Tymoszenko krytykuje porozumienie Ukrainy i Ros...

05.01.06, 20:35
no coz, typowo amerykanskia metoda, swietowac zwyciestwo, gdy reka w nocniku. Nie wddajac sie w szczegoly, gdzie Rosja jest hegemonem w dostawie gazu, bo brak poprostu innych dostawcow, a ukraina placi podwojna cene, Rosja zredukaowala wlasne dostawy po 230$ na Ukraine. Tymoszenko wie skad wiatr wieje, a przedsmak tego co sie bedzie dzialo w zascianku Europy za 4 lata, mozna juz sobie dzisiaj wyobrazic. Wygralismy, bo placimy daw razy wiecej, a nie cztery. Ot, takie rachunki.
    • robert4321 de facto Rosja sprzeda po 95 kupiony za 50 od Uzbe 05.01.06, 20:56
      • pndzelek jeszcze kilka takich sukcesow 06.01.06, 00:36
        i Ukraina pojdzie z torbami
    • 2560a Re: Tymoszenko krytykuje porozumienie Ukrainy i R 05.01.06, 21:23
      1. Nie wzieli Julki do interesu to podskakuje.
      2. Jakos nikt nie chce pamietac , ze jednym z problemow bylo podbieranie ,zwane
      tez kradzierza,gazu przez Ukraincow.
      3. Cena jako placila dotychczas Ukraina byla "dobrosasiedzka" , ktos sasiedzki
      plot pomalowal na pomaranczowo, to cena zaczyna byc wolnorynkowa.Trzeba bylo o
      tym myslec zanim sie zamoczylo pedzel w farbie.
    • presentation1 Przeciez ....................... 05.01.06, 21:58
      za kilka dni tylko w Polsce beda jeszcze swietowac.Chyba w naszym kraju
      rusofobia to choroba spoleczna a moze psychiatryczna?
      Niektorzy beda mieli szanse ubiegac sie o rente........Powodzenia
      • towarzysz.dyrektor Co to jest: "choroba psychiatryczna", znawco ? 05.01.06, 22:10
        Obawiam sie, ze wspomnianej przez Ciebie "renty" nie otrzymaja jednak ci,
        ktorzy na formularzu podadza "rusofobie" jako "chorobe psychiatryczna".

        Psychiatria to ciekawa, wzbudzajaca spore zainteresowanie dziedzina. Czesto
        odnosza sie do niej ci, ktorzy nie maja o niej zielonego pojecia. Mniemam,
        presentation1, ze jestes tej grupie. Czy jest to symptomem jakiegos szerszego
        zjawiska [choroby ?], pozostawiam Tobie do interpretacji.
        • presentation1 Re: Co to jest: "choroba psychiatryczna", znawco 05.01.06, 22:15
          Co to jest?
          Moze to nowe zjawisko?
          A tak na serio.
          Czytam codziennie posty.Od poczatku(mozesz sprawdzic )mowilem o wygranej
          Rosjan.Nie z milosci ale z rachunku.Do dzisiaj rano czytalem posty-wypociny o
          wielkiej przegranej-Rosji.I tak co dzien.Czy to nie choroba? Goebels tez
          doprowadzil Niemcy do podobnej choroby jak ma ja dzis wielu Polakow.
          Czy jest szansa na rente?
          Jest.Zalezy kto bedzie rzadzil.
          • presentation1 Re: Co to jest: "choroba psychiatryczna", znawco 05.01.06, 22:16
            Najwazniejsze co sadzisz o przegranej Rosji?
            • towarzysz.dyrektor Wcale nie jest najwazniejsze, co JA sądze o ... 05.01.06, 23:08
              "przegranej Rosji". Ja wiem swoje, ale nie mam sklonnosci do chorobliwej
              nadinterpretacji i mentorstwa, w ktorym celuje wielu forumowiczow, m.in. Ty i
              Eva15.

              Przekonywanie nieporzekonywalnych to walka z wiatrakami i strata czasu.
              A przegrana Rosji "sama sie obroni".
              • presentation1 Polak swoje wie 05.01.06, 23:29
                Inni Polacy nie maja racji tylko ich racje sa wiecznie na wierzchu.Nie dziwne?
                Sprawdz.Wszystkie moje przewidywania odnosnie tego ze nie bedzie koalicji PiS i
                PO sie sprawdzily.Co do biznesu Ukrainy z Rosja takze.
                Gdzie ty szukasz prawdy?
                • towarzysz.dyrektor Presentation, z tym "szukaniem prawdy" brzmisz .. 05.01.06, 23:42
                  jak mesjasz, a twierdzenie ze "inni Polacy nie maja racji tylko ich racje sa
                  wiecznie na wierzchu" pogłebia ogolne zamieszanie.

                  Presentation, zegnam.
                  • presentation1 Re: Presentation, z tym "szukaniem prawdy" brzmi 05.01.06, 23:44
                    Bo realnie patrze na swiat.CIAO
    • eva15 schach-matt Putina 05.01.06, 22:23
      Pisałam już wcześniej, że wygląda chyba na to, że Putin wbił niezłego
      dodatkowego klina między i tak już skłóconych, wiecznie głodnych kasy
      ukrańskich oligarchów-złodziei. On ich dobrze zna, tak tych niebieskich jak i
      tych pomarańczowych. No i teraz zacząć się może skakanie sobie do gardła o
      rzuconą przez Putina apetyczną finansowo kość. Pogryzą się prawdopodobnie przed
      wyborami na oczach narodu o rosysjką kasę, czyli o dochody mającej powstać
      spółki rosyjsko-ukrańskiej.

      A to pełna wersja tego skróconego teraz artykułu:

      "Była ukraińska premier Julia Tymoszenko ostro skrytykowała w czwartek zawarte
      przez Rosję i Ukrainę porozumienie w sprawie cen gazu, nazywając
      je "nonsensownym" i "podstępnym". (...)

      "Ten dokument to zdrada interesów narodowych" - uważa Tymoszenko zdymisjonowana
      we wrześniu przez prezydenta Wiktora Juszczenkę i pozostająca obecnie w opozycji

      Była premier zapowiedziała, że jej ugrupowanie spróbuje podważyć umowę przed
      międzynarodowym arbitrażem i zaapelowała o stworzenie komisji parlamentarnej,
      która zbadałaby sprawę porozumienia"

      wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3099048.html
      • adas313 Re: schach-matt Putina 05.01.06, 22:28
        Bądź łaskawa podać, jakie to udziały będą mieć w nowej spółce tzw. pomarańczowi
        oligarchowie (ze szczególnym uwzględnieniem Juszczenki i Tymoszenko). W praktyce
        sprowadza się to do udziałów ww. w Naftogazie.

        No bo jakoś nie wiem na czym to ma polegać ta "apetyczna kość" i rosyjska kasa
        dla Ukraińców.

        • presentation1 Re: schach-matt Putina 05.01.06, 22:34
          Kasa dla wybranych jak na calym swiecie.Demokracja to kamizelka kuloodporna dla
          wszelkiej masci oszustow tego swiata
          • adas313 Konkrety poproszę! 05.01.06, 23:01
            Stawia się konkretny zarzut.
            Proszę o podstawy tego zarzutu.

            PODSTAWY a nie domysły, oparte na osobistych poglądach politycznych.

        • eva15 Re: schach-matt Putina 05.01.06, 23:03
          Dzięki za komplement, ale to nie ja ustalam treguły gry na Ukrainie. Zwróć się
          do Juszczenki, to on podpisał właśnie porozumienie m.in. o ppowstaniu tej
          spółki z Rosjanami. Nie rozumiesz artykułów, które czytasz?
          • adas313 Re: schach-matt Putina 05.01.06, 23:09
            Rozumiem, rozumiem.

            I wiem, że do spółki wejdzie Naftogaz. Firma _państwowa_.

            Ty jak widzę też nie wiesz jak, ale wiesz że Juszczenko z Tymoszenko się będą
            bić o osobiste zyski.

            Ale gdy meerkat1 napisze tu (mając równie mocne podstawy), że zyski będą dzielić
            Putin i jego bankier Abramowicz to mu odpiszesz parę obraźliwych słów.
            • eva15 Re: schach-matt Putina 05.01.06, 23:16
              Naprawdę nie rozumiesz, że to Tymoszenko oskarżyła Juszczenkę o zdradę stanu za
              to porozumienie?
              • adas313 Re: schach-matt Putina 05.01.06, 23:21
                Rozumiem.

                Ale rozmawiamy o domniemanym skoku na kasę. Ty to zresztą zaczęłaś.

                Julka jest znana jako populistka i awanturniczka i nie jest żadną niespodzienką
                że atakuje Juszczenkę, zwłaszcza że wybory w perspektywie. Gdyby porozumienie
                podpisano za jej premierowania, chwaliłaby się nim na lewo i prawo.
                • eva15 Re: schach-matt Putina 05.01.06, 23:28
                  Tak, oczywiście. Ale - podpisano za premierowstwa Juszczenki. Rosjanie
                  wiedzieli, że Timoszenko na niego napadnie. Sami nieco wcześniej zdjęli z
                  Timoszenko, która ich okradła pościg prokuratorski. Tja..
                  • adas313 Re: schach-matt Putina 05.01.06, 23:34
                    > premierowstwa Juszczenki

                    Premierostwa Jechanurowa.

                    > Rosjanie wiedzieli, że Timoszenko na niego napadnie.

                    Bez wątpienia. Choć grali o wiele wyższą stawkę niż awantura w wykonaniu liderki
                    radykalnej i opozycjnej frakcji parlamentarnej.

                    Swoją drogą w podobno bardziej demokratycznej Polsce zarzuty o zdradę stanu pod
                    adresem władz pojawiają się średnio raz na miesiąc i jakoś nikt się tym za
                    bardzo nie przejmuje.

                    > Sami nieco wcześniej zdjęli z Timoszenko, która ich okradła pościg
                    > prokuratorski.

                    Po to by pozwolić jej kraść. Urzekająca logika.
                    • eva15 Re: schach-matt Putina 05.01.06, 23:46
                      adas313 napisał:

                      > > premierowstwa Juszczenki
                      >
                      > Premierostwa Jechanurowa.

                      Fakt, prezydentury Juszczenki - obojętne, i tak wiadomo, o co chodzi.

                      > > Rosjanie wiedzieli, że Timoszenko na niego napadnie.
                      > Bez wątpienia. Choć grali o wiele wyższą stawkę niż awantura w wykonaniu
                      >liderk i radykalnej i opozycjnej frakcji parlamentarnej.

                      Stawka jest ogromna - są nią marcowe wybory i stołek premiera o większych od
                      stycznia, dzięki porozumieniom z Kuczmą z r. 2004, perogatywach niż stołek
                      Juszczenki- ten staje się mniej lub bardziej symboliczny.

                      > Swoją drogą w podobno bardziej demokratycznej Polsce zarzuty o zdradę stanu
                      >od adresem władz pojawiają się średnio raz na miesiąc i jakoś nikt się tym za
                      > bardzo nie przejmuje.

                      To się teraz okaże, pod nowym rządem.

                      > > Sami nieco wcześniej zdjęli z Timoszenko, która ich okradła pościg
                      > > prokuratorski.

                      > Po to by pozwolić jej kraść. Urzekająca logika.

                      O nie. Ona od dobrych 2 lat już NIE kradnie, i MIMO wcześniejszych grzechów
                      będzie potrzebna.
                      • adas313 Re: schach-matt Putina 05.01.06, 23:51
                        > Fakt, prezydentury Juszczenki - obojętne, i tak wiadomo, o co chodzi.

                        O tyle, że pół roku temu Juszczenko był preziem a Julka premierem. Gdyby nim
                        była nadal pewnie byłaby bardziej stonowana w ocenach. O to mi chodziło.

                        > Stawka jest ogromna

                        Zgoda, do tego doszło jeszcze skłócenie Ukrainy z UE (ściślej: krajami UE) i jej
                        międzynarodowa kompromitacja. To się - na razie - nie udało, wręcz przeciwnie.

                        Prezydent Ukrainy ma większe znaczenie niż prezydent Polski, choćby dlatego że
                        ma prawo do mianowania paru ministrów - to tak tytułem uściślenia.

                        > O nie. Ona od dobrych 2 lat już NIE kradnie, i MIMO wcześniejszych grzechów
                        > będzie potrzebna.

                        To czemu piszesz, że chodzi o skok na kasę, skoro przyznajesz, że Julka NIE kradnie?
                        Będzie potrzebna? Komu? Chyba nie jako tzw. "użyteczna idiotka"?
                        • presentation1 Re: schach-matt Putina 05.01.06, 23:53
                          Od marca malowany prezydent.Bez praw
                        • eva15 Re: schach-matt Putina 06.01.06, 00:05
                          chodzi nie o "skok" lecz tym razem o oficjalną rosyjską kasę, czyli o
                          dopuszczenie Ukraińców do gazowego żłobu. Chodzi o tą oficjalną spółkę.
                          Oligarchowie- złodzieje, przyzwyczajeni do łatwych i CZUDZYCH (czytaj
                          rosyjskich) pieniędzy pogryzą się o nie, bo jednio są dopuszczeni a inni nie.
                          • adas313 Re: schach-matt Putina 06.01.06, 00:14
                            Czyli wracamy do punktu wyjścia dyskusji.

                            Do spółki wchodzi RosUkrEnergo (Gaprom+Reiffeisen) oraz Naftogaz (Skarb Państwa
                            Ukrainy - czy jak to się tam nazywa).

                            Pytanie: jacy oligarchowie mają wpływ na Naftogaz i w jaki sposób oraz jak mogą
                            czerpać z tego zyski?
                            Co więcej, układ Naft. + Gaz. zajmuje się tym od dawna i nikogo to nie gorszy.
                            Poza tym JT od dawna nie kradnie (z czym się zgodziłaś), do tego krytykowała
                            złodziejstwo otoczenia Kuczmy.
                            Skąd więc podejrzenia że chce skoczyć na kasę?

                            Dla mnie to zwykłe polityczne awanturnictwo.
                            • eva15 Re: schach-matt Putina 06.01.06, 00:20
                              Tłumaczę raz jeszcze nie chodzi o taki "lewy" skok na kasę, jaki kiedyś
                              uprawiała Tymoszenko (kradnąc bezpośrednio gaz)lecz o dostęp do oficjalnego
                              rosyjskiego złobu, który to dostęp otwotrzył Putin złodziejskim oligarchom na
                              pogryzienie.
                              • adas313 Re: schach-matt Putina 06.01.06, 00:33
                                No dobrze, zgadzam się że nie chodzi o "lewy skok".

                                Nadal nie rozumiem natomiast dlaczego "dostęp do oficjalnego rosyjskiego złobu"
                                ma polegać na sprzedaży gazu ukraińskiej firmie PAŃSTWOWEJ.

                                Jeśli dostęp do żłoba to Naftogaz, to znaczy że dostęp do oficjalnego żłoba był
                                otwarty od dawna. Umowę na kupno gazu Naftogaz podpisał w 2002 (albo 2003) roku.

                                Nawiasem mówiąc: czy Tymoszenko jeszcze zajmuje się handlem gazem (przyznam się
                                szczerze: nie wiem)?
                                • eva15 Re: schach-matt Putina 06.01.06, 00:46
                                  ma powstać rosyjsko - ukraińska spółka , która będzie sprzedawać gaz Ukrainie.
                                  Skład spólki znany jest tylko zainteresowanym. Sposoby na skorumpowanie
                                  Naftogazu są różne, najprostszym są niebotyczne pensje dla szefów nowej spółki,
                                  bardziej wyrafinowane to wciągnięcie ich w dodatkowe lewe interesy itd..
                                  Rosyjsko-austryjacka "Rosukrenergo" partner Naftogazu jest ponoć kompletnie
                                  nieprzejrzysta.
                                  • adas313 Re: schach-matt Putina 06.01.06, 01:00
                                    Ad nowej spółki - niewykluczone.
                                    Może się zdziwisz, ale... mówisz jednym głosem z szefem sztabu wyborczego partii
                                    Tymoszenko, niejakiego Turczynowa. Za OSW:
                                    [...]
                                    Utrzymanie w strukturze dostaw energetycznych firmy RosUkrEnergo podejrzanej o
                                    globalne spekulacje i korupcję świadczy o braku gotowości kierownictwa
                                    ukraińskiego do przeciwstawienia się zagrożeniom korupcyjnym i do obrony
                                    interesów narodowych Ukrainy - oświadczył Turczynow.
                                    [...]
                                    (Turczynow, będąc szefem SBU, nadzorował śledztwo w sprawie powiązań
                                    korupcyjnych RosUkrEnergo. Media piszą, że jest to firma na wpół mafijna,
                                    reprezentująca prywatne interesy ludzi związanych z Kremlem i z poprzednimi
                                    władzami Ukrainy)
                                    [...]

                                    Cięcia ode mnie.

                                    Ad RosUkrEnergo - główne wątpliwości dotyczą strony rosyjskiej.
                                    • eva15 Re: schach-matt Putina 06.01.06, 01:12
                                      Rosjanie są MISTRZAMI współczesnej gospodarki rynkowej i mało kto im w tym
                                      dorównuje. Przerastają chyba nawet Zachód, bo przypadkiem reguły współczesnej
                                      gosp. światowej przypominają reguły działania KGB - a tu trudno Rosjanom
                                      odmówić wprawy. Rzecz w tym, by mącić, zacierać ślady, ukrywać i kłamać. Do
                                      tego służą pączkujące rosyjskie spółki-córki rozsiane po całym świecie,
                                      starajace się korumpować tych, od których coś może zależeć i przerzucające
                                      kasę z kąta w kąt tego globu. Zupełnie wypisz wymaluj jak zachodnie koncerny
                                      ery globalizmu..
                                      • adas313 Re: schach-matt Putina 06.01.06, 01:20
                                        Czarna wizja.
                                        Uciekam, dobranoc.
                                    • bazyliszek4 Re: schach-matt Putina 06.01.06, 01:21
                                      RosUkrEnergo to spółka "wydelegowana" przez Gazprom do handlu gazem kupionym
                                      przez Rosję z republik azjatyckich. pytanie dlaczego Moskwa oddaje kontrolę nad
                                      tranzytem przez własne terytorium tegoż gazu podejrzanej spółce jest równie
                                      ciekawe jak pytanie dlaczego Rosja nalega by dostawami ropy dla polskich
                                      rafinerii zajmowała się cypryjska firma dwóch muzyków.

                                      i jeszcze jedna ciekawostka. od kilku dni toczyły się rozmowy turkmeńsko-
                                      ukraińskie w jaki sposób dostarczać w przyszłości turkmeński gaz. w rozmowach
                                      tych temat firmy RosUkrEnergo był nieobecny. i oto w momencie pierwszego
                                      syganłu zagrożenia interesów tej spółki Gazprom włącza ją do rozmów toczonych w
                                      Moskwie...
                                • eva15 Re: schach-matt Putina 06.01.06, 00:48
                                  Myślę, że jej firma nadal istnieje, ale zyski ma już duuużoooo mniejsze. Jej
                                  wspólnik od kradzieży, były premier, jest zapudłowany w USA.
                • presentation1 Re: schach-matt Putina 05.01.06, 23:30
                  Ale to przeciez Polacy popuszczali na jej widok na Majdanie.Skad ta zmiana z
                  dnia na dzien decyzji?
                  • adas313 Re: schach-matt Putina 05.01.06, 23:39
                    Co mają do tego Polacy?

                    Stronami w sporze były UKRAINA i ROSJA.
                    Boję się że jak przeczytam jeszcze parę tego typu postów to zacznę wierzyć w
                    polski spisek mający na celu światowe przywództwo.

                    A co do meritum: Juszczenko wypowiadał się w superlatywach o Tymoszenko i vice
                    versa.
                    Do czasu.
                    Po pewnym czasie zaczęli się kłócić.

                    Tak było i u nas.
                    Macierewicz się pożarł z Michnikiem, Kaczyńscy z Wałęsą, PiS z PO, Niesiołowski
                    z Jurkiem...

                    I nie u nas.
                    Rozeszły się również drogi Stalina i Trockiego, Lafontaine'a i Schroedera,
                    Sarokzy'ego i Chiraca, Brutusa i Cezara.

                    Świat się zmienia.
                    • presentation1 Re: schach-matt Putina 05.01.06, 23:42
                      Pisze o tym ze moralnymi przegranymi sa Polacy.Nawet Ukraincy odwracaja sie
                      tylem do ich marzen.To Polska szalala w czasie Majdanu,to TY pisales ze Ukraina
                      zwyciezyla.A prztyczka dali sami Ukraincy-TO WIELKA PRZEGRANA.
                      Ciekawe gdzie poniektorzy uczyli sie matematyki?
                      • adas313 Re: schach-matt Putina 05.01.06, 23:47
                        Co to są te "marzenia od których odwracają się nawet Ukraińcy"?

                        Ukraina nie jest kolonią Polski i potrafi - jak widać skutecznie - dogadać się
                        ze swoimi sąsiadami.

                        Pisałem że wygrali? Tak i nadal tak uważam. Chcieli płacić ceny rynkowe ale po
                        okresie przejściowym i to de facto uzyskali. A przy okazji pokazali Rosji że
                        świat nie będzie stał murem za Putinem bez względu na okoliczności.
                        • presentation1 Re: schach-matt Putina 05.01.06, 23:49
                          Czy uslyszales powaznych politykow?
                          Uslyszales i czytales co Ci brukowce pisali.Ale to tylko media bez wplywu na
                          wielka polityke i biznes.Dlatego sa wsciekli.
                          • presentation1 Re: schach-matt Putina 05.01.06, 23:50
                            Do wielkich ich nie dopuszczaja.Wiec pluja a wielcy ida dalej
                          • adas313 Re: schach-matt Putina 05.01.06, 23:55
                            > Czy uslyszales powaznych politykow?

                            Słyszałem krytykujących Rosję:
                            - ministra gospodarki Niemiec
                            - komisarza ds. energii UE.

                            > Uslyszales i czytales co Ci brukowce pisali.

                            Nie czytuję brukowców.
                            Do ogólnej krytyki Rosji dołączyły się tzw. poważne media typu DW czy Washington
                            Post oraz media tzw. kapitału (a te to chyba mają wpływ...) typu Handelsblatt.

                            Dlatego trudno uznać, by Rosja odniosła sukces POLITYCZNY.
                            Natomiast ekonomicznie Gazprom ma powody do zadowolenia.
                            • presentation1 Re: schach-matt Putina 05.01.06, 23:59
                              A wiec sa to media polityczne?
                              Pamietam twoje wczorajsze posty.A co powiesz jutro?
                              Co powiesz ze to wlasnie Rosja zdecyduje kto bedzie rzadzil na Ukrainie?
                              A co powiesz ze media ktore czytales popelnily blad?
                              Nic sie nie stanie -jutro inny reporter tej gazety napisze ze Rosja posluzyla
                              sie szantazem gazowym i dlatego wygrala.I pismaki beda dalej truc.......a ci co
                              maja kase beda mieli jeszcze wieksza
                              • adas313 Re: schach-matt Putina 06.01.06, 00:16
                                Co to są media polityczne?
                                Co jeśli nie zmienią zdania?
                                Co jeśli się okaże że miały racje? (a miały, jeśli niemiecki minister twierdzi
                                że Rosja jest nieodpowiedzialna...)?

                                Rosja się posłużyła szantażem gazowym i ugrała ledwo ćwierć tego co chciała, za
                                cenę sinej krytyki, z którą wcześniej się nie spotkała.
                                Wielka Pobieda, w rzeczy samej.
                                • presentation1 Re: schach-matt Putina 06.01.06, 00:20
                                  Jak ci tlumaczyc ze Rosja za cene swojego gazu dostala230 dolarow.Czyli to co
                                  chciala.Za kilka miesiecy Turkmenia i inni zbliza sie do tej ceny.Czy Ty nic nie
                                  rozumiesz?Zreszta ide spac.Dobranoc adas.Do jutra.
                                  • adas313 Re: schach-matt Putina 06.01.06, 00:29
                                    > Czy Ty nic nie rozumiesz?

                                    Właściwie o to samo się Ciebie chciałem spytać.

                                    Piszę od wczoraj (właściwie od przedwczoraj), że _ekonomicznie_ obie strony
                                    odniosły sukces - Ukraina wywalczyła "okres przejściowy", a Gazprom zarobi
                                    więcej (owszem dostał 230$, ale sprzeda mniej niż dotychczas - tak czy owak
                                    wychodzi na plus).

                                    Natomiast polityczna ofensywa Putina mająca na celu kompromitację Juszczenki i
                                    Ukrainy zakończyła się kompletną porażką. Po prostu była to prowokacja szyta
                                    zbyt grubymi nićmi.

                                    Do jutra.
                                    • presentation1 Re: schach-matt Putina 06.01.06, 00:33
                                      Niech odpowiedzia na twoje pytanie o polityczny sukces Ukrainy bedzie Pani Julia
                                      i jej wywiad.A to dopiero poczatek.A Janukowicz ? Jeszcze nie zabral
                                      glosu.Poczekaj do jutra.IDE SPAC
                                      • adas313 Re: schach-matt Putina 06.01.06, 00:39
                                        To pytanko na jutro:

                                        co Ty na to? (znalezione dziś na OSW)
                                        Krytyka gazowego porozumienia w Rosji
                                        Z ostrą krytyką gazowego kompromisu z Ukrainą 4 stycznia wystąpił lider LDPR
                                        Władimir Żyrinowski. Jego zdaniem cena 95 dolarów jako średnia z wymieszania
                                        gazu rosyjskiego z tanim turkmeńskim to oszustwo: nie ma żadnego taniego gazu z
                                        Turkmenistanu, gdyż cały turkmeński gaz został zakontraktowany przez Rosję na
                                        najbliższe 20 lat. W rzeczywistości to Gazprom będzie sprzedawać Ukrainie gaz po
                                        95 dolarów, zamiast po 230 - stwierdził Żyrinowski i zapowiedział, że jego
                                        frakcja zażąda parlamentarnego śledztwa w tej sprawie. Zdaniem lidera LDPR
                                        należy wstrzymać dostawy gazu dla Ukrainy, a także tranzyt przez jej terytorium
                                        do czasu, aż Bruksela załatwi z Kijowem gwarancje, że cały gaz będzie docierał
                                        do odbiorców europejskich, ale nawet po tym fakcie wznowić dostawy tylko dla
                                        Europy, a z Ukrainą w ogóle nie podpisywać na ten rok kontraktu.
                                        2006.01.04, Interfax, www.newsru.com, www.polit.ru
                                      • adas313 Re: schach-matt Putina 06.01.06, 00:41
                                        A Janukowycz już głos zabrał: określił kompromis jako pyrrusowe zwycięstwo,
                                        które nie uchroni ukraińskiej gospodarki od krachu.
      • presentation1 Re: schach-matt Putina 05.01.06, 22:28
        Chce negowac to co w Polsce ma byc sukcesem?
        Ale sie narazi naszym obywatelom.
        SZAMPANA BEDZIE PIL KTO INNY-nie Polacy.
        A mialo byc tak pieknie
    • samsone Ona chyba durna jest, wyszlo na wierzch ze Rosja 05.01.06, 23:01
      uzbecki gaz za 50 $ kupiony chciala Ukrainie za 230 $ sprzedac, tak jak to juz z
      Rumunia i Bulgaria robi...male zwycienstwo Ukrainy, ale Putina wielka
      porazka..ale Austryjacy Putinowi pomoga gazociagi na Ukrainie kupic i zarzadzac.
      • presentation1 Re: Ona chyba durna jest, wyszlo na wierzch ze Ro 05.01.06, 23:32
        Ty chyba myslac piszesz.Nigdy nie przemyslasz?
    • herr7 mój zmartwiony ukraiński przyjaciel przysłał mi 06.01.06, 00:15
      taką właśnie odpowiedź na pytanie dotyczące oceny tego kontraktu. Myślę, że
      jest ciekawa.

      You're right except that there is no compromise - the whole affair is a
      complete loose, camouflaged as "victory".

      But let's make one thing first - please read a very interesting article I'm
      attaching, the one published yet in July 2005 (sic!!!). Please, when you will
      read it, all the time keep in mind it was written 6 months ago.

      "Юлия МОСТОВАЯ. Украина - Гамлетовский выбор.

      Вместе со свободой слова в Украину пришла свобода дискуссий. Теперь все
      политические силы, а вместе с ними и прогрессивная часть общества, могут
      публично обсуждать — арестовывать или не арестовывать Бориса Колесникова;
      признавать в Петре Порошенко второго премьер-министра или первого; был ли
      заговор нефтетрейдеров против Украины или заговор власти против Тимошенко;
      правильно Президент назвал мэра Запорожья паханом или неправильно; объединяться
      Тимошенко, Ющенко и Литвину в блок или не объединяться; переселяться Президенту
      в Мариинский дворец или сэкономить деньги на что-то более важное для страны;
      реприватизировать предприятия либо доплачивать за них; переодевать почетный
      караул в казацкие жупаны или пусть маршируют как приличные военные в форме;
      отправят Тимошенко в отставку или не отправят; словят Пукача в Израиле или
      опять дадут уйти? Все эти темы, безусловно, как говорилось в темниках, «важные
      и актуальные». Но отсутствовала среди них одна: какую стратегию развития
      избрать Украине?
      Партия власти пытается сформировать «Блок Виктора Ющенко», сторонники премьера
      настаивают на формировании «Блока Юлии Тимошенко», безрейтинговая партия
      председателя Верховной Рады всерьез обсуk
      • herr7 Re: mój zmartwiony ukraiński przyjaciel przysłał 2 06.01.06, 00:19
        Партия власти пытается сформировать «Блок Виктора Ющенко», сторонники премьера
        настаивают на формировании «Блока Юлии Тимошенко», безрейтинговая партия
        председателя Верховной Рады всерьез обсуждает создание «Блока Владимира
        Литвина». К парламентским выборам мы рискуем получить богатый выбор харизм
        вместо выбора программ, а это значит, что нам в очередной раз предложат
        правильные лозунги и эксплуатацию образов при величайшем реальном сходстве
        образа мысли и действий у всех претендентов.

        Точка бифуркации
        Отсутствие четкого стратегического видения развития страны и жесткой осознанной
        готовности придерживаться реализации выработанного плана создает для Украины
        стратегическую проблему. При этом в политической элите и обществе отсутствует
        дискуссия о том, куда идти и какое государство строить. Своими заявлениями-
        перевертышами нынешняя власть продемонстрировала не только отсутствие
        комплексного и принципиального подхода к выстраиванию стратегии страны, но даже
        поставила под сомнение, казалось бы, незыблемость задекларированных ею же
        принципов. Достаточно напомнить о заявлениях о ЕЭПе либо о безответственном
        подходе к обеспечению законодательных условий для вступления в ВТО.
        Стране необходима широкая общественная дискуссия на тему: куда, с кем и зачем
        идти Украине. Пока комплексн
        • herr7 Re: mój zmartwiony ukraiński przyjaciel -link 06.01.06, 00:21
          znalzlem ten artykul, podaje link:

          www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/553/50535/
          • presentation1 Re: mój zmartwiony ukraiński przyjaciel -link 06.01.06, 00:23
            Juz pozno.Z rosyjskim mam troche problem wiec musialbym dlugo czasu
            poswiecic.Zobacze jutro.Pozdrawiam
          • eva15 Re: mój zmartwiony ukraiński przyjaciel -link 06.01.06, 00:35
            niestety czytam dość powoli po rosyjsku, mógłbyś może zrobić prasówkę?
            • herr7 Re: mój zmartwiony ukraiński przyjaciel -li 06.01.06, 01:20
              Tekst ten opisuje dylematy ukraińskiej władzy przewidując w istocie to co się
              wydarzyło w kilka miesięcy później. A oto zakończenie listu mojego przyjaciela:

              "Now the epilogue. Under the newly signed contract:
              a) 95$ is the price for mixed Turkmenian, Russian, Kazakh gas, while the
              Russian gas is sold for 230$. The mix is performed by the "Rosukrenergo"
              company. Starting from July 2006, the price will be recalculated using Russian
              gas price as a basis (i.e. forget about those 95$ since July).
              b) Ukraine may not sign any independent contracts to buy any sort of gas from
              Turkmenistan, Uzbekistan, Kazakhstan etc aside of "Rosukrenergo".
              c) Ukraine may no more export to Europe the gas, obtained from Russian border
              (Russian, Turkmenian etc). Ukrainian national enterprise "Ukrnaftagaz" may no
              more even sell gaz to internal Ukrainian customers as this function will be
              delegated to some Russo-Ukrainian "mutual eneterprise" (which is yet to be
              created).
              d) This contract will last for 5 years.

              I'm not sure such an agreement is an achievement as it delegates virtually all
              the Ukrainian - in and out - gas operations to infamed "Rosukrenergo". Some
              behind-the-scene schemes and big money is involved with this agreement
              signature, I expect."

              • eva15 Re: mój zmartwiony ukraiński przyjaciel -li 06.01.06, 01:29
                Dziękuję za angielski tekst. Nie znamy dokładnie tej nowej umowy, ale jeśli
                rzeczywiście tak jest, to włos się jeży. Aż się żal Ukraińców robi. Piszę w
                innym miejscu, że Rosjanie są mistrzami brutalnego kapitalizmu, bo ten w dobie
                globalizacji ma wiele wspólnego z metodami KGB
                (forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=34481223&a=34496570).

                To smutne, jeśli Ukraićcy przez głupotę dostaną w siedzenie. To właśnie ten
                straszny brak prawdziwych, mądrych i uczciwych elit, o którym już rozmawialiśmy.
                • eva15 Re: mój zmartwiony ukraiński przyjaciel -li 06.01.06, 01:34
                  Należy też podejrzewać, że Amis dali Ukraińcom do zrozumienia, gdzie ich
                  miejsce w szeregu. Akcje Gazpromu kuszą....

                  forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=34481223&a=34496705
                  • herr7 naciski były na obie strony 06.01.06, 07:54
                    Sądzę, że media zachodnie stały po stronie Ukrainy, ale równocześnie były
                    podejmowane zakulisowe działania żeby przumisić Ukrainców do kompromisu. Jeżeli
                    prawdziwe są fakty, jakie przytacza mój kolega to ten przymus musiał być
                    całkiem znaczny.

                    Nie do końca zgadzam się z Twoją opinią co do znaczania liberalizacji Gazpromu.
                    Sądzę, że tak naprawdę gra jest wielowektorowa i w istocie Zachód działa na
                    osłabienie tej firmy. W taki sposób interpretowałbym artykuł z Time'sa z przed
                    dwóch dni.
                    • eva15 Re: naciski były na obie strony 06.01.06, 12:12
                      Co do Gazpromu - masz rację, o tyle, że udziały w firmie dają szanse wpływu na
                      decyzje. Osłabianie polityczne Rosji - tak, ale osłabianie ekonomiczne Gazpromu
                      w którym mam własne udziały?
                      Nie kojarzę artykułu z Time, masz może jeszcze link?
                    • polfic Re: naciski były na obie strony 06.01.06, 12:24
                      Wczoraj moskiewska ORT-1 nadała news z Ukrainy, że część posłów przygotowuje się
                      do procedury impeachmentu wobec Juszczenki motywując to popełnieniem
                      "przestępstwa gospodarczego".
    • bazyliszek4 Re: Tymoszenko krytykuje porozumienie Ukrainy i R 06.01.06, 00:48
      serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34263,3099836.html
      • eva15 Re: Tymoszenko krytykuje porozumienie Ukrainy i R 06.01.06, 00:57
        Warto dodać, że jak ci międzynarodowi inwestorzy (czytaj: amerykańscy i
        zachodnioeuropejscy) nabędą akcje Gazpromu to BARDZO nie będą lubić
        ukraińskiego dyktatu cen, szantaży i podkradania gazu.

        Amis, jak się ich okrada, wysyłają wojska i szybko demokratyzują złodzieja.
        Wystarczy popatrzyć co zrobili w Afganistanie, po tym, jak talibowie okradli
        UNOCAL na ca. 0,5 mld zielonych. Niech sobie Juszczcenko postudiuje ten
        casus. Ku przestrodze. Choć on pewnie tak proamerykański, że przyjąłby US-
        armię z kwiatami.

        • adas313 Re: Tymoszenko krytykuje porozumienie Ukrainy i R 06.01.06, 01:06
          Ale zarazem wątpliwe by inwestorzy mieli ochotę tolerować to, by firma w którą
          zaiwestowali miała być narzędziem rosyjskiej (czyli niekoniecznie
          proamerykańskiej) polityki.

          Czemu wyraz kapitał zdążył już dać w "Handelsblatt".
          • eva15 Re: Tymoszenko krytykuje porozumienie Ukrainy i R 06.01.06, 01:13
            Rosja zachowa 51 % w Gazpromie.
            • eva15 Re: Tymoszenko krytykuje porozumienie Ukrainy i R 06.01.06, 01:20
              Już teraz Rosjan kuszą pieniądze z amerykańskich funduszy emerytalnych i myślą
              o emisji w USA papierów wartościowych Gazpromu, a nawet o wprowadzeniu jego
              akcji na Wall Street. Liberalizacja Gazpromu umocni też polityczne wpływy
              koncernu. Teraz np. opór Ukrainy, która nie zgadza się na drastyczną podwyżkę
              cen gazu, będzie można przedstawiać jako działanie na niekorzyść
              międzynarodowych akcjonariuszy Gazpromu, a nie jako polityczny odwet Moskwy na
              Kijowie.
              ________________

              gospodarka.gazeta.pl/gielda/1,49583,3058065.html
          • kyle_broflovski pecunia non olet 06.01.06, 01:44
            to pewna inwestycja rosja to najwieksze zasoby gazu na swiecie trzebaby byc
            idiota zeby to sobie odpuscic.
            • eva15 Re: pecunia non olet 06.01.06, 01:50
              to akurat przewidzieliśmy już wcześniej, tylko bazyliszek i spółka nie chcieli
              wierzyć.
              • kyle_broflovski Re: pecunia non olet 06.01.06, 02:09
                to chyba wynika z nierozumienia roli jaka odgrywa pieniadz w wspolczasnym
                swiecie. jesli tak dalej pojdzie to dzieki kultywowanej rusofobii polacy sami
                wykopia sie z tego ogromnego rynku jaki jest rosja z kozyscia dla innych (moge
                tych samch co to ich rusofobia karmia).
      • eva15 bazyliszek,jak tam zaskarżenie Rosji do arbitrażu? 06.01.06, 01:49
        brakuje mi twoich pouczeń o umowie na ceny stałe do 2009 i słusznego
        zaskarżenia Rosji do arbitrażu, oraz twojego ubolewania nad moim brakiem
        zrozumienia tej rozgrywki, z której uczciwa Ukraina wyjdzie obronną ręką.
        • bazyliszek4 oj evuniu... 06.01.06, 02:47
          mnie się odechciało z tobą dyskutowac o umowie z roku 2004 w momencie gdy
          stwierdziłaś, że Ukraińcy na pewno sfałszowali fotokopię a pieczątka Gazpromu
          jest wystrugana z kartofla.
          a co do arbirażu to już kiedyś napisałem, że "to chyba oczywiste, że Ukraina
          woli rozwiązac sprawę polubownie niż czekać miesiące na wyrok". ty wtedy
          odpisałaś: "Czemu miesiące? (...) Myślę, że wyrok byłby w kilka(-naście) dni".
          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=33888493&a=33920322
          tymczasem sekreatarz tegoż trybunału, pan Franke, stwierdził w wywiadzie
          dla "Moskiewskiego Komsomolca", że średni czas trwania rozpraw przed trybunałem
          to trochę ponad rok, a sądowe rozwiązanie sporu ukraińsko-rosyjskiego może
          trwac nawet kilka lat. i to jest odpowiedź czemu Ukraińcy woleli się dogadać,
          zwłaszcza, że warunki są korzystne dla obu stron. choć na Ukrainie nastroje
          były po zakręceniu kurka rzeczywiście bojowe i Tymoszenko uważała, że trzeba
          trzymać się ustalonych we wcześniejszych umowach warunków...
          • eva15 oj brzydko jest kłamać 06.01.06, 12:09
            1.Kłamiesz, lub masz tzw. pamięć manipulacyjną. Nigdzie nie pisałam, że napewno
            sfałszowali pieczątkę, lecz, że łatwo ją sfałszować, choćby i z kartofla i
            wstawić doo internetu, ileż to roboty.

            2. Pół Europy odcięte od gazu! Zimą! Zapewniam cię, że arbitraż byłby
            natychmiastowy, bez kolejki, bez sekundy zwołki. Także prasa zachodnia o tym
            pisała. Ale: umowy były pogmatwane, i jak podawali Niemcy, nie jedna lecz ok.
            20 i w tym sęk, że nie było czego zaskarżać.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja