Czy lubicie wolnosc?

04.02.06, 16:54
Przyznam, ze do rozpoczecia watku sklonil mnie temat zapoczatkowany przez
polskiego francuza pt. Czy lubicie kapitalizm.
Brzmi to troche jak "Czy lubicie wegiel?"
I takie tez byly odpowiedzi, chociaz nie o wegiel chodzi a raczej o temperature
domu zima. Nikt wegla nie lubi ale wszyscy lubimy cieplo.
Kapitalizm jest przejawem wolnosci gospodarczej, ktora z kolei wymusila
wolnosc polityczna, jak pamietamy stalo sie to przed wiekami w krajach
oddzielonych od siebie Kanalem La Manche jak mowia francuzi albo jak mowia
anglicy English Channel. Wtedy poddani stali sie obywatelami i od tej chwili
ich glos decydowal o tym kto stoi u steru wladzy.
Powiedzialbym, ze kapitalizm w gospodarce jest gwarantem wolnosci politycznej
obywateli. Wystarczy jedynie wprowadzic socjalizm gospodarczy gdzie role
przedsiebiorcy wezmie na siebie rzad (eufemistycznie nazywany panstwem) i
mozemy pozegnac sie z wolnosciami, ktore w tej chwili traktujemy jako oczywiste.
    • polski_francuz Re: Czy lubicie wolnosc? 04.02.06, 17:56
      Z tym weglem, nie najgorsze porownanie.

      Co do twych przekonan, to je szanuje, ale ich nie podzielam.

      Europa jest inna.

      PF
      • felusiak1 Re: Czy lubicie wolnosc? 04.02.06, 19:07
        polski_francuz napisał:
        > Europa jest inna.
        +++++++++++++++++++++++++++++++++++
        Mysle, ze mylisz sie piszac Europa jest inna.
        Wolnosc jest pojeciem uniwersalnym wobec czego Europa nie moze byc nawet na
        milimetr inna.
        Rzecz jasna nie istnieje ani absolutna wolnosc polityczna ani tez absolutna
        wolnosc gospodarcza. Rzad czy jak kto woli rzadzace ugrupowanie reguluje obie
        wolnosci. Jednak im bardziej ograniczana jest wolnosc gospodarcza (przez roznego
        rodzaju wymogi) tym latwiej jest ograniczyc wolnosc polityczna i tym bardziej
        wladza jest skorumpowana.
    • w_ojciech Re: Czy lubicie wolnosc? 04.02.06, 18:18
      felusiak1 napisała:
      > Powiedzialbym, ze kapitalizm w gospodarce jest gwarantem wolnosci politycznej
      > obywateli.
      ---------------------------
      A Chiny?
      • warmi2 Re: Czy lubicie wolnosc? 04.02.06, 18:34
        Kapital jest w Chinach w duzej mierze wlasnoscia panstwa.
        • jabez Re: Czy lubicie wolnosc? 04.02.06, 18:38
          warmi2 napisał:

          > Kapital jest w Chinach w duzej mierze wlasnoscia panstwa.

          Kapital jest calkowicie w rekach KC KPCh .
          Cos jak epoka gierkowa tylko z jeszcze wiekszym zamordyzmem .
      • explicit Re: Czy lubicie wolnosc? 04.02.06, 18:37
        Chiny to semi-lagry z pol-niewolnicza sila robocza ,...

        uklony

        ==============================================================================

        A Chiny?
      • felusiak1 Re: Czy lubicie wolnosc? 04.02.06, 19:14
        w_ojciech napisał:
        > A Chiny?
        +++++++++++++++++++++++++++++++++++
        Chiny to tylko kwestia czasu. Wolnosc gospodarcza tworzy nowe elity zupelnie
        niezainteresowane politycznym zamordyzmem. Te elity zainteresowane sa bardzo
        wplywem na decyzje polityczne, szczegolnie te ktore odnosza sie do dzialalnosci
        gospodarczej.
        Doskonalym przykladem jest Korea Poludniowa, gdzie wolnosc gospodarcza wymusila
        zmiany polityczne.
        • w_ojciech Re: Czy lubicie wolnosc? 04.02.06, 19:37
          felusiak1 napisała:
          > Te elity zainteresowane sa bardzo wplywem na decyzje polityczne, szczegolnie
          te ktore odnosza sie do dzialalnosci gospodarczej.
          > Doskonalym przykladem jest Korea Poludniowa, gdzie wolnosc gospodarcza wymusila
          zmiany polityczne.
          -----------------------
          Mam poważne wątpliwości jak się przykłada kalki z Europy (Ameryki)
          do Azji. Przecież, to zabawa w całkiem inne klocki.

          Znasz reguły tej innej gry?
          • felusiak1 Re: Czy lubicie wolnosc? 04.02.06, 19:49
            Jesli moze istniec w Japonii, Korei, na Taiwanie, na Filipinach a takze w Indii to
            powinienes zrewidowac swoje watpliwosci. To nie sa kalki lecz zbior pewnych zasad.
            W kazdym z tych krajow wolnosc wyglada nieco inaczej ze wzgledu na roznice
            cywilizacyjne jednak wszystkie posiadaja instytucje, prawa ktore sa konieczne
            aby wogole mowic o wolnosci. Juz sama wolnosc prasy, mediow czyni cuda.
            Chinom zostalo jeszcze kilka moze kilkanascie lat "komunizmu".
            • w_ojciech Re: Czy lubicie wolnosc? 04.02.06, 20:17
              I Ty wierzysz w uniwersalność tych wartości. Śmiem twierdzić, że
              to naiwność. Chińczycy z cywilizacyjną świadomością 5 tys. lat
              będą uzdrowieni przez jakiś makijaż zwany "demokracją".

              Ty chyba marzysz i majaczysz.
            • kyle_broflovski Re: Czy lubicie wolnosc? 05.02.06, 06:52
              www.nie.com.pl/art6848.htm
    • explicit Re: Czy lubicie wolnosc? 04.02.06, 18:24
      Blad w wyborze tematu na post , felusiak , oczywiste stwierdzenie , nie ma z
      czym polemizowac , temat zamkniety ,...

      uklony
    • i-love-2-ski Re: Czy lubicie wolnosc? 04.02.06, 19:05
      wolnosc tak,ale nie neokonska demokrapcje i walke o nia.
    • maureen2 Re: Czy lubicie wolnosc? 04.02.06, 20:03
      w dawnych czasach w Polsce na trawnikach w parku stały tabliczki "nie deptać
      trawy". Pożniej w Paryżu w parku zobaczyłem urzedników siedzących na trawie pod
      drzewami,czytająch gazety i jedzących lunch. Zrozumiałem róznicę.
    • you-know-who Re: Czy lubicie wolnosc? 05.02.06, 00:47
      > Wystarczy jedynie wprowadzic socjalizm gospodarczy

      nie tak: wystarczy wprowadzic za duzo panstwa dowolnego typu.


      PS polowa z was chce ocenzurowac prowokacyjne rysunki mahometa z rogami;
      czy to zgadza sie z wasza deklaracja w tym watku?
    • tornson Re: Czy lubicie wolnosc? 05.02.06, 01:26
      felusiak1 napisała:

      > Przyznam, ze do rozpoczecia watku sklonil mnie temat zapoczatkowany przez
      > polskiego francuza pt. Czy lubicie kapitalizm.
      > Brzmi to troche jak "Czy lubicie wegiel?"
      > I takie tez byly odpowiedzi, chociaz nie o wegiel chodzi a raczej o temperature
      > domu zima. Nikt wegla nie lubi ale wszyscy lubimy cieplo.
      > Kapitalizm jest przejawem wolnosci gospodarczej,
      Tylko w teorii.

      > ktora z kolei wymusila wolnosc polityczna,
      Raczej chęć wyzyskiwania słabszych, przez silniejszych którzy swoje potęgi
      ekonomiczne zbudowali przez setki lat nieludzkich zbrodni kolonializmu. Biedne
      kraje muszą u siebie wprowadzić wolność gopodarczą by wielkie koncerny z tych
      bogatych mogły wyzyskiwac tamtejszą siłę roboczą i rabować surowce mineralne.
      Oczywiście w drugą stronę to już nie działa i gdy zagrożone są interesy
      gospodarcze jakiegoś koncernu z bogatego państwa lub istnieje możliwość
      przejęcia strategicznych działów gospodarki w tychże krajach (ot choćby ostatnie
      próby inwestycji chińskich firm naftowych w USA) to włącza się interwencjonizm
      państwowy.

      > jak pamietamy stalo sie to przed wiekami w krajach
      > oddzielonych od siebie Kanalem La Manche jak mowia francuzi albo jak mowia
      > anglicy English Channel. Wtedy poddani stali sie obywatelami i od tej chwili
      > ich glos decydowal o tym kto stoi u steru wladzy.
      Przed wiekami???????????????????

      > Powiedzialbym, ze kapitalizm w gospodarce jest gwarantem wolnosci politycznej
      > obywateli.
      A także zniewoleniem ekonomicznym przez paru cwaniaczków zwanych wielkimi
      biznesmenami.

      > Wystarczy jedynie wprowadzic socjalizm gospodarczy gdzie role
      > przedsiebiorcy wezmie na siebie rzad (eufemistycznie nazywany panstwem) i
      > mozemy pozegnac sie z wolnosciami,
      Z wolnością żegna się paru krętaczy robiących za wielkich biznesmenów, za to
      wiekszą wolność ekonomiczną zyskuje ogół obywateli.

      > ktore w tej chwili traktujemy jako oczywiste
      Chyba tylko w republikach bananowych.
    • o_brother Re: Czy lubicie wolnosc? 05.02.06, 05:52
      "Kapitalizm jest przejawem wolnosci gospodarczej, ktora z kolei wymusila
      > wolnosc polityczna,"
      Nu felusiak to nam jeszcze powiedz co bylo pierwsze jajo czy kura czy kogut.
      Zauwaz ze kogut to urodzony kapitalista.
      • warmi2 Re: Czy lubicie wolnosc? 05.02.06, 06:54
        Cos sie dzieje .. post bez zadnej wzmianki o Zydach.

        • o_brother Re: Czy lubicie wolnosc? 05.02.06, 10:17
          Nu a zapluwales sie na smierc zionca ze nie czytasz moich postow.
    • w_ojciech pytanie 08.02.06, 18:55
      Felusiak
      mam pytanie - Co jest pierwotniejsze wolność czy kapitalizm?
      • i-love-2-ski Re: pytanie 08.02.06, 18:56
        w_ojciech napisał:

        > Felusiak
        > mam pytanie - Co jest pierwotniejsze wolność czy kapitalizm?

        wiadomo,felusiak:)
        • w_ojciech Re: pytanie 08.02.06, 18:59
          i-love-2-ski napisała:
          > wiadomo,felusiak:)
          ----------------------------------
          Nie denerwuj go bo mam u niego bana i nie wiem
          czy mi odpowie.
          • i-love-2-ski Re: pytanie 08.02.06, 18:59
            w_ojciech napisał:

            > i-love-2-ski napisała:
            > > wiadomo,felusiak:)
            > ----------------------------------
            > Nie denerwuj go bo mam u niego bana i nie wiem
            > czy mi odpowie.

            a co to mnie obchodzi,ja u niego bana nie mam:)
            • w_ojciech Re: pytanie 08.02.06, 19:02
              i-love-2-ski napisała:
              > a co to mnie obchodzi,ja u niego bana nie mam:)
              -----------------------------
              No tak. Czego można spodziewać się po islamistce.
              Myśli wyłącznie o sobie.
              • w_ojciech Re: pytanie 09.02.06, 00:39
                Przybył Felusiak
                ale czy mnie zauważy? Pomarzyć dobra rzecz.
              • i-love-2-ski Re: pytanie 09.02.06, 19:10
                w_ojciech napisał:


                > No tak. Czego można spodziewać się po islamistce.
                > Myśli wyłącznie o sobie.

                i tu sie mylisz wszystkich zamarynowalam w sloju,beda dobrze smakowac cala zime.
                ps. czy ja w koncu islamistka czy antysyjamka,nie mozna tak robic na dwie
                strony,bo zglupiejsz. najpierw turban,potem mycke tego sie nie da,do tego trzeba
                miec kondycje oblakanej 33.
      • w_ojciech Re: pytanie 09.02.06, 19:07
        No to siem zacioł Felusiak i nie puści pary.
        Muszę być delikatniejszy w obsłudze Felka.
        • w_ojciech Re: pytanie 10.02.06, 00:12
          Idem Felusiak
          spać. Niedobra z Ciebie menczyzna.
          Oj niedobra.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja