPALIĆ WIELOKILOGRAMOWE ŁADUNKI
      I "UZEWNIĘTRZNIĆ SIĘ"
    • Gość: Narvany_Warka Ponieważ .. IP: *.warka.sdi.tpnet.pl 29.10.02, 13:27
      Ogladałem film o Kursku i wypowiadali sie tam różni ludzie i
      prawie wszyscy mówili ze Rosjanie o niczym nas nie informują
      dlatego ze nie chcą zdradzić swojej techniki którą mogli by
      urzyć wrazie wojny. Przecież nurkom było zabroniose wpływać do
      Kurska ! Moim zdaniem dla Rosjan nie liczy sie życie ludzkie ,
      na łodzi podwodnej zgineło ponad sto osób to czemu nie pozabijać
      następnych ludzi i nie wyprubować nowej broni ??? Prawdy raczej
      sie nigdy nie dowiemy , a Rosja zawsze bedzie ukrywać całą
      prawde przed światem !
      • Gość: J.K. Wiele ukrywaja... IP: *.de / 192.120.171.* 29.10.02, 14:01
        Recepture piwa tez.
        I to w Twoim miescie...

        - Proponujesz odtajnic...?

        A tak w ogole, jak Vareczka...?
        Nie popsula sie...?
    • Gość: marek Re: Czy specnaz użył fentanylu? IP: *.acn.pl / 10.133.133.* 29.10.02, 13:30
      Nic nie zmieniło się od czasów Czernobyla - brak jakiejkolwiek
      rzetelnej informacji . Ludzie zmarli gdyż specnaz nie
      poinformował służb medycznych ,że użył gazu .Ale co tam dla
      wielkiego mocarstwa znaczy życie kilkuset ludzi.
    • Gość: jasiek Re: Czy specnaz użył fentanylu? IP: 213.25.40.* 29.10.02, 13:30
      moim zdaniem dobze zrobili pszeciesz nimogli wiecznie czekac bo
      wiadomo na czym by sie to skonczylo a ze uzyli gazu z
      narkotykiem to co z tego hyba wkoncu trohe pomugl nie
      • Gość: BODY WODĄ KOLOŃSKĄ TERRORYSTÓW ! WODĄ PANIE ! IP: *.szpitaljp2.krakow.pl 29.10.02, 13:32
        • Gość: Grinch Re: WODĄ KOLOŃSKĄ TERRORYSTÓW ! WODĄ PANIE ! IP: 129.81.192.* 29.10.02, 16:36
          Body !
          Oczywiscie wody kolonskiej nie potrzeba.
          Wystarczy strzal w stylu katynskim (w potylice)
          do otumanionych juz wczesniej gazem terrorystow.
          Tak "na wszelki wypadek", by zaden nie mogl
          juz nic powiedziec...
          • Gość: FRANK Re: WODĄ KOLOŃSKĄ TERRORYSTÓW ! WODĄ PANIE ! IP: 212.160.153.* 29.10.02, 21:43
            Gość portalu: Grinch napisał(a):

            > Body !
            > Oczywiscie wody kolonskiej nie potrzeba.
            > Wystarczy strzal w stylu katynskim (w potylice)
            > do otumanionych juz wczesniej gazem terrorystow.
            > Tak "na wszelki wypadek", by zaden nie mogl
            > juz nic powiedziec...
            ZANIM ZOSTALI ZASTRZELENI OTRZYMALI PRZECIEŻ PROPOZYCJĘ, ŻE UJDĄ
            Z ŻYCIEM. PAŃSTWU TERRORYSTOM TO NIE ODPOWIADAŁO. NIE MOŻNA BYŁO
            RYZYKOWAĆ. TERRORYŚCI POLEGLI W SPOSÓB JAKI SAMI NARZUCILI, MOGĄ
            MIEĆ PRETENSJE DO SIEBIE. PORÓWNYWANIE ZE STRZAŁEM KATYŃSKIM DO
            BOHATERSKICH POLSKICH OFICEROW JEST NIE NA MIEJSCU I JEST
            SKANDALICZNE. UWAŻAJ CO MÓWISZ BO MY Z W CHICAGO CI TO
            WYJASNIMY.
    • Gość: BODY WACO, TEXAS FBI NIE DAŁO RADY WIELE OFIAR ALE AKCJA IP: *.szpitaljp2.krakow.pl 29.10.02, 14:07
      ALE AKCJE POLITYCZNIE POPRAWNA. A LUDZIE SPOPIELENI.
      • Gość: Grinch Re: WACO, TEXAS FBI NIE DAŁO RADY WIELE OFIAR AL IP: 129.81.192.* 29.10.02, 16:42
        Gość portalu: BODY napisał(a):

        > ALE AKCJE POLITYCZNIE POPRAWNA. A LUDZIE
        SPOPIELENI.
        ===============================================
        Sporo ludzi tutaj (tzn. w USA) do tej pory ma bardzo
        wiele watpliwosci i powaznych pytan w sprawie akcji
        FBI w Waco (TX)...
        • Gość: Prezes Re: WACO, TEXAS FBI NIE DAŁO RADY WIELE OFIAR AL IP: *.ces.clemson.edu 29.10.02, 18:00
          Gość portalu: Grinch napisał(a):

          > Gość portalu: BODY napisał(a):
          >
          > > ALE AKCJE POLITYCZNIE POPRAWNA. A LUDZIE
          > SPOPIELENI.
          > ===============================================
          > Sporo ludzi tutaj (tzn. w USA) do tej pory ma bardzo
          > wiele watpliwosci i powaznych pytan w sprawie akcji
          > FBI w Waco (TX)...

          Podstawowym pytaniem jest dlaczego ATF nie raczyło
          aresztowac Koresha podczas jego wypadów do miasta.
          Wtedy nie doszło by w ogóle do strzelaniny i do oblężenia.
          Wiadomo, że zaatakowany człowiek będzie się bronił.
          To normalne.

          Potem to już jest sprawa ambicji by pokazać, kto tu rządzi.
          A efektem jest kilkadziesiąt zabitych w Waco
          i prawie 200 w Oklahoma City.

    • Gość: romek Re: Czy specnaz użył fentanylu? IP: *.lodz.sdi.tpnet.pl 29.10.02, 14:53
      Jak zwykle w ZSRR ( choc ponoć nie istnieje )..... Ale przecież
      to i tak wielki sukces bo kilkaset osób przeżyło
      to "uwolnienie". Może to nie na rękę jest prezydentowi Putinowi
      bo gdyby wszyscy uwolnieni zmarli to nie byłoby świadków.... a
      okazałoby się, że to terroryści wypuścili trujące gazy...
    • Gość: TORONTO Re: KOMENTARZ NACZELNEGO GW IP: *.sympatico.ca 29.10.02, 15:03
      Szanowny Panie Adamie, Kiedys sprzedawalem Pana ksiazki,
      organizowalem spotkania (Tydzien Kultury Katolickiej) na ktore
      zparaszalem pana kolegow (Ernest Skalski).Ryzykowalem. Ale byl
      pan, no ze tak powiem - idolem. Pozniej musialem opuscic
      Polske. Od kiedy przylozyl sie pan do wyboru na prezydenta
      Kwasniewskiego w zamian za Walese, nie patrze na pana i pana
      komentarze tak samo. No bo ktorz sam swoimi rekami niszczy swoj
      pomnik. Niech pan popatrzy to jak delikatnie obchodza sie Czesi
      ze swoim prezydentem Havlem. A o ile latwiej byloby im go
      wykoleic! O ile wiecej bylo tam wierzacych komunistow.
      No jest tragedia. I to duza. Swiat zwariowal, chyba tak jak
      przed II-ga Wojna Swiatowa. Ja chcialbym odniesc sie do pana
      komentarza i nawet nie wiem czy jest on szczery (tzn. od serca)
      czy wlasnie taki kiedy w drugie turze wyborow walil pan w Walese
      jak w beben, choc wiadomo bylo ze albo on albo Kwasniewski. A
      jest pan przeciez inteligentnyjm czlowiekim. Czy nie mogl pan
      przewidziec ze niszczac go niszczy pan pomnik Solidarnosci -
      czyli nas wszystkich ktorzy ryzykowlismy, zdrowie, prace,
      rodziny. No wszystko. Od tamtego czasu juz nic nie jest takie
      samo. Polska jest wysmiewana i ponizana przez wszystkich - od
      tych ktorzy w Unii Europejskiej juz sa, po tych ktorzy zabieraja
      sie do wojny z Irakiem (niedawno pisal pan ze zasluga Prezydenta
      Kwasniewskiego jest utrzymywanie dobrych stosunkow z USA). Czy
      Pan wie ze niemalze do momentu kiedy Jelcyn powiedzial ze Katyn
      zrobili Rosjanie, W encyklopediach w USA, Amerykanie pisali -
      "Katyn - miejsce w ktorym zginelo 10,000 polskich oficerow. Na
      zamordowanie ich nie ma dowodow na to ze nie zrobili tego
      Niemcy." Ja nie bede tego komentowal. Polska i Polacy nie maja
      dobrej opinii w USA i tej opinii sie szybko nie zmieni. Bylsmy
      im potrzebni kiedy bali sie ZSRR, ale teraz to sie skonczylo. To
      zreszta widac po komentarzach w mediach, prasie, komentarzach
      politykow, ludzi kultury, nauki itd. Pamietam z rozmowy za panem
      Bugajem (bylym szefem UP), to bylo jakies 16 lat temu, w czasie
      kiedy on jeszcze przyjezdzal na Dni Kultury Katolickiej: "Tam
      gdzie mnie nie prosza, to sie nie pcham." Poniewaz i pan go znal
      i chyba wowczas szanowal, niech pan sobie zapamieta te jego
      praktyczna wypowiedz. Przyda sie ona przy komentowaniu spraw
      zwiazanych z USA.
      Jesli chodzi o pana komentarz na temat wydarzen w Moskwie, to
      majac na uwadze to ze nie wiem czy pisal go pan powaznie - od
      serca czy tylko z dziennikarskiego obowiazku, ustosunkowuje sie
      do nie niego niejako na kredyt. A wiec uwazam ze Putin postapil
      niepowaznie. Powinien pokazac swiatu dobra wole i przeciagac
      negocjacje (mam na uwadze liczbe ofiar) - to tak dla swiatowej
      opinin publicznej, bowiem dla przecietnego Rosjanina czy zginie
      1 Rosjanin zakaldnik - czy wszyscy zakladnicy, to jak "sie mowi
      wsio rowno", czyli nie ma znaczenia. Natomiast w znaczeniu dla
      bojownikow Czeczenskich, Palestynskich czy Islamskich, to ja bym
      sie zastanwial czy oni wlasnie takiego zakonczenia nie chcieli i
      czy nie spisali od razu na straty tych 10 mezczyn i 40 wdow oraz
      duze prawdopodobienstwo tego przy odbijaniu Rosjanie niebeda
      zwazac na to ze przy okazji wygubia i swoich.
      Ide krok dalej. Czy majac na uwadze balgan w Rosji, mozna
      wykluczyc ze nie nabyli oni juz wczsniej jakiegos rosyjskiego
      wojskowego gazu lub czegos gorszego? Wiec teraz przyparci do
      muru dostali pretekst na jego uzycie. Nie badzmy zdziwieni jak
      wtyrtruja jakas dywizje wojska lub zniszcza polowe jakiegos
      miasta. Putin brakiem szacunku tak dla nich jak i samych Rosjan
      dal im moze nie pretekst do reki, ale tak jakby swiatu
      powiedzial -nie liczy sie nic, zycie ludzkie nasze, czy tez
      naszych wrogow nie ma dla nas zadnej wartosci. Konkludujac -
      jesli zycie Rosjan nie ma dla Rosjan znaczenia wiec swiat doceni
      ze Czeczeni, Palestynczycy, muzulmanie w obronie wlasnego zycia
      zniszcza jakies miasto czy wygubia 100000 wrogich zolnierzy, bo
      zycie ludzkie jednak ma wartosc. To oni beda moralna gora.
      Koncze bo zbliza sie dzien Wszystkich Sw. Okolicznosci tego
      wydarzenia sa juz wystarczajaco ponure same w sobie. Nie trzeba
      dodatkowych komentarzy.
      TORONTO
      P.S. Niszczac Walese zniszczyl Pan i kawalek mojego pomnika.
      Trudno mi o tym zapomniec.

      • Gość: Leszek Re: KOMENTARZ NACZELNEGO GW IP: *.ists.pl 29.10.02, 17:15
        Toronto, Ty masz fiola
        • Gość: TORONTO Re: KOMENTARZ NACZELNEGO GW IP: *.sympatico.ca 29.10.02, 17:23
          Gość portalu: Leszek napisał(a):

          > Toronto, Ty masz fiola
          Chcialbym zauwazyc ze mija sie Pan(i) z puenta mego komentarza
          (nota bene Naczely tez mi nie opowiedzial) powtarzam wiec zeby
          bylo jasne:
          "Czy majac na uwadze balgan w Rosji i to ze Rosjanie uwlaniajac
          zakladnikow wygubia takze swoich, mozna wykluczyc ze nie nabyli
          oni juz wczsniej jakiegos rosyjskiego wojskowego gazu lub czegos
          gorszego? Wiec teraz przyparci do muru dostali pretekst na jego
          uzycie. Nie badzmy zdziwieni jak wtyrtruja jakas dywizje wojska
          lub zniszcza polowe jakiegos miasta. Putin brakiem szacunku tak
          dla nich jak i samych Rosjan dal im moze nie pretekst do reki,
          ale tak jakby swiatu powiedzial -nie liczy sie nic, zycie
          ludzkie nasze, czy tez naszych wrogow nie ma dla nas zadnej
          wartosci. Konkludujac - jesli zycie Rosjan nie ma dla Rosjan
          znaczenia wiec swiat doceni ze Czeczeni, Palestynczycy,
          muzulmanie w obronie wlasnego zycia zniszcza jakies miasto czy
          wygubia 100000 wrogich zolnierzy, bo ZYCIE LUDZKIE JEDNAK MA
          WARTOSC. To oni beda moralna gora."
        • Gość: czytelnik Re: KOMENTARZ NACZELNEGO GW IP: *.forsci.ualberta.ca 29.10.02, 17:26
          Nie, pan z Toronto nie ma fiola, ma swieta racje. Ja dobrze
          pamietam artykul pana Michnika jeszcze z wyborow, ktore wygral
          Walesa. Wtedy to redaktor Michnik w artykule na pierwszej
          stronie porownywal ze soba Stalina Hitlera i Walese. Na takie
          porownania nie zdobyli sie nawet najwieksi przeciwnicy
          niepodleglosci Polski... Ale coz, redaktor Michnik jest
          komunista wiec czemu sie dziwic? Wystarczy troche poczytac jego
          wypowiedzi, by wiedziec ze pan Michnk jest komunista i myje
          ludziom w Polsce mozgi w czerwonej wodzie. Obserwujac wydarzenia
          w Polsce zza granicy, nie mam watpliwosci ze za wiele zla z
          ostatnich lat w Polsce ponosza odpowiedzialnosc dziennikarze
          takiego wlasnie pokroju jak pan Michnik.
          Z przykroscia pozdrawiam.
          • Gość: j* Re: KOMENTARZ NACZELNEGO GW IP: *.cza.warszawa.supermedia.pl 29.10.02, 18:00
            Coś mi się wydaje, że rodacy osiedli za granicą, mają nieco
            skrzywioną perspektywę, albo widzą to co chcą widzieć, a nie
            dostrzegają naszych polskich realiów. Nazywanie P. Michnika
            komunistą - to pomyłka, ale powiedzenie, że 'pierze nam mózgi w
            czerwonej wodzie', że jest odpowiedzialny za 'wiele zła' itp.,
            to już obelga i potwarz. Uważam, że jest jedną z osób
            najbardziej zasłużonych dla demokratyzacji Polski. Traktuję go
            jako moralny autorytet.
            • Gość: aas Re: KOMENTARZ NACZELNEGO GW IP: nchobo* / *.kabel.telenet.be 29.10.02, 18:14
              a juz myslalem ze to walesa sam skompromitowal sie i dawna
              solidarnosc, burzac "pomnik" jak chce toronto.

              nie mam zadnych sympatii pro-lewicowych, ale trzeba przyznac
              kwasniewskiemu ze jako prezydent jest znacznie lepszy od
              poprzednika...
              • Gość: Prezes Re: KOMENTARZ NACZELNEGO GW IP: *.ces.clemson.edu 29.10.02, 18:39
                Gość portalu: aas napisał(a):

                > a juz myslalem ze to walesa sam skompromitowal sie i dawna
                > solidarnosc, burzac "pomnik" jak chce toronto.
                >
                > nie mam zadnych sympatii pro-lewicowych, ale trzeba
                przyznac
                > kwasniewskiemu ze jako prezydent jest znacznie lepszy od
                > poprzednika...

                Oczywiście Wałesa sam rozpieprzył Solidarność
                i skompromitował się w oczach polskiego
                społeczeństwa jako prezydent.

                Porównywanie Wałesy do Havela jest po prostu śmiechu
                warte. To po prostu nie ten kaliber.

                Pamiętam jak na początku 1990 roku Wałęsa mówił,
                że wycofa się z polityki, bo to zajęcie dla
                "zawodowców" a on takim nie jest.
                Niestety, ku własnej zgubie, nie dotrzymał słowa,
                albo uległ pokusie władzy lub namowom głupich "doradców".

                Nie lubię Kwaśniewskiego za jego PZPR-owski rodowód
                i wiele innych rzeczy, ale wydaje mi się, że to
                właśnie Wałęsa najbardziej mu pomógł w uzyskaniu
                prezydentury a nie Michnik.



            • Gość: TORONTO Re: KOMENTARZ NACZELNEGO GW IP: *.sympatico.ca 29.10.02, 18:44
              Gość portalu: j* napisał(a):
              > Coś mi się wydaje, że rodacy osiedli za granicą, mają nieco
              > skrzywioną perspektywę, albo widzą to co chcą widzieć, a nie
              > dostrzegają naszych polskich realiów. Nazywanie P. Michnika
              > komunistą - to pomyłka, ale powiedzenie, że 'pierze nam mózgi
              w czerwonej wodzie', że jest odpowiedzialny za 'wiele zła' itp.,
              > to już obelga i potwarz. Uważam, że jest jedną z osób
              > najbardziej zasłużonych dla demokratyzacji Polski. Traktuję go
              > jako moralny autorytet.
              Szanowny Panie j*, Zapytam sie Pana(ia) tak: czyl latwo czy
              trudno jest byc moralnym autorytetem w demokracji (czytaj
              cieplarnianych warunkach)?
              Klamka zapadla, lawina ruszyla, jutro swiat caly bedzie toczyl
              wojne z terrorystami czeczenskimi, palestynskimi, itd. jacy
              przyjda pod noz (my Polacy tez bylismy kiedys terrorystami).
              Problem moze nie w tym ze ta wlaka sie zaczela. Problem w tym,
              jak ta uruchomiona juz lawiene zatrzymac i czy ona sama sie
              zatrzyma? Czy dzisiejszym klakierom walki z terroryzmem starczy
              sil i odwagi by stanc w obronie praw czlowieka i swoich samych,
              czy tez dla wygody umieszcza sie na szczycie tej niszczacej
              fali?
              Pisze o tym nie dlatego ze mam specjalna niechec do Pana
              Michnika, czy tez dlatego ze tak wielu dziennikarzy i
              publicystow zydowskiego pochodzenie namawia dzis do walki z
              terryzmem. Pisze z ciekawosci o to jak zachowaja sie oni jutro.
              Zadko kiedy w historii mocarstwo upadlo bo najechalo je jakies
              inne mocarstwo. Ginelo od implozji, czyli od zalamania sie od
              srodka.
              Demokracja jest waska sciezko prowadzaca wierzcholkiem szczytow
              w gorach i latwo sie z niej stoczyc. Pan Michnik wie dobrze o
              czym mowie z kilku powodow. Jednym z nich jest to ze sam
              przeszedl totalitaryzm…Dziwi mnie wiec ze nie odpowiada.
              Zastanawiam sie nad tym jak postapi jutro, kedy walka z
              terroryzmem rozpeta sie na dobre, kiedy przyznamy wieksze prawa
              kontroli sluzbom bezpeiczensta nad obywatelami, wojsku itd.
              Nie dziwia mnie plytkie komentarze dziennikarzy z CNN, czy
              innych rozglosni krajow wysokorozwinietych, bo oni totalitaryzmu
              (do kotrego posrednio namawiaja ) nie przeszli, ale dziwi mnie
              krotka pamiec dawnych bojownikow o demokracje.
              TORONTO
    • Gość: jojo A w Czeczeni znów strącili helkopter... IP: *.nowy-sacz.sdi.tpnet.pl 29.10.02, 15:12
      Rosyjski śmigłowiec Mi-8 strącony przez czeczeńskich partyzantów

      Czeczeńscy partyzanci zestrzelili w okolicach Chankały rosyjski
      śmigłowiec Mi-8 - podała agencja Interfax powołując się na
      źródła w miejscowym sztabie wojsk rosyjskich. Nie wiadomo, ile
      osób znajdowało się na pokładzie i ile jest ofiar

      - jak podaje Rzepa
    • Gość: mj. Re: Czy specnaz użył fentanylu? IP: *.icpnet.pl / *.icpnet.pl 29.10.02, 16:16
      Cokolwiek zostało użyte w moskiewskim teatrze darowało życie
      około 500-set zakładnikom.Około setki wciąż ma szansę.Tylu też
      już jej nie ma.Putin nie zasługuje tu na potępienie a wyłącznie
      gratulacje.
      Niech wszyscy Ci którzy wykorzystują tą sytuację by okrzyknąć
      rosyjskiego lidera odpowiedzialnym za rzeź, zastanowią się nad
      opcjami jakie miał.Pytanie powinno brzmieć następująco: Jak
      wyprowadzić 750 osób z wnętrza bomby w której znajduje się
      około trzydzieści ruchomych zapalników? Nie dokońca wiadomo co
      aktywuje zapalniki ale wiadomo, że należy unieszkodliwić
      wszystkie w tym samym momencie.
      Jakikolwiek błąd oznacza śmierć dla ogółu zakładników a wszyscy
      ci którzy nie sympatyzują z Putinem nazywają go, jak
      wyżej...odpowiedzialnym za rzeź. Tu się koło zamyka.
      Polityka Rosji wobec Czeczenii,stanowiąca tło dla tego
      tragicznego wydarzenia to sprawa odrębna i nie musi się podobać
      światu.
      Jednak akcja przeciwko bezwzględnym terrorystom jest zawsze
      słuszna. Napewno cała Rosja i Putin ubolewają nad
      ofiarami...ludzimi którym szli z pomocą.
      Myślę, że dużą przesadą jest twierdzenie iż Putin i jego
      administracja nie dba o życie obywateli i odda je w zamian za
      polityczne cele.Bzdura.
      Akcja z teatru dowodzi jedynie, że zaryzykuje życie
      kilkudziesięciu dla uratowania kilkuset. Co użył by to zrobić?
      A jakie ma to znaczenie...?
      • Gość: zyd Re: Czy specnaz użył fentanylu? IP: *.toya.net.pl 29.10.02, 16:32
        Gość portalu: mj. napisał(a):

        > Cokolwiek zostało użyte w moskiewskim teatrze darowało życie
        > około 500-set zakładnikom.Około setki wciąż ma szansę.Tylu też
        > już jej nie ma.Putin nie zasługuje tu na potępienie a
        wyłącznie
        > gratulacje.
        > Niech wszyscy Ci którzy wykorzystują tą sytuację by okrzyknąć
        > rosyjskiego lidera odpowiedzialnym za rzeź, zastanowią się nad
        > opcjami jakie miał.Pytanie powinno brzmieć następująco: Jak
        > wyprowadzić 750 osób z wnętrza bomby w której znajduje się
        > około trzydzieści ruchomych zapalników? Nie dokońca wiadomo co
        > aktywuje zapalniki ale wiadomo, że należy unieszkodliwić
        > wszystkie w tym samym momencie.
        > Jakikolwiek błąd oznacza śmierć dla ogółu zakładników a
        wszyscy
        > ci którzy nie sympatyzują z Putinem nazywają go, jak
        > wyżej...odpowiedzialnym za rzeź. Tu się koło zamyka.
        > Polityka Rosji wobec Czeczenii,stanowiąca tło dla tego
        > tragicznego wydarzenia to sprawa odrębna i nie musi się
        podobać
        > światu.
        > Jednak akcja przeciwko bezwzględnym terrorystom jest zawsze
        > słuszna. Napewno cała Rosja i Putin ubolewają nad
        > ofiarami...ludzimi którym szli z pomocą.
        > Myślę, że dużą przesadą jest twierdzenie iż Putin i jego
        > administracja nie dba o życie obywateli i odda je w zamian za
        > polityczne cele.Bzdura.
        > Akcja z teatru dowodzi jedynie, że zaryzykuje życie
        > kilkudziesięciu dla uratowania kilkuset. Co użył by to zrobić?
        > A jakie ma to znaczenie...?

        A m,a duze czlowieku. Bo co bys powiedzial gdyby Rosjanie
        okupowali Polske i nie chcieli stad wyjsc. Nawet gdybysmy
        przygotowali taka akcje?

        To myslenie jest krotkowzroczne.

        A z drugiej strony kazdy trabi, ze kazdy narod ma prawo do
        samostanowienia.

        No i ile jest takich negatywnych przykladow na swiecie? Kurdowie
        Palestynczycy? i kopiujacy Hitlera Zydi?

        A Panu Michnikowi chodzilo tyko zawsze aby jatrzyc aby byc
        obrzydliwie bogatym. Bo przeciez wszyscy tzw dawni wichrzyciele
        maja komuchowskie i zydowskie pochodzenie
        • Gość: jojo Re: Czy specnaz użył fentanylu? IP: *.nowy-sacz.sdi.tpnet.pl 29.10.02, 16:48
          Gość portalu: zyd napisał(a):

          >
          > A Panu Michnikowi chodzilo tyko zawsze aby jatrzyc aby byc
          > obrzydliwie bogatym. Bo przeciez wszyscy tzw dawni
          wichrzyciele
          > maja komuchowskie i zydowskie pochodzenie

          ..no i jeszcze większość z nich to cykliści...
        • Gość: mj. Re: Czy specnaz użył fentanylu? IP: *.icpnet.pl / *.icpnet.pl 30.10.02, 01:13
          Gość portalu: zyd napisał(a):

          > Gość portalu: mj. napisał(a):
          >
          > > Cokolwiek zostało użyte w moskiewskim teatrze darowało
          życie
          > > około 500-set zakładnikom.Około setki wciąż ma szansę.Tylu
          też
          > > już jej nie ma.Putin nie zasługuje tu na potępienie a
          > wyłącznie
          > > gratulacje.
          > > Niech wszyscy Ci którzy wykorzystują tą sytuację by
          okrzyknąć
          > > rosyjskiego lidera odpowiedzialnym za rzeź, zastanowią się
          nad
          > > opcjami jakie miał.Pytanie powinno brzmieć następująco: Jak
          > > wyprowadzić 750 osób z wnętrza bomby w której znajduje się
          > > około trzydzieści ruchomych zapalników? Nie dokońca wiadomo
          co
          > > aktywuje zapalniki ale wiadomo, że należy unieszkodliwić
          > > wszystkie w tym samym momencie.
          > > Jakikolwiek błąd oznacza śmierć dla ogółu zakładników a
          > wszyscy
          > > ci którzy nie sympatyzują z Putinem nazywają go, jak
          > > wyżej...odpowiedzialnym za rzeź. Tu się koło zamyka.
          > > Polityka Rosji wobec Czeczenii,stanowiąca tło dla tego
          > > tragicznego wydarzenia to sprawa odrębna i nie musi się
          > podobać
          > > światu.
          > > Jednak akcja przeciwko bezwzględnym terrorystom jest
          zawsze
          > > słuszna. Napewno cała Rosja i Putin ubolewają nad
          > > ofiarami...ludzimi którym szli z pomocą.
          > > Myślę, że dużą przesadą jest twierdzenie iż Putin i jego
          > > administracja nie dba o życie obywateli i odda je w zamian
          za
          > > polityczne cele.Bzdura.
          > > Akcja z teatru dowodzi jedynie, że zaryzykuje życie
          > > kilkudziesięciu dla uratowania kilkuset. Co użył by to
          zrobić?
          > > A jakie ma to znaczenie...?
          >
          > A m,a duze czlowieku. Bo co bys powiedzial gdyby Rosjanie
          > okupowali Polske i nie chcieli stad wyjsc. Nawet gdybysmy
          > przygotowali taka akcje?
          >
          > To myslenie jest krotkowzroczne.
          >
          > A z drugiej strony kazdy trabi, ze kazdy narod ma prawo do
          > samostanowienia.
          >
          > No i ile jest takich negatywnych przykladow na swiecie?
          Kurdowie
          > Palestynczycy? i kopiujacy Hitlera Zydi?
          >
          > A Panu Michnikowi chodzilo tyko zawsze aby jatrzyc aby byc
          > obrzydliwie bogatym. Bo przeciez wszyscy tzw dawni
          wichrzyciele
          > maja komuchowskie i zydowskie pochodzenie


          Zyd, o czym ty mówisz?
          Problem o którym tu mowa nie ma nic wspólnego z komunistami,
          żydami, palestyńczykami, obrzydliwie bogatymi i... Michnikiem.
          To jest czearno białe.Zagadnienie mocno nie polityczne.
          Terroryści z intencją by zabić blisko tysiąc niewinnych ludzi
          po jednej stronie i
          ci którzy chcą temu zapobiec po drugiej.
          Nie trzeba dyskutować by orzec co słuszne.
          Pragnę Cię uspokoić: Rosyjska okupacja nam nie zagraża!
          Śpij spokojnie Zyd...

          A jak w to wszytko wplątałeś żydów?
          Jeśli zdecydowanie chcesz te poglądy lansować to może w innej
          rubryce? Ty nie jesteś antysemitą, przypuszczam, że ty jesteś
          zwyczajnie anty.
      • Gość: piast Re: Czy specnaz użył fentanylu? IP: *.lublin.sdi.tpnet.pl 29.10.02, 16:46
        W moskiewskim teatrze otworzono rosyjskie szambo i to jego kłamliwy smród a nie
        jakis tam specgaz otruł zakładników. W sobotę zaraz po szturmie rozmawiałem z
        ludźmi pochodzącymi z tzw. "Wspólnoty Niepodległych Państw".
        Powiedzieli: "Rosjanie i tak nie powiedzą prawdy". Kiedy oni tego tak prostego
        słowa jak "prawda" się nauczą? Skąd u nich takie nawyki? Kiedy u nich zacznie
        się liczyć ludzkie życie????
        • Gość: misio Re: Czy specnaz użył fentanylu? IP: *.sympatico.ca 29.10.02, 17:29
          Gość portalu: piast napisał(a):

          > W moskiewskim teatrze otworzono rosyjskie szambo i to
          jego kłamliwy smród a nie
          >
          > jakis tam specgaz otruł zakładników. W sobotę zaraz po
          szturmie rozmawiałem z
          > ludźmi pochodzącymi z tzw. "Wspólnoty Niepodległych
          Państw".
          > Powiedzieli: "Rosjanie i tak nie powiedzą prawdy".
          Kiedy oni tego tak prostego
          > słowa jak "prawda" się nauczą? Skąd u nich takie
          nawyki? Kiedy u nich zacznie
          > się liczyć ludzkie życie????


          PRZYKRO TO POWIEDZIEC , ALE NIGDY LUDZKIE ZYCIE DLA ROSJI
          NIE BEDZIE MIALO ZADNEJ WIEKSZEJ WARTOSCI.
          SMUTNE, ALE PRAWDZIWE.
      • Gość: Prezes Re: Czy specnaz użył fentanylu? IP: *.ces.clemson.edu 29.10.02, 18:05
        Gość portalu: mj. napisał(a):

        > Cokolwiek zostało użyte w moskiewskim teatrze darowało
        życie
        > około 500-set zakładnikom.Około setki wciąż ma
        szansę.Tylu też
        > już jej nie ma.Putin nie zasługuje tu na potępienie a
        wyłącznie
        > gratulacje.
        > Niech wszyscy Ci którzy wykorzystują tą sytuację by
        okrzyknąć
        > rosyjskiego lidera odpowiedzialnym za rzeź, zastanowią
        się nad
        > opcjami jakie miał.Pytanie powinno brzmieć następująco:
        Jak
        > wyprowadzić 750 osób z wnętrza bomby w której znajduje się
        > około trzydzieści ruchomych zapalników? Nie dokońca
        wiadomo co
        > aktywuje zapalniki ale wiadomo, że należy unieszkodliwić
        > wszystkie w tym samym momencie.
        > Jakikolwiek błąd oznacza śmierć dla ogółu zakładników a
        wszyscy
        > ci którzy nie sympatyzują z Putinem nazywają go, jak
        > wyżej...odpowiedzialnym za rzeź. Tu się koło zamyka.
        > Polityka Rosji wobec Czeczenii,stanowiąca tło dla tego
        > tragicznego wydarzenia to sprawa odrębna i nie musi się
        podobać
        > światu.
        > Jednak akcja przeciwko bezwzględnym terrorystom jest
        zawsze
        > słuszna. Napewno cała Rosja i Putin ubolewają nad
        > ofiarami...ludzimi którym szli z pomocą.
        > Myślę, że dużą przesadą jest twierdzenie iż Putin i jego
        > administracja nie dba o życie obywateli i odda je w
        zamian za
        > polityczne cele.Bzdura.
        > Akcja z teatru dowodzi jedynie, że zaryzykuje życie
        > kilkudziesięciu dla uratowania kilkuset. Co użył by to
        zrobić?
        > A jakie ma to znaczenie...?

        Ma znaczenie, bo szpitale powinny wiedzieć
        zawczasu jakie środki będą użyte, by przygotować
        odpowiednie odtrutki.
        Powiini też lepiej zorganizować ewakuację rannych
        i zorganizować "szpital polowy" w pobliżu miejsca ataku,
        by jak najwięcej osób mogło uzyskać natychmiastową
        pomoc.


        • Gość: Longislander Re: Czy specnaz użył fentanylu? IP: *.freqelec.com 29.10.02, 18:29
          Brawo mj! To jedyna jak dotad wypowiedz nie zabarwiona nienawiscia.
          Uratowanie setek ludzi to wielki sukces rosyjskich sil specjalnych.
          Maly blad, a doszloby do detonacji i teatr wygladalby jak WTC w
          Nowym Jorku 11.09.01. Wczesniejsze poinformowanie sluzb
          medycznych nie wchodzilo w gre bo z pewnoscia nastapilby przeciek
          informacji (terrorysci mieli telefony komorkowe i kompanow
          obserwujacych cala akcje z zewnatrz). Ilu z was, potepiajacych
          Rosje, chcialoby byc na tej sali teatralnej i czekac na
          egzekucje? Ilu z was chcialoby oddac zycie za wolna Czeczenie?
          • Gość: Prezes Re: Czy specnaz użył fentanylu? IP: *.ces.clemson.edu 29.10.02, 18:47
            Gość portalu: Longislander napisał(a):

            > Brawo mj! To jedyna jak dotad wypowiedz nie zabarwiona
            nienawiscia.
            > Uratowanie setek ludzi to wielki sukces rosyjskich sil
            specjalnych.
            > Maly blad, a doszloby do detonacji i teatr wygladalby
            jak WTC w
            > Nowym Jorku 11.09.01. Wczesniejsze poinformowanie sluzb
            > medycznych nie wchodzilo w gre bo z pewnoscia
            nastapilby przeciek
            > informacji (terrorysci mieli telefony komorkowe i kompanow
            > obserwujacych cala akcje z zewnatrz).


            A co stało na przeszkodzie, by zorganizować
            wojskowy "szpital polowy" z odpowiednimi środkami
            detox i odpowiednim sprzętem ??
            Czyżby Rosjanie nie dysponowali takimi jednostkami ??
            Czy nie potrafią tego zorganizować bez wiedzy przeciwnika
            ? Bali się przecieków z wojska ?

            Podobno Czeczeńcy kupują broń od żołnierzy rosyjskiej
            armii :-) W Rosji wszystko jest możliwe.





            >Ilu z was, potepiajacych
            > Rosje, chcialoby byc na tej sali teatralnej i czekac na
            > egzekucje? Ilu z was chcialoby oddac zycie za wolna
            Czeczenie?

            A dla kogo z was ma znaczenie czy umrze od kuli terrorysty
            czy udusi się własnymi żygowinami ?

          • Gość: aas Re: Czy specnaz użył fentanylu? IP: nchobo* / *.kabel.telenet.be 29.10.02, 19:27
            za duzo gazu i za malo gazu (terrorysci wysadzaja aule)
            prowadziloby do wielkiej ilosci ofiar. dylemat byl o wlasciwa
            ilosc i niestety z pewnym marginesem bledu trzeba bylo sie liczyc.

            zwazywszy stopien trudnosci i ryzyka, uwazam ze zarowno idea uzycia
            gazu jak i bezposredni wynik akcji jest bez watpienia sukcesem,
            mimo ofiar.
            natomiast rosjanie sukces ten od razu rozmieniaja na drobne przez
            paranoidalna tajemniczosc, kiepska organizacje pomocy, policyjny
            dozor pacjentow (po cholere?) itp.
    • Gość: SadChild Re: Czy specnaz użył fentanylu? IP: *.czestochowa.sdi.tpnet.pl 29.10.02, 18:52
      Hmm...Ciekawe jak taki gaz ma sie do uzaleznienia od opiatow?
      ciekawe czy istnieje taka mozliwosc, wkoncu jesli to pochodna, a
      opiaty sa substancjami silnie uzalezniajacymi, to chyba to jest
      prawdopodobne.
      • Gość: LongIslander Re: Czy specnaz użył fentanylu? IP: *.freqelec.com 29.10.02, 19:11
        Szpital polowy w cenrum miasta pelnego szpitali nie mial
        sensu. Ewakuacja rannych trwala 90 min. z tego tylko
        kilka minut trwal sam przejazd ulicami miasta. W kazdej
        akcji odbijania zakladnikow decydujace znaczenie ma
        element zaskoczenia. Akcje uwaza sie za sukces jesli
        zginie mniej niz 30% zakladnikow (z wypowiedzi eksperta w
        TV w Nowym Jorku). Faktem jest natomiast, ze Rosjanie nie
        sa dobrzy w "public relations" ale sie chyba naucza, choc
        zycze im jak najmniej takich okazji jak ostatnia.
        • Gość: Prezes Re: Czy specnaz użył fentanylu? IP: *.ces.clemson.edu 29.10.02, 20:36
          Gość portalu: LongIslander napisał(a):

          > Szpital polowy w cenrum miasta pelnego szpitali nie mial
          > sensu.

          Zadne nawet wielomilionowe miasto z wieloma
          dobrze wyposażonymi szpitalami nie jest
          w stanie _jednocześnie_ reanimować kilkuset ludzi.
          Po prostu nie ma tyle sprzętu.

          Oczywiście nie wszyscy wymagali reanimacji,
          ale właśnie brakowało odpowiednio przygotowanej pomocy
          doraźnej na miejscu. Ludzie dusili się własnymi wymiotami.

          Przecież detox można było podać
          od razu po ewakuacji a nie dopiero w szpitalu.
          Pod warunkiem, że wiadomo na co mamy podać odtrutkę.
          A tutaj nawet w szpitalu lekarze nie wiedzieli
          jak leczyć poszkodowanych i być może, że niektórzy
          zmarli dlatego, że dostali niewłaściwą odtrutkę,
          lub nie dostali jej odpowiednio szybko.

          Ofiary zawsze by były, ale mogłoby ich być mniej,
          gdyby akcja ratownicza była lepiej zorganizowana.

          >Ewakuacja rannych trwala 90 min. z tego tylko
          > kilka minut trwal sam przejazd ulicami miasta. W kazdej
          > akcji odbijania zakladnikow decydujace znaczenie ma
          > element zaskoczenia.

          No ale personel szpitali i tak musiał być przecież
          zmobilizowany wcześniej, nie ?

          >Akcje uwaza sie za sukces jesli
          > zginie mniej niz 30% zakladnikow (z wypowiedzi eksperta w
          > TV w Nowym Jorku). Faktem jest natomiast, ze Rosjanie nie
          > sa dobrzy w "public relations" ale sie chyba naucza, choc
          > zycze im jak najmniej takich okazji jak ostatnia.

          Wszystko wskazuje na to, że takie sytuacje będą
          coraz częstsze. W końcu terroryści też się uczą
          i następnym razem napewno wezmą ze sobą maski
          przeciwgazowe i taki trick już się nie uda.

      • Gość: Prezes Re: Czy specnaz użył fentanylu? IP: *.ces.clemson.edu 29.10.02, 20:41
        Gość portalu: SadChild napisał(a):

        > Hmm...Ciekawe jak taki gaz ma sie do uzaleznienia od
        opiatow?
        > ciekawe czy istnieje taka mozliwosc, wkoncu jesli to
        pochodna, a
        > opiaty sa substancjami silnie uzalezniajacymi, to chyba
        to jest
        > prawdopodobne.

        Eee, bez przesady. Nasłuchałeś się bajek.
        W początkowym etapie każde uzależnienie jest
        psychologiczne, a dopiero potem fizyczne.

        Od _jednej_ dawki morfiny nikt się nie uzależnił.
        W szpitalach często stosuje się morfinę i jej pochodne,
        a jakoś nie obserwuje się wzrostu narkomanii wśród
        pacjentów.
    • Gość: Gość portalu: DATA DATA DATA DATA DATA DATA DATA DATA IP: *.client.attbi.com 30.10.02, 04:52
      czy nikt nie zauwazyl zlej daty ? jest on nastepujaca : PAP 02-
      07-2002 wiec juz wtedy wiedzieli i nic nie powiedzieli ??? wiec
      mosad wiedzial o zamachach na WTC a PAP juz w lipcuy wiedzial
      czego ulyli ? uzyja ???
    • Gość: Gość portalu: DATA DATA DATA DATA DATA DATA DATA DATA IP: *.client.attbi.com 30.10.02, 04:53
      czy nikt nie zauwazyl zlej daty ? jest on nastepujaca : PAP 02-
      07-2002 wiec juz wtedy wiedzieli i nic nie powiedzieli ??? wiec
      mosad wiedzial o zamachach na WTC a PAP juz w lipcuy wiedzial
      czego ulyli ? uzyja ???
    • Gość: Gość portalu: DATA DATA DATA DATA DATA DATA DATA DATA IP: *.client.attbi.com 30.10.02, 04:55
      czy nikt nie zauwazyl zlej daty ? jest on nastepujaca : PAP 02-
      07-2002 wiec juz wtedy wiedzieli i nic nie powiedzieli ??? wiec
      mosad wiedzial o zamachach na WTC a PAP juz w lipcuy wiedzial
      czego ulyli ? uzyja ???
Inne wątki na temat:
Pełna wersja