Co ma narod wspolnego z czlowiekiem

[polski_francuz]

To pytanie stawiaja sobie przede wszystkim wszyscy emigranci, ktorzy nagle
staja sie Polakami zamiast byc Felkiem, Krzyskiem, Zoska czy Jozkiem. I miec
takie czy inne przywary, ktore p. Bog nam dal.

Emigranci sa dla tubylcow przdde wszystkim corka lub synem narodu. A dla
Polaka to znaczy: w Niemczech niepowazny ale dobrze pracujacy utracjusz, we
Francji sprzataczka lub fizyczny co to pije bez umiaru, w Stanach, moze
troche lepiej ale w Stanach tyle narodow itd, itp.

Czyli tubylcy zanim nas zobacza jacy naprawde jestesmy widza (i to dlugo!)
narod z ktorego pochodzimy. Jego wady i zalety.

No a jaka czastke narodu w sobie nosimy?

Czy kazdy Zyd jest cwany na pieniadze, czy kazdy Francuz to megaloman, czy
kazdy Niemiec to solidny ale ograniczony, czy kazdy Polak niepewny siebie i
wplywowy?

Czy cos w tym jest? Czy raczej jestesmy wszyscy synami i corkami Pana a potem
naszych rodzicow i trzeba troche czasu by nas poznac?

Jak myslicie?

PF

[krystian71]

to chyba pytanie do emigrantow,ktorzy z konkretnym przyjeciem sie spotkali.
Chociaz.
W Polsce w mikro skali tez mamy swoich i wlasciwie nigdy nie slyszalem do nich
jakis generalnych pretensji.
No moze kiedys, wzgledem cyganskich Rumunow,bo tych nigdy nie mozna bylo
spotkac przy zwyklej ciezkiej pracy.
Wietnamczycy-zakodowali sie jako cichy,usmiechniety , izolujacy sie i ciezko
pracujacy narodek, i obdarzeni zostali duza dawka sympatii, to samo za marne
grosze i ciezko zasuwajacy na budowach i w polu ludy ze wschodu-ukraincy i
bialorusini.

A ciebie ktos kiedys szablonowo potraktowal?Tylko dlatego,ze przekrecono
powiedzenie Napoleona nt zdobywcow samossiery?

[polski_francuz]

Nie wiem jak inni emigranci, ale ja czuje ciagle to szablonowe traktowanie. Ale
to jest tez dosc osobiste. jeden za krzywy usmiech dalby w morde. A innego
trzeba by palka walnac aby zareagowal.

PG

[krystian71]

ty masz racje francuz, bo to ciekawe pytanie, o tzw charakter narodowy.Czy cos
takiego wogole istnieje.
Juz Walesa sobie dawno temu kpil,ze swiat staje na glowie, bo Polak handluje (
jeszcze w tych zamierzchlych czasch, gdy jezdzilismy do Turcji po kozuchy ) a
Zyd prowadzi wojny.
mamy cala mase takich stereotypow, ale zweryfikowac je mozemy i zmienic tylko i
wylacznie przy OSOBISTYM poznaniu, nawet na tym forum.
Inaczej ciagle tkwia gdzies w naszej podswiadomosci.

[1ja]

To nie Wlesa.
To jest znane powiedzeni:
Swiat jest do gory nogami:
Zydzi wojuja,Niemcy walcza o pokoj,Polacy handluja.
A zreszta,czy Francuzi wiedza cos o "samossierze" jak i o jej zdobywcow?
Narod_jest to dalszy rozwoj zgrupowania ludzi,ktore powstalo dlatego,ze w
kupie jest latwiej sie "bac".
Dlatego jest tak trudno min. z integracja.
Oczywiscie sprawa jest duzo glebsza,ale poczatki z tego sie wywodza.

[krystian71]

ja to powiedzenie pierwszy raz uslyszalem od walesy.
A w sprawie samossierry ,wlasnie o to chodzi.Napoleon mial sie wyrazic,ze
Polacy zaatakowali wawoz jak pijani,to w skroceniu przerodzilo sie to w
powiedzenie-pijani jak Polacy.
I to wszystko,przyslowia zyja wlasnym zyciem, kogo obchodzi co mysla francuzi
nt jakiegos wawozu w hiszpanii, wazne jest co na ten temat myslimy MY, nie
francuzi i nie Ty.
A cos na temat charakteru narodowego i postrzegania imigrantow masz
jakiekolwiek przemyslenia i wnioski.
Przeciez to latwe, sam byles imigrantem.
Traktowano cie tam steoretypowo jako polaka czy jako zyda?

[1ja]

1.
Mnie traktowano,jako czlowieka ze wschdu.
Byli zdziwieni,jak ten maluch co krzyczal,jak zobaczyl mowiacego murzyna:
"Mamo!?Malpa,a mowi!"
Nie mieli pojecia co to Zyd,a co to Polak i jaka w tym roznica.
I o co nam chodzi.
Pozycje swoja trzeba bylo wywalczyc.
2.
Watpie czy jakikolwiek Francuz wie cos naten temat,co Napoleon o Polakach
mowil.
I czy wiedza cos o jakies "sierze".
3.
Krzysiu zaleta twoja jest to,ze nie zawsze slyszysz to co trzeba.
Wiec Walesa nie byl pierwszym.
A pozatym akapit o Niemcach opusciles.
Walese na Zachodzie niektorzy kojarza z dobrym humorem.
W pierwszym przemowieniu na Zchodzie wymyslil powiedzonko:
"Komunisci sa tacy gospodarni,ze jakby na Sacharze gospodarzyli,to tam by
piasku zabraklo".
Smiechu bylo co niemiara.

[polski_francuz]

Sluszna uwaga. W Polsce sprawa Zyd czy katolik to niemalze sprawa stanu. Na
zachodzie, zyd to religia a liczy sie skad jestes w duzym stopniu.

PF

sprostowanie

[krystian71]

gdyby komunisci gospodarzyli na saharze, piasek bylby tam na kartki.

[grzegorz1948]

To ten maly bajtel poznal cos ty zacz!!!!? A powiedz jak tak izotopki( moglbys
zapomniec)nie zadzialaly to bys byl moze Zyd ale normalny ZYd!

[puls.usa]

1ja napisał:

> Walese na Zachodzie niektorzy kojarza z dobrym humorem.
> W pierwszym przemowieniu na Zchodzie wymyslil powiedzonko:
> "Komunisci sa tacy gospodarni,ze jakby na Sacharze gospodarzyli,to tam by
> piasku zabraklo".
> Smiechu bylo co niemiara.

bolek tego nie wymyslil ,mosku

tego typu powiedzenia byly
znane zanim bolkowi ub
zaczelo placic pensje

podobnie jak z
niemcem,polakiem i zydem
(kolejnosc dowolna)

[polski_francuz]

No tak, mielem i ja na mysli to powiedzenie, ale wolalem zaczac od wysokiego C.

Francuzi patrza sie glownie we wlasny pepek. I go podziwiaja. O innych
niewiele, a jesli juz to zle, mysla.

PF

[polski_francuz]

Wlasnie o to mi chodzi: na ile czlowiek jest impregnowany narodem. A na ile
jest uniwersalny.

PF

[t0g]

i ponadto, zawisit ot mnogich obstajatielstw (jak mówił pewien batiuszka w
starym rosyjskim dowcipie, odpowiadajac na pytanie, ile potrafi wypic).

When in Rome, do like Romans - czyli po naszemu, "Jeśli wlazłes między wrony...".

Jentelygentny imigrant dostrzega, że wzorce zachowań jego własnej nacji sa nieco
inne lub nawet bardzo inne od miejscowych, więc modyfikuje swoje własne
zachowanie, tak, by się nie wyrózniac na niekorzyść. "Na niekorzyśc"
niekoniecznie musi oznaczac obiektywnie niekorzystne zachowanie - raczej
odbierane negatywnie przez tuziemców, co niekoniecznie jest tozsame.

Głupek potrafi zaś być totalnie zaimpregnowany.

Ci, co stosują imigrancka mimikrę, czyli ta pierwsza grupa, "wtapiają sie w
tłum", podczas gdy ta gdruga grupa pozostaje widoczna. Zatem na reputację
danego narodu w jakims kraju głównie wplyw mają głupsi przedstawiciele tegoż
narodu.

[polski_francuz]

Masz racje. Dokladnie tak jest.Pierwsze pokolenie udaje Greka a drugie szuka
korzeni.

Ale to psycholofia i socjologia.

Pytanie jest hard science: czy rzeczywiscie jest charakter narodowy.

Test na sprawdzenie: czy ludzie w danej sytuacji sie podobnie zachowuja jesli
sa podobnej narodowosci.

jak myslisz?

PF

[t0g]

polski_francuz napisał:


> Test na sprawdzenie: czy ludzie w danej sytuacji sie podobnie zachowuja jesli
> sa podobnej narodowosci.
>
> jak myslisz?


Z moich osobistych obserwacji raczej NIE wynika, żeby tak było - mówie to na
podstawie obserwacji moich polskich znajomych w USA. Ja nie zauważyłem, żeby w
tej grupie były jakies uderzająco podobne zachowania w jakiś specyficznych
sytuacjach. Ale od razu zaznacze, że "materiał statystyczny", którym dysponuję,
jest dość ubogi.

Fizyka, którą ja się zajmuję, ma niesłychanie silne związki ze statystyką
matematyczną, no i dlatego ja jestem zawsze bardzo ostrożny w formułowaniu
wniosków na podstawie obserwacji "małej próbki", bo wiem, ze fluktuacje potrafią
w takich wypadkach spowodować, że wynik jest zupełnie inny, niz w przypadku
dużej próbki statystycznej. No i wiem mniej więcej jakie sa kryteria małości i
dużości statystycznych próbek (najprostsze kryterium to sqrt(N) << N). Grupa
moich polskich znajomych, choc wcale nie jest taka nieliczna, to raczej jest
jednak wciąż "małą próbką" wedle tych kryteriów.

[polski_francuz]

Zalezy to tez od rodzaju testu. Musialby byc dobrze wybrany, aby dac szanse
wykazac sie roznicom narodowosciowym.

PF

[t0g]

i jest podstawa techniki numerycznej znanej jako "Monte Carlo".

We wszystkich badaniach socjologicznych, sondażach przedwyborczych, etc., robi
się dokładnie to samo.

We wszystkich tych badaniach wiadomo, że jeśli badana próbka nie jest
"reprezentatywna", to wyniki mogą wyjśc zupełnie fałszywe.

Podobnie z imigrantami (przepraszam, ja po staroświecku rozrózniam "emigrantów"
i "imigrantów"). Z cała pewnościa nie są reprezentatywną próbką danej nacji, bo
zostali w jakiś sposób "przefiltrowani". Co powoduje powstawanie róznych
fałszywych opinii u tuziemców na temat całej nacji, która ci imigranci
reprezentują.

[polski_francuz]

No niby racja, ale powinna ta probka emigracyjna byc przefiltrowana w dobrym
kierunku: odwazni, zaradni, pracowici...A opinii takich malo.

Jak sam zreszta z praktyki imigracyjnej wiesz.

PF

[t0g]

Największą rolę w wyrabianiu reputacji w oczachmiejscowych ma chyba ten ostatni
"filter", działający juz na miejscu. Jak napisałem moment temu, rozsądniejsi
staraja sie jak najbardziej "wtopic w miejscowy tłum", krakać jak miejscowe wrony.
Zatem miejscowi tę grupe po prostu mniej dostrzegają.

Głupki nie widzą, że miejscowe obyczaje sa w jakiś sposób inne, albo sobie
mówią, że to wynika z głupoty miejscowych i oni nie mają zamiaru się do nich
upodabniać.
No i siła rzeczy, są bardziej dostrzegani przez tuziemców i ci najbardziej
wpływają na reputację swego narodu. Prawie zawsze niekorzystnie.

Mimikra, działanie na zasadzie "jeśli wlazłeś między wrony..." absolutnie nie
musi być jednoznaczne z wynarodowieniem.

Niektorzy moi znajomi zabrali sie tak energicznie do amerykanizowania się, ze
nie potrafia już poprawnie mówic po polsku. Ja takich ludzi nie rozumiem! Dla
mnie nie ma piekniejszego jezyka, niz polski, więc gdybym cokolwiek stracil z
umiejetnosci poslugiwania sie nim, to bym się czuł bardzo zubożony.

[polski_francuz]

OK t0g, to jest z dziedziny socjologii i inteligencji (zdolnosc adaptacji). A
ja cie ciagla chce o fizyke przyhaczyc: czy jest charakter narodowy?

Czy to bujda i wszyscysmy podobni a roznimi sie wlasnie IQ, zdolnoscia
adaptacji, wyksztalceniem, i...

PF

[t0g]

polski_francuz napisał:

> OK t0g, to jest z dziedziny socjologii i inteligencji (zdolnosc adaptacji). A
> ja cie ciagla chce o fizyke przyhaczyc: czy jest charakter narodowy?
>
> Czy to bujda i wszyscysmy podobni a roznimi sie wlasnie IQ, zdolnoscia
> adaptacji, wyksztalceniem, i...
>
> PF


Wiesz, ja myślę, że prawda jest gdzies po środku.

Częśc zalezy od IQ, ale w moim przekonaniu, cześc tez od tego, co sie określa
jako "czym skorupka za młodu nasiąknie..."

Wiadomo, ze proces uczenia sie przebiega róznie w zależnosci od wieku.
W mlodym wieku, w dziecinstwie, bardzo szybko nabywamy pewnych umiejetnosci,
które mają nam służyc przez całe życie. Mlody umysl potrafi niezwykle szybko
przyswajac i utrwalac taka wiedze. Gdy tej wiedzy nie posiadziemy za mlodu, a
dopiero ja zdobywamy w doroslym wieku, to wiadomo, potrafi to byc proces trudny
i nawet bolesny.

Ale za młodu zdobywamy nie tylko wiedzę - równiez nasz umysł kształtuje się pod
wpływem obyczajów otoczenia i to sie zapisuje i utrwala.

W pewnych kulturach dzieci juz od wczesnych lat sa wychowywane na pracusiów, no
i to widac w ich późniejszym zyciu. Dlatego np. dzieci z chińskich rodzin
błyszcza w USA w szkole i na studiach.

[polski_francuz]

Klopot z kolegami polega na tym, ze dosc podobnie mysla:)

Szkola zatem ma wplyw...zgoda.

A rodzina?

Wezmy polskich Zydow, do tych samych szkol chodzili a sa inni. Wystarczy to
forum poczytac:)

PF

[t0g]

"Rodzina! Rodzina! Rodzina, ach, rodzina!
Rodzina nie cieszy, nie cieszy, gdy jest,
Lecz kiedy jej nie ma, samotnyś jak pies!

Miał willę z ogródkiem, miał garaż, miał auto,
Ze każdy, kto nie miał, to zaraz mieć chciał to...", etc.

Skąd to, skąd?

[polski_francuz]

"Kabaret Starszych Panow". Takich jakt ty i ja:)

PF

[t0g]

...przeczytawszy Twoją odpowiedź!

[explicit]

Znowu pudlo , znalem w NYC dwoch docentow (habilitowanych) z Polski , jeden
absolwent twojej uczelni , nie obraz sie , porownujac ich IQ z tym co ty tu
reprezentujesz , bija cie na leb . Pracusie byli w Polsce i tutaj , wrocili do
kraju po upadku komuny . Biorac ich za przyklad moge powiedziec ze IQ nie ma
nic wspolnego z procesem adaptacji , a w niektorych przypadkach jest kloda na
drodze ,...
=============================================================================
Częśc zalezy od IQ, ale w moim przekonaniu, cześc tez od tego, co sie określa
jako "czym skorupka za młodu nasiąknie..."

Chciales powiedziec orientalnych , konkretnie u pokolenia urodzonego tutaj ,
starsze pokolenie korzysta z welfare bez skrupulow , widze to ostatnio jak
jestem na dissability - Mlode pokolenie rzeczywiscie pnie sie w gore , trudno
tego nie zauwazyc ,... Temat na drugi doktorat :)
=============================================================================
Dlatego np. dzieci z chińskich rodzin błyszcza w USA w szkole i na studiach.

uklony

[polski_francuz]

IQ to bardzo matematyczny test. Zdolnosc szybkiego kojarzenia i znajdowania
strutur ukrytych.

Zdolnosc adaptacji to podstawowy objaw inteligencji emocjonalnej. Dzieki niej
ludzkosc zeszla z drzew.

Ciekawi sa twoi docenci co do Polski wrocili. Jak im sie teraz powodzi?

PF

[explicit]

Ten co przyjechal przez Austrie zastal nowy zamek w drzwiach , gacha w domu ,
nowe uklady na polu pracy ,... Drugi wrocil z mercedesem , taksowkarz , co
teraz robi nie nie wiem , popijal jak go widzialem na wakacje '03 . Dzieci
zostaly w Stanach , jego zona wrocila po kilku miesiacach do dzieci - Jednym
slowem lepiej by bylo gdyby zostali ,... Swiat sie zmienia ,...

uklony

==============================================================================

Ciekawi sa twoi docenci co do Polski wrocili. Jak im sie teraz powodzi?

[polski_francuz]

No i sam widzisz, ze sprytni zbytnio nie byli, mimo super IQ

Sam to przezylem i stad wiem: nie ma powrotu Johny.

Pozdro

PF

[o_brother]

jest powiedzenie ,jak nas widza tak nas pisza.Nie ma narodu czy rasy aby mu
inni nie przypieli laty.Ale jak wiesz najbardziej z latami to chodza Zydzi.
Dlaczego?-to wiesz i nie mam tu na mysli pejoratywnych tylko opinni
bo Zydzi maja tez zalety godne nasladowania.Sa wyjatki ktore niestety
chcac nie chcac tworza opinie generalna a co za tym idzie uprzedzenia
podejrzenia i niezrozumienie.
Generalnie jednostka ze zlymi intencjami moze wyrzadzic szkody ktore pokolenia
beda musialy naprawiac i to czasem bez duzych sukcesow.

[polski_francuz]

No czy zydzi to narod to nie jestem pewny. jasne ze maja cechy wspolne ale
razem, w jednym miejscu nie zyli. Co ma marokanski zyd ze Spielbergiem?
Niewiele.

To religia. Za to Izraelczycy to narod.

Ale

[1ja]

Napewno zydzi nie sa narodem,jak katolicy.
Natomiast Zyd w Szwecji znaczy tyle samo co np.Polak.tzn,ze przybyl z
Polski,Rosji i Tp.
A pozatym,co to jest Polak w drugim,np.,pokoleniu w USA,Francji?

[polski_francuz]

Zalezy od zdolnosci integracji. jeslis zdolny to Niemiec, Francuz czy
Amerykanin.

Sarko, bedzie (trzymam mu kciuki) prezydentem Francji a jego tata przed
Rakoczym pryskal w 56 roku.

PF

[t0g]

1ja napisał:


> A pozatym,co to jest Polak w drugim,np.,pokoleniu w USA,Francji?

We Francji to nie wiem, PF nam powie - ale w USA, czyli w narodzie imigrantów,
jest tak, że już w chwili przyjęcia obywatelstwa stajesz się dla nich
Amerykaninem. A osoba urodzona w USA jest zawsze Amerykaninem, niezaleznie kim
byli mama i papa (tyle, ze jest jakos tak, ze jeśli ani mama ani papa nie byli i
nigdy nie zostali obywatelami USA, to taka osoba ma prawo w chwili ukonczenia 18
lat zadecydowac, ze NIE CHCE byc Amerykaninem - ale dokladnie nie wiem).

Definicja narodowości i pojęcie narodowości jest w USA całkiem inne, niz w
Polsce i różnych krajach europejskich.

W USA rozróznia sie "nationality", narodowośc, i "ethnic origin", czyli
pochodzenie etniczne. W wielu krajach zaś to drugie automatycznie określa
pierwsze. Polska nalezy chyba do krajów "pośrednich", tzn. narodowość, ta
"urzędowa", zapisana w papierach - tę, która podaje sie w czasie spisu
powszechnego - jest kwestią poczucia. Natomiast w potocznym rozumieniu
współobywateli narodowośc określaja przodkowie i to nieraz bardzo odlegli. Na
przykład, wystarczy miec pradziadka Żyda, żeby byc uwazanym za Żyda.

W USA "Żyd" to wyznanie religijne - zgodnie z filozofią, która opisałem powyżej,
nie uważa sie Żydow-Amerykanów za inną narodowośc. A o francuskim Żydzie
Amerykanin najprawdopodobniej powie, że to jest "Francuz wyznania mojżeszowego".

[picard2]

Przepraszam za inwazje obcego elementu.
Duzo madrych zdan o asymilacji w innych krajach napisal, rodak ojca Sarko
Arthur Koestler np w "Cri d'Archimede" -Czlowiek nie moze oddziedziczyc
przeszlosci , on moze ja tylko odtworzyc. A w "13 plemieniu" (istnieje po
polsku) odpowiada na rzekome podobienstwa zydow czyli na pytanie PF.

[polski_francuz]

Allez Picard, starego pryka do lektur wysylac:)! Mnie sie juz nawet linkow nie
chce sprawdzac.

A jest Twoj Koestler przynajmnuiej w wydaniu kieszonkowym?

PF

[picard2]

polski_francuz napisał:

> Allez Picard, starego pryka do lektur wysylac:)! Mnie sie juz nawet linkow
nie
> chce sprawdzac.
>
> A jest Twoj Koestler przynajmnuiej w wydaniu kieszonkowym?
>
> PF
Jest w pocket i nawet ksiazka ze skrotami jego dziel wyszla po jego
samobojstwie w wieku lat 75.On wie o czym mowi bo byl kolejno w Legionach
Hiszpanskich skazany na smierc przez Franco korespadentem gazety niemieckiej
w Paryzu."Wyzwolony" przez sowietow zamieszkal najpierw w wiezieniu NKWD
w Moskwie a potem zamkniety dla celow zdrowotnych w lagrze kolo Swierdlowska.
Warto go czytac tymbardziej ze ja czytam te same kryminaly co TY.

[polski_francuz]

Lubisz inspektora Boscha:)

Bylem dzisiaj w Auchan i przespacerowalem sie w dziale ksiazek. Ale poluje na
moich ulubiencow: Connoly'ego (nie mam cieprpliwosci czekac na wydanie pocket),
Stewart Woods, Michael Dibdin, i jeszcze kilku...

Popatrze sie przy okazji na Koestlera.

Ale musze ci powiedziec, ze juz nie polykam ksiazek jak kiedys. Pewnie wiek.
Czasami obracam, czytam bez zrozumienia, odkladam.

Chyba, ze ktos z Litwy jak Konwicki, to czytam jak sztubak z wypiekami na
twarzy:)

PF

PF

[picard2]

Ja chcialem post umiecsic na ostatnim miejscu wiec jego
umieszczenie za tùg jest zupelnie przypadkowe

[explicit]

Ta cessiu , formalnie , wytknij glowe poza PC uczelnie a przejrzysz na oczy .

Prawda ze nie uwaza ich sie za inna narodowosc , problem w tym ze duza czesc z
nich sie uwaza . Slyszales kiedys zeby ktos urodzony w Stanach okreslal sie
Irish , Italian czy Pole ? Slyszales moze termin w rodzaju Catholic-American ,
Lutheran-American , etc ? Zaloze sie , ze slyszales a Jew bez American ,...

Najlepszym dowodem tego jakimi Amerykanami jest znaczna czesc Zydow w Stanach
swiadczy fakt ze wiecej ich sluzy w IDF niz US Armed Forces , ze odpisuja sobie
od podatkow ponad 10 miliardow rocznie , ktore wola przeslac w formie
tax deductible donacji do hutzpalandu zamiast na potrzeby kraju w ktorym zyja .

Obudz sie chlopie , 3/4 mieszkancow Oregon poza Portland i Salem , na pytanie
kim sa Zydzi w tym kraju , odpowie ci ; a fuckin' parasite , nie wspominajac
slowem o wyznaniu ,... Fuckin' rednecks :)))

uklony

==============================================================================

W USA "Żyd" to wyznanie religijne - zgodnie z filozofią, która opisałem powyżej,
nie uważa sie Żydow-Amerykanów za inną narodowośc.

[o_brother]

Zydzi to narod w zaleznosci czy piszez z malej czy duzej litery.Oni ci to
potwierdza.
Razem w jednym miejscu nie zyli wiec maja najwiecej lat z tego wlasnie powodu.

[polski_francuz]

No dobrze ale to nas prowadzi na manowce. Zostanmy w temacie.

Dlaczego wg ciebie zydzi czy Zydzi zachowali swoje cechy: genetycznie czy przez
wychowanie?

PF

[1ja]

Czasami Zydzi sa Zydami bo np.w 1968 niektorym wywlekli,ze sa Zydami,a oni o
tym nie wiedzieli.

[polski_francuz]

Allez, zapomnijmy juz o tym. Ja sie za to wstydze i za to przepraszam. OK?

PF

[1ja]

Nie musisz sie wstydzic.
Tylko,ze sie pytales o etnicznosc Zydow.

[o_brother]

Niewiem o jakich cechach mowisz.Mozna byc chyba Zydem z awansu a miec
cechy np.Aborygina(jezeli ci chodzi o cechy antropologiczno-anatomiczne.)
Ty raczej masz na mysli rase.A to juz inna para kaloszy.
Zydzi jako narod zachowali swoja kulture i to ich wyroznia jako narod nie zas
jako rase.
Moze oni sie uwazaja za rase-nadrase(co zreszta daja do zrozumienia swoja
wybiorczoscia)ale to sa religijne dyrdymaly nie majace nic wspolnego z cechami
lecz z wierzeniami i kultura a nawet cywilizacja.Cywilizacje sie rodzily i
upadaly.

[polski_francuz]

No coz Zyd, dla mnie jest ambitny, pewny siebie, umie sie ustawic...zostanmy
przy pozytwywnych stronach. Jak kazdy inny lud ma tez swoje wady.

Rasa, to jest niebezpieczne dosyc pojecie. Prowadzi nas szybko to tego idioty
Adka i jego durnego urzedu d/s rasy gdzie cyrklem mierzono czaszke a suwmiarka
dlugosc penisa. I tak zmierzeni nadludzie szli jak owce za kapralem co
generalskie buty ukradl.

Wezmy mnie niebezpieczne pojecie jak np genotyp.

PF

[o_brother]

Pojecie"umieja sie ustawic"jest nie poprawne politycznie ze nie nazwe
antysemickie(jakbym byl Zydem to zaraz bym cie zbesztal za to).Masz racje ze
rasistowskie podejscie do czlowieka jest przestepstwem w cywilizowanym swiecie
nimniej jednak zakamuflowane sprytnie dalej istnieje w tak zw.walce politycznej
szeroko pojetej.
Ogladalem pare dni temu film na Science o genezie powstania rasy
ludzkiej.Troche naciagana teoria o ewolucji ale teoria o kreacji jest jeszcze
bardziej naciagana.
Tam wlasnie bylo pokazane jak sie "rodzil czlowiek" w istocie ktora stanela na
dwoch nogach.Co czynilo z niego czlowieka to fakt ze zauwazyl w sobie instynkt
wspolczucia i pomagania innej istocie ze stada.Rozwoj poszedl w dwoch kierunkach
homosapiens i neardentalczyk z tym ze ten ostatni zdominowal dzisiejsze narody
ale homosapiens szczatkowo zostal w cywilizacjach w Afryce polnocnej.Tak jeden
jak i drugi mial potencjal takiego samego rozwoju intelektu z tym ze ten
ostatni zostal uksztaltowany lepsza odpornoscia na zmiany klimatu i
przystosowanie do srodowiska o ekstremalnych wachaniach.
W kazdym razie film-czesciowo dokumeny byl bardzo ujmujacy i zal tylko patrzec
z jaka latwoscia dzisiaj czlek zabija drugiego aby sobie byt poprawic zamiast
polaczyc wspolne sily i wiedze do podboju kosmosu tak bardzo inrygujacego.
Prymitywizm zachowan ludzkich dzisiaj jest przejmujacy zwazywszy ze jest dostep
do cywilizowania sie i zrozumienia wlasnej sily i slabosci.

[polski_francuz]

Dajesz mi temat na nowy watek: czy ewolucja ciagle trwa:)

Ale cieszy mnie, ze podchwyciles lzejszy ton. O wiele lepiej tak sie rozmawia.
Z punktu widzenia nauki wszyscysmy podobni i rozpierzchlismy sie z raju w
Afryce.

A ile roznic i przekonan o wyzszosci nad bliznimi ciagle mamy:)

PF

[o_brother]

Jak mnie juz nudzi ten temat zydowski-jak to krystek sygnaturowal ale chcac nie
chcac oni nie pozwola o sobie zapomniec a idzie to raczej w kierunku ciaglego
ich pietnowania za rozboj w bialy dzien.
To wlasnie mialem na mysli-zamiast polaczyc sily i wiedze w kazdej szerokosci
geograficznej-i politycznej aby sie skupic na wszechswiecie to jakies cudaki z
epoki kamienia lupanego jeszcze etniczne wasnie walkuja.Wstyd i hanba w
cywilizowanym swiecie i wina zawsze bedzie na silniejszego(mam na mysli
silniejszego do zabijania)
Zacznij nowy temat o cywilizacji i ewolucji to moze sobie po gdybamy o czyms
przyjemniejszym a i nauczyc sie na wzaljem czegos mozemy.

Dużo, bardzo dużo. Choć to podobno rasistowskie

[wladyslaw.studnicki]

twierdzenia, tak jest.

[polski_francuz]

No to rozwin nam troche co myslisz.

PF

Na dziś koniec.

[wladyslaw.studnicki]

[krystian71]

nie tylko na emigracji.Przebywajac miedzy obcymi, np w czasie wojny, okupacji ,
podboju, niektore nacje nie zachowuja sie tak, jakby zachowywali sie miedzy
swoimi,jakby im wszelkie hamulce puszczaly i wszelkiego czlowieczenstwa sie
wyzbywali.
Zwlaszcza ludy azjatyckie mam na mysli, Japonczykow chocby.
Okupacja w ich wydaniu to cos o czym nie mamy pojecia,bo to przekracza wszelkie
pojecie.
Czyli panie francuz , twoja definicja charakteru narodowego musi rozne
okolicznosci obejmowac.
Te miedzy swoimi , we wlasnym mateszniku, te,gdy poniekad jestesmy skazani na
dostosowanie sie, jestesmy slabsza mniejszoscia i te, gdy jako wszechwladny
okupant wkraczamy miedzy podbite ludy.

[polski_francuz]

To dobry punkt. Niemcy i Japonczycy zachowywali sie w podbitych krajach jak
dzikie zwierzeta.

Ale wg mnie to wynikalo z ich glebokiego przekonania o wyzszosci rasowej.

I bylo po IIWS dla nich motywacja, zeby sie wykazac w podbiciu swiata
dozwolonymi metodami tzn ekonomicznie.

PF

[grzegorz1948]

Moim zdaniem kazdy Narod ma swoja mentalnosc z tym jak rozbudowano srodki
transportu to sie to troche wymieszalo.Opowiem jedno zdarzenie.Siedzimy w
mieszanym polsko-turecko-niemieckim towarzystwie i nabijamy sie z
poszczegolnych nacji. W pewnym momencie kolega Aleks mowi" Ale ja jestem czysty
Niemiec" popatrzylem mu na pysk i mowie" Aleks mam ci troche pokopac w
zyciorysie?" on smiejac sie" No ja moja oma jest ze Slaska"Jest to autentyczne
i takich wypadkow nie starczylo by dnia i nocy zeby poopowiadac

[polski_francuz]

W kazdym Niemcu troche Polaka a w kazdym Francuzie troche Wlocha albo Hiszpana.
Tak jest.

Dlatego do dzisiej zadziwia mnie glupota Adka H., ktory sie rasy aryjskiej
doszukiwal.

Jak sie staje wg. ciebie Niemcem?

PF

[1ja]

Co do czystosci rasy niemieckiej po drugiej wojnie smiem watpic.
Po tylu Rosjanach i Amerykancach?

[polski_francuz]

Zostawmy rase w spokoju.

Niemcem staje sie przez wychowanie i nacisk (wyczuwalny) spoleczenstwa. Zylem
tam kilka lat i czulem ten nacisk i sie troche Niemcem sam stawalem. Stad wiem.

PF

[1ja]

A co to jest Niemiec?
150 lat temu czegos takiego jeszcze nie bylo.
A jak stawales sie niemcem,to ci polskosci ,chyba, ubywalo.
Bo wiecej niz 100% byc nie mozna.
Cos przybywa,cos ubywa.
To po ilu lat polskosc calkiem ubywa?
A ja Zydem bylem,jestem i bede.
A jak zapomne,to mi przypomna.
Widzisz,co to znaczy byc czlonkiem narodu wybranego?

[polski_francuz]

Tak jest suma jest stala a czescie niemieckosci jest niechec da improwizacji i
balaganu. Tak wiec masz troche racji.

Ale w koncu, po kilku latach, niemiecka efektywnosc zostaje o polskosc wraca
pelna para.

Co do Zydowskosci trudno mi sie wypowiedziec. Z pewnoscia wyjatkowe jest
zachowanie odrebnosci przez wieki i wieki.

PF

[1ja]

A moze wyjatkowa wiara w przyszlosc?
Lub specjalne zachowanie chrzescian,a zwlaszcza,obecnie, tych wschodnich i
srodkowych w stosunku do nich.
Co zmusza do "trzymania sie razem".
No,ale dosc o tym.

[annahidalgo]

polski_francuz napisał: "trzeba troche czasu by nas poznac?"

Zdecydowanie tak. Tam gdzie jest tylko jeden Francuz, Polak czy Amerykanin,
przypisujemy ich narodom cechy tych biednych ludzi. Dlatego tak bardzo
zaniepokoila mnie Twoja pojedyncza reprezentacja Polakow z Francji.

Dla mnie pracuje to w obie strony. Jak mieszkalam w Polsce to uwazalam sie za
siebie. Jak znalazlam sie wsrod Amerykanow to nagle plecy mi przygiela
odpowiedzialnosc za reprezentacje calego narodu. Ale tez diabli mnie brali za
amerykanskie przesady ze ja to jakis tam Walesa lub Wojtylla. W Stanach, no
moze poza Kalifornia i kilkoma stanami wschodniego wybrzeza, nie jest to duzo
lepsze niz w Niemczech, a Ty tez nie jestes tym zachwycony we FRancji.

"trzeba troche czasu by nas poznac?" Nie tylko czasu, takze poznania ludzi z
jakiejs "obcej" strony geograficznej. Dlatego jestem taka szczesliwa z powodu
pojawienia sie mojego, juz nie tak nowego, polskiego wspolpracownika. Dlatego
tez powiedzialam Narciarce, ze dla mnie im bardziej miedzynarodowe towarzystwo
tym lepiej. Im wiecej nas jest w danym srodowisku, tym bardziej patrzy sie na
nas jak na Felkow i Krzyskow. Dla mnie o to chodzi. W koncu i tak wszyscy
wywodzimy sie od tej naszej genetycznej Ewy.

Gratuluje pomyslu na watek. Ty ostatnio podrecznikami socjologii zajmujesz sie?

[polski_francuz]

Jestes juz druga, ktora zadziwia moja aktywnosc.

Hm, znaczy sie trzeba zwolnic i zaczac zarabiec pieniadze:)

Pozdro

PF