Wolność wypowiedzi na forum zawdzięczamy demo-liberalizmowi USA

IP: 213.25.26.* 09.10.01, 11:34
Ci, którzy:
1. nienawidzą polityki USA i uważają Amerykę za przyczynę zła na świecie lub
2. głoszą idee panslawistyczne i kochają politykę rosyjską lub
3. opowiadają się po stronie talibów w tej wojnie lub
4. gardzą liberalną demokracją i kapitalizmem
powinni pamiętać, że gdyby dzisiaj zwyciężyła inna opcja polityczna i
gospodarcza niż amerykańska, to nie moglibyśmy tak swobodnie rozmawiać na tym
forum, o ile takie formum by istniało.
Przypadki niedawnego zamykania kawiarni internetowych i nieprawomyślnych gazet
w Iranie czy nie tak dawnego zamykania opozycjonistów w radzieckich szpiatach
psychiatrycznych (z diagnozą schizofrenii bezobjawowej - ci psychiatrzy wciąż w
to wierzą) wskazują, że jest TAKŻE MOŻLIWY INNY ŚWIAT, nawet chętnie by zajął
miejsce po Amerykanach.
Różne posty od Rosjan mówiących otwarcie o rosyjskiej strefie wpływów (to niby
nie jest imperializm?) czy przemówienia Bin Ladena o zaprowadzeniu porządku
światowego wg mułły Omara są bardzo aktualne na światowym targowisku idei.
Mając do wyboru aktualnie istniejące systemy wartości należy się za którymś
konsekwentnie opowiedzieć. Pisząc przeciwko Ameryce, jej wartościom i polityce,
pozostaje niewiele możliwości wyboru...
    • Gość: Marek To prawda !! IP: 193.29.236.* 10.10.01, 18:32
      Bardzo cenna uwaga. Szkoda, ze w przeciwienstwie do wulgarnych postow i
      bezsensownych plotek nie znalazla zadnego odzewu.

      Tak to juz jest z Ameryka i z ta cala cywilizacja zachodnia. Ma ona wiele wad
      ale o dziwo to muzulmanie emigruja do nas, a nie my do nich.
      Skoro te Panstwa arabskie sa takie super to dlaczego nie obserwujemy masowych
      muzulmanskich powrotow do swoich krajow pochodzenia.

      A juz super przyklad mielismy w sierpniu tamtego roku w Izraelu. Na okolo
      miesiac przed wybuchem Intifady Palestynczycy zaapelowali do swoich rodakow o
      zrzekanie sie obywatelstwa Panstwa Izrael. Odzew byl prawie zadny. Bylem tym
      szczerze zdumiony. Przy takiej nienawisci do Zydow!

      Arabowie nienawidza cywilizacji zachodniej, lecz kochaja nasza wolnosc, a
      przede wszystkim nasze pieniadze :)

      Pokazuje to tez ze takich fanatykow jak bin Laden nie jest na szczescie duzo:)

    • Gość: Indris Przeciw sprzedaży wiązanej IP: *.ibspan.waw.pl 10.10.01, 19:03
      W konflikcie Ameryka - talibowie jestem po stronie Ameryki. Ale sprzeciwiam
      się 'sprzedaży wiązanej' w stylu: jak nie popierasz talibów to popieraj
      kapitalizm. Ameryka nie jest ani 'aniołkiem' ani nawet nie stosuje się zawsze
      do głoszonych ideałów. Wystarczy przypomnieć politykę USA wobec Ameryki
      Łacińskiej (choćby jej udział w puczu Pinocheta).
      Mówiąc w skrócie: Talibowie - NIE, kapitalizm też NIE.
      • Gość: Marek Do Indris IP: *.proxy.aol.com 10.10.01, 20:06
        A co po za tymi "NIE" potrafisz zaproponowac?
      • Gość: Kingfish Re: Kapitalizm jest najleprzym, realnym systemem na świeci. IP: *.244.235.34.Dial1.Weehawken1.Level3.net 10.10.01, 20:11

        Oczywiście znam systemy które brzmią wspaniale ale niestety są utopią i się
        jeszcze nigdy nie sprawdziły.
      • Gość: Kingfish Re: Emigracja wszystkich narodów do USA jest dowodem IP: *.244.235.34.Dial1.Weehawken1.Level3.net 10.10.01, 20:20
        że Ameryka i jej system jest najleprzym krajem na świecie.
        Ci którzy w to nie wierzą nie mają pojęcia jak wspaniały i tolerująłcy jest ten
        kraj. Trzeba jednak ich usprawiedliwić bo jest to brdzo trudno sobie
        wyobrazić.
        • darco_poloc Emigracja do USA niczego nie dowodzi 10.10.01, 21:03
          > ... Ameryka i jej system jest najleprzym krajem na świecie.
          > Ci którzy w to nie wierzą nie mają pojęcia jak wspaniały i tolerująłcy jest
          > ten kraj.
          Powiedz to murzynom i indianom.
          Popracuj nad ortografią.
          • Gość: Kingfish Re: Emigracja do USA niczego nie dowodzi IP: *.208.112.187.Dial1.Weehawken1.Level3.net 10.10.01, 21:46
            Ilu z nich "ucieka" z USA?? Tak jak cały świat ucieka do USA. Mieszkam to od 20
            lat i nie znam ani jednego murzyna czy indiana który się wyprowadził albo
            pragnął się wyprowadzić. Podaj mi jakieś fakty.
            • darco_poloc Emigracja do USA niczego nie dowodzi (cd) 10.10.01, 22:25
              > Ilu z nich "ucieka" z USA?? Tak jak cały świat ucieka do USA.
              > Mieszkam to od 20 lat i nie znam ani jednego murzyna czy indiana
              > który się wyprowadził albo pragnął się wyprowadzić. Podaj mi jakieś fakty.
              Ilu indian chce uciec?
              A ilu ich przeżyło pod panowaniem praworządnej USA?
              Co do murzynów, to o rasiźmie, facetach w białych kapturach i slamsach
              pewnie nie słyszałeś.
              Co do uciekania z ojczyzny. Są ludzie przywiązani do miejsca w którym się
              urodzili i nie uciekną z ojczyzny za obietnicę lepszych zarobków.

              Znam paru Amerykanów żyjących w Polsce. To ciekawe, że ludzie którzy urodzili
              się w tym kraju nie zachwycają się nim tak jak ci którzy do niego uciekają.
              • Gość: Kingfish Re: Emigracja do USA niczego nie dowodzi (cd) IP: *.dyn.optonline.net 11.10.01, 00:35
                darco_poloc napisał(a):

                > > Ilu z nich "ucieka" z USA?? Tak jak cały świat ucieka do USA.
                > > Mieszkam to od 20 lat i nie znam ani jednego murzyna czy indiana
                > > który się wyprowadził albo pragnął się wyprowadzić. Podaj mi jakieś fakty.
                >
                > Ilu indian chce uciec?
                > A ilu ich przeżyło pod panowaniem praworządnej USA?

                Nikt nie jest dumny z tego co się stało w tym kraju Indianą. Ale stało się to
                wiele lat temu i prawa tego kraju już dzisiaj na to by nie pozwoliły. Nie mówmy o
                tym co się kiedyś stało bo każdy kraj popełnia błędy ale nie każdy potrafi się z
                nich coś nauczyć. Indianie mają dzisiaj prawo życia w tym kraju tak jak każdy
                inny człowiek i nawet ich prawa są mocniejsze. Ja nie mogę zmienić tego co się
                stało 200 lat temu ale ja wiem że mieszkam w kraju który dzisiaj toleruje i ma
                prawa które ochraniają wszystkich ludzi. Od a do z.

                > Co do murzynów, to o rasiźmie, facetach w białych kapturach i slamsach
                > pewnie nie słyszałeś.

                Co do murzynów podobnie jak Indianie mają oni dzisiaj prawo ochraniające ich do
                większego stopnia niż prawa ludzi “białych”. Np. Rząd amerykański wymaga że
                wszystkie przedsiębiorstwa, firmy, Bisnessy które współpracują w jakikolwiek
                sposób z rządem USA muszą zatrudniać murzynów i Indianów proporcjonalnie do
                populacji danego regionu. Jest też nielegalne w cyłym kraju odmówienie komuś
                pracy ze względów etnicznych , rasowych czy płciowych. Czy znasz jeszcze jakiś
                inny kraj na świecie który tak próbuje poprawić swoje błędy przeszłości?

                I oczywiście że słyszałem i nawet widziałem facetów w białych kapturach. Każdy w
                wolnym kraju ma prawo do swojej opinii. Nikt nikomu nie zabroni kogoś
                nienawidzić. Prawo jednak broni wszystkich ludzi przed takimi wariatami którzy
                znajdują się na całym świecie. W Ameryce przestępstwo popełnione z powodu
                nienawiści związanej z rasą, pochodzeniem, religią czy płcią jest karane surowiej
                niż zwykłe przestępstwa.
                Przestań mówić o przeszłości. Jesteśmy dzisiaj demokratycznym wolnym krajem który
                ochrania i toleruje wszystkich swoich obywateli-takie jest prawo tego narodu.. A
                jak już ci poprzedni napisałem wariatów jest wszędzie pełno i oni mają też prawo
                do życia. Zobacz tylko parę wątków na tym forum i zaraz się przekonasz ile jest w
                Polsce nienawiści np. w stosunku do żydów. Czyja to jest wina? Polskiego narodu?
                Bzdura, wariat jest wariatem, kropka.

                > Co do uciekania z ojczyzny. Są ludzie przywiązani do miejsca w którym się
                > urodzili i nie uciekną z ojczyzny za obietnicę lepszych zarobków.
                Ludzie emigrujący do USA też kochają swoją ojczyznę a jednak emigrują. I jeśli
                chodziło by im tylko o pieniądze, po paru latach pracy wracali by do swojego
                kraju jako bogacze. Ale z jakiegoś dla ciebie niezrozumianego osiedlają się w USA
                do skromniejszego życia niż te same pieniądze zapewniły by im na ojczyźnie

                >
                > Znam paru Amerykanów żyjących w Polsce. To ciekawe, że ludzie którzy urodzili
                > się w tym kraju nie zachwycają się nim tak jak ci którzy do niego uciekają.

                HA, HA, paru amerykanów?? Kolego tylko w jednym,1998 roku prawie 3 miliony ludzi
                złożyło papiery do emigracji do tego kraju, prawie 1 milion z nich już tu
                mieszka. W tam samym roku USA przejęło 76,000 uchodźców z całego świata. W tym
                samym roku prawie 5 milionów ludzi wjechało do tego kraju nielegalnie i do
                dzisiaj tu mieszkają. Ciekawe dlaczego jesteśmy najbardziej popularnym krajem na
                świecie? Chyba dlatego że ich wszystkich prześladujemy i po przyjęciu do naszego
                kraju zmieniamy ich w niewolników.

                Kolego ja zgadzam się popracować nad moją ortografią, która po 20 latach na
                obczyźnie pozostawia dużo do życzenia, ale ty popracuj nad zrozumieniem faktów
                które dzisiaj nie wczoraj mają znaczenie dla naszej cywilizacje.




              • Gość: kingfish Re: HA, HA, HA jeszcze raz IP: *.dyn.optonline.net 11.10.01, 00:47

                Znasz Paru Amerykanów? Ja znam tylko emigrantów bo tak ten narów powstał i
                rośnie.
                • Gość: Egon Re: HA, HA, HA jeszcze raz IP: 64.124.150.* 11.10.01, 08:56
                  Kingfish, nie przejmuj sie ortografia. Po latach na
                  emigracji kazdy ma klopoty. Wiem po sobie.
                  Uzyles trafnej argumentacji i to jest wazne.
      • Gość: muslimek Re: Przeciw sprzedaży wiązanej IP: 213.25.26.* 12.10.01, 12:36
        Atak na państwo talibów można jedynie wtedy uzasadnić, jesli doprowadzi to do
        wzrostu demokracji i praw człowieka w regionie. Wiem że USA to państwo i jako
        państwo musi dbac o swoje interesy a nie o całą ludzkość, a ostatnie
        przepychanki z Al-Jazeera nie służą demokracji. Opinia publiczna powinna
        nacikać na Stany, atak na Afg. tak, ale musicie podjąć większe wysiłki dla
        demokratyzacji regionu. W przciwnym razie nikt nadal nie będzie bezpieczny.
        A kapitalizm..., wiesz, wolny rynek nie jest zły, jeśli jesteś porządnym
        człowiekiem, to nawet jako kapitalista będziesz się liczył ze słabszymi.
        Problemem jest moralność, a nie system ekonomiczny.
        Pozdrawiam
        m.
    • darco_poloc Re: Wolność wypowiedzi na forum zawdzięczamy demo-liberalizmowi USA 10.10.01, 20:48
      Gość portalu: muslimek napisał(a):

      > Ci, którzy:
      > ...
      > powinni pamiętać, że gdyby dzisiaj zwyciężyła inna opcja polityczna i
      > gospodarcza niż amerykańska, to nie moglibyśmy tak swobodnie rozmawiać na tym
      > forum, o ile takie formum by istniało.
      Właśnie Amerykanie starają się ograniczyć dostęp do wypowiedzi ben Labena.
      To już jest cenzura. Pod płaszczem bezpieczeństwa ale jest to pretekst taki
      sam dobry jak każdy inny. Następnym krokiem może być pełna cenzura wypowiedzi
      związanych z konfliktem USA-Talibowie.
      Jeżeli tak by się stało to tylko patrzeć jak powstanie specjalne prawo
      antyterrorystyczne (może kolejna poprawka do konstytucji) na podstawie każdy
      obywatel będzie musiał udowodnić, że nie jest terrorystą. Na tej zasadzie
      rozpętano wojnę. Amerykanie podali, że ben Laben zorganizował zamach, tylko
      nie mogą tego udowodnić. Pewnie każdy sąd na całym Świecie faceta by uniewinnił
      ale praworządni Amerykanie wysłali wojsko.
      • Gość: Marek Re: Wolność wypowiedzi na forum zawdzięczamy demo-liberalizmowi USA IP: 193.29.236.* 11.10.01, 08:21
        Drogi Darco_poloc,

        Po pierwsze to nie podoba mi sie, ze jak nie masz innych argumentow to
        krytykujesz Kingfisha, ze ma problemy z ortografia. Pobadz 20 lat zagranica to
        zobaczymy jak bedziesz pisal po polsku.

        Po drugie, to nalezysz chyba do jednych z niewielu ktorzy wciaz wierza w
        niewinnosc bin Ladena. Jestes niezwykle odporny na fakty i argumenty.

        Po trzecie, to ze sobie tak dyskutujemy tez zawdzieczamy zachodniej, a w tym
        amerykanskiej demokracji i dziwne, ze tego nie dostrzegasz.

        Po czwarte, juz tak bardzo sie nie boj o wolnosci obywatelskie w USA. Sa one
        chronione lepiej niz w niejednym kraju europejskim i tak dlugo jeszcze
        pozostanie. Moze tak byc nam opowiedzial co sadzisz na temat wolnosci
        obywatelskich w krajach islamskich?
      • Gość: Kingfisz Re: Wolność wypowiedzi na forum zawdzięczamy demo-liberalizmowi USA IP: *.208.116.157.Dial1.Weehawken1.Level3.net 11.10.01, 13:49
        darco_poloc napisał(a):

        > Gość portalu: muslimek napisał(a):
        >
        > > Ci, którzy:
        > > ...
        > > powinni pamiętać, że gdyby dzisiaj zwyciężyła inna opcja polityczna i
        > > gospodarcza niż amerykańska, to nie moglibyśmy tak swobodnie rozmawiać na
        > tym
        > > forum, o ile takie formum by istniało.
        > Właśnie Amerykanie starają się ograniczyć dostęp do wypowiedzi ben Labena.
        > To już jest cenzura.
        Bzdura, nie wiesz o czym mówisz. Wczoraj widziałem wywiad ben ladina na
        amerykańskiej TV. Jeszcze nikt nikomu nie zabronił wypowiedzi. I w tym przypadku
        będzie on odpowiadał za czyny, nie wypowiedź.


        Pod płaszczem bezpieczeństwa ale jest to pretekst taki
        > sam dobry jak każdy inny. Następnym krokiem może być pełna cenzura wypowiedzi
        > związanych z konfliktem USA-Talibowie.
        > Jeżeli tak by się stało to tylko patrzeć jak powstanie specjalne prawo
        > antyterrorystyczne (może kolejna poprawka do konstytucji) na podstawie każdy
        > obywatel będzie musiał udowodnić, że nie jest terrorystą. Na tej zasadzie
        > rozpętano wojnę. Amerykanie podali, że ben Laben zorganizował zamach, tylko
        > nie mogą tego udowodnić. Pewnie każdy sąd na całym Świecie faceta by uniewinnił
        >
        > ale praworządni Amerykanie wysłali wojsko.


        Bla,bLa, Bla
      • Gość: muslimek Po to jest demokracja, żeby nie było cenzury... IP: 213.25.26.* 12.10.01, 13:03
        Po to zbudowano instytucje demokratyczne w Stanach, żeby władza nie
        wyewoluowała do dyktatury. Wszystko zależy od społeczeństwa, jeśli pilnuje
        swoich polityków, wtedy jest OK.
        Jeśli Amerykanie zdecydują sie na działania niedemokratyczne, to najbardziej
        ucierpi ich społeczeństwo. I Amerykanie o tym wiedzą.
        A jeśli chodzi o naciski na Al-Jazeerę, to też mi się nie podoba. Lepiej, żeby
        silniej niciskali na swoich dyktatorów-sojuszników z Bliskiego Wschodu, zamiast
        wtrącać się do programów niezależnej tv.
        Pzdr
        m.
    • Gość: Kingfish Re: It is refreshing to read an intelligent post without IP: *.208.112.187.Dial1.Weehawken1.Level3.net 10.10.01, 21:20

      the normal "Chuj, kurwa" itp.itd
    • Gość: Mordulec Re: Wolność wypowiedzi na forum zawdzięczamy demo-liberalizmowi USA IP: *.dbtec.de 12.10.01, 13:04
      Masz absolutna racje. Mozna bardzo wiele zarzucic USA ale ludzie bardzo szybko przywiazuja sie do
      luksusu i traktuja go jako cos oczywistego, w tym wlasnie do luksusu, jakim jest komunikowanie i
      zdobywanie informacji za posrednictwem internetu. Wiekszosc bardzo latwo zapomina, ze nie jest to do
      pomyslenia w kraju rzadzonym poprzez dyktature.

      Chinczycy za pomoca wielkich nakladow i ograniczen kontroluja dostep do internetu i cenzuruja go.
Pełna wersja