Duńscy Żydzi a holokaust

29.01.06, 20:38
Jak powszechnie wiadomo, niemal wszyscy duńscy Żydzi uniknęli zagłady.
Wszyscy, tzn. 8000 osób wg Marrusa, a 5600 wg listy stanowiącej załącznik
do „Besprechungsprotokoll” z osławionej konferencji w Wannsee. Duńscy Żydzi
zostali przez swoich nie-żydowskich współobywateli przeszmuglowani do
Szwecji. W akcji tej zaangażowanych było wielu Duńczyków, w tym także duńscy
policjanci. Jak twierdzą historycy, Duńczycy uczynili to nie tyle z sympatii
do Żydów ile z głęboko zakorzenionej u Duńczyków tradycji demokratycznej.
Mało jednak znany jest fakt, że cała ta akcja mogła się odbyć dzięki
uprzedzeniu Żydów o mającej nastąpić ich deportacji do obozów zagłady przez
sprzyjającego Żydom attache morskiego niemieckiego poselstwa - Georga
Ferdynanda Duckwitza.
Duckwitz, po otrzymaniu wiadomości, że we wrześniu 1942 r. przysłano z
Berlina instrukcje w sprawie deportacji Żydów z Danii, najpierw zaprotestował
wobec namiestnika Rzeszy w Danii (Bevollmächtigter des Reiches in Dänmark) dr
Wernera Besta, a następnie interweniował w Berlinie. Oczywiście bez
rezultatu.
Po otrzymaniu od namiestnika, SS-Brigadeführera dr Wernera Besta, poufnej
informacji, że oddziały SS i policji przygotowują na noc z 1. na 2.
października obławę na Żydów, Duckwitz zawiadomił o tym natychmiast dwóch
znanych socjalistycznych polityków duńskich: H.C. Hansena i Hansa Hedtoft-
Hansena, którzy o grożącym niebezpieczeństwie uprzedzili duńskiego rabina
Henriques’a i nakłonili go do podjęcia odpowiednich działań. Bojowcy
duńskiego ruchu oporu z udziałem wielu Duńczyków, a przede wszystkim rybaków,
przewieźli Żydów do Szwecji przez oddzielającą oba kraje cieśninę.
Duckwitz został, wg niemieckiego historyka, celowo wtajemniczony w plan akcji
przeciwko Żydom przez SS-Brigadeführera Besta, przez człowieka będącego
skądinąd współtwórcą osławionych grup operacyjnych (Einsatzgruppen) i znanego
z wcześniejszych brutalnych represji wobec duńskich patriotów.
Wg jednych historyków niemieckich dr Werner Best toczył spory kompetencyjne z
wyższymi funkcjonariuszami SS o metody rządzenia w Danii; aczkolwiek Best w
niedawnej przeszłości sam należał do kierowniczej ekipy RSHA, zdawał sobie
sprawę, jak ujemny wpływ na nastroje społeczeństwa duńskiego - do pozyskania
którego Best dążył - wywiera polityka masowych represji. Wg innych historyków
Bestem kierował oportunizm, chciał uniknąć kłopotów związanych z akcją
wyłapywania Żydów i ich deportacją.
Po wojnie sąd w Danii skazał Besta na karę śmierci, ale po krótkim czasie
został on ułaskawiony.
    • abstrakt2003 Re: Duńscy Żydzi a holokaust 29.01.06, 20:41
      Jak wyglądała okupacja w Danii?
      Ilu Duńczyków zapłaciło zyciem za pomoc Żydom?
      Ilu Duńczyków zgninęło zbronią w ręku w czasie wojny?
      ===========
    • wujekjurek Re: Duńscy Żydzi a holokaust 29.01.06, 21:05
      Uczeni w pośmie niestety często pomijają drobny fakt na temat populacji Żydów w
      Polsce i w Danii.

      www.ushmm.org/lcmedia/viewer/wlc/map.php?RefId=EUR77040
      Według powyższych danych Żydzi stanowili w Polsce ok. 10% społeczeństwa, co
      było zdecydowanie najwyższym odsetkiem w historii narodu żydowskiego do
      utworzenia państwa Israel. W liczącej 4 miliony ludności Danii mieszkało 6
      tysięcy Zydów, czyli mniej niż 0.02%. Zaskakująco niski odsetek w kraju o
      rzekomo "głęboko zakorzenionej [...] tradycji demokratycznej".

      Nie zaprzeczam istnienia w Polsce choroby znanej jako antysemityzm ale zanim
      zaczniemy stawiać diagnozy zastanówmy się nad przyczynami tak nierównomiernego
      osiedlania się Żydów w różnych krajach świata. Możemy oczywiście porozmawiać
      również o różnicy traktowania przez Niemców Skandynawów i Słowian.
      • cepimierz Re: Duńscy Żydzi a holokaust 01.02.06, 09:48
        Przejrzyj cały wątek. Znajdziesz.

        Ksiądz dwa razy kazania nie powtarza.
        • cepimierz Re: Duńscy Żydzi a holokaust 01.02.06, 09:50
          sorry.

          Miało być tutaj:

          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=35850296&a=35990866
    • wladyslaw.studnicki No proszę, Studnickiego nazywasz nazistą i 29.01.06, 21:09
      wieszasz na nim psy. Ale zauważ, że ratunek dla duńskich Żydów, był możliwy, bo
      tam się znaleźli kolaboranci. Nie wspominając o zupełnie innych warunkach
      okupacji.
    • cepimierz Re: Duńscy Żydzi a holokaust 29.01.06, 21:43
      Zapomniano również doać, że przeprawa z Danii do Szwecji nie odbywała się za darmo. Żądano dużych sum, i otrzymywano je. Ci, którzy nie mogli zapłacić, pozostawali na miejscu.

      I tak to.
      • explicit Re: Duńscy Żydzi a holokaust 29.01.06, 21:54
        Nasz ceres chce przekonac sam siebie ze ktos ich kochal , nie znecaj sie nad
        nim , nie psuj mu dnia ,...

        uklony

        =============================================================================

        Zapomniano również doać, że przeprawa z Danii do Szwecji nie odbywała się za
        darmo. Żądano dużych sum, i otrzymywano je. Ci,
        którzy nie mogli zapłacić, pozostawali na miejscu.
      • eres2 Re: Duńscy Żydzi a holokaust 29.01.06, 22:14
        Napisałem wyraźnie: Duńczysy przewieźli do Szwecji WSZYSTKICH duńskich Żydów.
        A możesz zdradzić, gdzie przeczytałeś o "żądaniu (od Żydów) dużych sum" i o
        tym, że "je otrzymywano". Zapewne musiałeś dużo pracy myślowej włożyć, żeby
        wydumać sposób, aby za jednym zamachem opluć ratujących i ratowanych Duńczyków.
        • cepimierz Re: Duńscy Żydzi a holokaust 29.01.06, 22:26
          Nikogo, Szanowny, nie opluwam. Nie mam w zwyczaju. Dostrzegam jedynie realia. Które nie zawsze są ładne. Lub -
        • wujekjurek Re: Duńscy Żydzi a holokaust 29.01.06, 22:38
          "...some Danish fishermen did charge a pretty penny for us to get across to
          Sweden..."

          Przeczytaj całą dyskusję:
          www.writing.upenn.edu/~afilreis/Holocaust/danish-rescue.html
        • wujekjurek Re: Duńscy Żydzi a holokaust 29.01.06, 22:40
          "...some Danish fishermen did charge a pretty penny for us to get across to
          Sweden..."

          Przeczytaj całą dyskusję:
          www.writing.upenn.edu/~afilreis/Holocaust/danish-rescue.html
          Jest tam też coś na temat bohaterstwa króla Danii. Wygląda to raczej na
          legendę niż bohaterstwo.
      • oscar62 Re: Duńscy Żydzi a holokaust 29.01.06, 22:26
        cepimierz napisał:

        > Zapomniano również doać, że przeprawa z Danii do Szwecji nie odbywała się za
        da
        > rmo. Żądano dużych sum, i otrzymywano je. Ci, którzy nie mogli zapłacić,
        pozost
        > awali na miejscu.
        >
        > I tak to.

        CEPKU, JAK TY SZUKASZ NEGATYWU W POZYTYWIE. PALMA PIERWSZENSTWA DO RATOWANIA
        DUNSKICH ZYDOW NLEZY SIE KROLOWI DANII. CHOC JEGO TRON ISTNIAL WTEDY PRZEZ
        NIEMIECKI PRZYWILEJ, RATUNEK SIE ODBYL Z JEGO INSPIRACJI. ZRESZTA TAK SAMO BYLO
        Z KROLEM BULGARII. NATOMIAST FRANCUSKI PETEN, KTORY RZADZIL CZESCIA FRANCJI PO
        NIEMIECKIEJ INWAZJI, GORLIWIE WYKONAL DEPORTACJE ZYDOW DO OBOZOW ZAGLADY. A
        WIEC TEZ W PIEKLE NIE KAZDY SIE ZACHOWUJE TAK SAMO... TRANSPORTOWANIE Z DANII
        DO SZWECJI NIE BYLO ZA DARMO? SZKODA, ZE W INNYCH ZAKATKACH SWIATA NIE RATOWANO
        WIECEJ ZYDOW, WLACZNIE Z WYDATKAMI PODROZY...
        • cepimierz Re: Duńscy Żydzi a holokaust 29.01.06, 22:30
          oscar62 napisał:

          > cepimierz napisał:
          >
          > > Zapomniano również doać, że przeprawa z Danii do Szwecji nie odbywała się
          > za
          > da
          > > rmo. Żądano dużych sum, i otrzymywano je. Ci, którzy nie mogli zapłacić,
          > pozost
          > > awali na miejscu.
          > >
          > > I tak to.
          >
          > CEPKU, JAK TY SZUKASZ NEGATYWU W POZYTYWIE. PALMA PIERWSZENSTWA DO RATOWANIA
          > DUNSKICH ZYDOW NLEZY SIE KROLOWI DANII. CHOC JEGO TRON ISTNIAL WTEDY PRZEZ
          > NIEMIECKI PRZYWILEJ, RATUNEK SIE ODBYL Z JEGO INSPIRACJI. ZRESZTA TAK SAMO BYLO
          >
          > Z KROLEM BULGARII. NATOMIAST FRANCUSKI PETEN, KTORY RZADZIL CZESCIA FRANCJI PO
          > NIEMIECKIEJ INWAZJI, GORLIWIE WYKONAL DEPORTACJE ZYDOW DO OBOZOW ZAGLADY. A
          > WIEC TEZ W PIEKLE NIE KAZDY SIE ZACHOWUJE TAK SAMO... TRANSPORTOWANIE Z DANII
          > DO SZWECJI NIE BYLO ZA DARMO? SZKODA, ZE W INNYCH ZAKATKACH SWIATA NIE RATOWANO
          >
          > WIECEJ ZYDOW, WLACZNIE Z WYDATKAMI PODROZY...

          Oskarku, nie.

          Żadnej królewskiej palmy pierwszeństwa w Danii nie było. I pieniadze nie były na pokrycie wydatków w podrózy. Chodziło tylko o przeprawę przez stosunkowo wąską cieśninę. Zechciej spojrzeć na mapę.

          Widzisz, staram sie o minimum obiektywizmu. I w tym sensie kłade na przeciwnej szali fakt, że ochotnicy duńscy bili sie po stronie Rzeszy w dywizji SS. Kolega eres z cała pewnością może na ten temat coś powiedzieć.
          • explicit Re: Duńscy Żydzi a holokaust 29.01.06, 22:54
            Z Helsingor do Helsingborg rzucic kamieniem , do neutranej wody Szwecji jeszcze
            blizej - Pol godziny kajakiem :)

            Ciekawe ze na 6 tys Zydow w Danii nie znalazl sie jeden rybak i musieli prosic
            Dunczykow ,...

            uklony

            ==============================================================================

            Chodziło tylko o przeprawę przez stosunkowo wąską cieśninę. Zechciej spojrzeć
            na mapę.


          • oscar62 Re: Duńscy Żydzi a holokaust 29.01.06, 23:16
            OCH CEPKU, TWOJE WYPOWIEDZI SA JAK ZWYKLE POL-ELEGANCKIE I POL-KOLCZASTE. TO
            NIE ZNACZY, ZE SA AKURAT TRAFNE. TO NIE WAZNE, ZE CIESNINA BYLA WASKA I LICZBA
            ZYDOW NIE BYLA DUZA. TO CALY SZLACHETNY NAROD - A GDY MOWIE "CALY" ZNACZY SIE
            Z KROLEM NA CZELE - SIE ZMOBILIZOWAL I WYKONAL DO KONCA SWE LUDZKIE ZADANIE.

            BYLI TEZ OCHOTNICY DUNSCY, KTORZY WOJOWAI PO STRONIE NAZISTOW? BYLI, NO TO O
            CZYM SWIADCZY? A WLASOWCOW NIE BYLO W NAZISTOWSKICH JEDNOSTKACH I CZY ZA TO
            TRZEBA PIETNOWAC CALY NAROD ROSYJSKI? NIE POWIEDZIALBYM, ZE MOBILIZUJESZ SWOJE
            ZASOBY INTELEKTUALNE W WLASCIWYM KIERUNKU. COS NAWET PODEJRZEWAM, ZE SZUKASZ
            SZTUCZNE ARGUMENTY ZEBY DOKOPAC TYM, KTORZY WIDZIELI W ZYDACH PO PROSTU homo
            sapiens GODNYCH OPIEKI I OBRONY. A W DODATKU ZYD I PIENIADZE IDA PRZECIEZ
            ZAWSZE RAZEM...
            • cepimierz Re: Duńscy Żydzi a holokaust 29.01.06, 23:19
              oscar62 napisał:


              TO CALY SZLACHETNY NAROD - A GDY MOWIE "CALY" ZNACZY SIE
              > Z KROLEM NA CZELE - SIE ZMOBILIZOWAL I WYKONAL DO KONCA SWE LUDZKIE ZADANIE.


              Myślałem, że jesteś odporny na stereotypy. Myliłem się. Nic. W końcu ludzka słabość.
              • oscar62 Re: Duńscy Żydzi a holokaust 29.01.06, 23:28
                cepimierz napisał:

                > oscar62 napisał:
                >
                >
                > TO CALY SZLACHETNY NAROD - A GDY MOWIE "CALY" ZNACZY SIE
                > > Z KROLEM NA CZELE - SIE ZMOBILIZOWAL I WYKONAL DO KONCA SWE LUDZKIE ZADAN
                > IE.
                >
                >
                > Myślałem, że jesteś odporny na stereotypy. Myliłem się. Nic. W końcu ludzka
                sła
                > bość.

                AHA, POWIEDZIALEM "CALY DUNSKI NAROD" A PRZECIEZ BYLI OCHOTNICY W NIEMIECKIEJ
                ARMII... JAK, DO DIASKA, MOGLEM ZAPRZECZYC SAM SIEBIE?...
                • cepimierz Re: Duńscy Żydzi a holokaust 29.01.06, 23:37
                  Ode mnie:

                  Leon Uris to pierwszorzędny pisarz trzeciorzędny.
                  • oscar62 Re: Duńscy Żydzi a holokaust 29.01.06, 23:42
                    cepimierz napisał:

                    > Ode mnie:
                    >
                    > Leon Uris to pierwszorzędny pisarz trzeciorzędny.

                    TYM RAZEM MASZ RACJE. ALE JEGO EXODUS BYL POWAZNYM BOCCEM DO REWIZJII
                    BRYTYJSKIEJ POLITYKI W MANDATOWEJ PALESTYNIE...
    • antek_cukierman Re: Duńscy Żydzi a holokaust 29.01.06, 22:49
      Przypadek Danii wychodzi w całości poza "normy" tamtych czasów.
      We wrześniu ’43 gdy nadeszły rozkazy z Berlina o deportacji obergruppenfuhrer
      Best zawiadomił niemieckiego attache morskiego von Duckwitza. Ten z kolei
      powiadomił duńskich parlamentarzystów., ci zaś spowodowali ukrycie Żydów.
      Ponadto policja duńska zignorowała niemiecki rozkaz o aresztowaniu Żydów, za co
      część ich została zesłana do obozów koncentr.
      W międzyczasie Żydom załatwiono azyl w Szwecji i wynegocjowano ich przewóz z
      duńskimi rybakami. Ci zażądali istotnie olbrzymiej zapłaty, jednak duńskie
      podziemie załatwiło z nimi rozłożenie jej na raty. Wywieziono ponad 7 tys
      Żydów. Co ciekawe, dowódca sił niemieckich w Danii zabronił Kregsmarine
      patrolowania morza w czasie przerzutu. Policja niemiecka zaaresztowała jedynie
      470 duńskich Żydów, z czego 52 osoby zginęły.

      Za Markiem Janem Chodakiewiczem - Żydzi i Polacy 1918-1955. Wyd. Fronda –
      2000 r.

      Ponadto w "Mówią wieki" z 2003

      www.forum-znak.org.pl/index.php?t=przeglad&id=1877
    • puls.usa Re: Duńscy Żydzi a holokaust 29.01.06, 23:09
      jak zwykle wszystko wyglada pieknie
      ogolny entuzjazm dunczykow
      bezinteresowna pomoc,nawet krol
      zolta gwiazde przypial...........

      krotki cytat

      "According to popular legend, King Christian X chose to wear a yellow star in
      support of the Danish Jews during the Nazi occupation of Denmark. In another
      version, the Danish people decided to wear a yellow star for the same reason.
      Both of these stories are fictional. In fact, unlike Jews in other countries
      under Nazi rule, the Jews of Denmark were never forced to wear an
      identification mark such as a yellow star. "
      • marysia57 Re: Duńscy Żydzi a holokaust 01.02.06, 05:18

        >
        > krotki cytat
        > Odpowiadasz na :
        puls.usa napisał:


        > "According to popular legend, King Christian X chose to wear a yellow star in
        > support of the Danish Jews during the Nazi occupation of Denmark. In another
        > version, the Danish people decided to wear a yellow star for the same reason.-
        --------------------------------------------------------------------------------
        ---Nawet jezeli bylaby to prawda ze Dunczycy nosili gwiazde Dawida,to Dunczycy
        mogli sobie na to pozwolic i powinni to zrobic, chociazby ze wzgledu na to ze
        Niemcy w ich kraju nie ustanowili prawa ze ZA POMOC ZYDOM KARA SMIERCI
        GROZILA.Kiedyz wreszcie ta perfidia sie skonczy?
    • abstrakt2003 Jak to w Europie było 30.01.06, 07:57
      www.ghwk.de/poln/katpol8.htm
    • patriota Link o krolu dunskim? 01.02.06, 09:46
      Czy ma ktos link o informacji o krolu dunskim, ktory ponoc nosil zolta gwiazde?
      To prawda czy bajka?
      • cepimierz Re: Link o krolu dunskim? 01.02.06, 09:49
        Miało być tutaj:

        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=35850296&a=35990975
        • patriota Re: Link o krolu dunskim? 01.02.06, 09:57
          Nie znalazlem. Potrzebuje tego linka do dyskusji na calkiem innym forum. Mimo to
          dzieki. Poszperam jeszcze w guglach.
          • cepimierz Re: Link o krolu dunskim? 01.02.06, 10:00
            Bo nie szukałeś.

            Tu masz, w drodze wyjatku:


            forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=35850296&a=35856667
            • patriota Re: Link o krolu dunskim? 01.02.06, 10:40
              cepimierz napisał:

              > Tu masz, w drodze wyjatku:

              Serdecznie dziekuje za tyle laski.
              Bardzo proizraelski redaktor Spiegla przy okazji krytyki Dunczykow za
              "pekniecie" i "niepotrzebne przeprosiny" za karykature Mohameda powolal sie znow
              na ta historie.
              Krytyke wyrazona przez Dunczykow za rzekoma antysemicka tradycje
              "Jyllands-Posten" uwaza rowniez za "glupia" i "frywolna".
              "...jesli sie wie, ze Dunczycy uratowali prawie cala swoja populacje zydowska
              przeprawiajac ja lodziami do Szwecji i ze dunski krol nosil podczas okupacji
              zolta gwiazde na swoim garniturze"


              "wenn man weiß, dass die Dänen fast ihre gesamte jüdische Bevölkerung mit Booten
              nach Schweden gerettet haben und dass der dänische König zur Zeit der Besatzung
              einen gelben Stern an seinem Anzug trug"



              www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,398418,00.html
    • antek_cukierman Duńczycy a niemieckie dzieci 01.02.06, 12:28
      Fala rozrachunków związana z 60. rocznicą końca II wojny światowej dotarła do
      Danii, rozjaśniając białe plAmy historii. Jedną z nich był los wielu tysięcy
      niemieckich dzieci, które zmarły z chorób i głodu w Danii tuż po zakończeniu
      wojny

      Do tej pory o ich losie nie wiedział w Danii prawie nikt. Sprawa stała się
      głośna w związku z obronionym właśnie na Uniwersytecie Kopenhaskim doktoratem
      Kirsten Lylloff. Ta historyk i lekarz dowiodła w swej żmudnie przygotowywanej
      pracy, że w 1945 roku w czterech duńskich obozach dla nieletnich uchodźców
      zginęło w sumie 13 tys. 492 osób, głównie dzieci. Siedem tysięcy z nich miało
      mniej niż pięć lat, trzy tysiące nie miało więcej niż rok...


      serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34203,2652429.html
      • krystian71 Re: Duńczycy a niemieckie dzieci 01.02.06, 12:47
        nie trzeba doktoratow, rzecz jest powszechnie znana, dla tych,co chca wiedziec.
        Podobnie jak los dzieci pochodzacych z miesznych malzenstw, lub wolnych
        zwiazkow Niemca z Norwezka.
        Dzieci te, po zakonczeniu wojny byly na sile odbierane od matek i umieszczane w
        przyyulkach, lub oddawane do adopcji.
        Sprawa wybuchla, gdy jednym z takich dzieci okazala sie jedna przystojna
        kobitka wchodzaca w sklad grupy ABBA.
    • antek_cukierman Król Danii a żółta gwiazda 01.02.06, 23:05
      In the book Queen in Denmark by Anne Wolden-Ræthinge the Danish Queen Margrethe
      II says about the legend:"It is a beautiful and symbolic story, but it is not
      true. The myth about the King wearing the star of David ... I can imagine that
      this could have originated from a typical remark by a Copenhagen errand boy on
      his bicycle: 'If they try to enforce the yellow star here, the King will be the
      first to wear it!' To me, the truth is an even greater honor for our country
      than the myth."


      www.auschwitz.dk/docu/King.htm
    • genom3 eres a co to za fikolek posralo cie czy co? 01.02.06, 23:28
    • genom3 eres jakas rocznica skad taki temat..konwulsje.. 01.02.06, 23:29
    • genom3 nie mogu uwierzyc ze was mordowanie zydow tak boli 01.02.06, 23:30
      wyrzuty sumienia znowu??????????
      do psychiatry marsz
Inne wątki na temat:
Pełna wersja