Awantura o Mahometa będzie przycichać

07.02.06, 17:30
glos rozsadku
    • abdulmumit Co za horrendalna bzdura! (tłumaczenie?) 07.02.06, 17:46
      „Tworzenie ikony, do której można by się modlić, nie jest dozwolone, bo oznaczałoby oddawanie czci obrazkowi, a więc byłoby kwestionowaniem boskości samego Proroka.”

      Islam nie uznaje Mahometa anbi za „boskiego”, ani za „boga”. Wręcz przeciwnie, mocno podkreśla, że Mahomet, jako prorok, jest tylko człowiekiem i w żadnym wypadku nie należy oddawać mu czci, ta bowiem jest przynależna wyłącznie Allahowi jako Bogu Jedynemu i Niepodzielnemu, „który nie zradza i nie został zrodzony”, czyli nie ma towarzyszy, potomstwa (syna — tu podkreślanie różnic z chrześcijaństwem) ani nikogo równego sobie. Kto by twierdził inaczej, zostanie przez islam i muzułmanów określony arabskim terminem „muszrik” — „ten, który przydaje Bogu towarzyszy” (tak nazywa się m.in. chrześcijan ze względu na ubóstwienie Jezusa i dogmat o trójcy).

      Ten bąłd w artykule jest prawdopodobnie błędem tłumacza, co nie jest dla Wyborczej żadnym usprawiedliwieniem. Zresztą jest to klasyczny przykład niedbalstwa i nonszalancji w mówieniu o sprawach związanych z islamem i muzułmanami. Nawet nasz rząd przeprosił nie „muzułmanów” ani „wyznawców islamu” czy „wyznawców Allaha”, tylko (z zgrozo!!!) „wyznawców Mahometa” (czym ponownie obraził zainteresowanych — wszak muzułmanie obrażają się, kiedy nazywa się ich starym błędnym terminem „mahometan”). Ech… Choć trochę solidności by się przydało.
      • rzewuski1 bzdura to jest ten konflikt 07.02.06, 17:51
        niby dlaczego dunska gazeta nie moze publikowac rysunków na temat mahometa
        wszak to człowiek był i to w dodatku władca arabów który podbijał okoliczne ludy
        co muzułmanom do dunskich gazet
        • nonieee Rownia pochyla. 07.02.06, 18:17
          Konflikt nie bedzie przycichal. Za pozno. Zreszta nienawisc muzulmanow jest juz
          taka, ze nie da sie z tym nic sensownego zrobic.

          Im szybciej Europa powie jasno i wyraznie, ze problemem jest ISLAM, tym mniej
          ofiar bedzie.

          Jest kilka rzeczy, ktore trzeba zrobic na krotka i na dluga mete:
          1. Odciac fundusze dla muzulmanow. Dla Autonomi Palestynskiej itp.
          2. Wydalac wszystkich muzulmanow, ktorzy nie akceptuja europejskich wartosci.
          takze tych, ktorzy maja obywatelsta panstw Unii.
          3.Wspierac umiarkowanych muzulmanow.
          4.Nie przyjmowac Turcji do UE.
          5. Zwiekszyc wydatki na wojsko (to sie juz wkrotce moze przydac)
          6.Wstrzymac naplyw imigrantow z krajow islamskich.
          7.i jeszcze kilka ale pisze z glowy wiec jest w tym troche chaosu.

          Konflikt miedzy Swiatem Zachodu a Islamem trwa juz od dawna. Tylko nadal nikt z
          wladz nie chce tego wprost powiedziec. Kto bedzie pierwszy?
          • eva15 Re: Rownia pochyla. 07.02.06, 18:45
            nonieee napisała:

            > Jest kilka rzeczy, ktore trzeba zrobic na krotka i na dluga mete:
            > 1. Odciac fundusze dla muzulmanow. Dla Autonomi Palestynskiej itp.
            > 2. Wydalac wszystkich muzulmanow, ktorzy nie akceptuja europejskich wartosci.
            > takze tych, ktorzy maja obywatelsta panstw Unii.


            To Polska daje muzuömanom jakieś fundusze??? I ma ich u siebie?
            • amhu Re: Rownia pochyla. 07.02.06, 19:43
              Ewus nie rznij glupiutkiej blondyneczki. Nie wiesz niebozatko chocby o skladkach
              Polski do budzetu UE i 500 mln USD przekazywanych corocznie do autonomii
              palestynskiej?
      • arap1 Re: Co za horrendalna bzdura! (tłumaczenie?) 07.02.06, 18:22
        glupstwo...PROROK kontaktowal sie z allahem...wiec wedlug muslim jest swiety i
        nie wolno rysowac jego twarzy.... byl pod wplewem trawki i mial wizje sa taci
        ze seguruja ze mial padaczke..dzis zabraliby do spitala albo do psychitrycznego
        • abdulmumit Re: Co za horrendalna bzdura! (tłumaczenie?) 07.02.06, 18:37
          To nieprawda. Mahomet według tadycji kontaktował się z archaniołem (gdy ten dyktował mu Koran) i z innymi osobami (podczas podróży do nieba), zdaje się z Noem, Abrahamem etc., ale nie z Allahem. Ortodoksyjny islam w ogóle nie przyjmuje pojęcia świętości osoby. Święty jest Bóg oraz Koran przez niego zesłany. I tyle.

          Co do padaczki — nie dyskutujemy tu chyba o tym, czy islam jest „religią prawdziwą, czy nie”, tylko rozmawiamy o faktach, czyli dogmatyce i wierzeniach islamu. Wtręt o padaczce i szpitalu jest więc zupełnie nie na temat.
      • warmi2 Re: Co za horrendalna bzdura! (tłumaczenie?) 07.02.06, 18:23
        " Kto by twierdził inaczej, zostanie
        przez islam i muzułmanów określony arabskim terminem „muszrik” — „ten, który przydaje Bogu
        towarzyszy” "

        Poczym , zgodnie ze starym muzulmanskim zwyczajem, jego glowa lekko podskoczy kilka razy zanim zatrzyma sie w kacie.
        • abdulmumit Re: Co za horrendalna bzdura! (tłumaczenie?) 07.02.06, 18:34
          Oczywiście. Tak będzie… Skoro tak mówisz…

          Najlepiej jest wyszydzać i wyśmiewać, zamiast posiąść jakąkolwiek wiedzę na omawiany temat. A co do głów, to przypomnę, że to chrześcijanie wymyślili instytucję świętej wojny (krucjaty), praktykowali także nawracanie siłą, śmierć za odrzucenie chrześcijaństwa, także judaizm ma swoje grzeszki na sumieniu, ale to w starożytności. Więc nie jest to tylko muzułmańska tradycja. Ponadto teraz się jej już nie praktykuje, jeśli nie liczyć grup fundamentalistycznych. Tylko uwaga: działaczy tych skrajnych grup można liczyć może w tysiącach, może w dziesiątkach tysięcy, a muzułmanów na świecie jest miliard trzysta milionów.
          • pndzelek Re: Co za horrendalna bzdura! (tłumaczenie?) 07.02.06, 18:45
            z rozsadkiem tutaj wiele nie zdzialasz
            zgadzam sie z tym co piszesz tylko z jednym wyjatkiem
            sprawa krucjat jest bardziej skomplikowana
            bo w hiszpanii one mialy czesciowo charakter obronny
            pozniejsze podbijanie swiata w imie boga i z krzyzem w reku juz jest dokladnie
            tym samym co sie zarzuca muzulmanom
            warto zerknac na mape poczatku XX. wieku i sprawdzic ile bylo w rekach tych
            krwiozrerczych muzulmanow a ile w rekach naszej swietej i doskonalej
            cywilizacji o chrzescijanskich fundamentach
          • warmi2 Re: Co za horrendalna bzdura! (tłumaczenie?) 07.02.06, 18:52
            To nie o to chodzi ile muzulmanow czynnie bierze udzial w mordowaniu niewinnych ludzi a raczej o fakt, ze setki milionow innych muzulmanow nie ma problemu z mordowaniem niewierzacych nawet jezeli sami tego nie maja zamiaru robic.
            Gdzie sa ci wszyscy muzulmanie protestujacy kiedy jakis islamista morduje w imie ich wspolnego boga ? Nie sadzisz ze uzywanie imienia ich boga przy tak okrutnych czynach nie jest bardziej obrazliwe dla Islamu niz kilka idiotycznych rysunkow ?

            Ale czego sie spodziewac od "spolecznosci Islamskiej", w ktorej Bin Laden ma poparcie wyzsze niz wiekszosc politykow.
            • abdulmumit Re: Co za horrendalna bzdura! (tłumaczenie?) 07.02.06, 19:02
              Fakt. Miliony muzułmanów w duchu popierają działania fundamentalistów. Tak.

              Inne miliony siedzą cicho, chociażby ze strachu, albo z czystej obojętności. Ja też nie wychodzę na ulicę, kiedy jakiś skin zabije Murzyna w Monachium albo gdy Amerykanie bombardują afgańskie wesela.

              A teraz spójrz na to z innej strony: okupacja, wojna, Warszawa, Twoi koledzy postanawiają wysadzić kino w środku seansu ("Tylko świnie siedzą w kinie, a co bogatsze w teatrze"). Wysadzają, ginie 11 Niemców-cywilów, jeden żołnierz Wehrmachtu, 34 Polaków. Co robisz?

              Protestujesz na ulicy? Donosisz na nich? Organizujesz bojówki antyterrorystyczne? Czy może czytając artykuł w gazecie zacierasz ręce z radości, że ktoś ma odwagę podnieść głowę?

              Ten kij, jak pozostałe, ma dwa końce, i nic nie jest czarne ani białe. Ale kiedy wyobrażę sobie, że jestem mieszkańcem jakiegoś bliskowschodniego kraju, rozumiem, skąd nienawiść do zachodu. Skąd poczucie stłamszenia, marginalizacji. U nas germanizacja — tam amerykanizacja, romanizacja, anglizacja, italianizacja. U nas łapanki, tam bomby na przedszkola i wesela. To daje do myślenia. A myślenie zwiększa ostrość widzenia.
    • krystian71 RZECZYWISCIE 07.02.06, 18:11
      " Poza tym ludzie tutaj nie kojarzą sprawy karykatur z Kościołem katolickim czy
      chrześcijaństwem. "
    • zigzaur Rozsądny człowiek! 07.02.06, 18:35
      Nie doceniacie rozsądku i pragmatyzmu Turków. Ta wypowiedź tureckiego profesora
      zrobi więcej dobrego niż płomienne tyrady przywódców europejskich. Teraz ważne
      jest, aby kraje poszkodowane zażądały odszkodowań i przeprosin za plądrowanie
      ambasad. O wydaleniu z Europy islamskich awanturników wspominać chyba nie muszę.

      Zawsze uważałem, że Turcja w Europie to sposób na okiełznanie islamskiego fanatyzmu.
      • eva15 Re: Rozsądny człowiek! 07.02.06, 18:50
        Jka ty lubisz pisać głupstwa, masz do tego szczere zacięcie. Pojęcia nie masz
        biedaku, jak mało Turcy mają posłuchu w świecie muzułmańskim na poziomie
        społeczeństw (nie ich rządów, bo to inna rzecz). Większość muzułmanów uważa
        Turków za lekkich odszczepieńców nie mających NIC do powiedzenia w sprawach
        wiary. Do tego dochodzi dobry kontakt kolejnych rządów tureckich do Izaela, co
        jeszcze bardziej obniża ich wiarygodność.
        • davidmors Przycichnie jeszcze szybciej jak zaczniemy karać.. 07.02.06, 18:59
          ...karać głupich i nieodpowiedzialnych dziennikarzy.
          • eva15 Re: Przycichnie jeszcze szybciej jak zaczniemy ka 07.02.06, 19:29
            brawo!
            • haansa Kim jest ta zakompleksiona istota ??? 07.02.06, 20:10
              >> ...karać głupich i nieodpowiedzialnych dziennikarzy.

              eva15 napisała:

              > brawo!


              BRAVO ... Evka15 z Hamasu poderznie im gadla !!
            • niestety3 Re: Przycichnie jeszcze szybciej jak zaczniemy ka 07.02.06, 22:58
              Czy niezauwazyliscie ze ostatnio Eva stracila polot do pisania? "Brawo", "biedaku"
              zastepuja argumenty.
              Zreszta nic dziwnego. Dziwne jest tylko to ze i USA, i biskupi i lewactwo tak
              mocno popieraja skrajnych Muzulmanow. Ci Islamisci sa zagrozeniem przedewsystkim
              dla normalnych muzulmanow. Czy oto wlasnie chodzi tej nieswietej trojcy?
              A ze muzulmanskie spoleczestwa moga byc zupelnie porownywalne do
              zachodnioeuropejskich swiatczy wlasnie przyklad Turcji.
              Ten kraj jest chyba nawet bardziej swiecki niz kraj Gazety Wyborczej.
        • zigzaur Re: Rozsądny człowiek! 07.02.06, 21:32
          Bardzo proszę o przetłumaczenie na język polski zwrotu:

          "kontakt rządów do Izaela"

          Rozumiem, że niektórzy Arabowie niechętnie patrzą na Turcję. To akurat się da
          wytłumaczyć:
          1. Turcja niegdyś podbiła prawie wszystkie kraje arabskie i twardo nimi
          rządziła. Niektórzy Polacy też niezbyt lubią Rosję i Niemcy na tle historycznym.
          2. Język arabski jest językiem niejako liturgicznym w islamie. Dlatego Arabowie
          mogą czuć coś w rodzaju wyższości wobec Turków I INNYCH NARODÓW. Podobną
          wyższość czują np. Włosi wobec narodów germańskich, gdzie popularny jest
          protestantyzm. Na szczęście to "poczucie wyższości" katolików nie jest tak nadęte.
          3. Turcja nie tak dawno temu (po I wojnie światowej) zrezygnowała z pisma
          arabskiego na rzecz łacińskiego i oddzieliła państwo od religii. Nie jest to
          chętnie widziane przez Arabów, zwłaszcza, że Turcja dobrze na tym wyszła. Gdyby
          Turcja nie stała się krajem świeckim, nie byłoby łatwo utrzymać neutralność w II
          wojnie światowej. Gdyby Turcja uczestniczyła w II wojnie światowej, obojętnie po
          czyjej stronie, mogłoby ją to wiele kosztować.
          4. Podobnie można napisać o relacjach między muzułmańskimi Arabami a
          muzułmańskimi Indoeuropejczykami (np. Irańczykami), ale to nieco odmienna sprawa.
          5. Co do nastrojów "społeczeństw muzułmańskich" (że zacytuję), to wcale nie mam
          pewności, czy owe społeczeństwa dysponują minimum wiedzy geograficznej i
          historycznej.
          • niestety3 Re: Rozsądny człowiek! 07.02.06, 23:08
            Dlatego uwazam ze dobrze by bylo przyjac Turcje do UE.
            Jesli chodzi o punkt 4 to Iran walczy o przywodztwo "ideologiczne" w swiecie
            muzulmanskim wszystkim sposobami, nawet kosztem bezpieczenstwa calego regionu.
            W tym konflikcie wygrywaja przedewszystkim wojujacy islamisci (Hamas,
            Hitzbollah, talibanie) a Lewactwo (bardzo szerokie pojecie) im aktywnie pomaga.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja