Europa oglosi model dostaw energii elektrycznej.

03.03.06, 13:51
Send.buffer~14.00/3.03.06/priorite-faible.dir.mk?

Komisja europejska oglosi z poczatkiem kwietnia oficjalne wprowadzenie w
zycie "platformy technologicznej" dotyczacej zaopatrzenia w energie
elektryczna .Dyrektywy ustalone po pracach ekspertow miedzy 2000 a 2005
obejmuja 15ie krajow "dawnej" Europy.
Glowne punkty platformy dotycza:
i)produkcje zcentralizowana energii.
ii)produkcje rozlozana energii.
iii)wspolnej sieci elektrycznej.
iiii)modelu ekonomicznego produkci elektrycznocsi.

Przedstawie w skrocie pierwsze trzy punkty.

Proukcja zcentralizowana
dotyczy glownych zrodel energii(ponad 10MW) jak: elektrownie klasyczne na
paliwa kopalne duze elektrownie hydrauliczne i elektrownie atomowe.Tutaj
platforma przewiduje, na przyklad , scenariusz szybkiego braku ropy naftowej
glownego dostawcy Swiata(Arabii Saudyjskiej).


Produkcja rozlozona energii
lub "distributed generation" dotyczy glownie energii odnawialnych(slonce,wiatr
mikro-turbiny na gaz, biomasa,male silownie hydrauliczne ) oddajacych moc do
sieci niskiego napiecia (110/220 voltow).Chodzi tutaj z jednej strony o
instalacje na kilka lub kilkaset KW (jak domy mieszkalne,gospodarstwa
rolnicze male urzadzenia przemyslowe) z drugiej strony o instalacje na kilka
MW (elektrownie wiatrowe,elektrownie sloneczne). Te zrodla energii o malym
wspolczynniku wykorzystania (merit order) wziete osobno nie sa dzisiaj
oplacalne ale wlaczone do sieci globalnej moga poprzez sterowanie na szczeblu
panstwa lub , jeszcze lepiej Europy, pozwalic na chwilowe zmniejszenie mocy
silowni systemu centralnego w funkcji chwilowego zapotrzebowania na energie
(to znaczy zmniejszyc w sposob znaczacy zuzycie paliw kopalnych).

Wspolna siec elektryczna
ktora laczy od dawna pewne kraje europejskie okazala sie malo wydajna
szczegolnie po "wypadnieciu" w roku 2000 odbiorcow Kaliforni a potem
New-Yorku z podobnych instalacji amerykanskich.Przypomnijmy ze podczas upalow
w lecie 2003 duzo uzytkownikow(w tym i we Francji) bylo pozbawionych dostawy
pradu i ze ceny 1GWh podskoczyly wtedy z 25€ we Francji (45€ w Niemczech)do
1000€.
Nalezy wiec zmienic system sieci elektrycznych w Europie przez "siec
rozdzielcza przyszlosci" o sterowaniu inteligentnym pozwalajacym na
zniesie "korkow" na granicach panstw.Wprowadzenie w zycie tego rodzaju sieci
nie jest latwe ,najpierw chodzi o koordynacji miedzy "operatorami" i
zainteresowanymi panstwami (do ktorych po za UE nalezy Szwajcarja).Biorac pod
uwage ze obecne sieci sa niedalekie od przeciazenia, budowa noych linii
wysokich napiec jest niezbedna ale stoi temu na przeszkodzie znieksztalcenie
srodowiska przez sieci powietrzne i bardzo duze koszta lini kablowych.Komisja
podkresla ze wlaczenie panstw do "sieci rozdzielczej przyszlosci" zalezy od
jakosci ich linii elektrycznych gdyz wedlug koncepcji sterowania "korek w
jednym kraju spowoduje korki we wszystkich".

Chcialem poczatkowo napisac post na Forum Nauka ale mysle ze problem energii
elektrycznej interesuje wszystkich.Natomiast staralem sie "wymazac" uwagi
fachowe i szczegolnie nie wspominac o "kogeneracji" ktorej Komisja poswieca
duzo miejsca.

Moge zabrac glos w ewentulnej dyskusji po godz 8ej wieczor.

buffer/stop.











    • t0g Re: Drogi Picardzie, na tym forum to tylko tematy 03.03.06, 19:59
      odnoszące sie do:

      (a) diaboliczności Zydów

      (b) diaboliczności i degeneracji USA

      mają szanse wzbudzić jakiekolwiek zainteresowanie. Więc niewykluczone, że ja
      będe jedynym oprócz Ciebie dyskutantem w tym wątku. Mam kilka istotnych pytań,
      tylko teraz musze lecieć, więc wrócę do nich trochę później,

      Pozdrowienia, t0g
    • polski_francuz Re: Europa oglosi model dostaw energii elektryczn 03.03.06, 20:21
      Co myslisz o opcji energia jadrowa dla Polski?:

      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=37853682
      Widze, ze nasz e mysli rownolgelymi totami chodza.

      PF
      • picard2 Re: Europa oglosi model dostaw energii elektryczn 03.03.06, 21:12

        Co mysle o opcji polskiej na energie jadrowa.Mysle ze to jest jedyne rozsadne
        wyjscie dla Polski.Polska nie ma na swoim terytorium zadnych zasobow
        energetycznych po za weglem ktorego wydobycie jest niestety nieoplacalne jak
        nieoplacalna jest cala energetyka oparta na weglu.Najlepszym tego przykladem
        jest Afryka Poludniowa ktora dysponuje najwiekszymi zapasami wegla na swiecie
        (moze tutaj wyprzedza ja USA o mala glowe) i mimo to buduje elektrownie
        atomowe.Drugim przykladem jest Finlandia ktora posiada odnawialne zasoby
        drzewne a jednak po referendum w tej sprawie gdzie "ZA" odnioslo przygniatajaca
        wiekszosc(dobrze nie pamietam ale chodzi tutaj o~75%) byla pierwszym i jedynym
        krajem Europy budujacym nowe centrale atomowe EPR.Dzisiaj do rozpocznaja sie
        budowy kilkunastu central w Anglii ,Hiszpani i Francji(Flamanville).Polska
        ma pozycje geograficzna w sercu Europy (drogo za to zawsze placila) i obok niej
        centralami atomowymi dysponuja :Czesi i Slowacy,Ukraina,Litwa i Niemcy ze nie
        wspomne o Rosji gdzie ciagle pracuja smutnie slynne reaktory RMBK wiec i tak
        jest narazona w 100% na hipotetyczne problemy .Mysle ze realne problemy czekaja
        Polske gdy ceny ropy pojda w gore . Znam conajmniej jednego sasiada ktory nie
        bedzie potrzebowal NKWD by narzucic Polsce swoja wole.
        • polski_francuz Re: Europa oglosi model dostaw energii elektryczn 03.03.06, 21:22
          "Znam conajmniej jednego sasiada ktory nie bedzie potrzebowal NKWD by narzucic
          Polsce swoja wole"

          Niezupelnego sasiada you mean:)

          Tak, analiza dosc powierzchowna taki rezulat daje. Obawiam sie, ze prezio sie
          wasko wyspecjalizowal w rozgrywkach osobowych. I prawnikowi takie rzeczy od
          razy do glowy nie przychodza. Troche szkoda, ze nie ma w rzadzie polskim
          inzyniera z 62 sekcji z dwoma jajami.

          Powiedz troche o tej nowej generacji elektrowni: moc, zasady, sécurité, ...czy
          Framatome i pani (ja wszystko wiem i wszystko rozumiem i wszystkich znam bom z
          ENA) Lauvergnat sa w stanie porzadne produkty na rynek przyniesc?

          Bo ja wierze Framatome, ale takim omnibusom jak powyzsza pani - ani troche.

          PF
          • picard2 Re: Europa oglosi model dostaw energii elektryczn 03.03.06, 23:19

            Nowa generacja reaktorow EPR jest wynikiem wspolpracy FRAMATOMU z SIEMENSEM
            podobne reaktory opracowuja obecnie Amerykanie,Kanadyjczycy i prawdopodobnie
            Rosjanie.Reaktory EPR maja zastapic wycofywane reaktory francuskie i niemieckie
            (zieloni nie sa juz przy wladzy a piewsze niemieckie reaktory nalezy wymienic
            przed 2025) i jak dotychczas beda budowane w Finlandi(gdzie juz jest pierwszy
            EPR) w Czechach i najprawdopodoniej w Afryce Poludniowej i... na LITWIE(ktora
            wyprzedzila dzisiaj Francje produkujac 90% energii elektrycznej z atomu).
            EPR powstalo w oparciu o problemy bespieczenstwa i wymagania ekonomiczne.Do
            podstaw biespieczenstwa naleza:
            -znizenie do 10E-5 prawdopodobienstwa stopienia rdzenia reaktora
            -wykluczenie wszelkich wypadkow i przypadkow mogacych spowodowac wyciek
            substancji radioaktywnych po za obudowe reaktora
            -w wypadku stopienia rdzenia gwarantowac PRZEZ KONSTRUKCJE ze materialy
            radioaktywne nie przekrocza 800 metrowej zony bespieczenstwa wokol
            centrali i ze ewentualne zakarzenie tej zony nie potrwa dluzej jak rok.
            Natomiast reaktor moze wytrzymac upadek bezposredni samolotu pasazerskiego ale
            jak stwierdzil p.Mamere (ciemno zielony Francuz) jest duzym niebespieczenstwem
            gdyz nie wytrzyma ataku atomowego.

            Jak smiesz krytykowac Anne Lauvergeon doradczynia ukochanego prezydenta
            Mitteranda.Po za tym mimo ze jest prawie tak ladna jak Segolene ja jej nigdy
            nie wybacze ze majac do wyboru X i ENS wybrala ENS.Mysle jednak ze ona nie ma
            duzo do gadania w sprawach technicznych przy dyrektorze R&D i swietnym
            inzynierze jakim jest Philippe Guillemot.
            Pozdrowienia i do jutra bo musze wstac wczesnie rano mimo iz w tym tygodniu nie
            mam wykladowale moje dzieci (mam dwoje), a szczegolnie moja corka ktora juz sie
            nie kocha w Federerze ale w "starym" synie sasiadow(ma juz 12 lat), zmusily
            mnie do nabycia owczarka niemieckiego nazwanego Athos wiec w sobote rano ide na
            stadion aby tresowac psa.I jak sie tu dziwic ze ludzie nie chca miec dzieci.
      • polski_francuz Errata: 03.03.06, 21:13
        ...nasze mysli rownoleglymi torami...

        Za to zegarki mamy rozregulowane.

        PF
      • t0g Re: Energia jadrowa dla Polski - absolutnie nie!!! 03.03.06, 22:20
        Od Czarnobyla uplynelo zaledwie 21 lat. Emocje sa jeszcze zbyt silne. W obecnej
        sytuacji politycznej Polsce absolutnie nie jest potrzebny jeszcze jeden
        "podgrzewacz nastrojow".

        Sama energia jadrowa wedlug mnie jest absolutnie OK, ale biorac pod uwage
        CALOKSZTALT zagadnienia wraz z aspekami poityczno-psychologicznymi, uwazam, ze
        sie nalezy wstrzymac co najmniej jeszcze z 29 lat. Na razie niech inne kraje
        rozwijaja u siebie, Francja, USA...
        • picard2 Re: Energia jadrowa dla Polski - absolutnie nie!! 03.03.06, 23:33

          Przyznaje ze jestem slabym psychologiem i nigdy nie rozumialem zacieklych
          przeciwnikow energii atomowej szczegolnie tych ponad dwudziestoletnich.
          W zeszlym tygodniu manifestacja zielonych przeciwko ITER skonczyla sie dla
          mojego samochodu na generalnej zmianie szyb i polishu karoserji.
          Jakie wyjscie ma Polska jak i Europa do produkcji energii elektrycznej
          nie za 21 lat ale za 3 LATA gdy Arabia Saudyjska oglosi koniec swoich
          dostaw ropy z wyczerpanych zrodel.Francja juz dzisiaj zasila ponad milion
          odbiorcow zagranicznych.A energia elektryczna to w najlepszym wypadku 50%
          zapotrzebowan na energie.
          • t0g Re: Wtedy nagle pokochaja atomy... 03.03.06, 23:57
            Znaczy, jak bedzie jakas nagla kolosalna podwyzka cen ropy. Byt okresla
            swiadomosc. Do typu gospodarki i stylu zycia z XIX wieku juz raczej powrotu nie ma.
            • picard2 Re: Wtedy nagle pokochaja atomy... 04.03.06, 00:07

              Grubo sie mylisz bo szwedscy ekologisci nie cierpia atomu i nie chca ani
              ropy ani gazu ani wegla( bo to zanieczyszcza pwietrze) nie lubia tez tam
              wodnych(bo to zmienia krajoobraz i przeszkadza rybie) wiec zostaje im XIXwiek.
              Jesli chodzi o Saudyjska Arabie to nie grozi nagla podwyzka cen ale zupelny
              brak cen bo ropa sie konczy.
              • t0g No jesli wola XIX wiek, to nie mozna im zabronic 04.03.06, 01:01
                Ale Szwecja, co jest zupelnie oczywiste, nie zaspokoi swoich potrzeb na skale
                wieku XXI z tzw. "odnawialnych" zrodel.

                Najwyzej moze energie kupowac za granica za pieniadze uzyskane za inne rzeczy.
                Ale caly swiat nie moze kupowac energii "za granica", ktos bedzier musial ja
                produkowac. Wiec problem jest glownie nie w tym, czy elektrownie jadrowe beda,
                czy nie, tylko jak beda rozlozone po swiecie.

                A co do Arabii Saudyjskiej...Putin niedawno wykonal posuniecie, ktore mialo
                chyba Europie dac do zrozumienia, kto jest naprawde wazny. Arabowie juz to
                zrobili dwa razy za mojej pamiecie, ale od dawna jakos juz nie powtorzyli... ale
                fantazja, zeby znow to zrobic i zagrac Zachodowi na nosie, moze ich znow najsc...
Pełna wersja