Dodaj do ulubionych

Hamas twierdzi, że wygrał wybory palestyńskie

26.01.06, 08:04
no i mamy pierwsze w historii terrorystyczne panstwo. na zdrowko. ciekawe czy ministra od terroryzmu beda mieli. milutki narodzik Ci palestynczycy. niewiele mediow mowi co mysla o nich bracia arabowie. tacy bracia kuwejtczycy np po wojnie w zatoce perskiej wywalili 300 tysiecy braci z palestyny za kolaboracje z najezdzca.

ale lewaki na calym swiecie rycza jakie to pokojowe. waz boa dusiciel jest bardziej pokojowy.
Obserwuj wątek
      • zobacz_sam bedzie albo nie bedzie 26.01.06, 09:34
        to ze raz sie udalo z fatah, nie znaczy ze sie uda z hamasem przeciez. ale
        oczywiscie good luck. Swoja droga, ciekawy eksperyment dla demokracji...

        hehehe, a moze skoro to jest panstwo terrorystyczne... to sie wysadza w
        powietrze....?


        • • Warszawa 50 lat temu • •
        8 nowych modeli FSO! Kolejna ofiara bomby w Hiroszimie! Czołgi dla wehrmachtu!
        Otwarcie Igrzysk!
        tylko w serwisie Pół Wieku
        czyli Warszawa 50 lat temu :-)
        • lolo_de_bolo Palestyna jedyna demokracja na Bliskim Wschodzie 26.01.06, 09:56
          Jedyna - bo podobno Izrael tez jest panstwem demokratycznym a nie pozwolil
          palestynskim mieszkancom okupowanej Jerozolimy normalnie glosowac.
          Wniosek jest bardzo prosty - moze jest tam demokracja ale tylko dla wybranych -
          czytaj APARTHEID (system rasistowskiego podzialu).

          Bush i Izraela nie maja prawa ingerowac w demokratyczne wyniki wyborow (w koncu
          tak kochaja demokracje).

          Zycze Palestynie pelnego wyciestwa !
          • amhu Re: Palestyna jedyna demokracja na Bliskim Wschod 26.01.06, 11:27
            Alez ani USA ani tez Izrael nie maja zamiaru ingerowac. Wystarczy,ze Stany
            wstrzymaja pomoc dla Autonomii a Izrael zatrzasnie, dotychczas uchylone, bramy
            dla pracownikow palestynskich, wstrzyma dostawy energii elektrycznej, wycofa
            szekla z Autonomii.... Zycze milej nedzy Palestynczykom. Jedyne co im pozostanie
            to powszechne zakladanie pasow szahidow i pociaganie za zawleczki.
                      • kpix Re: Spójrzcie na to zdjęcie : 26.01.06, 15:03
                        O ile wiem, w Gazie Zydzi zostawili Palestynczykom ogromne tereny
                        szklarni owocow (tzn. szklarnie zostaly odkupione od tych osadnikow
                        i oddane Palestynczykom). Niestety, szklarnie zostaly p/Palestynczykow
                        zniszczone.
                                • the.truth Re: Spójrzcie na to zdjęcie : 26.01.06, 16:57
                                  Złą wolę ... ?
                                  Raczej małostkowość : Palestyńczycy po kilkudziesięciu latach krwawych walk
                                  wracają na zrujnowane przez żołnierzy i osadników dawne ziemie - czy to dziwne
                                  że niszczą to co przypomina im niedawnego wroga i okupanta ?
                                  Dla mnie nie.


                                  serwisy.gazeta.pl/aliasy/mod/zoom.jsp?xx=2876281
                                  • kpix Re: Spójrzcie na to zdjęcie : 26.01.06, 18:41
                                    > Złą wolę ... ?
                                    > Raczej małostkowość : Palestyńczycy po kilkudziesięciu latach krwawych walk
                                    > wracają na zrujnowane przez żołnierzy i osadników dawne ziemie
                                    Chwileczke, to nie tak. Zamknieta strefe Gazy stworzyl Palestynczykom
                                    nie Izrael, a Egipt - w 1949 r. To Egipt zamknal ich jak w puszce
                                    i ani nie dal im niepodleglosci, ani nie pozwolil na przyjecie obywatelstwa,
                                    ani nie pozwolil na prace w kraju. Izrael przejal Gaze w 1967 r., gdy kraje
                                    arabskie na niego napadly. Zaraz potem Egipt zrzekl sie praw do tego
                                    kawalka.

                                    The.truth, Palestynczycy wiedzieli od miesiecy, ze Szaron wycofa
                                    kolonistow i wiedzieli na pewno od dziesiatek lat, ze sa tam szklarnie.
                                    Jezeli reprezentacja Palestynczykow jest na poziomie, to powinni
                                    wiedziec, ze te szklarnie to rzadkie zrodlo dochodu, bo z nich
                                    byly eksportowane owoce na caly swiat. Niestety, weszli i zrujnowali.
                                    The.truth. Jest XXI wiek, internet, Autonomia Palestynska ma kontakt
                                    z Unia Europejska i ogolnie ze swiatem. Postapili nie jak odpowiedzialni
                                    przyszli rzadzacy, tylko jak dzieci.
                                    • the.truth Re: Spójrzcie na to zdjęcie : 26.01.06, 19:23
                                      To takie trochę zaczynanie "od pieca" :-)
                                      Historia oparta o efekt "domina" a nie XXI wiek - w ten sposób cofniemy się do
                                      arki Noego i antyku.
                                      Być może Palestyńczycy będą po latach żałować tego co zrobili - tego nie neguję.
                                      Ale na dzień dzisiejszy ( tak po ludzku ) - trudno na dzień dzisiejszy wymagać
                                      od nich, żeby w takich okolicznościach myśleli o PKB, z powodów jakie podałem
                                      p/w.
                                      • kpix Re: Spójrzcie na to zdjęcie : 26.01.06, 19:40
                                        A ja nie mysle tak. Ja nie wspominam o PKB od czapy. Nie wiem,
                                        czy wiesz, jaki tam jest PKB. Otoz w Gazie jest to jedna z
                                        najnizszych wartosci na swiecie: 600$/glowe wg roku 2003
                                        www.odci.gov/cia/publications/factbook/geos/gz.html#Econ
                                        i powinno byc dla nich extermalnie wazne, zeby jak najszybciej
                                        sie z tego wydobyc.

                                        Widzisz, bylo ostatnio wiele "przejec wladzy przez lud".
                                        Mozna przejac wladze tak, jak na Ukrainie, w Gruzji czy w Serbii
                                        - gdzie nikt nie demoluje zakladow pracy. A mozna przejac tak,
                                        jak wlasnie w Gazie, czy tak jak na Wybrzerzu Kosci Sloniowej.
                                        To wyglada dla mnie tak: na zlosc Zydom odmroze sobie uszy.
                                        "Gazanczycy" zdewastowali swoje rzadkie zrodlo dochodow.
                                        • the.truth Re: Spójrzcie na to zdjęcie : 26.01.06, 20:47
                                          Ze strony której link p/w : :

                                          1. People Gaza Strip
                                          Population:
                                          1,376,289
                                          note: in addition, there are more than 5,000 Israeli settlers in the Gaza Strip
                                          (July 2005 est.)
                                          Palestinian Arab and other 99.4%, Jewish 0.6%

                                          2. generally small family businesses that produce textiles, soap, olive-wood
                                          carvings, and mother-of-pearl souvenirs; the Israelis have established some
                                          small-scale modern industries in an industrial center,
                                          << but operations ceased prior to Israel's evacuation of Gaza Strip
                                          settlements >>


                                          Bez komentarza :-)
                                            • the.truth Re: Spójrzcie na to zdjęcie : 26.01.06, 21:10
                                              Zwracam ci uwagę, że działalność firm osadników żydowskich w strefie Gazy
                                              ustała już przed ewakuacją osadników.
                                              Biorąc pod uwagę powyższe a także dane n/t proporcji ludności palestyńskiej i
                                              izraelskiej, twoja troska o PKB strefy Gazy po odejściu garstki izraelskich
                                              osadników wygląda dość ... zabawnie, wybacz :-)
                                              • kpix Re: Spójrzcie na to zdjęcie : 26.01.06, 21:24
                                                Nadal nie rozumiem dlaczego zarzucasz mi falszywa troske.
                                                Coraz bardziej mam wrazenie, ze starasz sie udowodnic to
                                                na sile. Sorry nie chwytam tego. Przyjmij do wiadomosci,
                                                ze nie jestem arabozerca i zdazylem byc w 4 krajach Islamu,
                                                (nie w kurortach dla scislosci) i naprawde zycze tym ludziom
                                                dostatku, demokracji (in spe) i ogolnie normalnosci.

                                                Zauwaz, ze zdanie "prior to Israel's evacuation of Gaza Strip
                                                settlements" nie wspomina w ogole kiedy to "prior" nastapilo,
                                                ale juz cos implikujesz. A ja wlasnie sprawdzilem w tym samym
                                                roczniku, ale z 2004 roku, ze wzmianki na temat zarzucenia
                                                dzialalnosci nie ma.
                                                Tymczasem mowie Ci, ze te szklarnie zostaly oddane stronie
                                                palestynskiej w nienaruszonym stanie.

                                                pozdrawiam
                                                • the.truth Re: Spójrzcie na to zdjęcie : 26.01.06, 21:55
                                                  "operations ceased prior to Israel's evacuation of Gaza Strip settlemens" -
                                                  czyli w tłumaczeniu na j.polski "operacje ( działania ) ustały PRZED izraelską
                                                  ewakuacją osadników ze strefy Gazy".
                                                  Mam wrażenie, że nie 3 dni przed ich usunięciem ale dużo wcześniej.
                                                  Poza tym wszystko się zgadza - pozdrawiam również :-)
                                                  • kpix Re: Spójrzcie na to zdjęcie : 26.01.06, 22:02
                                                    Sorry, ale nadal nie rozumiem, o czym to ma swiadczyc.
                                                    Teraz sprawdzilem w roczniku z 2005 (podsumowuje
                                                    wiadomosci z 2004), ze nadal nie ma tej wzmianki. To
                                                    musialo sie stac naprawde na niedlugo przed wycofaniem
                                                    i nie widze w tym nic dziwnego. Zwijanie manatek zawsze
                                                    trwa kilka miesiecy. What's the problem doc?

                                                    "Industries:
                                                    generally small family businesses that produce textiles, soap,
                                                    olive-wood carvings, and mother-of-pearl souvenirs; the Israelis
                                                    have established some small-scale modern industries in an industrial
                                                    center"

                                                    www.theodora.com/wfbcurrent/gaza_strip/gaza_strip_economy.html

                                                    pozdr
                                                  • the.truth Re: Spójrzcie na to zdjęcie : 26.01.06, 22:31
                                                    Myślę że dłużej i nie ma w tym nic dziwnego - przy przedłużającej się
                                                    niepewnej sytuacji społ - polit. z reguły zamiera działalność gospodarcza.
                                                    To naturalne - moja uwagę zwróciły natomiast inne dane :

                                                    GDP - composition by sector:
                                                    agriculture: 9%
                                                    industry: 28%
                                                    services: 63% (includes West Bank) (2002 est.)

                                                    Jak myślisz, jaki procent z podanych 9 % generowały szklarnie 5.000 mniejszości
                                                    izraelskich osadników :-)

                                                    I jeszcze jedna informacja - procent ludzi żyjących poniżej progu ubóstwa w
                                                    strefie Gazy przed usunięciem osadników :

                                                    Population below poverty line:
                                                    81% (2004 est.)

                                                    Zakładam w dobrej wierze, iż to obecność Izraela przyczyniła się do
                                                    zmniejszenia strefy ubóstwa na tym terenie.
                                                    Ale chyba sam przyznasz iż 19 % w ciągu 50 lat to niezbyt imponujące
                                                    osiągnięcie :-)

                                                  • kpix Re: Spójrzcie na to zdjęcie : 26.01.06, 22:47
                                                    Tylko, ze tam jest "Includes West Bank", ktorego powierzchnia
                                                    ma sie do pow. Gazy jak 6000km2 do 300km2. Mysle, ze w tym
                                                    momencie zaden z nas nie dysponuje wiedza, jaki procent jest
                                                    konkretnie w Gazie.

                                                    Natomiast kilka uwag. Ja wcale nie staram sie ukryc strasznych
                                                    warunkow panujacych w Gazie. Oczywiscie, ze Izrael blokuje
                                                    im granice itd. Tylko ze po pierwsze wczesniej Egipt robil
                                                    im dokladnie to samo (trzymal ich jak w puszce, choc to niby
                                                    ich bracia). Natomiast jesli chodzi o blokowanie w ostatnich
                                                    latach, to ja po czesci Izrael rozumiem. Chyba nie ma sie
                                                    wiele do wyboru, gdy przywodcy przyszlego Twojego sasiada
                                                    sposrod 2 mozliwosci: rokowan i intifady, deklaruja intifade
                                                    choc maja zaproponowane niemal wszystko, co da sie zaproponowac.
                                                    Przeciez zaden zydowski przedsiebiorca nie wjedzie sobie
                                                    dostawczym samochodem do Gazy czy Khan Yunis, gdy jest
                                                    ogloszone powstanie i wszedzie sie bija. A jezeli z Gazy
                                                    strzelaja do pobliskich rolnikow zydowskich (a tak bylo),
                                                    to ten teren nalezy po prostu zamknac. Niech sie Palestynczycy
                                                    opamietaja, albo niech radza sobie sami.

                                                    Tt. Gaza to jest glownie ok. milion ludzi zyjacych w kilku
                                                    obozach dla uchodzcow. Po pierwsze nie Izrael ich tam scisnal,
                                                    a Egipcjanie. A po drugie, jezeli rozejrzysz sie wokolo po
                                                    innych obozach dla uchodzcow - poza Palestyna: w Libanie,
                                                    Syrii czy Jordanii, to tam sytuacja tez wola o interwencje
                                                    ONZ... Nie mowie, ze Izrael jest swiety, bo nie jest. Ale
                                                    wszystko nalezy oceniac w odniesieniu do calosci sprawy.

                                                    pozdrawiam
                                                  • the.truth Re: Spójrzcie na to zdjęcie : 26.01.06, 23:39
                                                    Nie ma znaczenia kto pierwszy zafundował obozy Palestyńczykom - ten kto ostatni
                                                    podtrzymywał i legitymizował ten stan jest tak samo odpowiedzialny jak jego
                                                    poprzednik.
                                                    Późno już - proponuję przeniesienie rozmowy na jutro.
                                                    Nie uważam Cię za "arabożercę", chociaż chyba masz lekkie zadatki ... ;-)))
                                                    Dobranoc.
                                                  • kpix Re: Spójrzcie na to zdjęcie : 26.01.06, 23:54
                                                    Nie zadatki, to chyba co innego. Bylem tu i tam na swiecie i
                                                    faktycznie nabralem pewnego doswiadczenia na temat swiata
                                                    arabskiego. Ale jesli niektore (niektore!) fakty sa tym ludziom
                                                    niesprzyjajace, to nie zamierzam sie z tym kryc. Tudziez
                                                    nieco poczytalem o tym konflikcie i mysle, ze obie strony sa
                                                    silnie umoczone, a nie tylko Izrael. A nawet nie obie strony,
                                                    ale wiele, wiele stron. Wszystkie kraje arabskie, a nawet rzad
                                                    Her Majesty of UK - i to bardzo. Rowniez ZSRR. No po prostu
                                                    wiele krajow, a nawet ONZ. I tez nie kryje sie z tym, ze moja
                                                    subiektywna ocena odpowiedzialnosci to powiedzmy Zydzi 40%,
                                                    Palestynczycy 60% :)

                                                    Ale najwazniejsze to doprowadzic tam do jakiegos porozumienia.
                                                    Reszta, cala ta historia, to szczegol.

                                                    No to dobranoc.
                                    • grzechu_1 Re: Spójrzcie na to zdjęcie : 27.01.06, 03:12
                                      co do dyskusji o szklarniach, pomaranczach i palestynskim gniewie:

                                      -Palestynczycy znaja sie na uprawie swojej ziemi, to Izraelczykom jakos udalo
                                      sie zaniedbac 2/3 dawnych Palestynskich plantacji pomaranczy w okolicach Jaffy

                                      -0.5 % populacji Gazy (Izraelczycy) kontrolowalo 70% tamtejszych zasobow wody,
                                      uzywanej takze na szklarnie

                                      Nie usprawiedliwiam zachowania Palestynczykow, ale sie mu tez glupio nie dziwie
                          • amhu Re: Spójrzcie na to zdjęcie : 26.01.06, 15:25
                            Ano to, ze jak widac Palestynczykom, zdemoralizowanym wielopokoleniowym zyciem
                            za cudze pieniadze, po prostu nie chce sie pracowac. Sympatyczniej jest wziac
                            zasilek od Hamasu,USA i UE popalic szisze oraz flagi Izraela i Stanow, pobiegac
                            z kalachem po ulicach powrzaskujac z uniesionym palcem wskazujacym, wystrzelic
                            kilka kassamow, wyciagnac zawleczke i......poczekac na kolejne pieniadze z
                            Hamasu, USA, UE.....
          • giuseppe53 Warszawa okupowana przez Polaków 26.01.06, 11:45
            lolo_de_bolo ty sie troche naucz i poczytaj. Jak Żydzi mogą okupować swoją
            własną historyczną stolicę? To tak jak w tytule mego postu "Warszawa okupowana
            przez Polaków".
            ;-) dam Ci wskazówke: zacznij od Biblii.
            Książki historyczne później.
              • amhu Re: Stop izraelskiej okupacji Jerozolimy ! 26.01.06, 12:26
                Dwa pytanka:
                1. Co bylo pierwsze, Koran, czy Stary Testament?
                2. Jaka budowla stala na miejscu na ktorym rozsiada sie obecnie meczet na skale
                i kto ja wybudowal? Sprobuje ci podpowiedziec: Sa...... Nie, nie chodzi o
                Sandomierz.
                Wschodnia Jerozolima byla rzeczywiscie typowym miastem arabskim za okupacji
                jordanskiej - brudna, zasyfiona, rozsypujaca sie, pelna walesajacych sie
                bedomnych psow i robactwa.Tak mniej wicej wygladaja obecne miasta znajdujace sie
                pod pelna kontrola Autonomii.
              • giuseppe53 no to niech Polacy oddadza Breslau, Stettin i 26.01.06, 13:53
                wszystko co od drugiej wojny swiatowej okupuja: Schlesien, Ostpreusssen, Pommern
                (lolo_de_bolo uzywam nazw w pisowni historycznej dla typowych miast i obszarow
                niemieckich).
                A jak se chcesz zobaczyc polskie miasto to pojedz na Pragie, do Kielc czy tez
                Radomia.
                No bo rozumiem w Breslau, Stettin etc (Wroclawiu, SZczecinie) nigdy nie byles bo
                to za daleko ;-)
                • thannatos Re: no to niech Polacy oddadza Breslau, Stettin i 26.01.06, 15:13
                  Moze nie zauwazyles, ale Rzeczpostpolita Polska jest czescia federacji o nazwie
                  Unia Europejska. Jak Niemcom teskno na stare swoje ziemie, wystarczy, ze sobie
                  legalnie kupia domy w miastach Breslau czy Stolp, nastepnie beda wybierac wlasne
                  niemieckie wladze lokalne. Wielu zreszta juz to zrobilo. Z czasem beda mieli
                  coraz wieksza reprezentacje w polskim i europejskim partlamentcie i te ziemie
                  beda mogly pokojowo znow byc niemieckie. Przynajmniej znow bedzie porzadek. A
                  wszystko to bedzie na obszarze UNII EUROPEJSKIEJ. Przed wojna na terenie Polski
                  byla naprawde duza mniejszosc niemiecka i az do agresji hitlerowcow nikomu to
                  specjalnie nie wadzilo.

                  Tylko trzeba, aby wczesniej wymarlo pokolenie jelopow Twego pokroju, ktorzy
                  dziela EUROPEJCZYKOW na Szkopow, Zabojadow, Fajfoklokow i oczywiscie Polaczkow....
                • stopdlasyjonizmu Re: no to niech Polacy oddadza Breslau, Stettin i 26.01.06, 23:56
                  w polsce jest wiele pięknych miast chocby prastary kraków , kielce maja ponad
                  900 lat , wrocław - poczytaj prof.davisa książkę , podobnie toruń , szczecin
                  tak samo polskie jak lwów , mińsk , smoleńsk i wilno co nie widziałeś mapy
                  polski? nie wiesz że lelum polelum dał nam ziemie aż do uralu a światowid od
                  odry do morza śródziemnego. potzrebna nam tylko broń jądrowa i wzorem
                  syjonistów zaprowadzimy porządki jak sie patrzy.
                  te ziemie były polskie nie realnie to nie była paranoja z jakiejś księgo marzeń
                  o wielkości syjonistów wybrańców narodu wybranego.
                  po prostu wielki zeus syjonstom nic nie dał !! a maista mamy piękne gdyz
                  inaczej syjoniści nie pchaliby się tak gromadnie budowac apartamentowce,
                  biurowce , hipermarkety i wiele takich rzeczy na których moga wydoic miejscowa
                  ludnośc a pochody przetransferować do swoich międzynarodowych korporacji
                  syjonistycznych .
                    • stopdlasyjonizmu Re: stopdlagłupoty -to powinien być Twój nick fas 27.01.06, 10:00
                      ty osiołku chyba nic na temat faszyzmu nie czytałeś.
                      proponuje zacząć od przesłania rasistowskiego syjonizmu oficjalnej doktryny
                      israela!
                      hitler czy musolini nie powoływali sie na jakieś boskie darowizny zmiem w
                      palestynie .
                      faszyści i naziści wprowadzili pojęcie nadludzi , rasy wybranej wyższej od
                      innych
                      syjniści wproqwadzili pojęcie narodu wybranego innego od gojów , wyższego
                      i mającego prawa do palestyny , mający w pogardzie prawa człowieka,
                      sprawiedliwość a krzywdzenie palestyńczyków to praktyka codzienna.
                      możan to znacznie dalej analizować ale jak na takiego osiołka tomoże być za dużo

                      ola
                      • femur Jeśli wierzysz w to co napisałeś - to pozostaje 27.01.06, 10:14
                        Jeśli wierzysz w to co napisałeś - to pozostaje mi się za ciebie człowieku
                        modlić. No tak, ale Chrystus to żyd - więc pewnie bedziesz niepocieszony, że
                        sie do niego zwracam w twojej intencji. Cóż, wobec tego - poprostu - trzymam
                        kciuki może rozum jak prysnął tak i wróci...
                        P.S. Osiołki są lepsze od faszystów - jakoś tak im lepiej z oczu patrzy
          • tpolar1 Re: Palestyna jedyna demokracja na Bliskim Wschod 27.01.06, 10:01
            Hitler też doszedł do władzy demokratycznie. Ustawy wyjątkowe też przeprowadził
            demokratycznie w parlamencie. Ludnośc w plebiscytach go popierała. Ustawy
            norymberskie były prawem demokratycznego państwa.....
            A jaka demokracja panowała w byłym ZSRR!!!! i konstytucję mieli lepszą niż np. w
            USA i w ogóle.

            Demokracja bombowa made in hamas też ma prszyszłość.
            Pewnie zabiją kilkuset cywilów. A jak się zdenerwują to może i w Warszawie
            przypieprzą (sojusznik USA, który jest sojusznikowm Izraela - szatana
            światowego. Dlaczego nie?). Wszystko demokratycznie.
      • mikelondon Re: Hamas twierdzi, że wygrał wybory palestyńskie 26.01.06, 10:41
        twierdzisz ze Fatah sie ucywilizowalo? heheh wolne zarty. To tak jakby mowic ze
        mullowie z Iranu sie ucywilizowali po rewolucji islamskiej... Z drugiej strony
        te wybory moga dac pretekst Izraelowi do 2-giej likwidacji "panstwa"
        palestynskiego.
        Z drugiej strony jakiego wyniku wyborczego mozna sie spodziewac po bandzie
        dzikusow ktorzy tylko dlatego zmienili wielblady na samochody ze po pierwsze
        ropa jest tam tansza niz zarcie dla wielbladow i latwiejsza do przechowywania,
        a po drugie samochod nie zostawia taczki nawozu na kazdym postoju??
      • laureno Re: Hamas twierdzi, że wygrał wybory palestyńskie 26.01.06, 19:04
        Nie musi się cywilizować. Hamas to nie tylko sabotująca bojówka.
        Ma też spore zaplecze polityczne.
        Kryrtykujecie na forum Palestyńczyków, za akcje sabotażowe.
        A Polacy to niepodległość swoją oddali ot tak sobie.
        Palestyńczycy są zdesperowani i sfrustrowani, ale ich ataki
        i bomby w autobusach ucichły, kiedy zaczął się proces pokojowy.
      • ceoll Re: A jednak!!!!!! Zwycięstwo.... 26.01.06, 12:03
        BRAWO! BEAWO! HAMAS - zwycięstwo dzielnego i walecznego NARODU palestyńskiego.
        Już sam fakt, ze tylu żydowskich fanatyków tak nerwowo reaguje / również na tym
        forum !!!!!/ świadczy o tym, że to wielkie wydarzenie. Palestyńczycy, wygnani
        ze swojej ziemi, podniosą glowę i doprowadzą do powstania niezależnego PAŃSTWA
        PALESTYNA. Oby stało się to jak naszybciej.
    • robertpk Coraz ciekawiej 26.01.06, 09:42
      Po Iranie - Palestyna
      - bliski i środkowy wschód dzięki demokracji zaczyna pokazywać prawdziwą twarz.

      to plus

      minusy dopiero nadejdą

      ale przynajmniej nie mogą powiedzieć, że ktoś im coś narzucał - to ich władza i
      ich zmartwienie.
    • taziuta Marcus, nie znasz historii. Pierwszy był Izrael! 26.01.06, 09:47
      Umknęło ci, że państwo Izrael też było zakładane i rządzone przez byłych
      terrorystów? Chyba, że terroryzm żydowski się nie liczy, bo był stosowany
      w "słusznej" sprawie? :-)

      marcus_crassus napisał:

      > no i mamy pierwsze w historii terrorystyczne panstwo. na zdrowko. ciekawe czy
      > ministra od terroryzmu beda mieli. milutki narodzik Ci palestynczycy.
      > niewiele mediow mowi co mysla o nich bracia arabowie. tacy bracia kuwejtczycy
      > np po wojnie w zatoce perskiej wywalili 300 tysiecy braci z palestyny za
      > kolaboracje z najezdzca.
      >
      > ale lewaki na calym swiecie rycza jakie to pokojowe. waz boa dusiciel jest
      > bardziej pokojowy.
      • neszer Re: Marcus, nie znasz historii. Pierwszy był Izra 26.01.06, 09:58
        Taziuita - jezeli twoja wiedza historyczna nie siega zbyt gleboko nie musisz
        sie z tym afiszowac. Izrael zakladany byl w wiekszosci przez Zydow ktorzy cudem
        uszli przed Hitlerem. Po zatym Arabowie terroryzowali Zydow jeszcze przed
        powstaniem panstwa np. pogrom na Zydach w Hebronie w 1929r.
        • taziuta Re: Marcus, nie znasz historii. Pierwszy był Izrae 26.01.06, 10:07
          W większości tak. Ale swoich terrorystów, którzy wysadzali w powietrze hotele,
          do ciupy nie wsadzali. Trafili oni do rządu. Powiesz, że nie nadawali tonu?
          I terroryzm państwowy stosowany przez Izrael nie ma z nimi nic wspólnego? :-)

          neszer napisał:

          > Taziuita - jezeli twoja wiedza historyczna nie siega zbyt gleboko nie musisz
          > sie z tym afiszowac. Izrael zakladany byl w wiekszosci przez Zydow ktorzy
          cudem
          >
          > uszli przed Hitlerem. Po zatym Arabowie terroryzowali Zydow jeszcze przed
          > powstaniem panstwa np. pogrom na Zydach w Hebronie w 1929r.
              • kpix Re: Marcus, nie znasz historii. Pierwszy był Izra 26.01.06, 10:40
                No to pomowmy o konkretach.

                Przekroj ofiar palestynskich:
                www.ict.org.il/graphics/GraphPics/Graph2_9.gif
                Przekroj ofiar izraelskich:
                www.ict.org.il/graphics/GraphPics/Graph2_10.gif

                Jak to jest, czy te 3/4 zabitych cywili p/terror palestynski to przypadek?

                Natomiast na tamten tendencyjny artykul juz Ci odpowiedzialem
                przed chwila. Taziuta, vivapalestyna to nie jest zadne obiektywne
                zrodlo historyczne. To jest serwer, ktory podaje polprawdy.
                • taziuta Re: Marcus, nie znasz historii. Pierwszy był Izra 26.01.06, 10:49
                  No dobra. Zgadzam się, że podają pół prawdy. Czyli mówią tylko o tym jakimi to
                  terrorystami są Żydzi. Drugą połową prawdy jest to, że nie mniejszymi
                  terrorystami są Palestyńczycy. A i jedni i drudzy mają swoje "racje".

                  Ale jak się pisze o terroryźmie jednych, nie można zapominać o drugich. Ot i
                  tyle! :-)

                  kpix napisał:

                  > No to pomowmy o konkretach.
                  >
                  > Przekroj ofiar palestynskich:
                  > www.ict.org.il/graphics/GraphPics/Graph2_9.gif
                  > Przekroj ofiar izraelskich:
                  > www.ict.org.il/graphics/GraphPics/Graph2_10.gif
                  >
                  > Jak to jest, czy te 3/4 zabitych cywili p/terror palestynski to przypadek?
                  >
                  > Natomiast na tamten tendencyjny artykul juz Ci odpowiedzialem
                  > przed chwila. Taziuta, vivapalestyna to nie jest zadne obiektywne
                  > zrodlo historyczne. To jest serwer, ktory podaje polprawdy.
                  • kpix Re: Marcus, nie znasz historii. Pierwszy był Izra 26.01.06, 10:53
                    Dzieki za rzadki przyklad obiektywizmu. :) :)
                    Ja tez uwazam, ze Izrael czesto przegina pale, nie mysl sobie.
                    Jakby nie bylo, trzeba dazyc do porozumienia pokojowego:
                    - uznanie sie obu krajow
                    - Green Line z minimalnymi poprawkami + cala Gaza
                    - podzial Jerozolimy
                    - powrot bardzo niewielkiej liczby uchodzcow do Izraela,
                    innym odszkodowania

                    pozdrawiam
                    • dana33 Re: Marcus, nie znasz historii. Pierwszy był Izra 26.01.06, 11:07
                      kpix....
                      israel juz dawno uznal prawo arabow do niezaleznego panstwa palestyna
                      gaza zostala oddana, west bank wlasnie z poprawkami jest w planie, ale jak
                      rozumiem, tym razem nie bedzie to jednostronna ewakuacja
                      podzial jerozolimy????? mam nadzieje, ze nigdy!!!! nie mozna tego miasta
                      rozdzielic. nie tylko ze wzgledow historycznych, nie tylko dlatego, ze to
                      najwietsze miasto dla zydow, a dla arabow dopiero na 3 miejscu, nie dlatego, ze
                      wogole nie maja do niego prawa, bo jerozolima byla jordanska, a
                      nie "palestynska" i jordania przy podpisywaniu pokoju z israelem nigdy nie
                      zadla jerozolimy spowrotem, ale dlatego, ze zydzi i arabowie zyja tutaj razem,
                      masz ulice, gdzie po jednej stronie stoja domy arabskie a po drugiej zydowskie,
                      gdzie oni zyja z zydow klientow, a my potrzebujemy ich sklepy. i nikt sie nie
                      zabija ani nie rani, na odwrot, stosunki sa swietne i oni zupelnie nie chca
                      znalezc sie w autonomii. trzeba to zobaczyc, zeby zrozumiec, ze tego miasta
                      podzielic nie mozna.
                      powrot uchodzcow do israela? nie.....
                      odszkodowania? w porzadku. ale co z odszkodowaniami dla zydow, ktorzy zostali
                      wygonieni z krajow arabskich?
                    • rdb Re: Marcus, nie znasz historii. Pierwszy był Izra 26.01.06, 14:12
                      kpix napisał:

                      > Dzieki za rzadki przyklad obiektywizmu. :) :)
                      > Ja tez uwazam, ze Izrael czesto przegina pale, nie mysl sobie.
                      > Jakby nie bylo, trzeba dazyc do porozumienia pokojowego:
                      > - uznanie sie obu krajow
                      > - Green Line z minimalnymi poprawkami + cala Gaza
                      > - podzial Jerozolimy
                      > - powrot bardzo niewielkiej liczby uchodzcow do Izraela,
                      > innym odszkodowania
                      >


                      + specjalne przepustki albo paszporty korpusu dyplomatycznego dla Hamasu, Brygad
                      Al Aksy itd
                      zwalniajace ich posiadaczy z kontroli przy przekraczaniu granicy z Izraelem
                      + sklepy z dyanamitem w Tel Awiwie dla posiadaczy wyzej wymienionych dokumentow
                      sprzedajace towar na kredyt
                      • kpix :) 26.01.06, 14:13
                        Nie. Ale w pelni popieram postawienie wowczas muru.
                        Ale wtedy to juz rzeczywiscie na green line.
            • drzordrz przestan kpic kpix 26.01.06, 10:36
              Wystrzelenie (z bezpiecznej odleglosci) rakiety w dom zamieszkaly przez
              kilkunastu ludzi albo ruchliwe skrzyzowanie jest tak samo "intencjonalnym"
              terroryzmem jak wysadzenie sie w powietrze w autobusie pelnym ludzi.
              Jedna i druga strona stosuje tak samo prymitywny terror bazujacy na zasadzie
              "oko za oko". Izraelczycy przeciez nawet tego nie ukrywaja ze stosuja "odwet"
              czyli zemste a wiec to, co od poczatkow ludzkosci rodzilo tylko jedno - dalsza
              przemoc.

              Oba terroryzmy roznia sie tylko mozliwosciami technicznymi. Kolosalna przewaga
              techniczna Izraelczykow umozliwia im wybor swoich celow. Palestynczycy takiej
              mozliwosci prawie wcale nie maja. To wszystko.
              • dana33 Re: przestan kpic kpix 26.01.06, 10:48
                niestety drzordrz, ale to terrorystyczna metoda ukrywac sie w domu pelnym
                cywilow, wsrod grupy dzieci lub na ruchliwej ulicy, liczac na to, ze tam israel
                nie bedzie w nich strzelal. w jeninie w czasie walk (slynne klamstwo arafata o
                maskarze), podminowali caly dom z ludnoscia cywilna liczac na to, ze zolnierze
                tam wejda ich szukac, zamiast po prostu zbombardowac z gory ten dom. nie
                zawiodla ich nadzieja. lotnictwo israelskie odmowilo zbombardowania tego domu
                ze wzgledu wlasnie na ludnosc cywilna, i 14 naszych zolnierzy tam zginelo.
                nie moga liczyc na to zawsze. wiec sa ofiary i wsrod ludnosci cywilnej. to nie
                jest zaden terror, tylko wojna. na wojnie gina rowniez cywile. widzisz, jakby
                israel mial w nosie arabskich cywili, to bysmy sie z nimi tak nie patyczkowali
                i pewnie i takiego hamasu juz by nie bylo. bo przeciez nie chcesz twierdzic, ze
                israel nie dalby sobie z nimi rady, jesli by mu sie zostawilo wolna reke a nie
                ograniczalo ze wzgledu wlasnie cywilow, prawda?
                • drzordrz Re: przestan kpic kpix 26.01.06, 11:05
                  Ukrywanie sie w domu pelnym cywilow nie jest terroryzmem. Terroryzmem jest
                  niczym niezapowiedziane wysadzenie tego domu w powietrze wraz z cywilami. Niczym
                  nie rozni sie to od rownie niezapowiedzianego zamachu bombowego na restauracje
                  albo autobus. Terrorysci palestynscy zapewne tez mowia wtedy tak jak ty ze "to
                  nie jest zaden terror, tylko wojna. na wojnie gina rowniez cywile."

                  Izrael ma juz "w nosie" arabskich cywili. Dowodem tego sa setki niewinnych ludzi
                  zamordowanych przez wojsko izraelskie rowniez jak najbardziej "intencjonalnie"
                  np. strzalem w glowe.

                  Gdybyscie mogli, to nie watpie, ze nie "patyczkowalibyscie" sie wcale z
                  ludnoscia cywilna, tylko przy waszej przewadze militarnej i braku zasad
                  moralnych zrownalibyscie Palestyne z ziemia.
                  Problem w tym, ze nie mozecie. Mozecie stosowac akurat tyle terroru, ile
                  spolecznosc miedzynarodowa, przede wszystkim USA moze wobec was (jako ofiary
                  Holocaustu) zaakceptowac.
                  Przekroczenie tej i tak juz napietej linii odznaczaloby koniec Izraela.
                  Przywodcy Izraela wiedza to doskonale.

                  • kpix Re: przestan kpic kpix 26.01.06, 11:16
                    >Ukrywanie sie w domu pelnym cywilow nie jest terroryzmem.
                    Nie. Jest de facto stosowaniem zywych tarcz. Ale Dzordz. To jest dosc rzadki
                    przypadek, to nie jest regula. W Izraelu byla ogromna krytyka tego.
                    To jest zupelnie inna postawa.

                    > Niczym nie rozni sie to od rownie niezapowiedzianego zamachu bombowego
                    > na restauracje albo autobus.
                    Czym by to nie bylo, statystyki pokazuja: 3/4 ofiar zydowskich to cywile.
                    Po stronie palestynskiej jest inaczej. Izraelczycy proponuja rokowania,
                    Hamas potepia nawet stare porozumienie z Oslo!

                    >Izrael ma juz "w nosie" arabskich cywili. Dowodem tego sa setki niewinnych ludzi
                    >zamordowanych przez wojsko izraelskie rowniez jak najbardziej "intencjonalnie"
                    >np. strzalem w glowe.
                    Masz jakies przyklady, czy to Twoja wizja?

                    >Gdybyscie mogli, to nie watpie, ze nie "patyczkowalibyscie" sie wcale z
                    >ludnoscia cywilna, tylko przy waszej przewadze militarnej i braku zasad
                    >moralnych zrownalibyscie Palestyne z ziemia.
                    A dlaczego "wy"? Czlowieku, powariowales doszczetnie z antysemityzmu?
                    Cale zycie mieszkam w Polsce!

                    >Problem w tym, ze nie mozecie. Mozecie stosowac akurat tyle terroru, ile
                    >spolecznosc miedzynarodowa, przede wszystkim USA moze wobec was (jako ofiary
                    >Holocaustu) zaakceptowac.
                    >Przekroczenie tej i tak juz napietej linii odznaczaloby koniec Izraela.
                    Jestes nieprzemakalny, Dzordz. Nie znasz zadnych szczegolow dotyczacych
                    procesu pokojowego, bo gdybys znal nie chrzanilbys od rzeczy. Obnizenie
                    represji przez Izrael spowodowalo ZWIEKSZENIE, a nie ZMNIEJSZENIE
                    palestynskiego terroru! Przyjmij ten prosty fakt.
                    • drzordrz Re: przestan kpic kpix 26.01.06, 11:32
                      kpix napisał:

                      > Nie. Jest de facto stosowaniem zywych tarcz.

                      Nie. Przebywanie w domu pelnym cywili nie jest ani terroryzmam ani stosowaniem
                      zywych tarcz. Terroryzmem jest niezapowiedziane wysadzenie tego domu w
                      powietrze. Stosowaniem zywych tarcz jest ZMUSZANIE cywili do oslaniania swym
                      cialem zolnierzy prowadzacych z tego ukrycia WALKE.
                      Popraw mnie jesli sie myle ale o tak "bohaterskich" metodach slaszalem rowniez
                      wpowiazaniu z zolnierzami izraelskimi.

                      > Czym by to nie bylo, statystyki pokazuja: 3/4 ofiar zydowskich to cywile.
                      > Po stronie palestynskiej jest inaczej.

                      Statystyki pokazuja przede wszystkim jedno, ze po stronie palestynskiej ginie
                      znacznie wiecej ludzi i znacznie wiecej dzieci.


                      > Masz jakies przyklady, czy to Twoja wizja?

                      Przykladow jest wiele nawet na tym. Uzyj wyszukiwarki.

                      > A dlaczego "wy"? Czlowieku, powariowales doszczetnie z antysemityzmu?
                      > Cale zycie mieszkam w Polsce!

                      Uspokoj sie kpix. Moj post byl do dany a ona jak sam mozesz sie przekonac pisala
                      w pierwszej osobie liczby mnogiej.

                      Obnizenie
                      > represji przez Izrael spowodowalo ZWIEKSZENIE, a nie ZMNIEJSZENIE
                      > palestynskiego terroru!

                      Wypada tylko pgratulowac wiary w to, ze czlowieka gotowego na smierc mozna
                      zastraszyc i ze stosowanie terroru lamie opor - tak pewnie jak na terenach
                      Polski, ZSRR czy Jugoslawii okupowanych przez Niemcow.

                      Ej kpix :)
                      • kpix Re: przestan kpic kpix 26.01.06, 11:35
                        www.mideastweb.org/hamas.htm

                        "Israel will exist and will continue to exist until Islam will obliterate it,
                        just as it obliterated others before it."

                        "The Islamic Resistance Movement believes that the land of Palestine is an
                        Islamic Waqf consecrated for future Moslem generations until Judgement Day. It,
                        or any part of it, should not be squandered: it, or any part of it, should not
                        be given up. "

                        "There is no solution for the Palestinian question except through Jihad.
                        Initiatives, proposals and international conferences are all a waste of time and
                        vain endeavors."

                        "After Palestine, the Zionists aspire to expand from the Nile to the Euphrates.
                        When they will have digested the region they overtook, they will aspire to
                        further expansion, and so on. Their plan is embodied in the "Protocols of the
                        Elders of Zion", and their present conduct is the best proof of what we are saying."

                        Hamas podpiera sie... Protokolami Medrcow Syjonu...

                        do widzenia.
                          • kpix Re: przestan kpic kpix 26.01.06, 11:41
                            To Hamas stal sie dzis wladza w Palestynie.
                            To Hamas zapowiedzial, ze nie zmieni wlasnej
                            karty i anuluje porozumienia w Oslo.

                            Ale slepemu nawet podanie na tacy faktow nie pomoze.

                            do widzenia.
                            • drzordrz Re: przestan kpic kpix 26.01.06, 12:46
                              I co? Przed chwila przeciez dowodziles jak owocne dla pokoju mialo byc
                              zamordowanie Jassina i innych przywodcow.
                              I teraz okazuje sie, co ludzie rzeczywiscie mysla wybierajac Hamas....
                              • kpix Re: przestan kpic kpix 26.01.06, 13:10
                                Gdyby nie zabojstwo tych ludzi, byloby jeszcze gorzej.
                                Na terroryzm nie ma dobrej metody.

                                Tymczasem ciesz sie Dzordz. Wygrywa partia swietych meczennikow.
                                Bedzie pokoj na Bliskim Wschodzie.
                          • heniek18 Re: przestan kpic kpix 26.01.06, 12:47
                            Masz racje drzordz!
                            Nie daj sie wrobic przez kpixa w czytanie jakichs dokumentow.
                            Wiesz swoje i to wystarczy. A nuz przeczytasz cos, co Ci tylko w glowie zamaci?!
                            Dysonans poznawczy spowoduje. Zorientujesz sie, ze glupoty pisales. Jak z tym
                            bedziez zyl??!!
                            Przeciez nie ma roznicy miedzy Hitlerem a tymi, co z nim walczyli, bo obie
                            strony strzelaly, wszyscy byli "terrorystami", nieprawdaz?.
                            Dystans, dystans, patrzyc na to wszystko z wysoka. Przeciez chcesz, "zeby bylo
                            dobrze", nieprawdaz?
                      • dana33 Re: przestan kpic kpix 26.01.06, 12:40
                        zdaje mi sie, ze czegos nie rozumiesz, drzordrz.... ten dom w jeninie
                        zaminowali terrorysci, wsadzajac tam ludnosc arabska cywilna. wiedzieli, ze
                        zolnierze beda ich szukac od domu do domu. my tez wiedzielismy, ze ten dom jest
                        zaminowany i wojsko poprosilo lotnictwo o zbombardowanie. olotnictwo odmowilo.
                        zolnierze weszli tam, szukajac terrorystow. wtedy terrorysci nacisneli na
                        guzik. oprocz ludnosci cywilnej, zginelo rowniez 14 naszych zolnierzy. to oni
                        wysadzili ten dom w powietrze, a nie my. teraz doszlo? git....

                        to ze wierchuszka terrorystyczna wie, ze jest na naszym cynglu i dlatego ukrywa
                        sie wsrod ludnosci cywilnej na ulicach w szkolach, w szpitalach, w domach
                        mieszkalnych, to nie wlasnie twoj opis zwych tarczy???

                        pewnie ze maja wiecej ofiar. bo w te swoje listy to wpisuja tez tych, ktorzy
                        zgineli przy robieniu bomb i tych, ktorych sami zabili podejrzewajac ich o
                        wspolprace z israelem. a dzieci? nu, israel uzywa dzieci swoje do walki z
                        terroryzmem? a oni owszem, uzywaja swoje. dosyc bylo o tym na calym swiecie.

                        pisze w pierwszej osobie, bo moj kraj to ja, a ja to moj kraj.
                        • stopdlasyjonizmu Re: przestan kpic kpix dana nie znasz wersji Peres 27.01.06, 00:01
                          dana chyba twoj idol nie kłamie jak był w polsce to gęsto się tłumaczył
                          z tych morderstw w jeninie . wizyta była zaraz po tych wydażeniach i byc może
                          wersja peresa wtedy jest tak bardzo rózna od twoich opowiadń jakie mozna sobie
                          pocyztać w popołudniówkach w israelu.
                          niestety koledzy maja racje żadnych guziczków palestyńczycy nie naciskali
                          nacisnęli raz a dobrze i wysadzili pare domów gdy konwój syjonistów wpadł w
                          pułapke ale nie w jeninie.

                          ola
                          • dana33 Re: przestan kpic kpix dana nie znasz wersji Pere 27.01.06, 00:25
                            peres nic nie tlumaczyl, mysmy wiedzieli ze tam nie bylo zadnej masakry. arfat
                            po prostu lgal pelna geba. minelo pare tygodni i i arafat i onz musialo z
                            ogonem miedzy nogami przyznac, ze zginelo tam zaledwie 50 terrorystow i zadnej
                            masakry nie bylo. wiec przestan klamac za nim. masz tu pare interesujacych
                            linkow do "masakry" w jeninie:

                            www.mfa.gov.il/MFA/MFAArchive/2000_2009/2002/4/Aerial%20Photographs%20of%
                            20Jenin

                            emperors-clothes.com/debate/jenin-dr.htm
                            • oktawianc Re: przestan kpic kpix 26.01.06, 12:29
                              Tak czy inaczej postępowanie obydwu stron nie prowadzi do do rozwiązania konfliktu, a w każdym razie nie pokojowego rozwiązania. Ja widzę to tak, że większa odpowiedzialność leży po stronie Izraela, jako że jest potęgą. A silniejszy ma większe możliwości i obowiązki. To oczywiście idealizm.

                              kpix napisał:

                              > Tak. Ale to sa dane od poczatku 2. intifady. Np. kilka lat po Oslo
                              > bylo odwrotnie.
                              >
                              > pozdr
                              • kpix Re: przestan kpic kpix 26.01.06, 12:39
                                Mysle, ze to troszke idealizm. No bo byly porozumienia w Oslo
                                i po tych porozumieniach liczba atakow palestynskich wzrosla,
                                a nie zmalala - i wlasnie wowczas stosunek byl odwrotny.
                                Poza tym, co moze zrobic ten "silniejszy" oprocz represji,
                                skoro w wiekszosci miast Palestynskich, Autonomia ma wylaczna
                                kontrole... Przeciez nie zapuka do drzwi goscia z Hamasu i nie
                                poprosi, zeby sie udal na posterunek... :)

                                Przez ostatnie Izrael stosowal polityke "zero tolerancji",
                                ktora oczywiscie jest krwawa i zasluguje na krytyke. Ale
                                jest jeden fakt: od kiedy w 2004 r. zalatwili szefow Hamasu
                                i postawili mur, liczba atakow na Izrael zmalala.

                                Wiesz, do tych ofiar (nieco pelniejsze statystyki z 2000-4:
                                www.ict.org.il/casualties_project/stats_page.cfm
                                podaja 760 cywili izraelskich i 1100 cywili palestynskich)
                                nalezaloby wlasciwie doliczyc tez szacowana liczbe ofiar
                                tych zamachow, gdzie szedl szahid albo podlozono juz bombe,
                                a zamach jednak zostal tak czy inaczej udaremniony. Czyta
                                lem gdzies, ze to jest duzy procent. W koncu jak szahid
                                idzie z pasem ladunkow, no to wyrok na ludzi w kawiarni
                                zostal juz podpisany.

                                Ja zazwyczaj sobie waze odpowiedzialnosc Zydow i Palestynczykow
                                jako 40:60, ale summa summarum raczej opowiadam sie po stronie
                                Izraela, bo Izrael juz kiedys dawal Palestynczykom niemal
                                wszystko i moglby byc pokoj, a po stronie Palestynskiej
                                zabraklo moim zdaniem posuniecia na miare kroku meza stanu
                                czy cos takiego.

                                pozdrawiam
                                • oktawianc Re: przestan kpic kpix 26.01.06, 12:50
                                  Postawili mur podzielili obszar autonomii siecią "dróg eksterytorialnych" itd... Nic dziwnego że ilość zamachów spada, skoro kontrola siłowa wzrasta. W typowo pragmatycznym ujęciu sprawy, najlepiej będzie jak Izrael i USA spacyfikują(swoją drogą tylko wojskowi mogli nadać takiemu terminowi, takie znaczenie:), resztę świata i stworzą USrael. Za 200-300 lat kto się będzie przejmował tym, że było krwawo i okrutnie...? Zapanuje powszechna szczęśliwość przecież.
                                  Jedno jest pewne, przy takiej postawie silniejszego, słabszy będzie walczył do końca. Nie mam bladego pojęcia co może zrobić Izrael, żeby rozwiązać ten konflikt naprawdę pokojowo, ale ta metoda prowadzi tylko do eskalacji przemocy.
                                  A narody biedne są skłonne do fundamentalizmu, tak było zawsze i tak zawsze będzie. Ludzie z bogatych społeczeństw, nie chcą umierać za boga ani w ogóle za nic. Poza skrajnymi przypadkami oczywiście.
                                  Pozdrawiam
                                  • kpix Re: przestan kpic kpix 26.01.06, 13:07
                                    >resztę świata i stworzą USrael.
                                    Oktawian, wydaje mi sie, ze jest to raczej Twoja wizja, a nie
                                    rzeczywistosc. Izrael chcial oddac Palestynie niemal caly
                                    sporny obszar. Przeciez chcial, to jest fakt.

                                    Juz kiedys Izrael zostal napadniety i w wyniku zwyciestwa zajal
                                    polwysep Synaj. Gdyby byl takim ohydnym rezimem, to by go do
                                    dzis trzymal. A jednak uzyskal od Egiptu uznanie swojego istnienia
                                    i oddal Egiptowi wszystko.

                                    Rowniez zajal czesc poludniowego Libanu (byla zajeta nie przez
                                    Libanczykow, tylko przez wyrzuconych z Jordanii Palestynczykow)
                                    i kilka lat temu sam sie stamtad wycofal.

                                    Bez porozumien wycofal sie z Gazy, ostatnio z Hebronu, i zamierza
                                    tez bez porozumienia oddac w kolejnym kroku duzy kawal na polnocy
                                    Zach. Brzegu.

                                    Takze mysle, ze Twoje stwierdzenia na temat USraela sa chyba
                                    troszke zbyt smiale, jak na fakty.

                                    > podzielili obszar autonomii siecią "dróg eksterytorialnych" itd..
                                    Widzisz, tylko by-passy byly kiedys dostepne dla wszystkich.
                                    Niestety, do jadacych w tych drogach zaczeli palestynczycy strzelac
                                    z okolicznych blokow. A potem zdarzalo sie, ze na drodze samochody
                                    palestynskie normalnie ostrzeliwaly samochody na rejestracjach
                                    zydowskich. (czerpie wiadomosci z ksiazki Geberta
                                    "wojna czterdziestoletnia"). Jeszcze raz mowie, nie jestem jakims
                                    fanatykiem Izraela, bynajmniej. Ale to wszystko nie jest takie proste...

                                    > A narody biedne są skłonne do fundamentalizmu, tak było zawsze i tak
                                    > zawsze będzie.
                                    No ale chyba jakims minimum jest to, ze twoj sasiad uzna ze istniejesz?
                                    Problem w tym, ze Arabowie, jak i Palestynczycy nie chcieli uznac
                                    Izraela przez dziesiatki lat. Nawet do dzisiaj, jak zajrzysz do
                                    oficjalnych podrecznikow szkolnych, nie ma wzmianki o Izraelu -
                                    nie ma go na mapie, ani nigdzie. I to pomimo to, ze kilkanascie lat
                                    temu OWP uznalo istnienie Izraela, a od kilku lat ministrowie edukacji
                                    Autonomii obiecuja, ze pozmieniaja podreczniki. W sytuacji, w ktorej
                                    male dzieci uczy sie o jihadzie, szahidach i dazeniu do pelnego
                                    zwyciestwa w szkolach, a spoleczenstwo palestynskie jest bardzo
                                    mlode, to uwazam ze za poparcie dla terroru palestynskiego w duzej
                                    mierze odpowiedzialni sa oni sami.

                                    pozdrawiam
                                    • oktawianc Re: przestan kpic kpix 26.01.06, 15:11
                                      Chyba zbyt pochopnie zinterpretowałeś moje słowa. Nie widzę potwierdzenia w naturze tego co pisałem. Stwierdziłem tylko, że przy podejściu typowo pragmatycznym(w przeciwieństwie do idealistycznego z poprzedniego postu), za kilkaset lat, przy takim scenariuszu(USrael:), wszyscy byliby zadowoleni. Co wcale nie zanczy, że w ten sposób postrzgam rzeczywstość. Jakże łatwo źle kogos zrozumieć w sieci...
                                      Pozdrawiam
                                      • kpix Re: przestan kpic kpix 26.01.06, 15:20
                                        btw. wczoraj Olmert powiedzial, ze Izrael wycofa sie z czesci
                                        zachodniego brzegu zamieszkalej przez Palestynczykow. Mysle,
                                        ze gdyby Palestynczycy chcieli sie dogadac, a nie poszli na
                                        2. intifade, to mieliby rowniez te tereny osadnikow. No, ale
                                        bez rozmow nie ma ustepowania...

                                        pozdrawiam rowniez!
                  • kaz63 Re: przestan kpic kpix 26.01.06, 23:46
                    PANIE DRZORDRZ,jest pan naiwny - czy byl pan kiedys w Palestynie,czy widzial
                    pan arabskich,religijnych fanatykow???A ja widzialem i zs nimi rozmawialem.Ich
                    rodzina cieszyla sie ,ze za samobojczy zamach dostanie cos okolo 10 tys USD.Ci
                    ludzie maja inna mentalnosc,nie mieszczaca sie w naszych ,4europejskich
                    normach.Prosze wiec ,nie idealizujmy tych bandzirow,wszak nasza kultura jest
                    inna...
              • kpix Re: przestan kpic kpix 26.01.06, 10:50
                Tak, tylko gdy zabito w ten sposob przywodce bojowek Hamasu w Gazie
                (bo o tym chyba mowisz), w calym Izraelu podniosla sie wielka krytyka.
                Natomiast po kolejnym wysadzeniu cywili Palestynczycy swietuja,
                Arafat pisal wlasnorecznie listy gratulacyjne do rodziny, a Saddam
                wplacal 15 tys $. A to jest kolosalna roznica.

                >Izraelczycy przeciez nawet tego nie ukrywaja ze stosuja "odwet"
                Oczywiscie ze nie ukrywaja. Ale biorac pod uwage skale terroru,
                nie da sie nie stosowac odwetu.

                > a wiec to, co od poczatkow ludzkosci rodzilo tylko jedno - dalsza przemoc.
                i tu sie mylisz. Gdy w marcu 2004 zabito szefa Hamasu szejka Jassina,
                a miesiac po tym jego nastepce, Hamas obiecywal utopienie Izraela
                w morzu krwi. Tymczasem... liczba zamachow terrorystycznych od 2004
                niesamowicie spadla.

                > Oba terroryzmy roznia sie tylko mozliwosciami technicznymi.
                Nie. Jeden "terror" jest odwetowy i zaklada pokoj w przyszlosci.
                Drugi zaklada wojne totalna. I ta wojne totalna tloczy dzieciakom
                do glow. Mowie Ci ktorys raz, przeczytaj raporty o palestynskiej
                edukacji, przeczytaj karte Hamasu. Jesli Ci za trudno znalezc w
                wyszukiwarce, pomoge Ci.

                www.mideastweb.org/hamas.htm
                • drzordrz Re: przestan kpic kpix 26.01.06, 11:19
                  jaka kolosalna roznica? Chyba nie chcesz nam wmowic, ze zolnierze izraelscy
                  placza i modla sie za ofiary po zabiciu dzieciaka rzucajacego kamienie albo po
                  wysadzeniu domu pelnego ludzi w powietrze? Czy oni nie dostaja za to orderow i
                  pieniedzy????

                  "Ale biorac pod uwage skale terroru, nie da sie nie stosowac odwetu"
                  Ta wypowiedzia bardzo trafnie ujales prymitywnosc myslenia obu stron tego
                  konfliktu. Odwet powoduje tylko i wylacznie odwet.

                  Nie wiem czy liczba zamachow spadla po zabiciu Jassina. Ciagle przeciez slyszy
                  sie o nowych zamachach i kryzysie gospodarczym izraela w skutek intyfady.
                  Nawet gdyby liczba zanmachow malala to po cos w koncu wybudowaliscie ten mur?
                  Mur chwilowo zmniejszyl liczbe zamachow ale nie zmniejszyl nienawisci
                  Palestynczykow do was. I to jest wlasciwym problemem.

                  > Nie. Jeden "terror" jest odwetowy i zaklada pokoj w przyszlosci.
                  > Drugi zaklada wojne totalna.

                  Oba terrory sa odwetowe czyli niczym innym jak najzwyklejszym,
                  najprymiywniejszym terrorem. Jeden terror wychodzi jednak z pozycji obrony tego,
                  co zdobyl a drugi odzyskania tego, co utracil. Takie to proste.
                  • kpix Re: przestan kpic kpix 26.01.06, 11:24

                    > Odwet powoduje tylko i wylacznie odwet.
                    Dzordz. Odpowiem jedynie na to, bo widze ze to gadanie do sciany.
                    Przeczytales karte Hamasu do jasnej ciasnej, czy nie? Nie na darmo wkleilem
                    Ci link. Umiesz czytac czy zatkala ci sie myszka? Jezeli jasnie wielmozny
                    pan Dzordz nie ma ochoty przyjac do wiadomosci faktow podawanych na tacy,
                    to rozmowa NIE MA SENSU.

                    Zegnam
                    • drzordrz Re: przestan kpic kpix 26.01.06, 11:36
                      Uczepiles sie tej karty...
                      Czy nie ma jakichs "kart" ekstremistow zydowskich? Czy tez mam tu wygrzebywac
                      podobnie ekstremalne cytaty o "wielkim Izraelu" i dowodzic, ze z Zydami i tak
                      nie bedzie mozna sie nigdy dogadac?

                      Ekstremisci to zawsze tylko czesc spolecznosci. Jestem przekonany, ze wiekszosc
                      Izraelczykow i wiekszosc Palestynczykow zyczy sobie po prostu GODNEGO
                      BEZPIECZNEGO zycia w swoim wlasnym kraju.

                      Zamiast wywlekac takie ekstrema zastanow sie lepiej gdzie tkwia korzenie tego
                      ekstremizmu?

                      • dana33 Re: przestan kpic kpix 26.01.06, 13:15
                        nu, poczytaj, moze cos sie dowiesz... jest po polsku, zeby ci bylo latwiej...

                        www.tygodnik.com.pl/konflikt/sabor-15.html
                        www.tygodnik.com.pl/numer/275416/sabor.html
                        www.tygodnik.com.pl/numer/275517/sabor.html
                        • lavojtek Re: przestan kpic kpix 26.01.06, 13:27
                          Tak dana33 ale oni (forumowicze) tego nie wiedza i nie przyjmuja do wiadomosci.
                          Liczy sie tylko amerykansko-izraelska propaganda. Napietnowali wszystkich
                          palestynczykow jako terrorystow i niemozliwe zeby to zmienic. Nie wiedza ze
                          taky Gurion, Żabotyński czy Begin byli gorszymi terrorystami niz stu Arafatow!
                          • dana33 Re: przestan kpic kpix 26.01.06, 13:37
                            nie liczy sie zadna propaganda, lavojtek, liczy sie prawda i fakty.
                            a mozesz mi blizej wytlumaczyc, dlaczego ten ben gurion (bo tak brzmi jego
                            nazwisko, a nie gurion), zabotynski i begin byli gorszymi terrorystami niz
                            arafat? rzucali sie na setki osob cywilnych? na dzieci i kobiety? z
                            premedytacja? wprowadzili terror na arene swiatowa? wysadzali w powietrze
                            samoloty nie zamieszanych w konflikt panstw? slyszales kiedys jednego z nich
                            nawolujacego do zabijania kazdego palestynskiego niemowlaka, bo bedzie on
                            kiedys zolnierzem, tak jak to zrobil arafat w stosunku do zydowskich
                            niemowlakow? czy ben gurion, zabotynski i begin probowali robic zamachy stanu w
                            innych panstwach? czy kiedykolwiek jeden z nich byl uznany przez lata, a nawet
                            przez jeden dzien jako persona non grata w jakim panstwie?

                            nie, ze spodziewam sie jakiejs odpowiedzi. na innym watku rowniez nie
                            odpowiedzialas. przewaznie nie odpowiadacie, jak nie macie kontra argumentu.
                            oskarzyc jest bardzo latwo. udowodnic potem, to juz insza inszosc....
                            • lavojtek Re: przestan kpic kpix 26.01.06, 13:41
                              14 listopada 1937 Irgun (organizacja rewizjonistyczna) rozpoczął ataki
                              terrorystyczne wymierzone w ludność arabską. Ta data znana jest jako „Czarna
                              Niedziela”. 28 Marca 1938 nastąpił następny atak anty-arabski. Żabotyński na
                              stanowisku dowódcy Irgunu wyznaczył Dawida Raziela, pod dowództwem, którego
                              Narodowa Organizacja Wojskowa intensyfikowała działalność terrorystyczną
                              przeciw społeczności arabskiej. Do najbardziej znanych aktów terroru w 1938 r.
                              należy zaliczyć eksplozje na arabskich rynkach w Hajfie i Jerozolimie. 6
                              czerwca 1938, członek Irgun, przebrany w strój arabski, na rynku w Hajfie
                              umieścił dużą paczkę obok jednej z taczek i odszedł. Nastąpiła eksplozja w
                              wyniku, której zginęło 21 Arabów i ponad 50 zostało rannych. Tydzień później
                              podobne wydarzenie miało miejsce w Jerozolimie, eksplozja została wywołana w
                              momencie opuszczania meczetu przez Arabów - zginęło ich ośmioro, rannych
                              zostało ponad trzydziestu. 26 czerwca 1938, Yaakov Raz został wysłany przez
                              Irgun do Starego Miasta w Jerozolimie, przebrany w strój arabski, z koszem
                              warzyw, w których była ukryta bomba. Został jednak rozpoznany i dźgnięty nożem
                              przez ochronę zanim zdążył zdetonować ładunek. 25 czerwca w następnym zamachu w
                              Hajfie zostało zabitych 35 cywili i ponad 70 zostało rannych. 26 października
                              1938 w terrorystycznym zamachu bombowym zginęło 24 Arabów, ponad 35 odniosło
                              ranny. 22 czerwca 1946r. z rozkazu Menachema Begina, dowódcy Irgun Cwai Leumi
                              został wysadzony Hotel Król Dawid. Pod gruzami śmierć poniosło 91 osób, 28
                              Brytyjczyków, 41 Arabów, 17 Żydów i 5 osób innych narodowości. Do dnia
                              dzisiejszego jest to najkrwawszy, jednostkowy atak terrorystyczny w Palestynie!
                              30 października Irgun wysadził w powietrze część dworca kolejowego w
                              Jerozolimie. 1 października 1946r. zostały podłożone ładunki wybuchowe w
                              pobliżu brytyjskiej ambasady w Rzymie, które uszkodziły budynek. 1 marca 1947
                              żydowscy terroryści zaatakowali brytyjski klub oficerski w specjalnej strefie
                              bezpieczeństwa w Goldschmidt House na King George street w Jerozolimie, zginęło
                              17 brytyjskich oficerów. 8 lipca Irgun porwał i zamordował (powiesił) dwóch
                              brytyjskich sierżantów w Netanii. 3 września 1947r. eksplodowała bomba w
                              urzędzie pocztowym w Londynie, paczka, w której był umieszczony ładunek
                              zaadresowana była do brytyjskiego ministerstwa wojny, w zamachu ciężko rannych
                              zostało dwóch pracowników poczty. W dniu 13 grudnia 1947 syjonistyczni
                              terroryści, z organizacji Etzel zabili 18 Arabów i zranili prawie 60 w
                              zamachach w Jerozolimie, Jaffie i Lydzie. 29 grudnia 1947 dwóch Brytyjczyków i
                              11 Arabów zostało zabitych, a 32 Arabów zostało rannych w Jerozolimie kiedy
                              członkowie Irgun wyrzucili ładunek wybuchowy z pędzącej taksówki w tłum
                              stojących ludzi. Bilans terroryzmu Narodowej Organizacji Wojskowej tylko w
                              stosunku
                              do oddziałów mandatowych od końca II wojny światowej do 20 października 1947
                              wynosił 127 zabitych brytyjskich żołnierzy i 331 rannych.

                              A to tylko najbardziej znane i udokumentowane przypadki.
                              • dana33 Re: przestan kpic kpix 26.01.06, 13:48
                                nu, to juz raz podalas. w odpowiedzi dalam ci dluga liste zamachow ze strony
                                arabskiej. nawet nie skomentowalas, ale nicha. nie musisz ciagle podawac tego
                                samego watku, bo znam historie powstania israela, znam historie irgunu, lehi i
                                hagany.
                                pytalam sie o twoje zdanie. przy okazji moze jeszcze wyjasnisz, co mialas na
                                mysli w tamtym watku piszac, ze uniemozliwiamy palestynczykom naturalnego
                                przyrostu, bo to mnie naprawde szalenie interesuje.
                                ale oczywiscie, jesli nie masz nic wiecej jak linki, albo rzucone zdania bez
                                zadnej podstawy, to oczywiscie nie ma zadnej podstawy do rozmowy z toba.
                                • dana33 Re: przestan kpic kpix 26.01.06, 13:49
                                  aaaaa, jeszcze jedno male pytanko.... to co masz pod swoim podpisem, to:
                                  "Te male psy, najglosniej szczekaja, najszybciej uciekaja!" to sie ma odnosic
                                  do nas?
                                  zaciekawiona


                                    • dana33 Re: przestan kpic kpix 26.01.06, 14:12
                                      alez skad, nie szukam zadnej zaczepki. podales wczoraj ta same liste terroru
                                      zydowskiego na innym watku, na tym samym, na ktorym pomylilam ciebie ze
                                      stopdlazyjonizmu:
                                      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=35561741&a=35607421

                                      tam ci podalam moja liste. bo wiesz, tak sie licytowac, ile kto i kiedy zrobil
                                      zamachow to mozna dlugo. zapytalam cie o twoje wlasne zdanie, nie o jeszcze
                                      jedna liste. to wszystko.
                                      • lavojtek Re: przestan kpic kpix 26.01.06, 14:21
                                        Moje wlasne zdanie jest takie ze po pierwsze trzeba zmienic podejscie do
                                        palestynczykow. Przestac ich postrzegac jako bande zwyrodnialych mordercow
                                        zadnych zydowskiej krwi. A Izrael powinien przestac "wycierac sobie morde"
                                        holocaustem, nazizmem itp. Po obydwu stronach sa ludzie blokujacy proces
                                        pokojowy. Tylko ze Izrael jest na pozycji silniejszego i to oni powinni sie
                                        bardziej postarac.
                                        • dana33 Re: przestan kpic kpix 26.01.06, 14:33
                                          tak, tylko jak to zrobic, jesli nigdy nie wiesz, kto akurat ma bombe na
                                          brzuchu, a przeciez trudno ryzykowac, wiec co zrobic wg ciebie? jak zmienic
                                          podejscie, kiedy dotychczas myslano, ze a) israelscy arabowie sa lojalni panstwu
                                          b) tylko jakas mala czesc "palestynczykow" sa albo terrorystami albo
                                          zwolennikami terroru. a dzisiaj nagle wiemy, ze nie wszyscy arabowie israelscy
                                          sa lojalni, bo jest pelno pomagierow terrorystow i po dzisiejszym zwyciestwie
                                          hamasu nagle widac, ze ogromna wiekszosc "palestynczykow" popiera hamas i jego
                                          dzialanosc. wiec jak wg ciebie mamy zmienic nasze podejscie do nich?

                                          a moje pierwsze pytania dotyczyly czego innego:
                                          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=35645965&wv.x=1&a=35666931