Prof. Ilan Pappe o konflikcie izraelsko-palestyńsk

05.03.06, 07:45
Ogromny wywiad z izraelskim historykiem (Uniwersytet w Hajfie). Pappe bada wydarzenia 1948 roku i analizuje ich wpływ na dzisiejszą sytuację.

Pouczający materiał.

Fragmenty:

<<I realized at the very early stage that the research of history in the cases of people like myself, or as anyone knows in Israel and Palestine, is not just an intellectual pursuit; that the reality, the realities of conflict are informed by what happened in the past. And therefore I thought that not only historians, professional historians, but the society at large should look deeply into the past if it wishes to understand the present better. And I also understood that the way history is taught, being taught and researched in Israeli academia is very loyal to the Zionist ideology, and it was very clear for me, from the early stage in my professional carrier that writing history books, and teaching history courses about the Palestine past, is also a political act, an ideological act, not just an intellectual act.>>

<< Q: When you began to study this, I mean, what conclusions did you come to about, about the state of Israel and the situation of the Palestinians?

I think what came out is something which I think many, many Palestinians before me realized, but for me it took this individual journey into the past to understand that. I was taught as an Israeli academic that there is a very complex story there, and in fact what you find out is that this is a very simple story, a story of dispossession, of colonization, of occupation, of expulsion. And the more I go into it, the clearer the story becomes, even it becomes simpler, and it also brought me to think of the state of Israel, and the Jewish majority in it, in very much the same terms that I used to think about places such as South Africa, and the white supremacy regime there. So I think this is the natural, main conclusion.>>

<<Q: What has been the recent struggle that you’ve been engaged in at the University -why don't you talk about how that began, and why that happened?
I should being by saying that I think the very important, precondition for any genuine reconciliation in Israel and Palestine is an Israel-Jewish ability to acknowledge the ethnic cleansing of 1948. I think the Israelis have a mechanism of denial that educated a whole society to totally obliterate from its memory the terrible crimes that the Jews had committed against the Palestinians in 1948, and even afterwards. I am totally convinced that such an acknowledgement, very much like the Truth and Reconciliation Commission in South Africa, is a precondition for any genuine reconciliation, and therefore my main struggle in the Israeli universities is to allow at least the universities to become a source where people can learn about that denied past.>>

O masakrze we wsi Tantura, której opis przedstawił magistrant Pappego:

<<I encourage students to go and research 1948, and one of these students in his research exposed an unknown massacre in 1948, which was another important brick in the story that we are trying to build. [...]
The massacre was in the village of Tantura, which is south of Haifa, and the largest massacre in the war. The Israeli army used to occupy the Arab villages in the way that usually left one flank opened so that the people could be expelled through that side. In several cases, like in the case of Tantura, this did not happen. They made a mistake, it was not on purpose, and they closed the village from all four flanks. One of the reasons, on the west the village was on the sea, and the Israeli navy blocked the village. So in situations like these, the Israeli soldiers used to massacre the people rather than cleanse them. And about 230 people, mostly young men and middle-aged men, were massacred and the women and children were expelled to Jordan. That is what he exposed.
Why was he disqualified? The student could not find enough archival evidence, because the Israeli army was trying to hide the events. So he did something, which we call a professional historiography, a oral history. So he went to interview both Jewish soldiers who participated in the massacre, and Palestinian survivors. And both confirmed that the massacre took place. Now, they found six places in his master dissertation where he did not, when they checked his tapes of the interviews, what was said in the tapes did not accurately correspond to what he transcribed. But none of these sections of the interviews made any difference to the overall conclusion. And as we all know, even very experienced professors, if you check them very thoroughly with their sources, there will be some discrepancies between their sources and what happened. And on the basis of that, he was disqualified whereas students and veteran professors, who had many more known mistakes in their works, would never be challenged in such a way.>>

Cały wywiad pod:

www.imemc.org/content/view/17103/1/

    • aaki Re: Prof. Ilan Pappe o konflikcie izraelsko-pales 05.03.06, 08:02
      to samonienawidzący się.... ;-)
      • explicit Re: Prof. Ilan Pappe o konflikcie izraelsko-pales 05.03.06, 18:51
        Herezja ,...

        uklony

        ==============================================================================

        I was taught as an Israeli academic that there is a very complex story there,
        and in fact what you find out is that this is a very simple story, a story of
        dispossession, of colonization, of occupation, of expulsion. And the more I go
        into it, the clearer the story becomes, even it becomes simpler, and it also
        brought me to think of the state of Israel, and the Jewish majority in it, in
        very much the same terms that I used to think about places such as South
        Africa, and the white supremacy regime there. So I think this is the natural,
        main conclusion.
    • 1ja Re: Prof. Ilan Pappe o konflikcie izraelsko-pales+ 05.03.06, 09:36
      Nie mogles linke podac odrazu?
      • cepimierz Re: Prof. Ilan Pappe o konflikcie izraelsko-pales 05.03.06, 10:24
        Linke? A po co Ci ona? Zaraz, zaraz -
        • o_brother Re: Prof. Ilan Pappe o konflikcie izraelsko-pales 05.03.06, 10:30
          On sie chce powiesic i mysli ze linka mu wystarczy.
          Podeslij mu lancuch jest niezawodny.
    • dana33 hahahaha...... nu, nie moge..... 05.03.06, 15:01
      cepek w roli zafajdanca australijskiego.....
      stronka ktora cytuje IMEMC:

      "What is IMEMC?
      IMEMC is a media center developed in collaboration between Palestinian and
      International journalists to provide an English language media coverage of
      Israel-Palestine."
      www.imemc.org/content/view/8182/62/

      tak ze juz z pierwszego zdania widac objektywizm tej stronu.
      a teraz nasz znany ilan pappe, tzw. "nowego historyka":

      "He's sharing the stage with an illustrious bunch of professional Israel
      bashers, including, from the Israeli side, Israeli peaceniks Shulamit Aloni and
      Yossi Katz. Aaron David Miller represents the American-Jewish "Peace Now" types
      who make their living from this kind of thing."
      mediacrity.blogspot.com/2005/06/tharoor-does-it-again-this-time-its.html
      (to napisal niejaki shashi tharoor, jestem pewna, ze wiesz kto to jest)

      "ILAN PAPPE:
      Advocate of Israel's destruction.
      This Israeli traitor is the darling of the campus groups that rally against
      Israel."
      www.masada2000.org/Ilan-Pappe.html

      no i na zakonczenie:

      "Pappé has long acknowledged that he is not objective and cares little about
      factual accuracy. He readily admits that ideology drives his historical
      writings and statements. And his ideology can be simply summed up: Israel is
      illegitimate and should be the target of international sanctions until it is
      dismantled as a Jewish state."
      www.camera.org/index.asp?x_context=2&x_outlet=55&x_article=994

      i antysemita i lewak i pissnik...... komentowac naprawde nie trzeba....
      • goldbaum Re: hahahaha...... nu, nie moge..... 05.03.06, 15:12
        dana33 napisała:

        > tak ze juz z pierwszego zdania widac objektywizm tej stronu.

        ----Bo nic, co ma cokolwiek wspolnego z Palestynczykami nie moze byc obiektywne.

        > i antysemita i lewak i pissnik...... komentowac naprawde nie trzeba....

        --
        • dana33 Re: hahahaha...... nu, nie moge..... 05.03.06, 15:23
          nu cepek, masz poparcie drzewieckiego..... mozesz byc dumny, ze taki czlowiek
          cie popiera.
          • dana33 do sprochnialego drzewieckiego... 05.03.06, 15:31
            moje komentarze w tym moim poscie to moje komentarze, mozesz je krytykowac i
            obalac jak ci sie chce. jak to sie mowi: wolnosc slowa.
            ale typowe, ze nie masz nic do powiedzenia na temat cytatow, jakie zamiescilam.
            tych juz jakos obalic nie jestes w stanie, czy co? bo jak jestes, to dawaj,
            obalaj, poczytam z zainteresowaniem, ostatecznie zaliczasz sie do znawcow i
            historii israela i zydow i oczywiscie konfliktu israelsko-arabskiego.
            • goldbaum ro rozpadajacej sie rozencwajgowej 05.03.06, 16:09
              a co tu mozna powiedziec "na temat cytatow"?
              Sprawa przeciez jasna: Pissnik, lewak, pedal, ma z cala pewnoscia szpary miedzy
              zebami i sie nie myje.
              Dobra odpowiedz?
              • dana33 Re: ro rozpadajacej sie rozencwajgowej 05.03.06, 16:52
                o pedale nic nie pisalam, wiec nie wkladaj mi slow ktorych nie uzylam, bo
                znajac ciebie za miesiac pojawi sie tutaj twoj post piszacy o tym, ze uwazam
                cepa za pedala.
                • goldbaum [...] 05.03.06, 19:02
                  Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
                  • goldbaum kropka pogielo cie? 06.03.06, 10:43
                    kropka:
                    jak rozencwajgowa insynuuje, ze jej cos tam "wkladam" ("nie wkladaj mi slow
                    ktorych nie uzylam") to nie mozna jej odpisac, zeby sobie robila nadziei, ze
                    kiedykolwiek jej cos wloze??????

                    Nie przesadzasz?

                    rozencwajgowa:
                    dobrze, ze wreszcie dokladnie wyrazilas, jak wyobrazasz sobie dyskusje z toba,
                    mianowicie na powtarzaniu tylko i wylacznie tego twoich wlasnych wypocin:

                    "ale typowe, ze nie masz nic do powiedzenia na temat cytatow, jakie zamiescilam"
                    Mialem - ale wtedy okazalo sie, ze:
                    "o pedale nic nie pisalam, wiec nie wkladaj mi slow ktorych nie uzylam".
      • cepimierz Re: hahahaha...... i hahahahahahahahahahahahaha 05.03.06, 15:58
        dana33 napisała:

        > i antysemita i lewak i pissnik...... komentowac naprawde nie trzeba....

        Z tym absolutnie się zgadzam. Komentować tego komentarza dalej nie trzeba.

        Masada jako dostarczycielka argumentów. Obejrzałem raz. I wystarczy. Neonazistowskie dno. Wolę tysiąc razy peaceniko-refuseników. Przynajmniej wiem, że mam do czynienia z przyzwoitymi ludźmi. Mogą błądzić, ale przynajmniej nie żyją nienawiścią.

        Szkoda, że nie ma na masadzie odpowiednich materiałów dowodowych. Bo można byłoby pokazać zdjęcie posranych majtek Pappego. I byłoby po krzyku.

        Nieprawdaż.

        A tak możesz się tylko bezsilnie wściekać. Bo w końcu jak możesz zareagować na historię masakry w Tanturu? Jeśli wszystko odbywało się bohatersko i wspaniale? Żal mi, bo obrzucając inwektywami Pappego, stajesz w jednym szeregu z tymi ludźmi w Polsce, którzy - nie potrafiąc podjąć rzeczowej dyskusji - obrzucali Grossa antysemickim błotem.

        I -
        • dana33 Re: hahahaha...... i hahahahahahahahahahahahaha 05.03.06, 17:05
          jak ja wiedzialam, ze wlasnie przyczepisz sie tylko do linku z massady a tych
          dwoch innych nie dotkniesz? wlasnie dlatego tez ja zamiescilam, bo jest masa
          innych przeciez, ale chcialam zeby massada byla i prosze... :))))

          IMEMC bylaaby strona objektywna, przynajmniej dla widu, jesli by napisali o
          sobie "IMEMC is a media center developed in collaboration between Palestinian,
          Israeli and International journalists", a tak to juz wiadomo, jak wyglada ta
          dziennikarska objektywnosc.

          ja sie nie wsciekam, cepek. moich oczach i nie tylko w moich, osmieszasz sie
          juz niesamowicie.
          no i gdzie ja tutaj obrzucam inwektywami pappe? przestan manipulowac, cep, bo
          zaczne cie traktowac jak drzewieckiego. nie obrzucalam tutaj nikogo
          inwektywami, chyba ze slowa lewak i pissnik uwazasz za inwektywy, nu, to wtedy
          obrzucilam nimi ciebie ale napewno nie pappe. czekam na sprostowanie tego.
          oczywiscie, ze wyklada dalej, bo ostatecznie i u nas jest wolnosc slowa. u nas
          tak samo i oz i avineri i shulami aloni nie siedza w wiezieniach, a jossi
          beilin nawet ma swoja partie..... sledz 28 ile mandatow zdobeda.

          ok, czekam na sprostowanie zarzucenia, ze obrzucam pappe inwektywami.
          • cepimierz Re: hahahaha...... i hahahahahahahahahahahahaha 05.03.06, 17:26
            A tak tak: w Twoich ustach antysemita, lewak i pissnik to właśnie inwektywy. I nie gadaj mi teraz, że to skierowane do mnie.
            • dana33 Re: hahahaha...... i hahahahahahahahahahahahaha 05.03.06, 17:39
              oczywiscie, ze bylo to skierowane do ciebie. teraz doszlo jeszzed manipulant.
              nu, jak ty to mowisz: czesc, cep.
              • cepimierz Re: hahahaha...... i hahahahahahahahahahahahaha 05.03.06, 17:53
                Do mnie? Chyba żartujesz.

                O jedno Cię proszę: nie próbuj robić ze mnie idioty.

                Tu jest kontekst. Jasny jak słońce.

                <<"Pappé has long acknowledged that he is not objective and cares little about
                factual accuracy. He readily admits that ideology drives his historical
                writings and statements. And his ideology can be simply summed up: Israel is
                illegitimate and should be the target of international sanctions until it is
                dismantled as a Jewish state."
                www.camera.org/index.asp?x_context=2&x_outlet=55&x_article=994


                i antysemita i lewak i pissnik...... komentowac naprawde nie trzeba....>>

                Jak się facet zdenerwuje i pozwie Cię do sądu, że nazwałaś go antysemitą, nie miej do mnie pretensji. Ale daj mi znać, proszę, kiedy będzie rozprawa. Specjalnie przyjadę, żeby to obejrzeć. Lubię ładne spektakle.
                • dana33 Re: hahahaha...... i hahahahahahahahahahahahaha 05.03.06, 18:34
                  forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=37920149&a=37938908

                  napisalam tyo wczesniej do drzewieckiego. i nie mow ze nie widziales.
                  i nie odpisuj, bo ci wiecej nie odpowiem. mam ciebie dosyc na jakis czas.
        • cepimierz Istinno, goworju wam: gagagagagagagagagagagaga 05.03.06, 17:23
          Przeczytałem sobie właśnie parę recenzji książki prof. Pappego pt. "A History of Modern Palestine : One Land, Two Peoples"

          I tu -
      • explicit Re: hahahaha...... nu, nie moge..... 05.03.06, 19:01
        Facet ma cywilizowany swiat za soba , a co ty masz , masade 2000 ? Dobrze znac
        twoje zrodla - Przy nich D. Duke to smarkacz w powijakach ,...

        uklony
      • cepimierz nu, nie moge..... ale dopiero ------------ extra 05.03.06, 22:51
        dana33 napisała:

        > cepek w roli zafajdanca australijskiego.....

        > a teraz nasz znany ilan pappe, tzw. "nowego historyka":
        >
        > "He's sharing the stage with an illustrious bunch of professional Israel
        > bashers, including, from the Israeli side, Israeli peaceniks Shulamit Aloni and
        >
        > Yossi Katz. Aaron David Miller represents the American-Jewish "Peace Now" types
        >
        > who make their living from this kind of thing."
        > mediacrity.blogspot.com/2005/06/tharoor-does-it-again-this-time-its.html

        > (to napisal niejaki shashi tharoor, jestem pewna, ze wiesz kto to jest)


        ----------

        Pewnie, że wiem, kto to Shashi Tharoor.

        Tylko że nie on to napisał. Cytat jest z blogu jakiegoś israpundita, krytycznie (łagodnie rzecz ujmując) nastawionego do polityki ONZu względem Izraela i Palestyny.

        Mała wpadka - niestety.

        Coś dzisiaj jakaś niedbała byłaś. Szybkie googlowanie - a rezultat?

        Niestety, do --
        • zbalansowany Polsko zydowskie "dyskusje" 06.03.06, 02:47
          No i gdzie w tych postach rzeczowa odpowiedz Dany o masakrze w Tanturze ??!!
          Potwierdzenie, zaprzeczenie, sprostowanie ???
          I ta cala Dana mysli ze prowadzi rzeczowa dyskusje ???

          Mniej wiecej taka jak w tym dowcipie:

          Rosjanie wybudowali nowy komputer ktory znal odpowiedz na wszystkie pytania.
          zaprosili amerykanow na prezentacje i poprosili jej szefa o zadanie komputerowi
          pytania. Ten zapytal "Ile par butow przypada na jednego obywatela ZSRR?"
          Komputer zawarczal, zaszumial i po minucie na ekranie pokazala sie odpowiedz:

          "A u was bija murzynow"
Inne wątki na temat:
Pełna wersja