Jak głosujecie w USA?

06.11.02, 09:22
Chodzi mi o obecne wybory.

Czy ja dobrze widziałem, że nie ma już kartek? Przychodzi się, pokazuje
palcem na monitorze na kogo chcemy oddać głos i po sprawie. A jedyny ślad po
tym, na kogo głosowaliśmy zostaje w komuterze.

Czy tak to się teraz u Was odbywa?
    • greatwhite Re: Jak głosujecie w USA? 06.11.02, 13:57
      bimi napisał:

      > Chodzi mi o obecne wybory.
      >
      > Czy ja dobrze widziałem, że nie ma już kartek? Przychodzi się, pokazuje
      > palcem na monitorze na kogo chcemy oddać głos i po sprawie. A jedyny ślad po
      > tym, na kogo głosowaliśmy zostaje w komuterze.
      >
      > Czy tak to się teraz u Was odbywa?

      Bimi jest nawet lepiej. Juz nawet nie pozwalaja nam glosowac tylko komputer sam
      to za nas robi. Co za kraj:-)
      • bimi Re: Jak głosujecie w USA? 06.11.02, 14:25
        greatwhite napisała:

        > Bimi jest nawet lepiej. Juz nawet nie pozwalaja nam glosowac tylko komputer
        > sam to za nas robi. Co za kraj:-)

        Ej, moje pytanie było na poważnie. To mnie naprawdę bardzo interesuje.

        Głosujecie wyłącznie na ekranie? Nie dostajecie, ani nie zostawiacie żadnego
        świstka papieru, któty potwierdzał by to że, i na kogo oddaliście głos?
        • greatwhite Re: Jak głosujecie w USA? 06.11.02, 14:39
          bimi napisał:

          > greatwhite napisała:
          >
          > > Bimi jest nawet lepiej. Juz nawet nie pozwalaja nam glosowac tylko kompute
          > r
          > > sam to za nas robi. Co za kraj:-)
          >
          > Ej, moje pytanie było na poważnie. To mnie naprawdę bardzo interesuje.
          >
          > Głosujecie wyłącznie na ekranie? Nie dostajecie, ani nie zostawiacie żadnego
          > świstka papieru, któty potwierdzał by to że, i na kogo oddaliście głos?

          Ja nie glosowalem na ekranie i nigdy zadnych kartek nie zostawialem. Kraj jest
          wielki i niewiem co i gdzie uzywaja.
          Ale do tej pory glousje sie przy pomocy mechanicznej maszyny ktora po twoim
          wyborze kandydatow przebija kartke w odpowiedznim miejscu pod przez ciebie
          wybranym kandydatem. Tej kartki jednak nigdy nie miales w reku i nigdy nie
          widziales.
          Pamietaj jednak ze sposob glosowania jest inny w innych regionach kraju a nawet
          w tym samym stanie.

          • bimi Re: Jak głosujecie w USA? 06.11.02, 14:50
            greatwhite napisała:

            > Ja nie glosowalem na ekranie i nigdy zadnych kartek nie zostawialem. Kraj jest
            > wielki i niewiem co i gdzie uzywaja.

            Czekaj bo nie rozumiem....


            > Ale do tej pory glousje sie przy pomocy mechanicznej maszyny ktora po twoim
            > wyborze kandydatow przebija kartke w odpowiedznim miejscu pod przez ciebie
            > wybranym kandydatem. Tej kartki jednak nigdy nie miales w reku i nigdy nie
            > widziales.

            Przybijanie kartki jest ok - bo zostaje kartka, a pracę prostej, mechanicznej
            maszyny "przybijającej" jest łatwo zweryfikować ewentualnej komisji.


            > Pamietaj jednak ze sposob glosowania jest inny w innych regionach kraju a
            > nawet w tym samym stanie.

            Widziałem w telewizji jak mówili, że zafundowaliście sobie system za miliard
            dolców, który ma umożliwiać elektroniczne głosowanie. Pokazywali nawet ludzi
            stojących przy monitorach i macających po ekranie.

            No więc: czy taki posób głosownaia obowiązywał podczas tych wyborów? No i czy w
            całych Stanach, czy tylko w części. Jeśli tak to w której? Tylko tyle chcę
            wiedzieć.
            • greatwhite Re: Jak głosujecie w USA? 06.11.02, 15:21
              bimi napisał:

              > greatwhite napisała:
              >
              > > Ja nie glosowalem na ekranie i nigdy zadnych kartek nie zostawialem. Kraj
              > jest
              > > wielki i niewiem co i gdzie uzywaja.
              >
              > Czekaj bo nie rozumiem....
              >
              >
              > > Ale do tej pory glousje sie przy pomocy mechanicznej maszyny ktora po twoi
              > m
              > > wyborze kandydatow przebija kartke w odpowiedznim miejscu pod przez ciebie
              >
              > > wybranym kandydatem. Tej kartki jednak nigdy nie miales w reku i nigdy nie
              >
              > > widziales.
              >
              > Przybijanie kartki jest ok - bo zostaje kartka, a pracę prostej, mechanicznej
              > maszyny "przybijającej" jest łatwo zweryfikować ewentualnej komisji.



              Elektronicznie tez mozna to sprawdzac i kontrolowac. Mozna wpisywac rozne
              programy ktore oddzielnie, samodzielnie na innych serwerach rejestruja glosy na
              oddzielnych serverach, na przyklad sewerze republikanow, demokratow, jakiejs
              komisji nadzorczej itd. Elektronicznie mozna tez powiazac kazdy glos z osoba
              glosujaca na podstawie odcisku palca, zdjeciu oka itp. Technologia istnieje i o
              takie bzdury nie warto sie martwic.



              >
              >
              > > Pamietaj jednak ze sposob glosowania jest inny w innych regionach kraju a
              > > nawet w tym samym stanie.
              >
              > Widziałem w telewizji jak mówili, że zafundowaliście sobie system za miliard
              > dolców, który ma umożliwiać elektroniczne głosowanie. Pokazywali nawet ludzi
              > stojących przy monitorach i macających po ekranie.
              >
              > No więc: czy taki posób głosownaia obowiązywał podczas tych wyborów? No i czy
              w
              >
              > całych Stanach,

              Nie nie w calych.
              Kazdy stan decyduje sam jak glosowac. Kartki, ekektronicznie itd.
              Jest pelno roznych spodobow i federalny rzad nikomu tego nie moze narzucac i
              nie moze narzucac. Takie decyzje podejmuje kazdy stan.



              czy tylko w części. Jeśli tak to w której? Tylko tyle chcę
              > wiedzieć.




              • bimi Re: Jak głosujecie w USA? 06.11.02, 15:40
                greatwhite napisała:

                > Elektronicznie tez mozna to sprawdzac i kontrolowac. Mozna wpisywac rozne
                > programy ktore oddzielnie,samodzielnie na innych serwerach rejestruja glosy na
                > oddzielnych serverach, na przyklad sewerze republikanow, demokratow, jakiejs
                > komisji nadzorczej itd. Elektronicznie mozna tez powiazac kazdy glos z osoba
                > glosujaca na podstawie odcisku palca, zdjeciu oka itp. Technologia istnieje i
                > o takie bzdury nie warto sie martwic.

                Słuchaj. Ja jestem informatykiem i znam się trochę na tym. Zapewniem Cię, że
                gdybyś dał mi do zrobienie system liczenia głosów, to z łatwością mogę go
                zrobić tak, aby wszelkie próby kontoli jego poprawności przechodziły. Za to jak
                przyjdzie co do czego, to będe mógł po prostu zmieniać wyniki. Sposobów na ile
                można zrobić coś takiego, jest tyle, że każdego dnia mógł bym wymyślać
                przynajmniej kilka. A Ty nie odkrył byś żadnego z nich. I nikt inny też by tego
                nie odkrył, chyba, że byłby w tym naprawdę zajebisty i dysponował
                nieograniczonym czasem oraz sporymi środkami techniczymi do poobawienia z taką
                maszynką do głosowania.
                Zaufaj mi - wiem co mowię


                > Nie nie w calych.
                > Kazdy stan decyduje sam jak glosowac. Kartki, ekektronicznie itd.
                > Jest pelno roznych spodobow i federalny rzad nikomu tego nie moze narzucac i
                > nie moze narzucac. Takie decyzje podejmuje kazdy stan.

                OK. Ale czy wiesz, które stany nie korzystały z tego nowego systemu?
                Czy ktoś to wie?
                • greatwhite Re: Jak głosujecie w USA? 06.11.02, 15:54
                  bimi napisał:

                  > greatwhite napisała:
                  >
                  > > Elektronicznie tez mozna to sprawdzac i kontrolowac. Mozna wpisywac rozne
                  > > programy ktore oddzielnie,samodzielnie na innych serwerach rejestruja glos
                  > y na
                  > > oddzielnych serverach, na przyklad sewerze republikanow, demokratow, jakie
                  > js
                  > > komisji nadzorczej itd. Elektronicznie mozna tez powiazac kazdy glos z oso
                  > ba
                  > > glosujaca na podstawie odcisku palca, zdjeciu oka itp. Technologia istniej
                  > e i
                  > > o takie bzdury nie warto sie martwic.
                  >
                  > Słuchaj. Ja jestem informatykiem i znam się trochę na tym. Zapewniem Cię, że
                  > gdybyś dał mi do zrobienie system liczenia głosów, to z łatwością mogę go
                  > zrobić tak, aby wszelkie próby kontoli jego poprawności przechodziły. Za to
                  jak
                  >
                  > przyjdzie co do czego, to będe mógł po prostu zmieniać wyniki. Sposobów na
                  ile
                  > można zrobić coś takiego, jest tyle, że każdego dnia mógł bym wymyślać
                  > przynajmniej kilka. A Ty nie odkrył byś żadnego z nich. I nikt inny też by
                  tego
                  >
                  > nie odkrył, chyba, że byłby w tym naprawdę zajebisty i dysponował
                  > nieograniczonym czasem oraz sporymi środkami techniczymi do poobawienia z
                  taką
                  > maszynką do głosowania.
                  > Zaufaj mi - wiem co mowię


                  Zapewniam cie ze nie wiesz.
                  Trzeba najpierw poznac technologie o ktorej sie mowi a ty jej nie znasz i nic o
                  niej nie wiesz.




                  >
                  >
                  > > Nie nie w calych.
                  > > Kazdy stan decyduje sam jak glosowac. Kartki, ekektronicznie itd.
                  > > Jest pelno roznych spodobow i federalny rzad nikomu tego nie moze narzucac
                  > i
                  > > nie moze narzucac. Takie decyzje podejmuje kazdy stan.
                  >
                  > OK. Ale czy wiesz, które stany nie korzystały z tego nowego systemu?
                  > Czy ktoś to wie?

                  Wiem ze nie bylo tego w New York i New Jersey
                  • bimi Re: Jak głosujecie w USA? 06.11.02, 15:58
                    greatwhite napisała:

                    > Zapewniam cie ze nie wiesz.
                    > Trzeba najpierw poznac technologie o ktorej sie mowi a ty jej nie znasz i nic
                    > o niej nie wiesz.

                    Jaką technologię? :)
                    Zapewniem Cię, że wiem doskonale o czym mówię. Dlatego stwierdzam, ze nie
                    widziałem jeszcze bardziej oczywistego przypadku wyborczego przekrętu niż ten
                    wasz ostatni.



                    > Wiem ze nie bylo tego w New York i New Jersey

                    Dzięki.
                    • greatwhite Re: Jak głosujecie w USA? 06.11.02, 16:11
                      bimi napisał:

                      > greatwhite napisała:
                      >
                      > > Zapewniam cie ze nie wiesz.
                      > > Trzeba najpierw poznac technologie o ktorej sie mowi a ty jej nie znasz i
                      > nic
                      > > o niej nie wiesz.
                      >
                      > Jaką technologię? :)
                      > Zapewniem Cię, że wiem doskonale o czym mówię.


                      O nie wiedzialem. Z postow wynikalo ze masz pelno pytan.
                      No to skoro wiesz to moze mi pomozesz bo sam sie zaczynam tym interesowac:
                      1.Na jakim operating system oni to robia?
                      2. Jak rejestrowane sa glosy, na lokalnym serwerze, na jednym, moze na 2,
                      3. Jakie programy i kto je napisal?
                      4. Kto ma a kto nie ma dostepu do tego serwera i do calego systemu.
                      5. Czy jest ten system polaczony z internetem?
                      6. Czy glos jest natychmiast rejestrowany i natychmiast widac go w sumie glosow?
                      7. Czy mozna sprawdzic kto na kogo glosowal?
                      8. Jaki jest tam nadzor nad tym systemem? Kto to nadzoruje? Kto ich zatrudnia?
                      9. Czy jest jakis back up system w razie awarii?
                      10. W ilu miejescach jest glos rejestrowany?
                      11. Jak komputer rozpoznaje osobe i sprawdza czy ta osoba ma prawo glosowania
                      12. Czy pojedynczy glos jest natychmiast drukowany i w ten sposob wrazie awarii
                      albo jakis nieporozumien mozna karteczki policzyc i kazdy moze sprawdzic czy
                      jego glos bylprawidlowo zarejestrowany?
                      Czekam na info
                      Dzieki
                      Greatwhite




                      Dlatego stwierdzam, ze nie
                      > widziałem jeszcze bardziej oczywistego przypadku wyborczego przekrętu niż ten
                      > wasz ostatni.
                      >
                      >
                      >
                      > > Wiem ze nie bylo tego w New York i New Jersey
                      >
                      > Dzięki.
                      • bimi Re: Jak głosujecie w USA? 06.11.02, 16:50
                        greatwhite napisała:

                        > O nie wiedzialem. Z postow wynikalo ze masz pelno pytan.
                        > No to skoro wiesz to moze mi pomozesz bo sam sie zaczynam tym interesowac:
                        > 1.Na jakim operating system oni to robia?

                        To nie ma znaczenia. Zresztą gdybym wiedział cokolwiek o tym systemie, poza tym
                        co słyszałem w wiadomościach, to w ogóle nie było by tego wątka.

                        Ale spoko - postaram się zaspokoić Twoją ciekawośc, na tyle, na ile orientuję
                        się w temacie.


                        > 2. Jak rejestrowane sa glosy, na lokalnym serwerze, na jednym, moze na 2,

                        Wszystko jedno jak - i tak w którymś miejscu można je przekłamać. Choćby były
                        rejestrowane na stu serwerach, to przecież i tak nikt, po wskazaniu palcem nie
                        leciał do serwerów i nie sparwdzał, czy te zarejestowały poporawnie jego głos.
                        Prawa? No - więc wystarczyło, że komputer zasymulował omskniecie palca.
                        Oczywiście na skutek błędu w oprogramowaniu, bo bez zasygnalizowania tego
                        omsknięcia na monitorze... :)



                        > 3. Jakie programy i kto je napisal?

                        Co za różnica? Na pewno jacyś ludzi, na zlecenie innych ludzi. Z logiki
                        wynikało by, że obecnie rzędzacy w USA zatrudnili sobie kogoś aby opracował im
                        elektroniczny system do głosowania za miliard dolców.


                        > 4. Kto ma a kto nie ma dostepu do tego serwera i do calego systemu.

                        Na pewno ci, co system projektowali mogą mieć dostęp. Nawet jeśli nie był on
                        uzgodniony, to spokojnie mogli sobie zostawić furtki, które pozwoliły by im na
                        obejście zabezpieczeń i dostanie się na serwer, czy nawet do poszczególnych
                        terminali.


                        > 5. Czy jest ten system polaczony z internetem?

                        Chyba nie powinien. Ale z interetu było by najłatwiej nim manipulować. Kwesta
                        jak to rozwiązali ci nikczemni programiści. :)


                        > 6. Czy glos jest natychmiast rejestrowany i natychmiast widac go w sumie
                        > glosow?

                        Tak powinno być, ale też nie sądzę, aby było to natychmiast - wsółczesne
                        systemy tego typu zazwyczaj wymienają informacje co jakiś czas, a nie na
                        bieżąco. Też oczywiście kwestia tego, jak to rozwiazali programiści.


                        > 7. Czy mozna sprawdzic kto na kogo glosowal?

                        Ty mi to powiedz. Oczywiście, ze można zaprojektować system tak, aby
                        rejestrował on kto na kogo, jednak po pierwsze nie było by to uczciwe (wybory
                        muszą być tajne), a po druguie założe się, że nie można... :)


                        > 8. Jaki jest tam nadzor nad tym systemem? Kto to nadzoruje? Kto ich zatrudnia?

                        To pytanie o technologię? :)


                        > 9. Czy jest jakis back up system w razie awarii?

                        Powinien być. A co?


                        > 10. W ilu miejescach jest glos rejestrowany?

                        W tylu, w ilu projektanci systemu sobie zażyczyli. Pozostaje jednak problem: w
                        ilu miejscach jest rejestrowany prawdziwy(!) głos? Bo nietrudno najpierw głos
                        przekłamać, a potem zarejestrować go w stu róznych miejscach.


                        > 11. Jak komputer rozpoznaje osobe i sprawdza czy ta osoba ma prawo glosowania

                        Może ma kamerę i korzysta z ostatnich osiągnięc chłopców z CIA w dziedzinie
                        rozpoznawania twarzy? ;-)
                        Żartuję oczywiscie - to pewnie robią ludzie z komisji.

                        Słuchaj, to nie ma znaczenia kto kontroluje system, z ilu składa się on
                        serwerów, czy jest podłączony do interentu, albo czy działa na Mac'ach czy na
                        PCtach. Chodzi po prostu o to, ze jaki by oni nie był, to jest jego główny
                        człon stanowi napisany przez człowieka program komputerowy. Program, który
                        siedzi w pamięci komputera i jedyne co o nim tak naprawdę wiemy, to to, jak
                        wygląda ekran do głosowania - reszta to bardzo szerokie pole manewru.



                        > 12.Czy pojedynczy glos jest natychmiast drukowany i w ten sposob wrazie awarii
                        > albo jakis nieporozumien mozna karteczki policzyc i kazdy moze sprawdzic czy
                        > jego glos bylprawidlowo zarejestrowany?

                        To jeszcze mnie zaciekawiło - jesli tak jest to zwarcam honor. Oczywiście pod
                        warunkiem, że każdy po oddaniu głosu ma wgląd w wydrukowaną "przez niego"
                        karteczkę.


                        Ja rozumiem, że Ty nie brałeś udziału w ostatnich wyobrach? I bronisz
                        rzetelności systemu o którym nawet nie wiesz jak "rozpoznaje osobe i sprawdza
                        czy ta osoba ma prawo glosowania"?

                        Jeśli tak to wiedz, że ja nie jestem bezpłatną wyrocznią; zadałem pytanie, bo
                        intrygowała mnie jedna rzecz - nie odwracaj teraz ról i nie każ mi odpowiadać
                        na Twoje pytania odnośnie oragnizacji tego świata.
                        Tzn. oczywiście mogę to zrobić w ramach rewanżu, ale wyskakiwanie z 12 punktów,
                        to moim zdaniem lekka przesada. Innymi słowy: kolejnych dwanaście możesz sobie
                        darowac... :)
                        • greatwhite Re: Jak głosujecie w USA? 06.11.02, 17:53
                          bimi napisał:

                          > greatwhite napisała:
                          >
                          > > O nie wiedzialem. Z postow wynikalo ze masz pelno pytan.
                          > > No to skoro wiesz to moze mi pomozesz bo sam sie zaczynam tym interesowac:
                          > > 1.Na jakim operating system oni to robia?
                          >
                          > To nie ma znaczenia. Zresztą gdybym wiedział cokolwiek o tym systemie, poza
                          tym
                          >
                          > co słyszałem w wiadomościach, to w ogóle nie było by tego wątka.
                          >
                          > Ale spoko - postaram się zaspokoić Twoją ciekawośc, na tyle, na ile orientuję
                          > się w temacie.
                          >
                          >
                          > > 2. Jak rejestrowane sa glosy, na lokalnym serwerze, na jednym, moze na 2,
                          >
                          > Wszystko jedno jak - i tak w którymś miejscu można je przekłamać. Choćby były
                          > rejestrowane na stu serwerach, to przecież i tak nikt, po wskazaniu palcem
                          nie
                          > leciał do serwerów i nie sparwdzał, czy te zarejestowały poporawnie jego
                          głos.
                          > Prawa? No - więc wystarczyło, że komputer zasymulował omskniecie palca.
                          > Oczywiście na skutek błędu w oprogramowaniu, bo bez zasygnalizowania tego
                          > omsknięcia na monitorze... :)
                          >
                          >
                          >
                          > > 3. Jakie programy i kto je napisal?
                          >
                          > Co za różnica? Na pewno jacyś ludzi, na zlecenie innych ludzi. Z logiki
                          > wynikało by, że obecnie rzędzacy w USA zatrudnili sobie kogoś aby opracował
                          im
                          > elektroniczny system do głosowania za miliard dolców.
                          >
                          >
                          > > 4. Kto ma a kto nie ma dostepu do tego serwera i do calego systemu.
                          >
                          > Na pewno ci, co system projektowali mogą mieć dostęp. Nawet jeśli nie był on
                          > uzgodniony, to spokojnie mogli sobie zostawić furtki, które pozwoliły by im
                          na
                          > obejście zabezpieczeń i dostanie się na serwer, czy nawet do poszczególnych
                          > terminali.
                          >
                          >
                          > > 5. Czy jest ten system polaczony z internetem?
                          >
                          > Chyba nie powinien. Ale z interetu było by najłatwiej nim manipulować. Kwesta
                          > jak to rozwiązali ci nikczemni programiści. :)
                          >
                          >
                          > > 6. Czy glos jest natychmiast rejestrowany i natychmiast widac go w sumie
                          > > glosow?
                          >
                          > Tak powinno być, ale też nie sądzę, aby było to natychmiast - wsółczesne
                          > systemy tego typu zazwyczaj wymienają informacje co jakiś czas, a nie na
                          > bieżąco. Też oczywiście kwestia tego, jak to rozwiazali programiści.
                          >
                          >
                          > > 7. Czy mozna sprawdzic kto na kogo glosowal?
                          >
                          > Ty mi to powiedz. Oczywiście, ze można zaprojektować system tak, aby
                          > rejestrował on kto na kogo, jednak po pierwsze nie było by to uczciwe (wybory
                          > muszą być tajne), a po druguie założe się, że nie można... :)
                          >
                          >
                          > > 8. Jaki jest tam nadzor nad tym systemem? Kto to nadzoruje? Kto ich zatrud
                          > nia?
                          >
                          > To pytanie o technologię? :)
                          >
                          >
                          > > 9. Czy jest jakis back up system w razie awarii?
                          >
                          > Powinien być. A co?
                          >
                          >
                          > > 10. W ilu miejescach jest glos rejestrowany?
                          >
                          > W tylu, w ilu projektanci systemu sobie zażyczyli. Pozostaje jednak problem:
                          w
                          > ilu miejscach jest rejestrowany prawdziwy(!) głos? Bo nietrudno najpierw głos
                          > przekłamać, a potem zarejestrować go w stu róznych miejscach.
                          >
                          >
                          > > 11. Jak komputer rozpoznaje osobe i sprawdza czy ta osoba ma prawo glosowa
                          > nia
                          >
                          > Może ma kamerę i korzysta z ostatnich osiągnięc chłopców z CIA w dziedzinie
                          > rozpoznawania twarzy? ;-)
                          > Żartuję oczywiscie - to pewnie robią ludzie z komisji.
                          >
                          > Słuchaj, to nie ma znaczenia kto kontroluje system, z ilu składa się on
                          > serwerów, czy jest podłączony do interentu, albo czy działa na Mac'ach czy na
                          > PCtach. Chodzi po prostu o to, ze jaki by oni nie był, to jest jego główny
                          > człon stanowi napisany przez człowieka program komputerowy. Program, który
                          > siedzi w pamięci komputera i jedyne co o nim tak naprawdę wiemy, to to, jak
                          > wygląda ekran do głosowania - reszta to bardzo szerokie pole manewru.
                          >
                          >
                          >
                          > > 12.Czy pojedynczy glos jest natychmiast drukowany i w ten sposob wrazie aw
                          > arii
                          > > albo jakis nieporozumien mozna karteczki policzyc i kazdy moze sprawdzic c
                          > zy
                          > > jego glos bylprawidlowo zarejestrowany?
                          >
                          > To jeszcze mnie zaciekawiło - jesli tak jest to zwarcam honor. Oczywiście pod
                          > warunkiem, że każdy po oddaniu głosu ma wgląd w wydrukowaną "przez niego"
                          > karteczkę.




                          Sam to wymyslilem bo nic o tym naprawde, tak jak ty niewiem.





                          >
                          >
                          > Ja rozumiem, że Ty nie brałeś udziału w ostatnich wyobrach?



                          Biore udzial w wyborach w USA od wielu lat.


                          I bronisz
                          > rzetelności systemu o którym nawet nie wiesz jak "rozpoznaje osobe i sprawdza
                          > czy ta osoba ma prawo glosowania"?



                          Nawet sie nad tym nie zastanawiam bo wiem ze zyje w demokratycznym kraju i nie
                          mam zadnych powodow zeby innaczej o tym myslec. Oszukiwac zawsze mozna ale
                          jesli masz moj poglad na ten kraj to naturalnie nie warto sobie czyms tak
                          nieprawdopodobym zawracac glowy. Czy ty sobie zdajesz sprawe ile osob, zwyklych
                          ochotnikow jest zaanazowanych i nadzorujacych takie wybory. Ilke organizacji w
                          tym kraju, bardzo uwaznie kontroluje wybory? Tego sie nie da sfalszowac na
                          skale ktora ty sugerujesz. Glosowanie elektroniczne na pewno jest prawidlowo
                          kontrolowane.




                          Nic nie bronie, nie ma co bo jestem pewny ze sytem jest zdrowy i dziala tak jak
                          powinien. Nawet ostatnie wybory prezydenckie i to co sie stalo na Florydzie
                          jest dla mnie tylko dowodem ze system dziala prawidlowo. Ale co ja tam wiem? Ja
                          jestem w USA a ty w Polsce czytasz wszystko dokladnie jak i co jest w USA.





                          >
                          > Jeśli tak to wiedz, że ja nie jestem bezpłatną wyrocznią; zadałem pytanie, bo
                          > intrygowała mnie jedna rzecz - nie odwracaj teraz ról i nie każ mi odpowiadać
                          > na Twoje pytania odnośnie oragnizacji tego świata.




                          Nie odwracalem. Chodzilo tylko o to czy my naprawde cos o tym wiemy zeby takie
                          drastyczne opinie juz formulowac. Odpowiedz, chyba sie zgodzisz jest NIE.





                          > Tzn. oczywiście mogę to zrobić w ramach rewanżu, ale wyskakiwanie z 12
                          punktów,
                          >
                          > to moim zdaniem lekka przesada.


                          Niespodziewalem sie ze sie bedziesz fatygowal. Chcialem ci tylko pokazac ze ani
                          ty ani ja naprawde nic o tym nie wiemy, to po co bez podstawowej wiedzy to
                          oceniac?




                          Innymi słowy: kolejnych dwanaście możesz sobie
                          > darowac... :)
            • Gość: Prezes Re: Jak głosujecie w USA? IP: *.ces.clemson.edu 06.11.02, 17:18
              bimi napisał:

              > greatwhite napisała:
              >
              > > Ja nie glosowalem na ekranie i nigdy zadnych kartek
              nie zostawialem. Kraj
              > jest
              > > wielki i niewiem co i gdzie uzywaja.
              >
              > Czekaj bo nie rozumiem....
              >
              >
              > > Ale do tej pory glousje sie przy pomocy mechanicznej
              maszyny ktora po twoi
              > m
              > > wyborze kandydatow przebija kartke w odpowiedznim
              miejscu pod przez ciebie
              >
              > > wybranym kandydatem. Tej kartki jednak nigdy nie
              miales w reku i nigdy nie
              >
              > > widziales.
              >
              > Przybijanie kartki jest ok - bo zostaje kartka, a pracę
              prostej, mechanicznej
              > maszyny "przybijającej" jest łatwo zweryfikować
              ewentualnej komisji.
              >
              >
              > > Pamietaj jednak ze sposob glosowania jest inny w
              innych regionach kraju a
              > > nawet w tym samym stanie.
              >
              > Widziałem w telewizji jak mówili, że zafundowaliście
              sobie system za miliard
              > dolców, który ma umożliwiać elektroniczne głosowanie.
              Pokazywali nawet ludzi
              > stojących przy monitorach i macających po ekranie.
              >

              taki system został wprowadzony jedynie w Georgii,
              tzn. tak, w Georgii _wszyscy_ głosowali w ten sposób,
              nie było w ogóle kartek.
              BTW Georgia wybrała republikańskiego gubernatora
              po raz pierwszy od zakończenia wojny domowej.

              W innych stanach mogło byc trochę tak trochę tak.


              > No więc: czy taki posób głosownaia obowiązywał podczas
              tych wyborów? No i czy w
              >
              > całych Stanach, czy tylko w części. Jeśli tak to w
              której? Tylko tyle chcę
              > wiedzieć.

              Tutaj nie ma jednolitego systemu głosowania.
              Wszystko zależy od lokalnych komisji,
              które działają w porozumieniu z komisją stanową.
              Często zdarza się, że w pewnych rejonach jednego stanu
              jest inny system niz w innym rejonie tego samego stanu.
              Metody głosowania a nawet ordynacje wyborcze mogą być
              oczywiście inne w każdym stanie.
              I tak np. Luiziana jest chyba jedynym stanem,
              który wymaga dogrywki, jeśli kandydat nie zdobędzie
              ponad 50% głosów. Część stanów wymaga np., by zmarły
              kandydat został usunięty z listy i tak było tym razem
              w Minesocie, gdzie senator Paul Wellstone, który zginął
              tragicznie 2 tygodnie temu musiał być usunięty z listy.
              Dwa lata temu demokratyczny kandydat na senatora
              w Missouri również zginął w wypadku samolotowym
              2 tygodnie przed wyborami, lecz jego nazwisko
              nie mogło być usunięte z powodu ograniczeń czasowych
              obowiązujących w tym stanie.
              Wygrał wybory pośmiertnie. Jego przeciwnikiem
              był obecny prokurator generalny J. Ashcroft

              • bimi Re: Jak głosujecie w USA? 06.11.02, 17:30
                Gość portalu: Prezes napisał(a):

                > taki system został wprowadzony jedynie w Georgii,
                > tzn. tak, w Georgii _wszyscy_ głosowali w ten sposób,
                > nie było w ogóle kartek.
                > BTW Georgia wybrała republikańskiego gubernatora
                > po raz pierwszy od zakończenia wojny domowej.
                >
                > W innych stanach mogło byc trochę tak trochę tak.

                Dziękuję - dwudziesty post w tym wątku i w końcu się dowiedziałem!

                W Georgii, powiadasz? No właśnie - pomyśleć, że nie wiedziałem o tym zanim
                jeszcze zarzuciłem nierzetelność temu nowemu systemowi. Już w chwili gdy
                usłyszałem w telewizji o tym nowym systemie za miliard dolców wiedziałem, że to
                nie wróży niczego dobrego demokratom.
                A tu proszę - system obowiązywał akurat tam, gdzie demokraci odnieśli
                najbardziej zaskakującą porażkę! Choć to zapewnie kolejny, niebywały zbieg
                okoliczności... :) Tego samego zreszą kalibru co zero martwych pejsowców w WTC.


                > Tutaj nie ma jednolitego systemu głosowania.

                Rozumiem - to już zdaje sie wyjasnili mi inni.


                > Wszystko zależy od lokalnych komisji,
                > które działają w porozumieniu z komisją stanową.
                > Często zdarza się, że w pewnych rejonach jednego stanu
                > jest inny system niz w innym rejonie tego samego stanu.
                > Metody głosowania a nawet ordynacje wyborcze mogą być
                > oczywiście inne w każdym stanie.
                > I tak np. Luiziana jest chyba jedynym stanem,
                > który wymaga dogrywki, jeśli kandydat nie zdobędzie
                > ponad 50% głosów. Część stanów wymaga np., by zmarły
                > kandydat został usunięty z listy i tak było tym razem
                > w Minesocie, gdzie senator Paul Wellstone, który zginął
                > tragicznie 2 tygodnie temu musiał być usunięty z listy.
                > Dwa lata temu demokratyczny kandydat na senatora
                > w Missouri również zginął w wypadku samolotowym
                > 2 tygodnie przed wyborami, lecz jego nazwisko
                > nie mogło być usunięte z powodu ograniczeń czasowych
                > obowiązujących w tym stanie.
                > Wygrał wybory pośmiertnie. Jego przeciwnikiem
                > był obecny prokurator generalny J. Ashcroft

                OK - dziąki za info.
    • Gość: Tysprowda Re: Jak głosujecie w USA? IP: proxy / 193.188.174.* 06.11.02, 15:18
      Glosuje sie na Florydzie tak: naciska sie paluchem na ekranie na McBride'a a
      komputer rejestruje ze paluch nacisnal na Busha. I nikt nic nie udowodni,
      oprocz tego co wlasciciel palucha mowi.

      Huc se ta huc, mowi komputer, ale z Ciebie buc.

      Florida votes - and the talk is of another 'fix'
      By David Usborne in Miami
      06 November 2002
      US elections

      The old man turning up to vote yesterday in the Little Havana district of Miami
      had a secret weapon that would enable him avoid what every Floridian had been
      dreading – waiting in line for ever. He lifted his beige polo shirt to reveal a
      full colostomy bag and demanded to be let inside at once.

      The tactic was not necessary since the wait was only about 10 minutes, despite
      worries about the new touch-screen voting machines. Nor did it work. Suddenly,
      everyone had a medical ailment. A woman in front of him opened her blouse to
      reveal a large scar from recent heart surgery.

      At this polling station, in a centre for mentally disabled children, the
      atmosphere was one of a military operation. No fewer than 20 election clerks
      were watching over voters using 19 new voting screens. Seen as a "hot spot" for
      possible problems, it was also the first stop in a very long day for Steve
      Shiver, the Miami county manager. He liked what he saw.

      "It appears everything is going smoothly," he said, recording the scene with a
      video camera because his job was on the line if the voting went badly. "It
      really paid off that we did our homework."

      While the political stakes in the state were sky high – Jeb Bush, the brother
      of the President, contesting the governorship with his Democratic challenger
      Bill McBride – it was the success of the balloting that worried Floridians, who
      became the butt of jokes worldwide after the fiasco of the 2000 presidential
      race. A first run with the new voting machines on primary day in September also
      went disastrously.

      Thus the preparations for yesterday were extraordinarily intense, especially
      here in Miami-Dade and in its neighbouring county, Broward. Between them, the
      two counties, which are heavily Democrat, delayed the result of the Gore-Bush
      race by five weeks. "It's like getting ready for a war," Florida's Secretary of
      State, Jim Smith, said before the vote.

      Both counties set up emergency centres to respond to any problems. They
      dragooned thousands of county workers to staff the polling stations in 12-hour
      shifts and they prepared for a deluge of observers – not just from the United
      States, but from countries as unlikely as Armenia and Bosnia.

      All sorts of problems loomed. Would the workers operate the "iVotronic"
      machines correctly? Would the computers, which cost Florida $32m (£21m) to
      install, work? Could they cope with an expected high turn-out? How long would
      voters take? (In Broward, they had to vote on 45 issues, including amendments
      to the state constitution).

      At midday, the overall pictured seemed encouraging. Janet Reno, the former US
      attorney general who lost to Mr McBride in the chaotic September primary,
      emerged smiling from a polling station in suburban Miami. "It was smooth," she
      reported. "They were prepared for me this time." Broward officials expressed
      delight on hearing of problems with the new machines in Georgia and South
      Dakota.

      But one radio station took calls from Floridians claiming difficulties with
      machines that registered votes for the wrong candidate. "I voted for McBride
      but the machine counted it as Bush," one enraged listener told talk-show host
      Neil Rogers on WQAM radio. "I tell you now, this election is fixed," Mr Rogers
      fulminated in response.

      The same tale was reported by David Templer, 40, a lawyer who voted early in
      North Miami Beach. "It was very disturbing," he complained, saying that his
      vote for Mr McBride kept getting registered for Mr Bush. But Gloria Nunez
      Turkel, a former Reno election worker sent to Little Havana as an observer for
      the Democratic Party, wore a relaxed smile. She said she was impressed with the
      preparations, which included having a demonstration machine for people to
      experiment on before actually voting.

      "It's going beautifully. I'm actually quite thrilled," Ms Turkel declared. Just
      about the only thing that had really caught her eye was the spat between
      colostomy man and heart-surgery woman
      • bimi Re: Jak głosujecie w USA? 06.11.02, 15:33
        Gość portalu: Tysprowda napisał(a):

        > Glosuje sie na Florydzie tak: naciska sie paluchem na ekranie na McBride'a a
        > komputer rejestruje ze paluch nacisnal na Busha. I nikt nic nie udowodni,
        > oprocz tego co wlasciciel palucha mowi.

        No właśnie, dokładnie tak to widzę. Niczym w jakimś najbardziej ekstremalnym
        koszmarze. A miało być demokratycznie. Nawet komisje są, które weryfikują
        rzetelnośc wyborów. Szczegół, że nikt nie potrafi powiedzieć na czym polega to
        weryfikowanie.
        Pewnie zapuszczają na tym komputerze program antywirusowy i patrzą czy ten nic
        nie znajdzie... ;) Program oczywiście powstał razem z resztą systemu - zrobili
        go ci sami ludzie, zatrudnieni przez obecną epikę rządzącą USA. Ci, co ten
        miliard za to zgarnęli...

        Oczywiście może jestem zbyt podejrzliwy, ale nie wyobrażam sobie innych
        powodów, dla których ktoś chciał by wprowadzić w Stanach taki system
        głosowania. Szczególnie, ze zrobiono to tak szybko i praktycznie bez żadnych
        testów. I dlaczego, nie dorobono do niego jakichs mechanizmów weryfikacji, jak
        choćby wydruk-paragon, który świadczył by o oddanym głosie???
        No a na koniec wszystkich zaskoczyły wyniki wyborów...

        Boże, nie przypuszczałem, że takich czasów dożyję!
        Ciekawe czy najbliższe wybory prezydenckie też będą liczone tym systemem? :)
        • gelatik_ Re: Jak głosujecie w USA? 06.11.02, 15:42
          bimi napisał:

          > Gość portalu: Tysprowda napisał(a):
          >
          > > Glosuje sie na Florydzie tak: naciska sie paluchem na ekranie na McBride'a
          > a
          > > komputer rejestruje ze paluch nacisnal na Busha. I nikt nic nie udowodni,
          > > oprocz tego co wlasciciel palucha mowi.
          >
          > No właśnie, dokładnie tak to widzę. Niczym w jakimś najbardziej ekstremalnym
          > koszmarze. A miało być demokratycznie. Nawet komisje są, które weryfikują
          > rzetelnośc wyborów. Szczegół, że nikt nie potrafi powiedzieć na czym polega
          to
          > weryfikowanie.


          Bimi ty jednak jestes blaznem. Sam sie przyznajesz ze nic nie wiesz o tym
          systemie ale pomimo nie wachasz sie oglosic ze nikt nie potrafi powiedziec na
          czym polega werifikowanie.
          To jest zreszta bardzo typowe twoje podejscie do wszystkiego. Nic nie wiesz,
          jeszcze mniej rozumiesz a udajesz eksperta.








          > Pewnie zapuszczają na tym komputerze program antywirusowy i patrzą czy ten
          nic
          > nie znajdzie... ;) Program oczywiście powstał razem z resztą systemu -
          zrobili
          > go ci sami ludzie, zatrudnieni przez obecną epikę rządzącą USA. Ci, co ten
          > miliard za to zgarnęli...
          >
          > Oczywiście może jestem zbyt podejrzliwy, ale nie wyobrażam sobie innych
          > powodów, dla których ktoś chciał by wprowadzić w Stanach taki system
          > głosowania. Szczególnie, ze zrobiono to tak szybko i praktycznie bez żadnych
          > testów. I dlaczego, nie dorobono do niego jakichs mechanizmów weryfikacji,
          jak
          > choćby wydruk-paragon, który świadczył by o oddanym głosie???
          > No a na koniec wszystkich zaskoczyły wyniki wyborów...
          >
          > Boże, nie przypuszczałem, że takich czasów dożyję!
          > Ciekawe czy najbliższe wybory prezydenckie też będą liczone tym systemem? :)
          • bimi Re: Jak głosujecie w USA? 06.11.02, 15:48
            gelatik_ napisała:

            > Bimi ty jednak jestes blaznem. Sam sie przyznajesz ze nic nie wiesz o tym
            > systemie ale pomimo nie wachasz sie oglosic ze nikt nie potrafi powiedziec na
            > czym polega werifikowanie.
            > To jest zreszta bardzo typowe twoje podejscie do wszystkiego. Nic nie wiesz,
            > jeszcze mniej rozumiesz a udajesz eksperta.

            Znam to forum już na tyle dobrze, żeby wiedzieć, iż kiedy nikt nie odpowiada mi
            na pytanie, to oznacza to po prostu tyle, że moja teza jest słuszna. Stąd moje
            wnioski, że system jest nieweryfikowalny.
            Co więcej - on jest nie tylko nieweryfikowalny, ale też (wziąwszy pod uwagę, że
            ktoś-człowiek go programował), może wprowadzać przekłamania sam z siebie.
            I nikt(!) nie udowodni wtedy, że takie przekłamanie nastąpiło. No bo jak?

            Oczywiście, jesli masz jakieś informacje na temat tego jak odbywa się
            weryfikacja poprawności zliczania głosów w nowym systemie to słucham uważnie...
            • gelatik_ Re: Jak głosujecie w USA? 06.11.02, 16:01
              bimi napisał:

              > gelatik_ napisała:
              >
              > > Bimi ty jednak jestes blaznem. Sam sie przyznajesz ze nic nie wiesz o tym
              > > systemie ale pomimo nie wachasz sie oglosic ze nikt nie potrafi powiedziec
              > na
              > > czym polega werifikowanie.
              > > To jest zreszta bardzo typowe twoje podejscie do wszystkiego. Nic nie wies
              > z,
              > > jeszcze mniej rozumiesz a udajesz eksperta.
              >
              > Znam to forum już na tyle dobrze, żeby wiedzieć, iż kiedy nikt nie odpowiada
              mi
              >
              > na pytanie, to oznacza to po prostu tyle, że moja teza jest słuszna. Stąd
              moje
              > wnioski, że system jest nieweryfikowalny.



              Oczywiscie ze ty myslisz ze ignorowanie twoich tez jest znakiem ich
              potwierdzajacym. Prawda jest jednak taka ze ty i twoje wymysly sa po prostu
              smieszne i naprawde nikomu nie chce sie nawet powaznie z toba o tym rozmawiac.




              > Co więcej - on jest nie tylko nieweryfikowalny, ale też (wziąwszy pod uwagę,
              że
              >
              > ktoś-człowiek go programował), może wprowadzać przekłamania sam z siebie.
              > I nikt(!) nie udowodni wtedy, że takie przekłamanie nastąpiło. No bo jak?
              >
              > Oczywiście, jesli masz jakieś informacje na temat tego jak odbywa się
              > weryfikacja poprawności zliczania głosów w nowym systemie to słucham
              uważnie...

              • bimi Re: Jak głosujecie w USA? 06.11.02, 16:08
                gelatik_ napisała:

                > Oczywiscie ze ty myslisz ze ignorowanie twoich tez jest znakiem ich
                > potwierdzajacym. Prawda jest jednak taka ze ty i twoje wymysly sa po prostu
                > smieszne i naprawde nikomu nie chce sie nawet powaznie z toba o tym rozmawiac.

                Niech Ci będzie.
                Poza tym ja nie chcę z nikim rozmawiać. Ja tylko zadałem proste pytanie: jak
                wyglądał system do głosowania. I ewetualnie na czym polegało jego kontolowanie
                przez niezależną komisję?

                Ale jak spotkasz jakiegoś niegłupiego informatyka to spytaj się go o to samo,
                dobrze? Tzn. jak chcesz - ja nie mam żadnego interesu w tym, aby udowadniać Ci,
                że zostałeś zrobiony w chuja. To niestety Twój problem - ja mieszkam w Polsce;
                znaczy się zacznę krzyczeć, jek u nas będą chcieli taki nieweryfikowalny system
                wdrożyć. Choć nie wiem kto by się tu na to zgodził? Od razu by się niezły
                wrzask podniósł. Ale widać w Stanach mają lepsze "technologie"... :)
    • Gość: kluba1 Re: Jak głosujecie w USA? IP: *.we.client2.attbi.com 06.11.02, 15:58
      Melduje, ze w Kaliforni dziobalam karteczke szpikulcem i... podzialalo!! :-)))
      • bimi Re: Jak głosujecie w USA? 06.11.02, 16:01
        Gość portalu: kluba1 napisał(a):

        > Melduje, ze w Kaliforni dziobalam karteczke szpikulcem i... podzialalo!! :-))

        Dziekuję. No to całe szczęście, że jeszcze nie wszędzie to wprowadzili... :)

        Szczerze powiem, że odetchnąłem z ulgą.
    • Gość: new jersey Zalezy od powiatu IP: *.cooper.edu 06.11.02, 17:33
      Bimi,

      Kazdy powiat w USA ustala swoja wlasna metode glosowania, z kilkoma nielicznymi
      wyjatkami gdzie prawo stanowe ustala jednolita metode glosowania w calym
      stanie. W dzisiejszym New York Times na stronie B9 jest wspaniala kolorowa mapa
      pokazujaca metody glosowania w kazdym powiecie w kraju. Wedlug niej obecnie
      uzywa sie 6 roznych metod:

      1) Optical scan (w 43% powiatow), czyli zarysowanie kolek olowkiem, tak jak w
      lottomacie. Tej metody uzywa sie w wiekszosci powiatow na zachod od Mississippi
      (oprocz Kalifornii) oraz w wiekszosci Wirginii Zachodniej, Karoliny Pn.,
      Alabamy, Mississippi i w polnocnej Florydzie.

      2) Elektronicznie (16.3%) czyli naciskanie okienek na ekranie komputera -
      uzywane w calym Delaware, Georgii i poludniowej Florydzie oraz w wiekszosci New
      Jersey, Karoliny Pd., Kentucky i Nowego Meksyku oraz w niektorych powiatach
      Pensylwanii, Maryland, Ohio, Indiany, Karoliny Pn., Tennessee, Luizjany,
      Kolorado i kilku innych stanow.

      3) Punch cards (15.5%), czyli dziurkowanie - uzywane w wiekszosci powiatow w
      Ohio, Illinois, Utah, Arizony i Kalifornii i czsci niektorych innych stanow.
      Cale szczescie nie na Florydzie!!!

      4) Lever machines (10.6%), czyli stare maszyny do glosowania z dzwigniami - w
      calym Nowym Jorku i Connecticut oraz wiekszosci Virginii i Luizjany.

      5) Paper ballots (10.5%) - tradycyjne karty do glosowania uzywane glownie na
      Dzikim Zachodzie (Teksas, Dakoty, Iowa, Montana, Idaho) oraz w New England
      (Maine, New Hampshire, Vermont).

      6) Mixed (4.1%) czyli mieszanina tych powyzszych metod, uzywana w calym
      Massachuestts oraz czesciach New England, Michigan, Wisconsin i Minnesoty.
      • bimi Re: Zalezy od powiatu 06.11.02, 17:36
        Już bardziej konkretnie się chyba nie dało.
        No cóż... dziękuję więc po raz kolejny.
    • Gość: Tysprowda Re: Jak głosujecie w USA? IP: proxy / 193.188.174.* 10.11.02, 16:56
      www.bartcop.com/diebold.htm
      • bimi Re: Jak głosujecie w USA? 12.11.02, 10:52
        Gość portalu: Tysprowda napisał(a):

        > www.bartcop.com/diebold.htm

        No mówię przecież!!!

        Jeśli założyc, że ci państwo nie zgapili (a skoromność tego wymaga;)) ode mnie,
        to widać, że nie tylko ja jestem pewnien, ze w USA sfałszowano ostatnio wybory.

        Dla mnie ten fakt jest tak oczywisty jak to, ze dziś rano było kurewsko zimno;
        nie ma innej, racjonalnej odpowiedzi na trzy, nasuwające się od arzu pytania:
        1. dlaczego tak szybko wprowadzono ten ekletroniczy system?
        2. dlaczego nie wystawia on papierowych pokwitowań?
        i dlaczego tam, gdzie był on uzywanby wyniki wyborów były różne od sondaży, na
        korzyśc republikanów?

        Czyżby G.W. Bush miał zostać pierwszym amerykańskim dyktatorem?

        Świat stanął na głowie; Saddam na 100% poparcia w referendum, tak się cieszy,
        ze aż wypuszcza opozcycję z więzień. W tym czasie Bush fałszuje wybory, żeby
        miec swoje 50% i móc napaśc na Saddama w imię obrony demokracji i wolności...

        Czy ja się już obudziłem?! Chyba niestety tak - jestem już nawet po kawie. Alez
        ten świat to pojebstwo! :)
        • Gość: Tysprowda Re: Jak głosujecie w USA? IP: proxy / 193.188.174.* 12.11.02, 12:47
          Jedno jest pewne, ze program komputerowy zostal opracowany przez firme w
          posiadaniu Republikanow, co jest wyjasnione w ponizszym artykule. Cala reszta
          to niewiadoma, wyglada na to, ze cos w tym jest......

          www.bartcop.com/vns2002.htm
Pełna wersja