Przedstawiciel Juszczenki: Opłata za rosyjskie ...

22.02.06, 18:04
bardzo dobrze. mam nadzieje ze postsovietikusy ktore ostatnio pojekiwaly cos
o kwestii wolnego rynku w sprawie gazu obecnie rownie ochoco popra plany
ukrainy :) no bo co? :) rynek to rynek :)
    • jete Re: Przedstawiciel Juszczenki: Opłata za rosyjski 22.02.06, 18:14
      I ślicznie! Dyplomatycznie, spokojnie i bez nerwow Ukraina pokazuje srodkowy
      paluszek Rosji - strazniczce mechanizmow rynkowych. Tylko zeby wytrzymac bez
      emocji. Za to trzymam kciuki.
    • eva15 ceny światowe są na Guantanamo i w Kirgizji 22.02.06, 18:18
      "Dzisiaj dostajemy 95 mln dolarów (rocznie) za stacjonowanie Floty
      Czarnomorskiej na Ukrainie, ale jeżeli mamy przechodzić na ceny światowe, ku
      czemu Rosja popycha nas w innych sferach, trzeba mówić o 2-3 mld"
      ________________

      Które ceny światowe?

      1. Czy te z Guantanamo - zdaje się 6000 tys. dolarąw rocznie,
      2. Czy te ceny światowe, których USA w ogąle mimio żądań nie chciały zapłacić
      Uzbekistanowi, aż ich wreszcie wyprosił??

      serwisy.gazeta.pl/metroon/1,0,2810473.html
      serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34292,2848640.html
      3. Czy też może te o króre walczy aktualnie Kirgizja. Doytchczas USA płaciły
      kilka mln, teraz Kirgizja chce 50 mln...


      serwisy.gazeta.pl/wyborcza/1,68586,3130746.html
      • warmi2 Re: ceny światowe są na Guantanamo i w Kirgizji 22.02.06, 18:30
        USA jest USA a Rosja jest ... wszyscy chyba wiemy.
        • pozlotemu Re: ceny światowe są na Guantanamo i w Kirgizji 22.02.06, 18:46
          Czy jest roznica miedzy oplatami za pokoj
          w Malkinii, a pokoj w Zakopanem?
          To tak podobnie i tam.
    • eva15 a Ukraina zwróci Rosji kasęza zbudowanie tych baz? 22.02.06, 18:24
      • wujcio44 Re: a Ukraina zwróci Rosji kasęza zbudowanie tych 22.02.06, 18:32
        Superficies solo cedit.
        • pozlotemu Re: a Ukraina zwróci Rosji kasęza zbudowanie tych 22.02.06, 18:58
          Droga evo15,
          oczywiscie, jak tylko Rosja przedstawi dokumenty,
          na to co pochodzilo z Rosji, a nie z Ukrainy.
          • borrka1 Re: a Ukraina zwróci Rosji kasęza zbudowanie tych 22.02.06, 22:59
            pozlotemu napisał:

            > Droga evo15,
            > oczywiscie, jak tylko Rosja przedstawi dokumenty,
            > na to co pochodzilo z Rosji, a nie z Ukrainy.

            w tym sek ze z Ukrainy to nawet ziemia na ktorej leza bazy(Krym)nie pochodzi,a
            jezeli juz negowac caly soviecki porzadek to i decyzje chochla Chruszczowa
            nalezy anulowac bo Krym nigdy do Ukrainy nie nalezal.
      • xavras_wyzhryn Re: a Ukraina zwróci Rosji kasęza zbudowanie tych 22.02.06, 19:03
        eva15 napisala:
        > a Ukraina zwróci Rosji kasęza zbudowanie tych baz?

        Zwroci, oczywiscie, jak tylko rosja zaplaci Ukrainie odszkodowanie za
        wymordowanie 3 mln ludzi w czasie sztucznie wywolanego wielkiego glodu, oraz
        zaplaci za 300-letnia ogolna dewastacje, eksploatacje i okupacje jej ziem.

        Calego ruskiego gazu byloby malo, zeby sie wyplacic...
        (oczywiscie po cenach swiatowych)
        • naf-naf Re: a Ukraina zwróci Rosji kasęza zbudowanie tych 22.02.06, 20:01
          W ten sposob Ukraina tylko ulatwi Rosji cofniecie uznania jej postsowieckich
          granic.Bo w "wielkim dogoworze" 97 roku obydwie kwestie sa wzajemnie
          uwarunkowane.To bedzie powtorka z awantury gazowej,ktora zaczela Ukraina
          wlasnie zadajac podniesienia cen tranzytu,kwestionujac w ten sposob
          umowe,warunkujaca tez cene gazu dla Ukrainy! To zakrawa na nowa tradycje
          dyplomacji ukrainskiej!
          • gekon1979 [...] 22.02.06, 23:18
            Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
        • eva15 Ukraina zwróci wszystkim za krzywdy??? 23.02.06, 00:08
          xavras_wyzhryn napisał:

          > Zwroci, oczywiscie, jak tylko rosja zaplaci Ukrainie odszkodowanie za
          > wymordowanie 3 mln ludzi w czasie sztucznie wywolanego wielkiego glodu, oraz
          > zaplaci za 300-letnia ogolna dewastacje, eksploatacje i okupacje jej ziem.

          A kiedy Ukraińcy dadzą Rosji, Polsce i innym krajom odszkodowania za to, że
          jako 2. grupa narodowościowa w NKWD, 2. WCALE nie po Rosjanach, mordowali wyżej
          wymienionych? Kiedy dadzą odszkodowania za udział w SS oraz w Armii Czerwonej,
          za stanie nad Wisłą w czasie Powstania razem z Chruszczowem, za Wołyń?????
          ITD..itd.. Dalej wyliczać? A jaki to ma sens???
          • xavras_wyzhryn Re: Ukraina zwróci wszystkim za krzywdy??? 23.02.06, 00:35
            eva15 napisała:
            > A kiedy Ukraińcy dadzą Rosji, Polsce i innym krajom odszkodowania za to, że
            > jako 2. grupa narodowościowa w NKWD, 2. WCALE nie po Rosjanach, mordowali
            > wyżej wymienionych?
            Jakies zrodlo moze, co do tych grup narodowosciowych w NKWD, co? Masz, czy to
            jakies twoje autorskie wymysly? Goraca poczta z lubianki?

            > Kiedy dadzą odszkodowania za udział w SS oraz w Armii Czerwonej,
            O... zrownujesz ss z armia czerwona, slusznie, slusznie... Wlasnym oczom nie
            wierze.. Robisz postepy, kto wie, moze sie kiedys ucywilizujesz...

            > za stanie nad Wisłą w czasie Powstania razem z Chruszczowem,
            No coz... glownodowodzacy armia czerwona, ktory rozkaz "stania" wydal Ukraincem,
            o ile mi wiadomo, nie byl...

            > za Wołyń?????
            Stosunkow polsko-ukrainskich w to nie mieszaj, bo to inny zupelnie temat i
            zlozony. Jak juz wielokrotnie tutaj pisalem problem obustronnych
            polsko-ukrainskich wzajemnych pacyfikacji, w duzej mierze, byl wynikiem
            rosyjskich prowokacji. Banda rosyjskich nkwdzistow przebierala sie za Polakow i
            mordowala Ukraincow, a nastepnego dnia zmieniali przebranie i mordowali Polakow.
            Wzajemne odwety byly, niestety, nieuniknione...:(

            > ITD..itd.. Dalej wyliczać? A jaki to ma sens???
            Owszem, nie ma twoje wyliczanie sensu, poniewaz nie jest na temat. Tematem byly
            stosunki ukrainsko-rosyjskie i wzajemne pretensje tych nacji, a ty mieszasz,
            niezrecznie, do tego Polske, probujac, nieudolnie, wziac mnie pod wlos, tania
            sztuczka typu: "a u was to murzynow bija" nie zrobi na mnie wrazenia(zadnego).

            W kazdym razie, wielkiego glodu i 300 lat niewoli rosjanie nie maja w druga
            strone czym, nawet probowac, zrownowazyc, taka jest prawda.
            • eva15 Re: Ukraina zwróci wszystkim za krzywdy??? 23.02.06, 01:16
              xavras_wyzhryn napisał:
              > Jakies zrodlo moze, co do tych grup narodowosciowych w NKWD, co?

              Jest głuptasiński na ten temat świetna rozprawa naukowa na doskonałym jeśli
              chodzi o poziom uniwersytecie katolickim w Eichstatt. Niestety pisana trudnym
              naukowymn niemieckim. Guzik więc pojmiesz, choć w internecie poszperać możesz.
              Zresztą jest na ten temat więcej materiałów.

              Trzeba chcieć czytać, zanim zacznie się mówić.
              • xavras_wyzhryn Re: Ukraina zwróci wszystkim za krzywdy??? 23.02.06, 02:51
                eva15 napisała:

                > xavras_wyzhryn napisał:
                > > Jakies zrodlo moze, co do tych grup narodowosciowych w NKWD, co?
                >
                > Jest głuptasiński na ten temat świetna rozprawa naukowa na doskonałym jeśli
                > chodzi o poziom uniwersytecie katolickim w Eichstatt. Niestety pisana trudnym
                > naukowymn niemieckim. Guzik więc pojmiesz, choć w internecie poszperać możesz.
                > Zresztą jest na ten temat więcej materiałów.
                >
                > Trzeba chcieć czytać, zanim zacznie się mówić

                Tak sie sklada, ze umiem czytac, o zgrozo, po niemiecku rowniez.

                A powiedz mi pani madralinska, gdzie te rozprawe wielkopomna mozna znalezc?
                Kurzy sie tam na tym uniwerku, jedyny egzemplarz, w szufladzie jakiegos
                profesora, na strychu, czy pod zwalami brykow w bibliotece?

                I czemu tego "wielkopomnego" dziela, skoro takie wspaniale, nikt jeszcze w
                normalnym trybie nie wydal?

                A wiesz, ze ponoc w, uznanej renomy, Instytucie im. Miczurina w Moskwie jest
                znakomite opracowanie naukowe na temat hodowli gruszek na wierzbie?
                • bazyliszek4 Re: Ukraina zwróci wszystkim za krzywdy??? 28.02.06, 17:14
                  dane podane przez evunię są totalną bzdurą. o ile w ogóle można mówić o danych,
                  bo żadnych liczb nie podała. a przecież nie są one tajemnicą, na Ukrainie od
                  lat historycy i organizacje zajmujące się badaniem represji NKWD piszą także o
                  Ukraińcach pracujących w organach - wprawdzie nie ma chyba tam szczegółowych
                  przepisów o dostępie do akt i zarządzająca archiwami SBU nie zawsze chce
                  współpracuje, to nie ma też takiej paranoji tajności i zamykania archiwów jak w
                  przypadku FSB. no ale evunia wręcz szczyci się swoją ignorancją i tym, że
                  niczego co się wydaje i pisze na Ukrainie do ręki nie bierze. cóż - każdy
                  chwali się tym, w czym jest najmocniejszy...

                  wracając do liczb - liczbę Ukraińców pracujących jako szeregowi funkcjonariusze
                  w NKWD na Ukrainie szacuje się na 25-40%. najwięcej było ich w latach 20 po
                  powstaniu ukraińskiego NKWD (rok 1924). z biegiem czasu i narastaniem represji
                  w stosunku do narodu ukraińskiego (robotnicy, chłopi, inteligencja, pisarze)
                  liczba ta malała.
                  jeszcze ciekawiej wygląda sytuacja z kierownictwem ukraińskiego NKWD. w latach
                  30 na niecałą setkę kadr dowódczej Ukraińców było... 6. dane o tym są już
                  bardzo szczegółowe, gdyż czekiści na kierowniczych stanowiskach zobowiązani
                  byli wypełniać ankiety personalne, w których podawali narodowość. na Ukrainie
                  ukazała się zresztą parę lat temu książka zawierająca biografie prawie
                  wszystkich, czyli kilkuset (coś koło 600) osób z kierownictwa NKWD w całym ZSRR
                  i Ukraińców poza ukraińskim NKWD praktycznie nie było. owszem, część Ukraińców,
                  podobnie jak Rosjan z terenów ukraińskiej SRR robiła karierę poza Ukrainą, ale
                  jako agenci penetrujący ukraińskie organizacje za granicą. przykładem jest
                  chociażby urodzony na Ukrainie Sudopłatow, którego działalność rozpoczęła się
                  od zamachu na Konowalca...

                  skoro więc na Ukrainie, gdzie Ukraińcy stanowili 75% obywateli, ich liczba nie
                  sięgnęła nawet połowy zatrudnionych to jak mogli być drugą narodowością w całym
                  ZSRR? takie pisanie o rzekomej "ukrainizacji" NKWD jest bzdurą, chętnie
                  powtarzaną przez rosyjskich historyków. oni zawsze odpowiednio ukażą kto jest
                  winny, w zależności od zapotrzebowania. po protestach Bałtów w sprawie
                  przekłamań historycznych Moskwy Rosjanie zaczęli twierdzić, że głównymi winnymi
                  represji w ZSRR są Łotysze i Estończycy. po zwycięstwie Juszczenki okazuje się,
                  że NKWD rządzili Ukraińcy. jeśli w przyszłości Tokio zacznie coś przebąkiwać o
                  Kurylach, to zapewne przekonamy się, że czekiści tak naprawdę byli
                  Japończykami...
              • neo.anderson Re: Ukraina zwróci wszystkim za krzywdy??? 24.02.06, 15:32
                Z tego co ciagle slysze to przez ciebie az buha nienawisc do ... ukraincow!
                Chociaz moj dziadek podzielil los wielu polakow z Wolynia to nie mam takiego
                agresywnego podejscia w kwestii ktorejkolwiek narodowosci. Naucz sie pokory -
                chyba, ze wartosci chrzescijanskie sa dla ciebie tak samo przyjazne jak wszyscy
                ci , ktorych to szkalujesz.
                Tak apropos podaj chociaz autora i tytul, ktorym sie podpierasz!
      • fawad Bazy zbudowalo ZSRR a nie RFSR 22.02.06, 20:09
        Naleza tak do Rosji jak i do Ukrainy.

        TomiK
        • ksaw Re: Bazy zbudowalo ZSRR a nie RFSR 22.02.06, 20:38
          Dla jasności historycznej, aby nie pleść byle czego:
          Sewastopol zbudowała Rosja, a nie Ukraina.
          Krym nigdy wcześniej nie należał do Ukrainy.
          • xavras_wyzhryn Re: Bazy zbudowalo ZSRR a nie RFSR 23.02.06, 00:39
            Ja tez lubie jasnosc w historii, tak wiec:
            - Sewastopol zbudowali Tatarzy, a nie rosja;
            - nigdy wczesniej, tzn. kiedy? Ja tez moge napisac, ze Krym nigdy wczesniej nie
            nalezal do rosji.
            • herr7 masz na myśli polskich niewolników 23.02.06, 00:51
              porwanych w jasyr? Jeżeli znasz odrobinę historię to Tatarzy Krymscy stanowili
              wrzód na ciele Rzeczypospolitej ciągle atakując nasze granice- ich zagony
              docierały aż za Przemyśl.
              • xavras_wyzhryn Re: masz na myśli polskich niewolników 23.02.06, 02:47
                herr7 napisał:

                > porwanych w jasyr? Jeżeli znasz odrobinę historię to Tatarzy Krymscy stanowili
                > wrzód na ciele Rzeczypospolitej ciągle atakując nasze granice- ich zagony
                > docierały aż za Przemyśl.

                O czym ty bredzisz, chlopcze? Wziales ksiazke do historii dla podstawowek i z
                wypiekami na twarzy chwalisz sie nowosciami, jakie tam wyczytales?

                Widzisz, tak sie niefartownie sklada, ze znam historie znacznie lepiej od
                ciebie, zwlaszcza ta XVI-XVII wieku. Tak wiec, domorosly "znawco" wez sobie ta
                ksiazke i przestudiuj dokladnie ile bylo konfliktow polsko-tatarskich i z ilu my
                wyszlismy zwyciesko, z ilu oni (mozesz zapisac sobie w tabelce, bedziesz mial
                latwiej) oraz jaki byl ostateczny rozrachunek tychze, a potem dopiero pisz kto
                czyim kiedy byl niewolnikiem. A propos slyszales cos o okupacji ziem ruskich
                przez Zlota Orde??? Ci to dopiero niewolnikami byli, i dobrze.

                Nasze zagony, za to, naszych Kozakow w sluzbie Rzeczypospolitej swiecily w oczy
                pozoga samemu sultanowi tureckiemu w Bahczysaraju. I co? Kto byl lepszy?
            • eva15 Jak Tatarzy Ruskim port dla floty zbudowali 23.02.06, 01:08
              xavras_wyzhryn napisał:

              > Ja tez lubie jasnosc w historii, tak wiec:
              > - Sewastopol zbudowali Tatarzy, a nie rosja;

              Tak, tak, Tatarzy zbudowali w 1773r.,tuż przed oddaniem się pod rosyjską
              władzę, nowoczesny port przystosowany do rosyjskiej floty czarnomorskiej.

              > - nigdy wczesniej, tzn. kiedy? Ja tez moge napisac, ze Krym nigdy wczesniej
              >nie nalezal do rosji.

              Z łaski ZSRR (ukraińskiego komucha Chruszczowa) Krym przyłączono raptem w 1954
              r. do Ukrainy - będącej CZESCIA składową ZSRR a nie samodzielnym państwem.

              Krym należał wówczas od 1774r. do Rosji. Wtedy to ostatni chan Sahin Girej
              przyjął zwierzchnictwo Rosji, a w roku 1783 godność złożył i wtedy cały Krym
              przeszedł pod całkowite władanie Rosji.
              • xavras_wyzhryn Re: Jak Tatarzy Ruskim port dla floty zbudowali 23.02.06, 03:01
                1. Nie mowilem o porcie nowoczesnym, tylko o miejscowosci.
                2. Z laski sultana tureckiego, ktory laskawie raczyl przegrac wojne krymska,
                Krym przylaczono do rosji.
                Krym nalezal wowczas do Imperium Osmanskiego, ktorego byl tylko CZESCIA
                skladowa, a nie samodzielnym panstwem.

                Tak wiec, takie samo prawo (kaduka) ma do krymu rosja, jak i Ukraina. Jako, ze
                Ukraina weszla w jego posiadanie w sposob bardziej cywilizowany i legalny, to
                przewaza to szale na jej korzysc. A kto daje i odbiera to sie w piekle poniewiera.
    • herr7 ceny światowe? 22.02.06, 23:45
      Rosjanie budują bazę dla swojej floty w Noworosyjsku. Ukraincy mogą więc mieć
      nadzieję, że na Krymie zatrzymają się jankesi- a ci to płacą ceny "światowe", o
      czym przypomina Eva15 a nie redaktor-matoł, który tę informację przygotował.

      Trudno się nie zgodzić z Glebem Pawłowskim, że Rosja nie ma zamiaru godzić się
      na "kuczmizm" bez Kuczmy. A Ukraincy i tak wybierają...nogami. Dla wielu stało
      się już całkiem oczywiste że rządzący Ukrainą reżim, tak jak podobny w Gruzji
      ma na sprzedaż jedynie swoją rusofobię. Zawsze mogą liczyć na popyt wśród
      Polaków, ale kto się z Polakami w świecie liczy, co można było zobaczyć w
      trakcie wizyty polskiego prezydenta u swego protektora nad Potomakiem. Jakie są
      możliwości Polski pokazuje olimpiada w Turynie.
      • eva15 Re: ceny światowe? 23.02.06, 00:17
        herr7 napisał:
        > rządzący Ukrainą reżim, tak jak podobny w Gruzji ma na sprzedaż jedynie
        >swoją rusofobię. Zawsze mogą liczyć na popyt wśród Polaków, ale kto się z
        <Polakami w świecie liczy

        No właśnie tego towaru rusofobicznego w Europie Wsch. jest w OGROMNYM
        nadmiarze. Każdy go chce USA wcisnąć. I jak przy każdej nadwyżce oferty(podaży)
        nad popytem, cena spada na łeb na szyję. Hameryka NIC już nie chce, oprócz
        klepania po ramieniu za to płacić.

        • herr7 nawet łapę po darmową forsę 23.02.06, 00:41
          nie umieją porządnie nadstawić. Ponoć Brukseal chce nam obciąć fundusze na
          autostrady, gdyż nie potrafimy na czas przygotować jakichś tam kwitów.
          Ale czerep rubaszny marzy o geopolityce. Do tego ma łeb, tyle że zawsze kończy
          się "zaleszczykami".
          • xavras_wyzhryn Re: nawet łapę po darmową forsę 23.02.06, 00:44
            Pewnie, ty od "zaleszczykow" od razu jalte bys wolal, albo innego
            ribentroppa-molotowa.
          • eva15 Re: nawet łapę po darmową forsę 23.02.06, 00:59
            herr7 napisał:

            > nie umieją porządnie nadstawić. Ponoć Brukseal chce nam obciąć fundusze na
            > autostrady, gdyż nie potrafimy na czas przygotować jakichś tam kwitów.

            To prawda i na domiar złego będzie żądać zwrotu danej już kasy za NIEzbudowane
            drogi. Część przekrętów sięga jeszcze okresu asocjacyjnego, chodzi o
            defraudację jakiejś kasy na zbudownaie dróg (autostrady??)pod Krakowem, które
            (a) nigdy nie powstały(a).
        • xavras_wyzhryn Re: ceny światowe? 23.02.06, 00:43
          No wlasnie, tego towaru agenturalnego jest w OGROMNYM nadmiarze i ruscy nie za
          bardzo juz daja go sobie za kase wcisnac. Przyjmuja tylko najgorszych, piszacych
          za darmoche, co uwidacznia sie znacznym obnizeniem poziomu agenturalnych wpisow,
          co widac doskonale na tym forum...
          (Hmm nawet ich juz chyba po ramionach nie klepia i niedziwiedzi nie robia...)
Inne wątki na temat:
Pełna wersja