Gość: krtek IP: *.ib.amwaw.edu.pl 08.11.02, 13:00 Polska bilsko Litwy a korytarz tranzytowy przypomona pewien epizod z historii... Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: Framuga Re: Porozumienie Unii i Rosji w sprawie Kaliningr IP: *.trentn01.nj.comcast.net 08.11.02, 13:06 Zglupieli Litwini. Inna zecz ze nigdy za madrzy nie byli. Z tego beda kiedys jatki. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Framuga Re: Porozumienie Unii i Rosji w sprawie Kaliningr IP: *.trentn01.nj.comcast.net 09.11.02, 13:21 Ja sie tej Unii boje bardziej niz czego innego. My jestesmy zalatwowierni i za bardzo zaslepieni. Oni z nami zrobia co nam sie bedzie podobalo. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tom Re: Porozumienie Unii i Rosji w sprawie Kaliningr IP: 217.11.133.* 08.11.02, 13:11 Będzie sporo robotników z Rosji w Polsce. No cóż lepiej tak półlegalnie jak całkiem nielegalnie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Inżynier Re: Porozumienie Unii i Rosji w sprawie Kaliningr IP: 213.17.228.* 08.11.02, 13:33 Gość portalu: tom napisał(a): > Będzie sporo robotników z Rosji w Polsce. No cóż lepiej tak > półlegalnie jak całkiem nielegalnie. Jak na razie to widziałem sporo polaków pracujących na budowach w Moskwie Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Marek Re: Porozumienie Unii i Rosji w sprawie Kaliningr IP: 213.17.217.* 08.11.02, 13:11 Trzeba przyznać, że polska dyplomacja zręcznie wywinęła się od problemu kaliningradzkiego. Nie zostaliśmy uznani jako kraj tranzytowy dla Rosjan i nie obowiązuje nas porozumienie UE-Rosja. Jest to może trochę samolubne ale bardzo mnie to cieszy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Spacerowicz Re: Porozumienie Unii i Rosji w sprawie Kaliningr IP: *.arcor-ip.net 08.11.02, 18:53 Gość portalu: Marek napisał(a): > Trzeba przyznać, że polska dyplomacja zręcznie wywinęła się od > problemu kaliningradzkiego. Nie zostaliśmy uznani jako kraj > tranzytowy dla Rosjan i nie obowiązuje nas porozumienie UE- Rosja. > Jest to może trochę samolubne ale bardzo mnie to cieszy. UR dogaduje sie z Rosja. Litwa dogaduje sie z Rosja. Polska nie dogaduje sie z Rosja. Naprawde, jest sie z czego cieszyc. Tylko kto powiedzial optymistycznie, ze Polak po szkodzie madry ? Spacerowicz Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: seba Re: Porozumienie Unii i Rosji w sprawie Kaliningr IP: *.icpnet.pl / *.icpnet.pl 08.11.02, 13:40 Litwini dużo ryzykują -oby Polska nie poszla na takie ustępstwa. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: an Re: Porozumienie Unii i Rosji w sprawie Kaliningr IP: *.radzyn-podlaski.sdi.tpnet.pl 08.11.02, 14:09 Ciekawe czy ja będę mógł przez okręg kaliningradzki pojechać na Litwę bez paszportu i wizy ze względu, że mi tedy będzie bliżej i taniej. Toz ja będę jechał z Unii do Unii. Mam prawo i nikt nie może mi utrudniać, a tym bardziej obce państwo, w poruszaniu się po swoim kraju-Unii! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pc486 Re: Porozumienie Unii i Rosji w sprawie Kaliningr IP: 80.51.253.* 08.11.02, 14:38 Z Twojej wypowiedzi wynika jedynie brak wiedzy o Unii ,która NIE jest krajem ;-) ,coś ta edukacja Millera nie idzie najlepiej ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Paweł Rosja decyduje kto ma przejechac przez terytorium Unii IP: 213.25.95.* 08.11.02, 14:38 Decyzje dotyczace przyznania dokumentu podejmuja Rosjanie, chociaż chodzi o terytorium Unii a właściwie Litwy. Na pierwszy rzut oka paranoja, ale nikt nie mowi, co Unia i Litwa dostala wzamian. Sam jestem ciekaw. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jan A dla kogo forsa? IP: *.hispeed.ch 08.11.02, 15:37 A dla kogo będą szły opłaty za "dokumenty ułatwionego tranzytu"? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ryszard Re: To jest farsa! IP: *.abo.wanadoo.fr 08.11.02, 15:46 Cos mi tu nie gra. Litwa nie ma po wschodniej stronie granicy z Rosja!!! Ma granice z Bialorusia! No wiec ta bialorus to jest uznawane panstwo czy nie? To co ruskim nie udalo sie zrobic z Polska (tranzyt do kaliningradu przez PL -skandal!) to spokojnie przeprowadzili z Litwa. I na to jest zgoda UE! zadnej wzmianki o tym , ze po drodze jest jeszcze folwark kolchoznika Lukaszenki. Jest to grozny precedens (zapomnienie) cos w rodzaju cichej zgody na Anschluss Austrii. Swoja droga, 50 lat po smierci Stalina ciagle sa rozgrywane jego cwaniactwa mocarstwowe. I niech mi nikt nie wmawia , ze Rosja sie demokratyzuje... R. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: As Re: To jest farsa! IP: proxy / *.cpe.net.cable.rogers.com 08.11.02, 15:48 Czy ta frajerska Unia nie rozumie, że gotuje sobie problemy nie tylko na Litwie, ale i np. na Lazurowym Wybrzeżu, czy Berlinie? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: KT Re: To jest farsa? -Podaj rozwiazanie... IP: *.business.auc.dk 08.11.02, 16:44 Gość portalu: Ryszard napisał(a): > Cos mi tu nie gra. Litwa nie ma po wschodniej stronie granicy z > Rosja!!! Ma granice z Bialorusia! No wiec ta bialorus to jest > uznawane panstwo czy nie? To co ruskim nie udalo sie zrobic z > Polska (tranzyt do kaliningradu przez PL -skandal!) to spokojnie > przeprowadzili z Litwa. I na to jest zgoda UE! zadnej wzmianki o > tym , ze po drodze jest jeszcze folwark kolchoznika Lukaszenki. Pamietaj ze Rosjanie nie maja wiz na Bialorus. > Jest to grozny precedens (zapomnienie) cos w rodzaju cichej > zgody na Anschluss Austrii. Swoja droga, 50 lat po smierci > Stalina ciagle sa rozgrywane jego cwaniactwa mocarstwowe. Nie przesadzaj - ta sytuacja a Anschluss nie maja porownania. Absolutnie zadnego. Pytanie teraz do Ciebie Ryszard: co zrobic, by Rosjanie mogli podrozowac z jednej czesci swojego kraju do innej (wielu ma rodziny po drugiej stronie, wielu ma firmy.. ). Masz jakis pomysl na rozwiazanie tej kwestii? Pamietaj, ze dotychczas Rosjanie nie mieli wiz do Polski, i jakos nikt z was nie zwrocil uwagi na ten drobny szczegol. Mogli sobie jezdzic do Kaliningradu przez Polske, i niewielu sie buntowalo. Teraz robi sie problem, bo po wejsciu do UE, polityka imigracyjna naszego kraju powinna zostac ujednolicona z unijna. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ryszard Re: To jest farsa? -Podaj rozwiazanie... IP: *.abo.wanadoo.fr 08.11.02, 17:51 Rozwiazaniem sa niestety wizy. jest b. dziwne , ze Rosja rozmawia ze wszystkimi i praktycznie traktuje Bialorus jak swoje lenno. Nie przesadzal bym takze z ta ruchliwoscia ludzi z kaliningradu w strone Rosji. Cos mi sie wydaje, ze niezbyt tam ich ciagnie... takze ilosc firm nie jest oszalamiajaca - oprocz biznesu samochodowego (bylo o tym chyba w Polityce)Co do bezwizowego wjazdu Rosjan do PL to wprawdzie teraz jest spokojniej ale jeszcze pare lat temu ich mafie niezle grasowaly po polskich drogach. Chyba tak naprawde to nie ma czego zalowac. I wlasciwie dlaczego cywilizowany swiat ciagle musi sie naginac do wymagan wschodniej dziczy? W imie praw czlowieka? Byloby to dziwne gdyby putinowcy na to sie mogli skutecznie powolac... Niech stoja w kolejkach po wizy. Mysmy tez stali przez dlugie lata. R. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ryszard Re: To jest farsa? -Podaj rozwiazanie... IP: *.abo.wanadoo.fr 08.11.02, 17:52 Rozwiazaniem sa niestety wizy. jest b. dziwne , ze Rosja rozmawia ze wszystkimi i praktycznie traktuje Bialorus jak swoje lenno. Nie przesadzal bym takze z ta ruchliwoscia ludzi z kaliningradu w strone Rosji. Cos mi sie wydaje, ze niezbyt tam ich ciagnie... takze ilosc firm nie jest oszalamiajaca - oprocz biznesu samochodowego (bylo o tym chyba w Polityce)Co do bezwizowego wjazdu Rosjan do PL to wprawdzie teraz jest spokojniej ale jeszcze pare lat temu ich mafie niezle grasowaly po polskich drogach. Chyba tak naprawde to nie ma czego zalowac. I wlasciwie dlaczego cywilizowany swiat ciagle musi sie naginac do wymagan wschodniej dziczy? W imie praw czlowieka? Byloby to dziwne gdyby putinowcy na to sie mogli skutecznie powolac... Niech stoja w kolejkach po wizy. Mysmy tez stali przez dlugie lata. R. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tokyo Re: To jest farsa? -Podaj rozwiazanie... IP: *.bbtec.net 09.11.02, 04:02 Gość portalu: Ryszard napisał(a): > Rozwiazaniem sa niestety wizy. jest b. dziwne , ze Rosja rozmawia ze wszystkimi > > i praktycznie traktuje Bialorus jak swoje lenno. Nie przesadzal bym takze z ta > ruchliwoscia ludzi z kaliningradu w strone Rosji. Cos mi sie wydaje, ze niezbyt > > tam ich ciagnie... takze ilosc firm nie jest oszalamiajaca - oprocz biznesu > samochodowego (bylo o tym chyba w Polityce)Co do bezwizowego wjazdu Rosjan do > PL to wprawdzie teraz jest spokojniej ale jeszcze pare lat temu ich mafie > niezle grasowaly po polskich drogach. Chyba tak naprawde to nie ma czego > zalowac. I wlasciwie dlaczego cywilizowany swiat ciagle musi sie naginac do > wymagan wschodniej dziczy? W imie praw czlowieka? Byloby to dziwne gdyby > putinowcy na to sie mogli skutecznie powolac... Niech stoja w kolejkach po > wizy. Mysmy tez stali przez dlugie lata. R. I nadal stoja przy Ambasadzie Amerykanskiej:-))))) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: KT Re: To jest farsa? -Podaj rozwiazanie... IP: *.business.auc.dk 09.11.02, 18:44 Gość portalu: Ryszard napisał(a): I wlasciwie dlaczego cywilizowany swiat ciagle musi sie naginac do > wymagan wschodniej dziczy? W imie praw czlowieka? Byloby to dziwne gdyby > putinowcy na to sie mogli skutecznie powolac... Niech stoja w kolejkach po > wizy. Mysmy tez stali przez dlugie lata. R. No i to jest piekne i wspaniale podsumowanie tej dyskusji: "dlaczego cywilizowany swiat ciagle musi sie naginac do wymagan wschodniej dziczy?" A powiedz mi dlaczego tylu Polakow sie oburza, ze nam nie daja pracy na Zachodzie, ze musimy jeszcze czekac kilka lat na pelne otwarcie rynku pracy, ze sa niemieccy pogranicznicy traktuja nas podejrzliwie? Przeciez dla nich nie powinno byc wiekszej roznicy: i my i "Ruskie" sa z jednego bloku postkomunistycznego. Czyz to nie jest ta sama "wschodnia dzicz"?? O tak, niemieccy pogranicznicy traktuja nas o wiele za dobrze! I jeszcze chca nam prawo do pracy za 2-3 lata w UE! Wiesz co, w tej calej dyskusji nad rozwiazaniem kwestii Kaliningradzkiej, sprobuj spojrzec oczyma Rosjan. Przeciez ich wlasny kraj jest rozdzielony 2 innymi, z ktorych jeden chcial wprowadzic wizy. Dla mnie osobiscie rozwiazaniem sa wlasnie te zaplombowane pociagi, z mieszana rosyjska-litewska obsluga, kt.by gwarantowala ze nikt po drodze "nie wyskoczy na momencik do Unii". Wtedy nie byloby naplywu niekontrolowanego Rosjan, a oni mogliby swobodnie jezdzic do swego kraju. Przypominanie tutaj kwestii zadan hitlerowskich w stosunku do Polski w 1939 nie ma tu zastosowania. to naprawde by niewiele kosztowalo - puscic kilka pociagow dziennie po torach juz wybudowanych. Troche pieniedzy na obsluge i na zmiane rozkladow jazdy. I wsio. Pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tokyo Re: Rozwiazanie IP: *.bbtec.net 09.11.02, 04:07 ...co zrobic, by Rosjanie mogli podrozowac z jednej czesci swojego kraju do innej (wielu ma rodziny po drugiej stronie, wielu ma firmy.. ). Masz jakis pomysl na rozwiazanie tej kwestii? Mieszkam w Tokyo. Mysle, ze powinno sie wybudowac linie Super Szybkiego pociagu magnetycznego, jakiego testy wlasnie trwaja tutaj. Tylko 500km/godz. :-))) W najgorszym wypadku tzw. "szinkansen" czyli japonski super express, ktory jest tutaj czyms naturalnym. Nie sadze, ze ktos chcialby wyskoczyc z takiego pociagu na terenie Litwy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MagneT Re: To jest farsa? -Podaj rozwiazanie... IP: *.ds14.agh.edu.pl 10.11.02, 13:13 Dlaczego nie moga sobie popłynac jakas lajba przez baltyk? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wluczega Re: To jest farsa! IP: *.dip0.t-ipconnect.de 09.11.02, 12:57 Gość portalu: Ryszard napisał(a): > Cos mi tu nie gra. Litwa nie ma po wschodniej stronie granicy z > Rosja!!! Ma granice z Bialorusia! No wiec ta bialorus to jest > uznawane panstwo czy nie? To co ruskim nie udalo sie zrobic z > Polska (tranzyt do kaliningradu przez PL -skandal!) to spokojnie > przeprowadzili z Litwa. I na to jest zgoda UE! zadnej wzmianki o > tym , ze po drodze jest jeszcze folwark kolchoznika Lukaszenki. > Jest to grozny precedens (zapomnienie) cos w rodzaju cichej > zgody na Anschluss Austrii. Swoja droga, 50 lat po smierci > Stalina ciagle sa rozgrywane jego cwaniactwa mocarstwowe. I > niech mi nikt nie wmawia , ze Rosja sie demokratyzuje... R. Moge tylko potwierdzic, co Ryszard napisal. Trzeba byc naprawde durniem, zeby Rosjanom uwierzyc! Jezeli nie osiagna zadnych kozysci dla siebie, nic nie zrobia. Za kazde 100$ co zainwestuja, musza co najmneij 1000$ zzyskac. Unia jest w momencie o wiele za slaba, aby moc z Rosja tanczyc. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Achim Re: Porozumienie Unii i Rosji w sprawie Kaliningr IP: *.geol.uni-heidelberg.de 08.11.02, 16:45 Oczywiscie - poza plecami Litwy. Jak za dawnych "dobrych" czasow Odpowiedz Link Zgłoś
mpsps Re: Porozumienie Unii i Rosji w sprawie Kaliningr 08.11.02, 17:18 jednym slowem UE boi sie Rosji i gotowa jest poswiecic mniejsze panstewka by ruski potwor mogl sie przemieszczac jak chce i gdzie chce!. prawo powinno byc jednakowe dla wszystkich! co kogo obchodzi latwosc przejazdu! chcesz jechac stoj po wize! i kropka. to co sie stalo jest dowodem na to ze w unii beda panstwa pierweszej i drugiej kategorii!. ciejkawe czy niemcy lub francja zgodzily by sie na takie rozwiazanie gdyby chodzilo o ich teryturium! nie sadze! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tomasz Powtórka z historii, czy jej nieznajomosć? IP: *.ibch.poznan.pl 08.11.02, 17:55 Jeżeli słowo "korytarz" z czyms nam się kojarzy, to jednak warto sobie wyjasnić kilka rzeczy. Odmowa Polski na żądania Niemców w 39.r była bezposrednim wynikiem gwarancji jakie udzielił nam rząd brytyjski po aneksji Czechosłowacji. Niewielu w Polsce wie jednak o tym, że owe gwarancje udzielił nam premier Chamberlain wzburzony wiarołomstwem Hitlera, przy czym nie skonsultował się ani z Foreign Office, ani ze Sztabem Generlanym, ani nawet z najbliższymi swoimi doradcami. Sądzę, że późniejsza postawa Brytyjczyków w jakims sensie mogła wynikać z tego, że decyzja o pomocy dla Polski była w sumie nieprzemyslana. Stanowisko Polski byloby zapewne inne, gdyby tych gwarancji nie było (nie byłoby chyba gadek o "honorze"). Mimo to stanowisko takie było uzasadnione, gdyż po sprawie czeskiej, trudno było uwierzyć że w sumie umiarkowane żadania Hitlera będą ostatnie. Należało raczej się spodziewać następnych. W przypadku Kaliningradu nie ma powodów żeby przypuszczać, że Rosjanie będą chcieli jeszcze cos więcej, że zażądają np. Kłajpedy. Dlatego wypowiedzi naszego prezydenta, czy ministra Cimoszewicza na ten temat, i ich argumentacja, że "korytarz" nieprzyjemnie im się kojarzy albo swiadczy o nieuctwie obu tych panów, albo zwyczajnie o ich złej woli. Sądzę, że i o jednym i o drugim. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Michal Re: Porozumienie Unii i Rosji w sprawie Kaliningr IP: *.fas.harvard.edu 08.11.02, 17:56 Co za brednie niektorzy wypisuja... Litwa odniosla sukces, bo to nie bedzie zaden korytarz. Niemcy przeciez domagali sie korytarza eksterytorialnego, tzn. poza polska jurysdykcja, a w tej sytuacji terytorium Litwy jest nienaruszone, podrozujacy Rosjanie musza miec wizy (bo te dokumenty przejazdu ta sa w gruncie rzeczy wizy, tylko tak sie nie nazywaja, zeby Putin mogl powiedziec Rosjanom, ze cos wytargowal). Tak samo to bzdura, co ktos napisal, ze Rosja bedzie decydowac o tym, komu przyznac wizy litewskie (czyli unijne) - dworce kolejowe beda tylko POSREDNICZYC, czyli przyjmowac beda litewskie wnioski, a decydowac beda oczywiscie Litwini. To tak jakby prosic o dokument korespondencyjnie (takie rozwiazania sa w wielu krajach), czyli czysto techniczna sprawa. Litwini naprawde nie sa glupi, i uwazam ze biorac pod uwaga swoja wage dyplomatyczna naprawde duzo uzyskali - w zaden sposob nie pozwolili ograniczyc swojej niepodleglosci, dostali od Unii dokument, ze sprawa Kaliningradu nie opozni ich wejscie do Schengen, sprawe szybkich bezwizowych niezatrzymujacych sie pociagow bedzie decydowana dopiero po wejsciu do Unii, a tak naprawde, to jezeli zdecyduja sie na "tak" w tej sprawie, to tylko zyskaja, bo dostana swietna linie kolejowa przez samo centrum Litwy za unijne pieniadze... To sa wiec dobre warunki, a jesli ktos sie jeszcze ich boi i trzesie, zeby Polska podobnych nie zaakceptowala, to naprawde nie ma o co, bo z Polska sprawa jest juz dawno zammnieta. A kolega, ktory gada, ze przejazd z Polski do Litwy (bo to bedzie "jeden kraj") to tak samo kontrowersyjne jak przejazd z Kaliningradu do Moskwy niech naprawde sie zastanowi - nawet gdyby to byl jeden kraj (zaakceptujmy to naciagane zalozenie), to chyba my mamy normalna ladowa granice z Litwa, droge przez nia i linie kolejowa, a Kaliningrad jest od Rosji odciety, no nie??? Oj aj aj... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: remo Re: Porozumienie Unii i Rosji w sprawie Kaliningr IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 08.11.02, 18:15 Trzeba przyznać, że ci czytelnicy Gazety Wyborczej w większości to głupia hołota. Ich rajcuje Polska, jako pies na łańcuchu, który przez granicę (strzeżoną przez NATO, choć czy naprawdę?) ujada na Rosję. Taka Polska nikomu nie jest potrzebna i byłaby tylko pomyleńcem z epoki zimnej wojny. Zachód zawsze będzie chciał współpracować z Rosją, bo jest to olbrzymie państwo o wielkich zasobach, a Polska jest tylko klientem, który w 1989 r. odegrał swoja rolę, a jak będzie podskakiwał, to za jakiś czas ktoś poważny go ofuknie. Czym prędzej ci durni "mocarstwowcy" to zrozumieją, tym dla Polski lepiej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: TORONTO Re: Kaliningrad i sprawa Polska. IP: *.sympatico.ca 08.11.02, 18:28 Chcialem zuwazyc ze Polska wstepuje do Unii w grupie krajow, w ktorej jest tez Litwa. Teraz Litwa bedzie odpowiedzilana za "uszczelninie granic." dopoki ich nie uszczelni dopoty nie zostanie przyjeta do Unii. A co z reszta starajacych sie, w tym i Polski? Odpowiedzcie sobie sami na to pytanie. uparcie powtarzam ze w momencie kiedy Walesa przegral wybory prezydenckie i Polska stracila dobry meidzynarodowy marketing zaczely sie rozne nasze porblemy, ktore mogly byc zalatwione lata temu. Tak czy inaczej to zawarcie porozumienia w sprawie Kaliningradu, to sukces dyplomacji Rosyjskiej. Pomyslcie tylko dla okolo 1 mln ludzi poswieca sie interes tylu krajow krajow kandydatow. Obym nie byl zlym prorokiem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tomasz Re: Kaliningrad i sprawa Polska. IP: *.ibch.poznan.pl 08.11.02, 18:41 Gość portalu: TORONTO napisał(a): > Chcialem zuwazyc ze Polska wstepuje do Unii w grupie krajow, w > ktorej jest tez Litwa. Teraz Litwa bedzie odpowiedzilana > za "uszczelninie granic." dopoki ich nie uszczelni dopoty nie > zostanie przyjeta do Unii. A co z reszta starajacych sie, w tym > i Polski? Odpowiedzcie sobie sami na to pytanie. > uparcie powtarzam ze w momencie kiedy Walesa przegral wybory > prezydenckie i Polska stracila dobry meidzynarodowy marketing > zaczely sie rozne nasze porblemy, ktore mogly byc zalatwione > lata temu. > Tak czy inaczej to zawarcie porozumienia w sprawie > Kaliningradu, to sukces dyplomacji Rosyjskiej. > Pomyslcie tylko dla okolo 1 mln ludzi poswieca sie interes tylu > krajow krajow kandydatow. > Obym nie byl zlym prorokiem. Jestes chyba zbyt daleko, dlatego niewiele rozumiesz. Po pierwsze nikt z Wałęsą by się bardziej nie liczył niz np. z Kwasniewskim. Niby dlaczego? Jakie argumenty miałby Wałęsa? Obalenie komuny? Przecież to było w naszym interesie, a nie Zachodu. Co do stosunku do Rosji jakie zajmuje Unia, to jest ono bardziej ugodowe. Pytanie- dlaczego inni Europejczycy mają być naznaczeni taką antyrosyjską fobią jak my? Oni z nimi handlowali do lat, a Rosja jako kraj nigdy nie była antyeuropesjka. Putin im w końcu jasno powiedział, że trudno będzie krajom Unii prowadzić normalną wymianę handlową z Rosją uznawając jednoczesnie ten kraj za wrogi. Tę wypowiedź najwyraźniej nie zauważono w Warszawie. No ale my na Wschodzie żadnych interesów nie mamy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jas Re: Kaliningrad i sprawa Polska. IP: *.dynamic.cst.cmich.edu 08.11.02, 20:37 Nie rozumiem calej wrzawy. Co w tym zlego, ze Rosja i Litwa na cos sie zgodzily. Moze skorzystaja na tym obydwie strony. Byloby lepiej gdyby wszscy wzieli sie za lby? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: chlust Litwini chyba zgłupieli doszczetnie IP: *.gliwice.sdi.tpnet.pl 08.11.02, 22:31 Litwini kompletnie zglupieli chyba. Mieli niepodlegle panstwo, a teraz beda puszczac kacapow skolko ugodno , na podstawie jakichs ekspresowych swistkow. A miedzy nami i Litwą przejazd unijny!!! Toz od razu ani sie nie obejrzysz tego ruskiego talatajstwa nalezie sie do nas jak karaluchow. Jak te Millery zgadzaja sie na takie warunki. Skandal. Cwaniaczek ten Putin to jest ale! Odpowiedz Link Zgłoś
_zombi Ale bedzie szmugiel odchodzil korytarzem 08.11.02, 23:28 Ta umowa to raj dla mrowek. Cale tlumy beda wysiadaly na dworcu w Wilnie z towarem do opchniecia. Moze nam sie tez co trafi. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: germanofilka Re: Ale bedzie szmugiel odchodzil korytarzem IP: *.ti.telenor.net / *.ti.telenor.net 09.11.02, 01:11 Prusy Wschodnie od srednowiecza byly niemieckie. Krotki epizod po 1945 roku nie ma znaczenia. Niemcy naleza do Unii i w ten prosty sposob sprawa sie rozwiaze. W koncu sluchajac belkotu niektorych polskich politykow, ze zgraja Niemcow waruje pod Wroclawiem, zeby odzyskac Ziemie Odzyskane ten pomysl brzmi calkiem sensownie. A moze my cos odzyskamy od naszych serdecznych wschodnich sasiadow? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: EU Re: Ale bedzie szmugiel odchodzil korytarzem IP: *.216-194-2-41.nyc.ny.metconnect.net 09.11.02, 16:54 Ost Preussen zawsze byly niemieckie i tylko od 1945 roku zostaly podzielone miedzy Rosja i Polska. Nadal panuje tam niemiecki duch: "Das Land den dunkelen Waelder und Krystalen Seen". Ale nie wiem, czy mozna zmienic obecne granice. Polska stracila Lwow, Wilno, Luck et.c. O przyszlych granicach Europy decydowali Anglo-Sasi. Narobili niezlego balaganu z tymi przesiedleniami! Zniszczyli dorobek kulturowy pokolen w Polsce, jak rowniez w Niemczech. W Unii powiekszonej o grono nowych czlonkow bedzie mozna naprawic troche tych zniszczen. Stosunki polsko-niemieckie bardzo sie polepszyly. Jest wiele malzenstw polsko-niemieckich, ludzie sie bardziej rozumieja. Europa to w koncu wspolnota wielu narodow. Bardzo bym chcial, by kultura Prus Wschodnich zostala chociaz w czesci odbudowana. Mam niemieckich przyjaciol,ktorych wiele laczy z tymi ziemiami. Ost Preussen to rowniez kraina mojego dziecinstwa, chociaz wychowalem sie po drugiej stronie granicy ( Polsce). Polacy nie sa tacy, jak Ruscy. Bardzo sie zmienili od upadku muru. Po wejsciu do Unii jeszcze sie bardziej zeuropeizuja. Stosunki francusko-niemieckie zmienily sie od 1945 roku. Nikt nie rosci pretensji do Alsatz-Loraine, chociaz jest to etnicznie niemieckie terytorium we Francji. Obecna Europa jest tak kosmopolityczna, ze nacjonalizm jest coraz mniej istotny. Viele Gruesse, EU Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Stachu44 Dotychczasowe opinie GW to jeden belkot! IP: *.wroclaw.sdi.tpnet.pl 09.11.02, 04:04 A wiadomo bylo od poczatku, ze sie dogadaja, nie patrzac na zdanie maluczkich. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: KECAW Re: Porozumienie Unii i Rosji w sprawie Kaliningr IP: olsztyn:* / *.ols.vectranet.pl 09.11.02, 08:49 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: KECAW Re: Porozumienie Unii i Rosji w sprawie Kaliningr IP: olsztyn:* / *.ols.vectranet.pl 09.11.02, 08:51 Przylacz sie do nas i zamiesc tam gdzie potrafisz STOP BRUDNEJ WOJNIE W CZECZENII Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MisiekK Re: Porozumienie Unii i Rosji w sprawie Kaliningr IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 09.11.02, 10:02 No tak... Pier**** Bruxela. Litwa nie jest w UE, a panowie z Bruxeli juz podjeli decyzje za nich. Postepowanie panow komisarzy w tej sprawie przypomina mi postepowanie niejakiego bohatera historycznego Adolfa Hitlera w stosunku do Polski. Jak Litwa sie nie zgodzi, to polaczone wojska NATO napadna na Litwe, a reszta bedzie przebiegala jak w znanym juz scenariuszu.... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Liosha Re: Porozumienie Unii i Rosji w sprawie Kaliningr IP: 213.17.228.* 09.11.02, 11:36 A kto powiedział że Litwa nie chciała tego porozumienia? To Polska w tym momencie próbuje decydować za Litwę a nie bruksela. Litwini nie sa takimi rusofobami jak niektórzy polacy. Oni wiedzą że też będą mieli z tego swoje korzyści, a polska jak zawsze zostanie na uboczu Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ERYK HA HA HA kto na uboczu? IP: *.kielce.cvx.ppp.tpnet.pl 09.11.02, 20:48 Gość portalu: Liosha napisał(a): > A kto powiedział że Litwa nie chciała tego porozumienia? > To Polska w tym momencie próbuje decydować za Litwę a nie bruksela. > > Litwini nie sa takimi rusofobami jak niektórzy polacy. > Oni wiedzą że też będą mieli z tego swoje korzyści, a polska jak zawsze > zostanie na uboczu jak na razie to Rosja pozostaje na uboczu cywilizowanej europy, nawet litwa, Lotwa czy slowacja wchodzac do UE bedzie miala wiecej do powiedzenia niz Rosja. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Stanisław Sidor Re: Porozumienie Unii i Rosji w sprawie Kaliningr IP: 157.25.152.* 09.11.02, 10:35 Przeczytałem wszystkie wypowiedzi. 90% to bełkot. Pozostałe, chociaż niegłupie, mocno trącą ksenofobią. Podzielam pogląd, że Litwa z tego porozumienia wyniesie same korzyści. Ministra Cimoszewicza uważałem za rozsądnego człowieka. Jestem zmuszony zrewidować swoją ocenę - jak mógł wypuścić z ręki żyłę złota dla Polski. Tylko w imię pozyskania przychylności społeczeństwa? Panie Cimoszewicz, nigdy Pan nie zostanie zaakceptowany przez antyrosyjskich szowinistów. Oni Pana przekreślili zanim Pan został ministrem. Dla nich prawdziwy interes narodowy to wykrwawienie narodu polskiego w wojnie z Rosjanami, Litwinami, Białorusinami i Ukraińcami. Gdyby tego było za mało zawsze można spróbować wyciąć w pień Arabów w Iraku i w Palestynie a na koniec złożyć głowę ben Ladena u stóp generalissimusa Georga dabliu Buscha. Gospodarczy sukces dla Polski zapewniłaby budowa muru granicznego na licencji chińskiej wg technologii afgańskich i czeczeńskich przyjaciół. Przepraszam za ten sarkazm - na spokojne, rzeczowe argumenty nie bardzo tu jest miejsce. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Liosha Re: Porozumienie Unii i Rosji w sprawie Kaliningr IP: 213.17.228.* 09.11.02, 11:38 Całkowicie popieram Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: J.K. Liosha, pytanie do Ciebie... IP: *.de / 192.120.171.* 09.11.02, 14:48 W Kaliningradzie bylem wiele razy, i znam ten problem na wylot.. Moze dlatego nie musze sobie strzepic jezyka, co bedzie z tymi wizami... (pisalem zreszta o tym wiele razy...) Mam dla Ciebie powazniejsze pytanie: Otworzylem tu watek: - FLAVIUS, powazne pytanie o ROSJE... Jesli moge prosic , tam sie (jako Rosjanin) wypowiedz... Dla Swiata Kaliningrad nie jest problemem, tylko Rosja... Pozdraviam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: EU Re: Porozumienie Unii i Rosji w sprawie Koeningsberga IP: *.216-194-4-232.nyc.ny.metconnect.net 09.11.02, 15:01 Jestem oburzony tym porozumieniem! Dlaczego wszyscy ida na ustepstwa tym podlym niecywilizowanym Rosjanom? Nie dosc ze zniszczyli stare hanzeatyckie miasto Koeningsberg z pieknym zamkiem i architektura gotycka, to jeszcze umozliwia sie im okupacje tego regionu Prus Wschodnich? Moze by tak ulatwic tranzyt rosyjskich narkotykow i broni atomowej? Dlaczego Bruksela sie ich boi? Dlaczego nikt nie protestuje przeciw wojnie w Czeczeni? Rosjanie nigdy nie przeprosili Polakow za Sybir, za komune, za stalinizm, za zniszczenie polskiego dorobku kulturalnego na Wschodzie, za zagarniecie Lwowa i za zniszczenie polskiej inteligencji i kultury europejskiej w Polsce, ani za agresje 17 wrzesnia 1939 roku. Rosjanie wara od Litwy! Mam nadzieje, ze Litwini beda ich traktowac z pogarda, gdy ci beda jechac tranzytem przez ich kraj! Gardze Rosjanami! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: J.K. Widac, dziecko, ze ich zupelnie nie znasz... IP: *.dip0.t-ipconnect.de 09.11.02, 18:09 Mozesz gardzic caratem, cala mongolsko-azjatycka tradycja sprawowania wladzy, mozesz gardzic komunizmem, ktory byl niczym innym, jak spadkiem po mongolskiej okupacji... Mozesz gardzic ich imperializmem... I slusznie... Ale Rosjanie sa jednym z ciekawszych narodow tego Swiata... Jezeli zaczniesz gardzic Czajkowskim, Dostojewskim czy Jesieninem, to udowodnisz tylko, ze nic nie rozumiesz... Rosjanie maja dluga droge przed soba do demokracji i normalnosci... Ale jako pojedynczy ludzie sa (w wiekszosci) b. mili i sympatyczni... A do ich osiagniec kulturalnych (kultury wysokiej) tez nieliczne narody moga sie rownac... Naucz sie, dziecko, oddzielac ziarno do plew... Przyda Ci sie to w zyciu... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: KT Re: Widac, dziecko, ze ich zupelnie nie znasz... IP: *.business.auc.dk 09.11.02, 19:02 Gość portalu: J.K. napisał(a): > Mozesz gardzic caratem, cala mongolsko-azjatycka tradycja sprawowania wladzy, > mozesz gardzic komunizmem, ktory byl niczym innym, jak spadkiem po mongolskiej > okupacji... > Mozesz gardzic ich imperializmem... > I slusznie... > > Ale Rosjanie sa jednym z ciekawszych narodow tego Swiata... > Jezeli zaczniesz gardzic Czajkowskim, Dostojewskim czy Jesieninem, > to udowodnisz tylko, ze nic nie rozumiesz... > > Rosjanie maja dluga droge przed soba do demokracji i normalnosci... > > Ale jako pojedynczy ludzie sa (w wiekszosci) b. mili i sympatyczni... > A do ich osiagniec kulturalnych (kultury wysokiej) tez nieliczne narody > moga sie rownac... > > Naucz sie, dziecko, oddzielac ziarno do plew... > Przyda Ci sie to w zyciu... Dzieki za tego posta. Rowniez bylem kilka razy na Ukrainie, Bialorusi i w Rosji, i jest tam naprawde wielu goscinnych otwartych ludzi. Nie widze wielkich roznic miedzy nimi a nami. I gdy czytam te stereotypowe opinie o "dziczy ze wschodu" to mi po prostu wstyd, ze mamy tak krotka pamiec, ze nie pamietaja ze jeszcze 15 lat temu to mysmy byli biedniejsi od Rosjan. Ze nie pamietaja ze dla nas wizy do UE zostaly zniesione 10lat temu. Ze w Niemczech i wielu innych krajach ciagle jeszcze to Polak wlasnie jest archetypem "zlodzieja" i "kanciarza". Pozdrawiam. K Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: EU Re: Widac, dziecko, ze ich zupelnie nie znasz... IP: *.216-194-4-71.nyc.ny.metconnect.net 09.11.02, 21:20 Gość portalu: J.K. napisał(a): > Mozesz gardzic caratem, cala mongolsko-azjatycka tradycja sprawowania wladzy, > mozesz gardzic komunizmem, ktory byl niczym innym, jak spadkiem po mongolskiej > okupacji... > Mozesz gardzic ich imperializmem... > I slusznie... > > Ale Rosjanie sa jednym z ciekawszych narodow tego Swiata... > Jezeli zaczniesz gardzic Czajkowskim, Dostojewskim czy Jesieninem, > to udowodnisz tylko, ze nic nie rozumiesz... > > Rosjanie maja dluga droge przed soba do demokracji i normalnosci... > > Ale jako pojedynczy ludzie sa (w wiekszosci) b. mili i sympatyczni... > A do ich osiagniec kulturalnych (kultury wysokiej) tez nieliczne narody > moga sie rownac... > > Naucz sie, dziecko, oddzielac ziarno do plew... > Przyda Ci sie to w zyciu... Prosze sie do zwracac do ludzi z takim aroganckim tonem "dziecko". Nie watpie, ze sa wsrod nich ludzie inteligentni i kulturalni. Nie mam zamiaru siedziec z zamknietymi ustami dla ludzi, ktorzy zniszczyli moj kraj,moje dziedzictwo, ludzi, ktorych boi sie caly swiat. Nikt nie stanie po stronie Czeczencow, wyglodzonych na smierc Ukraincom, Polakow wyslanych na Sybir......... Dlaczego nikt nie mowi o zbrodniach rosyjskich? Co do kultury elitarnej, to prosze pamietac, ze dotarla ona do tego kraju bardzo pozno, bo w 18-stym wieku z Europy Zachodniej. Piotr Wielki byl pod takim zauroczeniem podczas swych podrozy do Holandii, Niemiec i innych cywilizowanych, ze postanowil przyniesc swiatlo cywilizacji do swego barbarzynskiego kraju. Caryca Katarzyna, ktorej Rosja wiele zasluguje, byla Niemka, a nie Rosjanka. ST Petersburg zostal zbudowany na podobienstwo Amsterdamu, a nie jakiegos rosyjskiego miasta. Chrzescijanstwo dotarlo do Rosji z Bizancjum- centrum kulturowego Europy sredniowiecznej, a nie odwrotnie. Rosja tylko przyjela pewne wzorce, aby je z pogarda odrzucic w 1917 roku, bo wiekszosc Rosjan nie czuje sie Europejczykami. Nie mam zbyt dobrych doswiadczen z Rosjanami- sa oszustami, nie mozna na nich polegac i sa bardzo manipulacyjni. Zyja w wieku 19- stym ze swoim Panslawizmem - duchem bliski Pan-Germanizmowi czy innych ruchom szowinistycznym. Nie czuja sie winni za Katyn, 17 wrzesnia 1939 roku. Dla nich Polacy to imperialisci, a Polska to "bekart traktatu wersalskiego". Dlaczego mam ich lubic? Czy zatrucie gazem w teatrze moskiewskim to rowniez dowod na "wysoka kulture"? Chyba autor tej wypowiedzi musi byc Rosjaninem, skoro z takim tonem odpowiedzial na moja wypowiedz. Nie ma ten autor odwagi przyznac sie do zbrodni sowieckich. Gratuluje! Widocznie to taki rosyjski "cywilizowany" punkt widzenia Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: J.K. Odwage mam. Nie boj sie... IP: *.dip0.t-ipconnect.de 09.11.02, 21:30 J.K. Szef "S" w roku 1981, w jednym z warszawskich zakladow przemyslowych... watpisz w moje poglady ? Walczylem o niezaleznosc Polski od Rosji... I ja mamy... Ale Swiat nie stoi w miejscu.. Dzisiaj "stoje murem" za USA, a Rosje widze raczej jako potencjalnego sojusznika, a nie jak wroga... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: momo Re: Widac, dziecko, ze ich zupelnie nie znasz... IP: *.p4.col.ru 09.11.02, 21:56 Gość portalu: EU napisał(a): > Gość portalu: J.K. napisał(a): > > > Mozesz gardzic caratem, cala mongolsko-azjatycka tradycja > sprawowania wladzy, > > mozesz gardzic komunizmem, ktory byl niczym innym, jak > spadkiem po mongolskiej > > okupacji... > > Mozesz gardzic ich imperializmem... > > I slusznie... > > > > Ale Rosjanie sa jednym z ciekawszych narodow tego Swiata... > > Jezeli zaczniesz gardzic Czajkowskim, Dostojewskim czy > Jesieninem, > > to udowodnisz tylko, ze nic nie rozumiesz... > > > > Rosjanie maja dluga droge przed soba do demokracji i > normalnosci... > > > > Ale jako pojedynczy ludzie sa (w wiekszosci) b. mili i > sympatyczni... > > A do ich osiagniec kulturalnych (kultury wysokiej) tez > nieliczne narody > > moga sie rownac... > > > > Naucz sie, dziecko, oddzielac ziarno do plew... > > Przyda Ci sie to w zyciu... > > > Prosze sie do zwracac do ludzi z takim aroganckim > tonem "dziecko". > > Nie watpie, ze sa wsrod nich ludzie inteligentni i kulturalni. > Nie mam zamiaru siedziec z zamknietymi ustami dla ludzi, ktorzy > zniszczyli moj kraj,moje dziedzictwo, ludzi, ktorych boi sie > caly swiat. Nikt nie stanie po stronie Czeczencow, wyglodzonych > na smierc Ukraincom, Polakow wyslanych na Sybir......... > Dlaczego nikt nie mowi o zbrodniach rosyjskich? > > Co do kultury elitarnej, to prosze pamietac, ze dotarla ona do > tego kraju bardzo pozno, bo w 18-stym wieku z Europy Zachodniej. > Piotr Wielki byl pod takim zauroczeniem podczas swych podrozy do > Holandii, Niemiec i innych cywilizowanych, ze postanowil > przyniesc swiatlo cywilizacji do swego barbarzynskiego kraju. > Caryca Katarzyna, ktorej Rosja wiele zasluguje, byla Niemka, a > nie Rosjanka. ST Petersburg zostal zbudowany na podobienstwo > Amsterdamu, a nie jakiegos rosyjskiego miasta. Chrzescijanstwo > dotarlo do Rosji z Bizancjum- centrum kulturowego Europy > sredniowiecznej, a nie odwrotnie. Rosja tylko przyjela pewne > wzorce, aby je z pogarda odrzucic w 1917 roku, bo wiekszosc > Rosjan nie czuje sie Europejczykami. > > Nie mam zbyt dobrych doswiadczen z Rosjanami- sa oszustami, nie > mozna na nich polegac i sa bardzo manipulacyjni. Zyja w wieku 19- > stym ze swoim Panslawizmem - duchem bliski Pan-Germanizmowi czy > innych ruchom szowinistycznym. Nie czuja sie winni za Katyn, 17 > wrzesnia 1939 roku. Dla nich Polacy to imperialisci, a Polska > to "bekart traktatu wersalskiego". Dlaczego mam ich lubic? > > Czy zatrucie gazem w teatrze moskiewskim to rowniez dowod > na "wysoka kulture"? > > Chyba autor tej wypowiedzi musi byc Rosjaninem, skoro z takim > tonem odpowiedzial na moja wypowiedz. Nie ma ten autor odwagi > przyznac sie do zbrodni sowieckich. Gratuluje! Widocznie to taki > rosyjski "cywilizowany" punkt widzenia Mieszkam i pracuje w Rosji od 10 lat. Nie jestem dzieckiem, nauczylem sie tu wiele i ziarno od plew oddzielac umiem. I prosze mi nie mowic o wysokiej kulturze tego narodu, o dalekiej drodze do demokracji i normalnosci - sugerujac, ze jest to ogolnie chciany kierunek. Mowmy otwarcie: jest to inna cywilizacja, nam obca i wroga - brutalna, chamska i prosta. Owszem, jest to jeden z ciekawszych narodow, ale wylacznie dla kogos kto zajmuje sie patologia socjologiczna. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: eco Re: Widac, dziecko, ze ich zupelnie nie znasz... IP: *.dip.t-dialin.net 09.11.02, 23:00 Gość portalu: momo napisał(a): > Mieszkam i pracuje w Rosji od 10 lat. Nie jestem dzieckiem, > nauczylem sie tu wiele i ziarno od plew oddzielac umiem. I > prosze mi nie mowic o wysokiej kulturze tego narodu, o dalekiej > drodze do demokracji i normalnosci - sugerujac, ze jest to > ogolnie chciany kierunek. Mowmy otwarcie: jest to inna > cywilizacja, nam obca i wroga - brutalna, chamska i prosta. > Owszem, jest to jeden z ciekawszych narodow, ale wylacznie dla > kogos kto zajmuje sie patologia socjologiczna. O kurcze, musze przyznac, ze trafil mnie Twoj post. Sam tez jak wiekszosc chyba Polakow jestem rozdarty miedzy dwoma wizerunkami Rosjan: z jednej strony fajni, goscinni, pod wieloma wzgledami podobni do nas ludzie, ktorych przeciez tam tez nie (?) brakuje i z drugiej bezmyslne, zaklamane betony przywykle do slepego posluszenstwa i barbarzynstwa nie bedace w stanie pojac a juz zupelnie realizowac wartosci kultury europejskiej jak demokracja, partnerstwo, poszanowanie drugiego, szczerosc i praworzadnosc, traktujacych takie przejawy co najwyzej jako przejaw slabosci, ktory trzeba wykorzystac..... Jesli jest tak jak piszesz i zyjesz tam 10 lat to chyba wiesz o czym piszesz. Nie brzmi to zbyt pocieszajaco i potwierdza raczej najgorsze stereotypy, potwierdzajace sie jak na zlosc ciagle na nowo. Trudno czasami zachowac optymizm wobec Rosji i Rosjan. Mysle, ze Europa i my wraz z nia musimy zrobic wszystko, zeby z jednej strony nie izolowac Rosji zachowujac z drugiej bardzo duzo ostroznosci. Przypominam sobie, ze w "Tablicy narodow" z XVI wieku - krotkim opisie narodow Europy na potrzeby prostych ludzi znalezionym na poludniu Niemiec Rosjanie przedstawiani byli jako najbardziej falszywy narod, ktoremu nie mozna nigdy zaufac. Nie dziele slepej nienawiscie EU wobec Rosjan ale trzeba przyznac mu racje, ze najbardziej liczace sie zdobycze kultury rosyjskiej to rzeczywiscie stosunkowo nowy (czasowo) wynik wprowadzonego odgornie - niczym na komando - i "subwencjonowanego" przejmowania wzorcow zachodnioeuropejskich i kultura ta byla zawsze tylko kultura bardzo waskich elit zarowno przed jak i po rewolucji. Tym rozni sie zasadniczo od kultury europejskiej, ktorej tam nikt nigdy nie narzucal prikazami. Ta kultura wyrosla tam po prostu ze srodka spoleczenstwa i byla jego integralna czescia, bez tej dwoistosci tak charakterystycznej dla Rosji. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: J.K. Kultura wysoka, to nie wysoka kultura... IP: *.dip0.t-ipconnect.de 10.11.02, 13:34 Pisalem, kolego, o osiagnieciach Rosji z zakresu "kultury wysokiej". Przepraszam, jezeli nie wszyscy wiedza, ze pod tym pojeciem rozumie sie: teatr, muzyke powazna itd.... Nie ma to nic wspolnego: z wysoka kultura tego narodu.... (bo to okreslenie chciales mi przypisac...) jak tam mieszkasz, to dobrze wiesz, jak i ja, ze o codziennosci mozna tam pisac w kategoriach: "biezkulturnosti russkawa naroda", gdzie nie mowi sie nawet dzien dobry, dowidzenia i dziekuje... Prosze uwazniej czytac teksty, a sie nie "napalac"... P.S. O Katyniu rozmawialem (prywatnie) z Rosjanami w Rosji jeszcze w latach 70-tych... Bylo to troche ryzykowne... Byli juz wtedy tam tacy, ktorzy o tym slyszeli.... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: J.K. Uzupelnienie.... IP: *.dip0.t-ipconnect.de 10.11.02, 15:12 Owszem, Rosja jest super ciekawym krajem do badan socjologicznych... Ale nie o to mi chodzilo... W Polsce pokutuje przekonanie, ze wszystko co zle, zawdzieczamy Rosji... Nieustannie, musze wiec przypominac, ze: 1. Do rozbiorow Polski w 18. wieku parly Prusy. Musialy przekonywac Rosje 70 lat, az Rosjanie sie na to zgodzili... 2. Podobnie i w 1939. To w koncu Hitler napadl na Polske, nieprawdaz ? Stalin chetnie z tego skorzystal, ale sam w pojedynke napadac nie zamierzal... I to Niemcom zawdzieczamy panowanie azjatyckiego sytemu przez 50 lat w Europie... Rosjanie maja jeszcze dluga droge przed soba... Ale jak na 500 LAT panowania struktur zainstalowanch przez Mongolow, to przez 10 lat zrobili juz niemalo... Posuneli sie chyba przez ostatnie 10 lat w naszym kierunku, a nie wschodnim, co ...? Dr. J.K. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Liosha Re: Widac, dziecko, ze ich zupelnie nie znasz... IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 10.11.02, 15:20 > Mieszkam i pracuje w Rosji od 10 lat. Nie jestem dzieckiem, > nauczylem sie tu wiele i ziarno od plew oddzielac umiem. I > prosze mi nie mowic o wysokiej kulturze tego narodu, o dalekiej > drodze do demokracji i normalnosci - sugerujac, ze jest to > ogolnie chciany kierunek. Mowmy otwarcie: jest to inna > cywilizacja, nam obca i wroga - brutalna, chamska i prosta. > Owszem, jest to jeden z ciekawszych narodow, ale wylacznie dla > kogos kto zajmuje sie patologia socjologiczna. Wygląda na to że siedzisz w zakładzie karnym! A tak na serio, to jak ci się nie podoba to wyp... z powrotem! Pewnie otoczenie traktuje ciebie w sposób chamski bo się o nich tak wypowiadasz! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ZZZ Re: Porozumienie Unii i Rosji w sprawie Koeningsb IP: *.lublin.cvx.ppp.tpnet.pl 10.11.02, 12:13 Przyłączam się do wypowiedzi. Nie ma żadnych podstaw prawnych a tym bardziej moralnych, aby byłe Prusy Wschodnie należały do Rosji. Jako nagroda za drugą wojnę światową wywołaną przez sojusz rosyjsko-niemiecki w 1939? Proponuje oficjalne nazewnictwo: Prusy Książęce, jako lenno Rzeczypospolitej. I tak samo miasta: Królewiec, Ragneta, Pruska Iława itp. - tak jak dawniej. Z jakiej racji Kaliningrad? Dlaczego mamy honorować Kalinina, którego podpis widnieje na rozkazie zamordowania polskich oficerów? Skoro Kaliningrad, to może mówmy Stalinogród na Katowice! Taki sam sens. A jeśli chodzi o przejazdy Moskali (proponuję powrót do tej starodawnej nazwy), to należy stwarzać utrudnienia biurokratyczne: wysokie opłaty za wnioski wizowe, za tłumaczenie dokumentów na język polski, za egzamin z polskiego prawa o ruchu drogowym, za obowiązkowy przegląd techniczny samochodu. I z zasady nie przepuszczać niczego, co mogłoby służyć celom wojskowym: paliw, żywności, ludzi zdolnych do służby wojskowej itd. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: EU Re: Porozumienie Unii i Rosji w sprawie Koeningsb IP: *.216-194-0-70.nyc.ny.metconnect.net 10.11.02, 15:10 Gość portalu: ZZZ napisał(a): > Przyłączam się do wypowiedzi. > Nie ma żadnych podstaw prawnych a tym bardziej moralnych, aby byłe Prusy > Wschodnie należały do Rosji. Jako nagroda za drugą wojnę światową wywołaną > przez sojusz rosyjsko-niemiecki w 1939? > Proponuje oficjalne nazewnictwo: Prusy Książęce, jako lenno Rzeczypospolitej. I > > tak samo miasta: Królewiec, Ragneta, Pruska Iława itp. - tak jak dawniej. > Z jakiej racji Kaliningrad? Dlaczego mamy honorować Kalinina, którego podpis > widnieje na rozkazie zamordowania polskich oficerów? Skoro Kaliningrad, to może > > mówmy Stalinogród na Katowice! Taki sam sens. > A jeśli chodzi o przejazdy Moskali (proponuję powrót do tej starodawnej nazwy), > > to należy stwarzać utrudnienia biurokratyczne: wysokie opłaty za wnioski > wizowe, za tłumaczenie dokumentów na język polski, za egzamin z polskiego prawa > > o ruchu drogowym, za obowiązkowy przegląd techniczny samochodu. > I z zasady nie przepuszczać niczego, co mogłoby służyć celom wojskowym: paliw, > żywności, ludzi zdolnych do służby wojskowej itd. > Dziekuje za te wypowiedz! Moze ten JK nie zdaje sobie sprawe, ze Rosjanie przejezdzaja przez Polske bez zadnych oplat, nie tankuja paliwa, lecz przywoza je ze soba i tylko wysysaja energie z naszego kraju. Ten wspanialy narod o "wysokiej kulturze" nie traktuje Polakow w ten sam sposob- polscy kierowcy musza placic bardzo duzo za wjazd do Rosji, tankowac tam paliwo et.c. Czyli wedlug JK Polacy musza sie przed Rosjanami plaszczyc, dawac sie wykorzystywac i kochac ich za Syberie! Dlaczego JK uwaza, ze trzeba byc masochistami w stosunku do Rosjan i kochac ich bezgranicznie, gdy oni pluja nam w twarz? Odpowiedz Link Zgłoś
rycho7 Re: Porozumienie w sprawie Koeningsberg 11.11.02, 14:47 Gość portalu: ZZZ napisał(a): > Dlaczego mamy honorować Kalinina, którego podpis > widnieje na rozkazie zamordowania polskich oficerów? A w ktorym roku byl pogrzeb Kalinina? > Skoro Kaliningrad, to może > mówmy Stalinogród na Katowice! A moze Katolice. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ERYK Re: Porozumienie Unii i Rosji w sprawie Kaliningr IP: *.kielce.cvx.ppp.tpnet.pl 09.11.02, 20:52 Gość portalu: Stanisław Sidor napisał(a): > Przeczytałem wszystkie wypowiedzi. 90% to bełkot. Pozostałe, > chociaż niegłupie, mocno trącą ksenofobią. Podzielam pogląd, że > Litwa z tego porozumienia wyniesie same korzyści. Ministra > Cimoszewicza uważałem za rozsądnego człowieka. Jestem zmuszony > zrewidować swoją ocenę - jak mógł wypuścić z ręki żyłę złota dla > Polski. Tylko w imię pozyskania przychylności społeczeństwa? > Panie Cimoszewicz, nigdy Pan nie zostanie zaakceptowany przez > antyrosyjskich szowinistów. Oni Pana przekreślili zanim Pan > został ministrem. Dla nich prawdziwy interes narodowy to > wykrwawienie narodu polskiego w wojnie z Rosjanami, Litwinami, > Białorusinami i Ukraińcami. Gdyby tego było za mało zawsze można > spróbować wyciąć w pień Arabów w Iraku i w Palestynie a na > koniec złożyć głowę ben Ladena u stóp generalissimusa Georga > dabliu Buscha. Gospodarczy sukces dla Polski zapewniłaby budowa > muru granicznego na licencji chińskiej wg technologii afgańskich > i czeczeńskich przyjaciół. Przepraszam za ten sarkazm - na > spokojne, rzeczowe argumenty nie bardzo tu jest miejsce. pozyjemy zobaczymy, jak na razie to Litwa sie bardzo boi co bedzie Pamietajmy ze tak na prawde to my mozemy takie ulatwienie wprowadzic potem jak to bedzie nam na reke, Jak na razie to wyglada tak ze Litwa dala rosji co wymagala a Polska ma respekt drogi panie. A biznesu to podejrzewam z tego korytarza nie bedzie gdyz bedzie to tylko zamkniety krotki przejazd strzezonym pociagiem wiec powiedz mi gdzie tu woetrzysz interes? moze ze sprzedazy orenżady w pociagu? Odpowiedz Link Zgłoś
hirvi1 Re: Porozumienie Unii i Rosji w sprawie Kaliningr 09.11.02, 10:52 Dotychczas byłem zwolennikiem wejścia Polski do Unii. Właśnie zaczynam się zastanawiać... Widząc jak wiele Litwa - jeszcze nie członek Unii miała do powiedzenia w sprawie nienaruszalności swojego terytorium mam ogromna ochotę zagłosować, kiedy przyjdzie pora na "nie" Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tomcio Re: Porozumienie Unii i Rosji w sprawie Kaliningr IP: *.freesurf.ch 09.11.02, 15:44 Oczywiscie, ze na "nie". Jesli chociaz troszke zastanowic sie, w Polsce wejscie do Unii oplaci sie PRYWATNIE tylko AKTUALNYM politykom. Cala reszta, czyli 95% spoleczenstwa, na tym wylacznie straci. Nie tylko finansowo. A co do Kaliningradu: jest to taka sama bezsensowna enklawa co Berlin Wschodni - wczesniej czy pozniej MUSI zostac GDZIES przylaczona - albo do Polski, albo do Litwy, albo - do Rosji. BEZPOSREDNIO!!! Czyli kosztem terytoriow Polski lub/i Litwy. Jest tylko jeszcze jedno rozwiazanie - Kaliningrad zostanie panstwem, takim jak np. Luxemburg, ale nawet kosztem globalnej wojny atomowej, Rosja NIGDY do tego nie dopusci. A te wszystkie korytarze, plombowane pociagi, exterytorialne autostrady i inne dziwologi to tylko "sciemnianie" politykow. I przeciaganie w czasie... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: alba Re: Porozumienie Unii i Rosji w sprawie Kaliningr IP: *.client.attbi.com 09.11.02, 21:47 Kaliningrad to nie Rosja. Oni ten teren dostali po tym jak Niemcy przegraly wojne. Historycznie nigdy nie bylo to ROsyjskie wiec nie martwmy sie tak bardzo ze Rosja jest dzielona. Jest tylko oddzielona od terenow, ktore stosunkowo niedawno okupowala. To byl kiedys teren Polski a najdluzej niemiecki. Odpowiedz Link Zgłoś
rycho7 Re: Porozumienie Unii i Rosji w sprawie Kaliningr 11.11.02, 14:51 Gość portalu: alba napisał(a): > Kaliningrad to nie Rosja. > To byl kiedys teren Polski a najdluzej > niemiecki. Ktory centymetr kwadratowy tam byl polski i kiedy? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: abc Re: Porozumienie Unii i Rosji w sprawie Kaliningr IP: *.kalisz.mm.pl 09.11.02, 19:25 ozwał się historyk, pożal się Boże! Poza naciąganymi porównaniami sprawa tranzytu nie przypomina kompletnie "pewnego epizodu" z historii. Czy Rosja na przykład grozi komukolwiek wojną, albo twierdzi, że jej żądania ruchu bezwizowego mozna tylko przyjąć albo odrzucić? Efektowne porównania to sobie zostaw, kolego, na pogaduszki przy piwku z swoimi niedouczonymi kompanami. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kecaw Re: Porozumienie Unii i Rosji w sprawie Kaliningr IP: olsztyn:* / *.ols.vectranet.pl 09.11.02, 20:00 STOP BRUDNEJ WOJNIE W CZECZENII przylacz sie do nas i umiesc ten tekst tam gdzie potrafisz Pamietaj oni walcza z rosyjskim kolonializmem Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: WOLF KECAW-ALES TY NAIWNY!!! IP: *.sympatico.ca 10.11.02, 04:08 Kto cie slucha, co nam ma do zaoferowania pasterska Czeczenia; jedynie dobrosasiedzkie stosunki z Rosja moga rozkrecic nasza ekonomie i nasz polski dobrobyt; zajmowanie i ekscytowanie sie Czeczenia to tylko dobra rzecz dla staruszkow; ja, natomiast chce zamienic BMW-3 na BMW-5 i potrzebuje dobrej koniunktury ekonomicznej w kraju; politykierstwo mi zwisa totalnie... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mee Re: KECAW-ALES TY NAIWNY!!! IP: *.proxy.aol.com 10.11.02, 05:03 Gość portalu: WOLF napisał(a): > Kto cie slucha, co nam ma do zaoferowania pasterska Czeczenia; > jedynie dobrosasiedzkie stosunki z Rosja moga rozkrecic nasza > ekonomie i nasz polski dobrobyt; zajmowanie i ekscytowanie sie > Czeczenia to tylko dobra rzecz dla staruszkow; ja, natomiast > chce zamienic BMW-3 na BMW-5 i potrzebuje dobrej koniunktury > ekonomicznej w kraju; politykierstwo mi zwisa totalnie... meeeee!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ZZ Re: KECAW-ALES TY NAIWNY!!! IP: *.lublin.cvx.ppp.tpnet.pl 10.11.02, 12:28 Kolego szanowny, życzę ci jak najlepiej. Żebyś dorobił się nie tylko BMW 5 ale nawet 7 albo nawet Maybacha. Nie ma sprawy. Nie licz jednak na to, że dorobisz się na handlu z Moskwą. Każdy, kto z nimi się układał, czy to politycznie, czy gospodarczo, ten tracił. Wpompowano potężne pieniądze z Zachodu. I to nie od dziś i nie od wczoraj. Poszły na zbrojenia, na finansowanie terroryzmu, na afrykańskich kacyków a większość została rozkradziona. Rosja jest wielka ale tylko na mapie. Zajrzyj do rocznika statystycznego. Ludnością przewyższają ją: Pakistan, Bangla Desz, Indonezja, Brazylia. A już niedługo: Meksyk, Egipt, Nigeria, Turcja (wziąwszy pod uwagę tendencje demograficzne). A gadki o bogactwach naturalnych? Gdyby to decydowało o dobrobycie społeczeństw, to najbogatsi na świecie byliby Afrykanie. A biedę klepaliby Duńczycy, Anglicy, Japończycy... Sam widzisz, że tak nie jest. Pod względem wielkości rynku (mierzonego bogactwem jednostek) Rosja jest słabsza od Holandii i Szwajcarii. Poza tym jest to typowy kraj trzeciego świata: bajecznie bogata skorumpowana oligarchia, którą stać właśnie na BMW i Maybachy oraz biedne i głupie społeczeństwo, którego nie stać na nic. Co to więc za rynek? Owszem, można zrobić parę przekrętów na zwrocie VAT, na dotacjach itp. Ale zwykle kończy się to kulą w czaszcze jako ostatecznym wynikiem rozliczeń z "partnerami w biznesie". To do przemyślenia Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mee Re: Porozumienie Unii i Rosji w sprawie POLSKI IP: *.proxy.aol.com 10.11.02, 04:59 meeeee!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: krupski rypczak A NIE MOWILEM, ZE SIE DOGADAJA IP: *.nyc.rr.com 10.11.02, 05:26 ponad glowami Litwinow. Juz raz sie dogadali ponad glowami Czechow i Slowakow. Nie doszukuje sie tutaj analogii do wydarzen ale raczej do metody. W pryszlosci napewno dogadaja sie ponad glowami Polakow. Zjednoczona EUROPA????????? Odpowiedz Link Zgłoś
weremo Re: Porozumienie Unii i Rosji w sprawie Kaliningr 10.11.02, 08:27 Często stykam się z Rosjanami i Ukraińcami , to normalni ludzie , ale jeśli nie damy im szansy na normalną integracjię z Europą to sytuacja zmusi ich aby się z nami zintegrować za pomocą "tanków" i innego sprzetu . A jeszcze go trochę mają. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bialasova Nowatorstwo! IP: 194.18.163.* 10.11.02, 14:32 Tutaj cza czegos nowatorskiego!!!A NIECH ZE W IMIE INTEGRACJI OBWOD KALININGRAQDZKI WEJDZIE DO UNI,CHOCIAZ NIE JEST PANSTWEM! NA SILE BY SIE TO DALO ZROBIC!!!!!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ronny Re: i czym sie tu podniecac? IP: *.dip.t-dialin.net 11.11.02, 19:22 Panikujecie, snujecie apokaliptyczne domysly a co w ogole sie stalo? W ktoryms z niemieckich serwisow informacyjnych ktos napisal jedno sensowne zdanie, ze chodzilo w gruncie rzeczy o jedno - uratowanie twarzy Putinowi. Rosja zawsze funkcjonowala i funkcjonuje wedlug jednego schematu: Batiuszka na gorze musi byc silny i bezwzgledny. Jesli okaze slabosc - to paszol won! Tak skonczyl Gorbaczow, tak skonczyl Jelcyn, chociaz podarowali Rosji szanse na demokracje. Stalina natomiast, ktory zniewolil cale narody i wymordowal miliony kochalo sie i kocha do dzis. Zachod zna ta dialektyke i twardy jest wystarczajaco, kiedy trzeba. Zapomnieliscie, ze jestscie w NATO macie demokracje i wolny rynek (i wolne zwiazki zawodowe) wczasy we Wloszech, wkrotce w EU bedziecie.... Ludzie drodzy, toz o wiele mniej walczyly pokolenia Polakow a wy panikujecie i stekacie z powodu takich... peanuts! WSTYD!!! Putin dostal swoj ochlap, ktorym teraz bedzie mogl sie pochwalic kazdemu pokazac w Rosji i jest dobrze! Odpowiedz Link Zgłoś