Polska i Niemcy potrzebują otwartej rozmowy

[wj1980x]

Proszę bardzo otwarta rozmowa:
"Wasz kraj wymordował 6mln naszych obywateli, wyrządził szkody na 650 mld $,
skazał na 50 lat okupacji komunistycznej, jakie działania podejmiecie aby
zadośćuczynić nam te szkody."

[eva15]

Skoro dotychczas żadnych działań nie zauważyłeś , to już żadnych nie zauważysz.

Droga ,,evo15'' święte słowa!

[gosc.z.korony]

[langston]

...a mzoe jakies przyklady oprosz kilkuset zlotych za prace niewolnicza
i "pomocy Solidernosci", "wspieraniu nas w drodze do UE"

Przeciez wszyscy na zachodzie wiedza ze UE poszerzyla sie tylko i wylacznie by
zwiekszyc niemieckie strefy wplywow pisal o tym International Harald Tribune -
nikt nie przypuszczal ze Polska tego niezaakceptuje-stad napas na Kaczynskiego.

Nasi amerykańscy przyjaciele zawsze przestrzegali

[uchachany]

nas i dzielnie bronili przed teutońską nawałą...

langston napisał:

> ...a mzoe jakies przyklady oprosz kilkuset zlotych za prace niewolnicza
> i "pomocy Solidernosci", "wspieraniu nas w drodze do UE"
>
> Przeciez wszyscy na zachodzie wiedza ze UE poszerzyla sie tylko i wylacznie
by
> zwiekszyc niemieckie strefy wplywow pisal o tym International Harald Tribune -
> nikt nie przypuszczal ze Polska tego niezaakceptuje-stad napas na
Kaczynskiego.

Prezio MaGiSTER śmieszny w prównaniu !!!!!!!!!!!

[andrzej-komorski]

berliskie wizyty komuszego prezia kwacha –
niewykształconego przydupasa, poklepywacza
pijaczka i kosmopolity

wygladają żałośnie i śmiesznie
w porównaniu z obecną
propolską wizytą
polskiego Prezydenta RP !!!!

Tym bardziej, że wobec zbliżającej się kampanii

[uchachany]

wyborczej do przedterminowych wyborów Pan Prezydent wygarnie podłym szwabom, co
o nich myśli, czym zyska wdzięczność szerokich kręgów elektoratu PiSu.

andrzej-komorski napisał:

> berliskie wizyty komuszego prezia kwacha –
> niewykształconego przydupasa, poklepywacza
> pijaczka i kosmopolity
>
> wygladają żałośnie i śmiesznie
> w porównaniu z obecną
> propolską wizytą
> polskiego Prezydenta RP !!!!

Prezio MaG i STER śmieszny w prównaniu !!!!!!!!!!!

[pis.piss.on.po]

Przeczytaj komentowany artykuł »
Autor: pis.piss.on.po
Data: 08.03.06, 20:47

Autor: andrzej-komorski
Data: 08.03.06, 18:37

berliskie wizyty komuszego prezia kwacha –
niewykształconego przydupasa, poklepywacza
pijaczka i kosmopolity

wygladają żałośnie i śmiesznie
w porównaniu z obecną
propolską wizytą
polskiego Prezydenta RP !!!!!

*********************************************

KWACH BYŁ UZALEŻNIONY
OD POKLEPYWANIA !!!
JEŹDZIŁ DO SZRODERA
ABY GO TROCHĘ POKLEPAĆ :)

Początek wizyty wygląda obiecująco...

[adas313]

Dobrze, że obaj prezydenci zdają się wyliczać jakieś punkty wspólne, może z tych
rozmów uda się wynieść coś konstruktywnego.

Przelamuje lody....znaczy sie lodolamacz.

[wroxi]

Przelamuje lody....znaczy sie lodolamacz.
Ot jaki on wpanialy ten prezydent Kaczynski.
Problem w tym, ze zadnych lodow przed spuszczeniem
z pochylni tego lodolamacza nie bylo w stosunkach
z Niemcami. No ale widac blizniaki jednojajowe
podzielily sie rolami. Jarek kloci wszystkich ze
wszystkimi w kraju, a Leszek kloci Polske z innymi
krajami, zwlaszcza z Niemcami i Rosja.
Trzeba na glowe upasc, aby rozpoczynac
spotkanie z pania kanclerz od slow "Spotykamy sie
w 61 lat od zakonczenia wojny..." Jako prezydent Polski
Lech Kaczynski powinien schowac do kieszeni swe fobie
antyniemieckie, antyrosyjskie itp. Reprezentuje bowiem
cala Polske, a nie swoja rodzine i jej takie czy inne sentymenty
i resentymenty. Polacy chca dobrych, przyjacielskich stosunkow
z Niemcami i Rosja.

Do kogo Ty mowisz?

[publico_bono]

Chcesz coś w y t ł u m a c z y ć "pseudoelektoratowi" PiS? Czy nie widzisz, że
wypowiedzi przedmówców prawie lub w ogóle nie odnoszą się do tematu artykułu? Ci
ludzie nie znają, nie stosują, nie rozumieją logiki, mają problem z czytaniem ze
zrozumieniem (tak tak, szkolnictwo pada). Daj spokój, szkoda czasu na oszołomów.
Pozdrawiam!

[renard_astucieux]

Panie magistrze, brat Nadprezydenta i tak przegrałby z "przezem kwachem", gdyby
ten startował w ostatnich wyborach prezydenckich. Po drugie "propolskość" tej
wizyty odznacza sie głównie w warstwie werbalnej, czyli w pustym gadaniu, z
którego nic na razie nie wynikło, oprócz zaproszenia na mecz piłkarski.

[folks.piesek]

renard_astucieux napisał:

> Panie magistrze, brat Nadprezydenta i tak przegrałby z "przezem kwachem", gdyby
>
> ten startował w ostatnich wyborach prezydenckich. Po drugie "propolskość" tej
> wizyty odznacza sie głównie w warstwie werbalnej, czyli w pustym gadaniu, z
> którego nic na razie nie wynikło, oprócz zaproszenia na mecz piłkarski.

ej !! nie z "przezem kwachem" ? ale !! z preziem kwachem !!
a dokładnie z preziem kwachem pijaczkiem,
nieukiem, poklepywaczem szredera !

klepał go ten kwach, kłepał i wyklepał mu
gazociąg bałtycki i centrum przepędzonych !!!

[janek344]

Polska i Niemcy mają WZAJEMNE historyczne rachunki krzywd, chociaż to Polska
ucierpiała nieporównywalnie więcej. Ale trzeba budować PRZYSZ
LO S

niestety.....

[chacko]

..wielu polakow zyje w swiadomosci NASZEJ polskiej mocarstwowosci. bez przerwy
porownujemy sie do niemiec, stanow, anglii.. ludzie kochani - pokory
troszke!!!!! zrozumiec nam trzeba, zesmy ludek leniwy i z miejsca wziac sie do
pracy i nauki. a jak ta praca zacznie przynosic efekty (nie łudzmy sie, nie
predko..)- to sami sie zorientujemy, ze nagle do tej pory "ignorujace" nas
mocarstwa zaczna sie starac o nasze wzgledy.

dzis robienie obrazonej minki z powodu faktu, ze niemcy sa bilion razy
mocniejsze od nas - nie dodaje nam mocy, a jedynie osmiesza..
po prostu trzeba umiec przyznac, ze sa na swiecie narody bardziej pracowite i
wyksztalcone od nas, i tyle. a jak nam z tym zle, i chcemy zmian, to zamiast
szukac wszedzie spisku, ukladu, wrogow i wszelkich winnych tych wszystkich
naszych klopotow - do roboty sie trza wziac!!

Przecież ktoś winien być musi, żeśmy nie na tyle

[uchachany]

potężni, jak to nam się ze względu na ogromne i niesłychane zasługi dla świata
NALEŻY, nieprawdaż...? Niemcy (obok Rosji) się do tego znakomicie nadają. No i
oczywiście WRÓG WEWNĘTRZNY, czyli wiadomo kto...

chacko napisał:

> ..wielu polakow zyje w swiadomosci NASZEJ polskiej mocarstwowosci. bez
przerwy
> porownujemy sie do niemiec, stanow, anglii.. ludzie kochani - pokory
> troszke!!!!! zrozumiec nam trzeba, zesmy ludek leniwy i z miejsca wziac sie
do
> pracy i nauki. a jak ta praca zacznie przynosic efekty (nie łudzmy sie, nie
> predko..)- to sami sie zorientujemy, ze nagle do tej pory "ignorujace" nas
> mocarstwa zaczna sie starac o nasze wzgledy.
>
> dzis robienie obrazonej minki z powodu faktu, ze niemcy sa bilion razy
> mocniejsze od nas - nie dodaje nam mocy, a jedynie osmiesza..
> po prostu trzeba umiec przyznac, ze sa na swiecie narody bardziej pracowite i
> wyksztalcone od nas, i tyle. a jak nam z tym zle, i chcemy zmian, to zamiast
> szukac wszedzie spisku, ukladu, wrogow i wszelkich winnych tych wszystkich
> naszych klopotow - do roboty sie trza wziac!!

Przecież ktoś winien być musi za te zbrodnie !!!!!

[folks.piesek]

uchachany napisał:

> potężni, jak to nam się ze względu na ogromne i niesłychane zasługi dla świata
> NALEŻY, nieprawdaż...? Niemcy (obok Rosji) się do tego znakomicie nadają.
.................

pisanie na nowo historii już się zaczęło !!!!
Polacy są winni za zbrodnie niemieckie (sorry za zbrodnie nazistów) !!!
no bo ktoś za ten kataklizm-piekło na ziemi- który
zniszczył pół europy - musi być winny !!!

[folks.piesek]

janek344 napisał:

> Polska i Niemcy mają WZAJEMNE historyczne rachunki krzywd, chociaż to Polska
> ucierpiała nieporównywalnie więcej. Ale trzeba budować PRZYSZ
> LO S

Przyszłości nie można budować na bazie
Kłamstw historycznych
i szaleńczych żądań zbrodniarzy o odszkodowania
w stosunku do ofiar !

Takim dyletantom jak kwach
nie wybaczyłyby przyszłe
pokolenia Polaków muszące spłacać
odszkodowania niemcom i żydom za
perfidnie wymyślone przez nich
polskie zbrodnie !!!

langston, piszesz bzdury.

[per.se]

International Herald Tribune niegdy nie napisal, ze Europa sie rozszerza
wylacznie dla powiekszenia wplywow Niemiec. Bylaby to piramidalna bzdura. Tak a
propos, podaj numer, ktory powolujesz, chetnie przeczytam.

pisze prawde-wierz lub nie.

[langston]

Jak wiesz "papierowy" International Harald Tribune ma dodatki "krajowe" w
panstwach w ktorych wychodzi.
Arytukul o ktorum mowie ukazal sie w dodatku greckim w dniach 12-16wrzesnia.
Wtedy gdy Austria blolowala mozliwosc rozmow z Turcja o czlonkowstwie.
Napisano ze ostanie rozszerzenie bylo mozliwe jako poszerzenie strefy wplywow
Niemiec, ale w przypadku Turcji juz tego nie bedzie dlatego ma male szanse na
wejscie do UE.

Mozesz mi wierzyc lub nie-nie dbam o to.
Razem z moimi znajomymi z ktorymi bylismy na wakacjach o malo nie spadlismy z
krzesel.

Każdy pisze swoją prawde-wierz lub nie.

[resu]

lecz im głupsza, tym trudniej uwierzyć innemu...

[resu]

Deutchland Deutchland uber alles

[henryad]

Co gorsza ze ta stara pycha niemiecka, natura oszutów i ukochanie ego, tylko
siebie jeszcze się spotęgowały. Przepowiednia niemiecka mówi, że po III wojnie
światowej z Nniemców zoatanie tyle i zmieści się pod jednym drzewem dędowym.
Głupia Merkel (chrześcijanka!!!) powiesiła sobie portrek Katarzyny II-giej
(Niemki carycy Rosji, głównej autorki rozbiorów Polski) w swoim gabinecie. Może
tak jak Katarzynie II przyjdzie skończyć zycie w sodomicznym stsunku ze
źrebakiem. Dla nich osiągnięcia materialistyczne, władza ..itd są wszystkim.
W większości to parszywy naród zagrożenie dla całej Europy i autor anihilacji
narodu Polskiego. ''Chrześcijanie''dzieci Diabła poza nielicznymi wypadkami
zakochani w sobie.

[caesar_pl]

Dokladnie tak jest,jak napisales.I to wlasnie jest w Niemcach ciekawe,intrygujace,imponujace.To wyjatkowy narod.Dal sobie kiedys rady z cesarstwem Rzymskim,nastepne wojny z calym Swiatem nie przyniosly wprawdzie sukcesu,ale gdyby teraz Hitler czy Göbbels Niemcy zobaczyli,byli by dumni.A gdyby zobaczyli Polske,wybuchli by smiechem...

A co ma Merkel wspolnego z rozbiorami Polski???

[oppelner_os]

[jolanta781]

wiec nie rozumiem czemu ludzie, ktorzy nic z wojna nie mieli doczynienia tak
sie rzucaja do Niemcow o II. w.sw.(ignorujac roznice miedzy slowem Niemiec a
nazista), podczas gdy ci ktorzy wojne przezyli (np moi dziadkowie) chca pokoju
i konstruktywnych rozmow. Niemcy, ktorych to juz drugie pokolenie nie ma nic
wspolnego z wojna pzrezyli rewolucje roku 1968. Ktos o tym wie? ´68 w Niemczech
byl to m. in. sprzeciw pokolenia dzieci wobec rodzicow ktorzy w wojnie brali
udzial a po wojnie milcza na ten temat.Ale u nas sie o tym nie mowi. O wielu
konstruktywnych rzeczach sie u nas nie mowi. Za to mowi sie o centrum, o ktorym
malo ktory Niemiec wie. Ja jestem oczywiscie przeciw takiemu dziwnemu centrum,
ale tez u nas jest to tak naglosnione jakby 90% Niemcow bralo w tym udzial. Tak
w ogole to, co ma poradzic mlody Niemice, ktory sie akurat w danym kraju
rodzi...?Przeciez historii nie da sie zmienic. Mozna pracowac na PRZYSZLOSCIA,
z szacunkiem odnoszac sie do przeszlosci.
Tyle pytan bez odpowiedzi...

[agni1]

Problem w tym, że najpierw należy skończyć z przeszłością, a dotychczas żaden
rząd sie tym nie zajął. Przede wszystkim należy otwarcie powiedzieć o
problemach i wątpliwościach i realnie pomyśleć co można zmienić, a nad czym
przejść do porządku dziennego. Dopiero wtedy - już bez obciążeń przeszłości
można zacząć rozmawiać nad przyszłością. Inaczej ciągle będziemy nadal tkwili w
poczuciu wzajemnych pretesji.

[uchachany]

agni1 napisała:

> Problem w tym, że najpierw należy skończyć z przeszłością, a dotychczas żaden
> rząd sie tym nie zajął. Przede wszystkim należy otwarcie powiedzieć o
> problemach i wątpliwościach i realnie pomyśleć co można zmienić, a nad czym
> przejść do porządku dziennego. Dopiero wtedy - już bez obciążeń przeszłości
> można zacząć rozmawiać nad przyszłością. Inaczej ciągle będziemy nadal tkwili w
>
> poczuciu wzajemnych pretesji.

A na czym miałoby polegać to "skończenie z przesszłością"?

Rozmowy KL z M. beda z cala pewnoscia otwarte

[fritz.fritz]

w przeciwienstwie do rozmow jakie prowadzilby Tusk (oblizywanie butow i
podlogi przed pania Merkel).

Miejmy nadzieje, ze doprowadza do zmiany spojrzenia na Polske, co byloby
bardzo duzo.
Ta zmiana spojrzenia jest podstawa do stopniowej poprawy stosunkow w ciagu 2-
3 lat i oczywiscie w ograniczonych ramach.

Diametralne roznice miedzy Polska i Niemcami tak dlugo, jak dlugo Niemcy
znowu nie poczuja sie jednym z wielu krajow Uni Europejskiej.

Niemcy czuja sie teraz krajem powolanym do obejmowanie wszedzie
odpowiedzilnosci (np. w UNO w Radzie Bezpieczenstwa czy do ochrony polsko-
rosyjskiej granicy), i szukaja nowego miejsca w swiecie jako mocarstwo w
scislym sojuszu z Rosja poprzez polityke wsciekle antyamarykanska.

Merkel zmienila polityka w stosunku do USA ale w pelni przejela polityka
Schroedera w stosunku do Rosji i ... mocarstwowe aspiracje.

Pod tym wzgledem Niemcy nie zmienia sie, dlatego tez pozostana sprzecznosci
miedzy interesami Polski i Niemiec np. w polityce bezpieczenstwa.

[prawdziwek1]

Wytłumaczcie mi dlaczego w obowiązującej konstytucji niemiec granice tego
państwa określane są jako granice z 1937r.

[wj1980x]

Mój drogi to to niecala prawda. Według ustawy o "wypędzonych" Państwo niemieckie
uznaje za uprawnionych do takiego statusu wszystkie osoby z terytorium Niemiec
z...1914 roku. Nieżle co ?
Posen bleibt Deutsch !

[fritz.fritz]

wj1980x napisał:

> Mój drogi to to niecala prawda. Według ustawy o "wypędzonych" Państwo
niemiecki
> e
> uznaje za uprawnionych do takiego statusu wszystkie osoby z terytorium Niemiec
> z...1914 roku. Nieżle co ?
> Posen bleibt Deutsch !

Nie wiedzialem.

Wlasciwie, to bylby wdzieczny tamat dla GW, moglaby przeprowadzic cala mase
wywiadow z politykami niemieckimi proszac o wyjasnienie i wytlumaczyc Polakom
dlaczego ta sytuacja jest sluszna i wlasciwie nie ma sie czemu dziwic.

Mam takie dziwne przeczucie, ze GW nie skorzysta z tej swietnej okazji
uprawiania krytycznego jurnalizmu.

[kfaker]

Mam przeczucie fritz ze Ty nie skorzystasz z tej swietnej okazji zeby do myslenia uzyc wreszcie mozgu, zamiast - jak to masz w zwyczaju - innych czesci ciala, zupelnie do tego nie przeznaczonych.

[fritz.fritz]

kfaker napisał:

> Mam przeczucie fritz ze Ty nie skorzystasz z tej swietnej okazji zeby do
myslen
> ia uzyc wreszcie mozgu, zamiast - jak to masz w zwyczaju - innych czesci
ciala,
> zupelnie do tego nie przeznaczonych.
>

Czego nie zrozumiales konkretnie?

[kfaker]

Konkretnie nie zrozumialem Twoich mglistych insynuacji na linii niemcy-GW-niemcy-Tusk. Przeciez Michnik to zdaje sie wedlug Ciebie komunista a moze i mason, od kiedy to komunisci zwachali sie z niemcami? Twoja wizja swiata fritz jest chyba zbudowana na wachaniu butaprenu.

[fritz.fritz]

Brawo

*** Genialny wywiad Lecha w die Welt a konkretnie

[fritz.fritz]

w sprawie dotyczacej granic!

JK spotkal sie z Kohlem. Spotkanie nie przebieglo dobrze.



Fragmentaryczne tlumaczenie

Pytanie:

WELT: Woran liegt es, daß das einzige Treffen zwischen Helmut Kohl und Ihrem
Bruder Jaroslaw, heute Chef der Regierungspartei, Anfang der neunziger Jahre so
schwierig verlaufen ist?

Co bylo powodem, ze jedyne spotkanie miedzy Kohlem i JK na poczatku lat 90-tyh
mialo taki ciezki przebieg?


Odpowiedz:

Kaczynski: Mein Bruder war damals Kanzleichef des Präsidenten Lech Walesa.

Moj brat byl wtedy szefem kancelarii Lecha Walesy.

Er hat sehr höflich bestimmte Probleme angesprochen.

On w bardzo grzeczny sposob nadmienil okreslone problomy.

Helmut Kohl, damals auf dem Gipfel seines Erfolgs, war das nicht gewohnt.

Kohl, wtedy na szczyscie swojej wladzy, nie byl do tego przyzwyczajony.

Und wenn ein Gesprächspartner, wie Kohl es tat, beharrlich die Gebiete,
die heute zur Ukraine und Weißrußland gehören, als "Ostpolen" bezeichnet,

I jezeli rozmowca taki jak Kohl, uparcie nazywa tereny, ktore dzisiaj naleza do
Ukrainy i do Bialorusi, jako "Polska wschodnia"

stellt man sich schon die Frage, wie dieser Politiker über Pommern und

to mozna sobie postawic pytnie, jak ten polityk mowi o Pomorzu i o Slasku.


Schlesien spricht.

Diese Assoziation mußte sich einstellen!

Ta asocjacja musiala powstac, (byla nie do unikniecia).
------------------------------------------------------------
Moja uwaga: no ku.. mac, to jest wrecz nieprawdopodobne. Bojownik o
demokracje, Kohl, szykuje sie do przesuwania Polski. Jakim fantastycznym
sojusznikiem okazaly sie USA, ktore natychmiast postawily Kohla do kata.
Wlasciwie lepszego komentarza, co do zrozumienia demokracji przez Niemcy i
stabilnosci granic bez NATO, bez oparcia USA nie mozna sobie wyobrazic.
Schröder zaczela masywnie odbijac czkawka mocarstwowa. Merkel napila sie zimnej
wody, ale na jak dlugo przestala czkac. No i jej nastepca?
--------------------------------------------------------------


Wir wollen ja heute keine Grenzen in Europa verändern.

My dzisiaj nie chcemy w Europie zmieniac zadnych granic.

Das heißt freilich nicht, daß die Polen aus dem Osten, wie auch die Deutschen

To nie znaczy oczywiscie, ze zarowno Polacy ze wschodu jak i Niemcy ze wschodu

aus dem Osten, nicht das Recht hätten, für ihre Heimat nostalgische Gefühle zu
empfinden

mieliby nie miec prawa zywic do ich ojczyzn nostalgicznych uczuc.

www.welt.de/data/2006/03/09/857067.html

Jestem ciekawy, czy GW albo Rzepa przetlumacza to interview. Przeciez to musi
byc wreczslepo proniemieckich POlewicowcow. No i calej masy dziennikarzy GW.

[goldcoastsurfer]

dzieki za infos fritz.fritz .trzeba sie wzajemnie informowac ibudowac
swiadomosc zagrozen dla Polski.bez tego obrona polskich interesow bylaby
niemozliwa.

[lehoo]

MuBt Du krank sein, oder ?

TY nie widziales??!!

[pantanal]

To co tam robisz w Niemczech? Trujesz po PiS-iu?

następne głupoty

[eva15]

wj1980x napisał:

> Mój drogi to to niecala prawda. Według ustawy o "wypędzonych" Państwo
>niemieckie uznaje za uprawnionych do takiego statusu wszystkie osoby z
>terytorium Niemiec
> z...1914 roku. Nieżle co ?

To wg. twojej ustawy o wypędzonych. Natomiaszt niemiecka ustawa po wypędzonych
nie może i NIE jEST sprzeczna z ustawą ZASADNICZA, czyli konstytucją, a ta
mówi JASNO:

Artikel 116
(1) Deutscher im Sinne dieses Grundgesetzes ist vorbehaltlich anderweitiger
gesetzlicher Regelung, wer die deutsche Staatsangehörigkeit besitzt oder als
Flüchtling oder Vertriebener deutscher Volkszugehörigkeit oder als dessen
Ehegatte oder Abkömmling in dem Gebiete des Deutschen Reiches nach dem Stande
vom 31. Dezember 1937 Aufnahme gefunden hat.

[fritz.fritz]

Ustawa ta odnosi sie do obywatelstwa niemieckiego a nie do granic.

Czy nie ma zadnej ustawy dotyczacej granic Niemiec.

[eva15]

oczywiście, że jest, biedny prowakatorku. Reguluje to w różnych miejscach GG. I
nie ma tam, mowy o starych granicach. Nie myślę wyszukiwać ci wszystkich
paragrafów, więc tylko podaję komentarz:

72.14.207.104/search?q=cache:krra5DW-
hrYJ:www.lexexakt.de/glossar/geltungsbereichgg.php+GG++Geltungsbereich+des+Grund
gesetzes&hl=de&gl=de&ct=clnk&cd=4

[eva15]

masz tu głuptaku na dokładkę ustawę o wypędzonych. Czarno na białym stoi od
razu w §1 , że podst. def. wypędzeń jest granica z 1937 r.

Skąd drogi niedouku bierzesz swoje rewelacje???

Bundesvertriebenengesetz
§ 1

Vertriebener

(1) Vertriebener ist, wer als deutscher Staatsangehöriger oder deutscher
Volkszugehöriger seinen Wohnsitz in den ehemals unter fremder Verwaltung
stehenden deutschen Ostgebieten oder in den Gebieten außerhalb der Grenzen des
Deutschen Reiches nach dem Gebietsstande vom 31. Dezember 1937 hatte und diesen
im Zusammenhang mit den Ereignissen des zweiten Weltkrieges infolge
Vertreibung, insbesondere durch Ausweisung oder Flucht, verloren hat. Bei
mehrfachem Wohnsitz muß derjenige Wohnsitz verlorengegangen sein, der für die
persönlichen Lebensverhältnisse des Betroffenen bestimmend war. Als
bestimmender Wohnsitz im Sinne des Satzes 2 ist insbesondere der Wohnsitz
anzusehen, an welchem die Familienangehörigen gewohnt haben.

bundesrecht.juris.de/bvfg/__1.html

Jasno i wyrażnie-wypędzeni z terenów z 1914 roku !

[wj1980x]

"(1) Heimatvertriebener ist ein Vertriebener, der am 31. Dezember 1937 oder
bereits einmal vorher seinen Wohnsitz in dem Gebiet desjenigen Staates hatte,
aus dem er vertrieben worden ist (Vertreibungsgebiet), und dieses Gebiet vor dem
1. Januar 1993 verlassen hat; die Gesamtheit der in § 1 Abs. 1 genannten
Gebiete, die am 1. Januar 1914 zum Deutschen Reich oder zur
Österreichisch-Ungarischen Monarchie oder zu einem späteren Zeitpunkt zu Polen,
zu Estland, zu Lettland oder zu Litauen gehört haben, gilt als einheitliches
Vertreibungsgebiet."

Czyli Niemiaszki uważają rozbiór Polski za jak najbardziej legalny, prawomocny i
w porządku. Co ciekawe oznacza to iż akceptują też kolonizacyjne akcje za czasów
Bismarcka które sprowadziły Niemców na te tereny.
Posen bliebt Deutsch !

Co ciekawe do wypędzonych można bez problemu zaliczyć też strażników obozów
koncentracyjnych:
"ohne einen Wohnsitz gehabt zu haben, sein Gewerbe oder seinen Beruf ständig in
den in Absatz 1 genannten Gebieten ausgeübt hat und diese Tätigkeit infolge
Vertreibung aufgeben mußte,"

O tym że prawo jest tak skonstruowane iż umożliwia uznanie za wypędzonych
również kolonistów Niemieckich Hitlera nie trzeba wspominać.

kłamczuch-prowokator

[eva15]

Tearz się prowokatorku wziąłeś za fałszowaie niemieckiego prawa. wklej
oszuście, skąd to masz.
oto cały paragraf w orginale, kłamczuchu

§ 1

Vertriebener

(1) Vertriebener ist, wer als deutscher Staatsangehöriger oder deutscher
Volkszugehöriger seinen Wohnsitz in den ehemals unter fremder Verwaltung
stehenden deutschen Ostgebieten oder in den Gebieten außerhalb der Grenzen des
Deutschen Reiches nach dem Gebietsstande vom 31. Dezember 1937 hatte und diesen
im Zusammenhang mit den Ereignissen des zweiten Weltkrieges infolge
Vertreibung, insbesondere durch Ausweisung oder Flucht, verloren hat. Bei
mehrfachem Wohnsitz muß derjenige Wohnsitz verlorengegangen sein, der für die
persönlichen Lebensverhältnisse des Betroffenen bestimmend war. Als
bestimmender Wohnsitz im Sinne des Satzes 2 ist insbesondere der Wohnsitz
anzusehen, an welchem die Familienangehörigen gewohnt haben.


(2) Vertriebener ist auch, wer als deutscher Staatsangehöriger oder deutscher
Volkszugehöriger

1.
nach dem 30. Januar 1933 die in Absatz 1 genannten Gebiete verlassen und
seinen Wohnsitz außerhalb des Deutschen Reiches genommen hat, weil aus Gründen
politischer Gegnerschaft gegen den Nationalsozialismus oder aus Gründen der
Rasse, des Glaubens oder der Weltanschauung nationalsozialistische
Gewaltmaßnahmen gegen ihn verübt worden sind oder ihm drohten,

2.
auf Grund der während des zweiten Weltkrieges geschlossenen
zwischenstaatlichen Verträge aus außerdeutschen Gebieten oder während des
gleichen Zeitraumes auf Grund von Maßnahmen deutscher Dienststellen aus den von
der deutschen Wehrmacht besetzten Gebieten umgesiedelt worden ist (Umsiedler),

3.
nach Abschluß der allgemeinen Vertreibungsmaßnahmen vor dem 1. Juli 1990 oder
danach im Wege des Aufnahmeverfahrens vor dem 1. Januar 1993 die ehemals unter
fremder Verwaltung stehenden deutschen Ostgebiete, Danzig, Estland, Lettland,
Litauen, die ehemalige Sowjetunion, Polen, die Tschechoslowakei, Ungarn,
Rumänien, Bulgarien, Jugoslawien, Albanien oder China verlassen hat oder
verläßt, es sei denn, daß er, ohne aus diesen Gebieten vertrieben und bis zum
31. März 1952 dorthin zurückgekehrt zu sein, nach dem 8. Mai 1945 einen
Wohnsitz in diesen Gebieten begründet hat (Aussiedler),

4.
ohne einen Wohnsitz gehabt zu haben, sein Gewerbe oder seinen Beruf ständig in
den in Absatz 1 genannten Gebieten ausgeübt hat und diese Tätigkeit infolge
Vertreibung aufgeben mußte,

5.
seinen Wohnsitz in den in Absatz 1 genannten Gebieten gemäß § 10 des
Bürgerlichen Gesetzbuchs durch Eheschließung verloren, aber seinen ständigen
Aufenthalt dort beibehalten hatte und diesen infolge Vertreibung aufgeben mußte,

6.
in den in Absatz 1 genannten Gebieten als Kind einer unter Nummer 5 fallenden
Ehefrau gemäß § 11 des Bürgerlichen Gesetzbuchs keinen Wohnsitz, aber einen
ständigen Aufenthalt hatte und diesen infolge Vertreibung aufgeben mußte.

(3) Als Vertriebener gilt auch, wer, ohne selbst deutscher Staatsangehöriger
oder deutscher Volkszugehöriger zu sein, als Ehegatte eines Vertriebenen seinen
Wohnsitz oder in den Fällen des Absatzes 2 Nr. 5 als Ehegatte eines deutschen
Staatsangehörigen oder deutschen Volkszugehörigen den ständigen Aufenthalt in
den in Absatz 1 genannten Gebieten verloren hat.

(4) Wer infolge von Kriegseinwirkungen Aufenthalt in den in Absatz 1 genannten
Gebieten genommen hat, ist jedoch nur dann Vertriebener, wenn es aus den
Umständen hervorgeht, daß er sich auch nach dem Kriege in diesen Gebieten
ständig niederlassen wollte oder wenn er diese Gebiete nach dem 31. Dezember
1989 verlassen hat.

bundesrecht.juris.de/bvfg/__1.html

Sama kłamiesz agentko.

[wj1980x]

Sama kłamiesz i zwodzisz:
" oszuście, skąd to masz. "
Oszustko mam to stąd :
bundesrecht.juris.de/bvfg/BJNR002010953.html#BJNR002010953BJNG000102314
Gesetz über die Angelegenheiten der Vertriebenen und Flüchtlinge

Bundesvertriebenengesetz
Erster Abschnitt

Allgemeine Bestimmungen

Pierwszy rodział-Ogólne Ustalenia
§ 2

Heimatvertriebener

(1) Heimatvertriebener ist ein Vertriebener, der am 31. Dezember 1937 oder
bereits einmal vorher seinen Wohnsitz in dem Gebiet desjenigen Staates hatte,
aus dem er vertrieben worden ist (Vertreibungsgebiet), und dieses Gebiet vor dem
1. Januar 1993 verlassen hat; die Gesamtheit der in § 1 Abs. 1 genannten
Gebiete, die am 1. Januar 1914 zum Deutschen Reich oder zur
Österreichisch-Ungarischen Monarchie oder zu einem späteren Zeitpunkt zu Polen,
zu Estland, zu Lettland oder zu Litauen gehört haben, gilt als einheitliches
Vertreibungsgebiet.


Wygląda na ministerstwo sprawiedliwości niemieckie.
Na przyszłość nie zwódż. Łatwo sprawdzić twoje próby zakrywania prawdy.

mylisz pojęcia i ni cnie rozumiesz

[eva15]

Mylisz paragrafy i pojęcia, nic nie rozumiesz a się denerwujesz.

Niemcy rozróżniają miedzy Vertriebene, Heimatvertriebene,Sowjetzonenflüchtling,
Spätaussiedler etc...

Były wojny i przesuwały się granice a do Niemiec napływali uciekinierzy, którzy
podawali się za Niemców. Należało więc to skategoryzować i ustalić who is who i
skąd przybył, kiedy, i skutkiem jakich zawirować terytorialnych. Podobnie PL
traktuje swych Polaków w ZSRR/Rosji. Też dzieli na tych którzy byli urodzeni w
dawnych granichach sprzed ... (tu wpisać stosowną datę). Poalkiem jest też
dziecko Polaków urodzone np. na Syberii..

Te rzezcy nie mają żadnego związku z roszczeniami terytoralnymi.

PS. Heimatvertriebene to nie Vertriebene a przy tym się upierałeś i stąd
nieporozumienie, bo ja patrzyłam pod stosowne paragrafy u Vertriebene a tam
twych danych rzecz jasna nie było..

[wj1980x]

" Niemcy rozróżniają miedzy Vertriebene, Heimatvertrieben"
Heimatvertrieben to będzie wypędzeni z domu.

A twoje rozważania o Polakach to...tylko rozważania bez związku z informacjami
tutaj.
Otóż według tego prawa Niemcy uznają za macierzysty dom Niemców tereny zdobyte
przez rozbiór Polski, czy też za wypędzonych strażników obozów.

[eva15]

wj1980x napisał:

> A twoje rozważania o Polakach to...tylko rozważania bez związku z informacjami
> tutaj.
Związek żolega na tym, że i PL ma swoich Polaków poza dzisiejszymi granicami
państwa.

> Otóż według tego prawa Niemcy uznają za macierzysty dom Niemców tereny zdobyte
> przez rozbiór Polski,

To już twoja jawna manipulacja, tego w tych paragrafach NIGDZIE nie ma. Nie
tereny bowiem uważają a tylko ludzi o POCHODZENIU niemieckim, którzy te tereny
zameiszkiwali uznają za Niemców i dają (a raczej dali) im wszelkie prawa
obywatelskie po przybyciu do BRD. I właśnie o to w tych paragrafach chodzi - o
podstawę prawną do legalizacji pobytu tych ludzi na terenie BDR, o danie im
prawa do ubiegania się o dowód osobisty, paszport etc..

[wj1980x]

"o już twoja jawna manipulacja, tego w tych paragrafach NIGDZIE nie ma."
Oczywiście że jest, chyba że uważasz iż Niemcy nie uważają Poznania sprzed 1914
roku za część Niemiec :)
A właśnie-Rosja Bolszewicka zobowiązała się spłacić odszkodowania za zabory
Polsce-kiedy uczynią to Niemcy ?

[eva15]

Biedaz tobą i tyle. Wskaz najpierw, gdzie Niemcy uważają, że Poznań jest
niemiecki. I przestań wciąż wyciągać rękę po datki bo to właśnie ta mentalność
murzyna -niewolnika , o której piszę.

[wj1980x]

"Wskaz najpierw, gdzie Niemcy uważają, że Poznań jest
niemiecki. "
Czyli piszesz iż Niemcy nie uznają rozbiorów Polski ? :)
"I przestań wciąż wyciągać rękę po datki bo to właśnie ta mentalność
> murzyna -niewolnika , "
Mój naród był mordowany a mój kraj zniszczony. To nawet nie datek ale zwykła
uczciwość odpłacić za te zbrodnie.

Eva15 - nie trać czasu na zakompleksionych nieuków

[someone_new]

Naprawdę go szkoda ;)
A dla Ciebie mocne pozdrowionka i podziw za to, z jaką determinacją obalasz
wszystkie, niepodparte żadnymi dowodami, twierdza o rzekomych zapędach Niemców
co do terenów polskich

[eva15]

dziękuję za zauważenie wysiłków nie plucia i kłótni lecz jakiegoś porozumienia

[eva15]

Ty chcesz dostać odsszkowowanie za "naród"?? "Twój naród"? naród to nie twój
pry<watny folwark. i nie należy tylko do ciebie. Głuptaku niechcący bardzo
niestety coś nas łączy. Ale mnie nie przyjdzie do głowy wyciągać rękę po
darmową kasę.

Daj sobie Eva z nimi spokoj:)))))))))))

[oppelner_os]

Oni prowokuja cie i w uprawiaja typowa polska demagogie. Szkoda na nich czasu.
Na nauke jest juz zapozno. Zaraz zrobie wpis, ktory dla odmiany ich sprowokuje a
ja pojde sobie spac.

[oberschlesier88]

W sprawie neohitlerowca oppelner_os!!!
Gdyby ktos mial watpliwosci z kim ma do czynienia :


oppelner_os napisał :

> Dziwne ale coraz wiecej Brytyjczykow jest tego samego zdania, ze Churchill
> powinien zostac osadzony w Norymberdze obok innych przestepcow.


Ciekawy post, neonazisty godny!!! Bez linku, bez uodniesienia do czygokolwiek,
zadnych zrudeł - ale za to : "coraz wiecej Brytyjczykow jest tego samego
zdania, ze Churchill powinien zostac osadzony w Norymberdze obok innych
przestepcow"
Miszcz znolozł sfoiyego wicemiszcza!!!


Glueck Auf!!!
Oberschlesier88


PS.

oppelner_os napisał :

> Coraz wiecej Brytyjczykow jest tego samego zdania, ze Churchill
> powinien zostac osadzony w Norymberdze obok innych przestepcow.

Głupota forumowa osiongneła sfuj szczyt!!! Coraz wiencej Brytyjczykuf jest
tego samego zdania co ballest, cirano i oppelner_os

O zesz matko ziemio, ze tez taka głupote na sobie znieśc musisz - wspułczuja ci!!!

A kto widzial twoje zrodla???

[oppelner_os]

W tym przypadku mamy do czynienia z neonazistowskim prowokatorem, uzywajacym
neonazistowskiej symboliki. Pewno kazdy wie co oznaczaja te jego dwie osemki-88

Do tego zieje jadem nienawisci, typowym dla heilhitlerkow.

[jotwu61]

Bzdura kolego, latwo mozesz to sprawdzic, jadac do Niemiec i wystapic o wydanie
dokumentu np Paszportu lub dowodu osobistego. Wedlug Twojej tezy, powinienes go
otrzymac skoro jestes poznaniakiem.

Prusy istnieją !!!

[j23.nadaje]

w paszportach osób z podwójnym obywatelstwem, zamieszkaly: Preussen(!!)
Schlessien itp. (nazwy administracyjne sprzed 37r.)

[oppelner_os]

Od zawsze tak bylo z tymi wpisami do paszportow. Dotyczy to jednak osob
urodzonych przed 1945 rokiem na terenie Rzeszy. Od paru lat osoby urodzone po
1945 otrzymuja wpisy typu Breslau/Polen. Rzesza Niemiecka oficjalnie istnieje. A
ze na mapie jej tymczasowo nie ma to szczegol.

W sprawie neohitlerowca oppelner_os!!!

[oberschlesier88]

Gdyby ktos mial watpliwosci z kim ma do czynienia :


oppelner_os napisał :

> Dziwne ale coraz wiecej Brytyjczykow jest tego samego zdania, ze Churchill
> powinien zostac osadzony w Norymberdze obok innych przestepcow.


Ciekawy post, neonazisty godny!!! Bez linku, bez uodniesienia do czygokolwiek,
zadnych zrudeł - ale za to : "coraz wiecej Brytyjczykow jest tego samego
zdania, ze Churchill powinien zostac osadzony w Norymberdze obok innych
przestepcow"
Miszcz znolozł sfoiyego wicemiszcza!!!


Glueck Auf!!!
Oberschlesier88


PS.

oppelner_os napisał :

> Coraz wiecej Brytyjczykow jest tego samego zdania, ze Churchill
> powinien zostac osadzony w Norymberdze obok innych przestepcow.

Głupota forumowa osiongneła sfuj szczyt!!! Coraz wiencej Brytyjczykuf jest
tego samego zdania co ballest, cirano i oppelner_os

O zesz matko ziemio, ze tez taka głupote na sobie znieśc musisz - wspułczuja ci!!!

Jak zwykle pisze nie na temat

[oppelner_os]

Znany na Slasku neonazistowski prowokator, uzywajacy neonazistowskiej symboliki
88. W czasach komuny kapowal swoich slaskich wspolziomkow. Taki typ ORMOwca.

Na pierwszy rzut inteligentny i elokwentny. Niestety to zludzenie podobnie jak
jego "antyhitlerowskie" teksty.

[jacg]

a dlaczego ktos kto musial opuscic bromberg czy posen nie moze byc uznany za
wygnanca? tam nie bylo niemcow? polacy tez sie na kresach pojawili jako ludnosc
naplywowa choc ciagle niektorzy placza jak im to pozabierano a prawie kazdy
chcialby teraz wlasne panstwo obrobic i odszkodowanie za jakies utracone
majatki wydebic od wspolczesnie zyjacych obywateli czyli m.in. ode mnie.

[fritz.fritz]

prawdziwek1 napisał:

> Wytłumaczcie mi dlaczego w obowiązującej konstytucji niemiec granice tego
> państwa określane są jako granice z 1937r.

Bo konstytucja powstala w koncu lat 40-tych i jeszcze nie zostala dopasowana do
rzeczywistosci.
A moze Niemcy chca dopasowac rzeczywistosc do konstytucji?

Z drugiej strony Niemcy pod masywna presja prezydenta Busha, seniora, w 1990
roku uznali granice.
Kohl wcale sie do tego nie kwapil i prosil Busha, aby sie nie "wtracal" w
rozmowy polsko-niemieckie. Bush nie wysluchal prosby swojego przyjaciela i w
kongresie zagrozono, ze zmiana statusy Niemiec z kraju okupowanego, pod
kontrola USA nie nastapi, jezeli Niemcy nie uzanaja granic.

Niemcy uznaly granice, i staly sie panstwem niepodleglym.
Jak widac, niepodleglosc ta zaczyna powoli byc niebezpieczenstwem dla pokoju w
Uni a szczegolnie w Polsce.

Niemcy chcac byc mocarstwem destabilizuja caly system bezpieczenstwa
europejskiego i szczegolnie krajow baltyckich, Rumuni, Bulgarii, Ukrainy i
Polski staraja sie za wszelka cena wyprzec USA z Europy.

[borrka]

"Niemcy chcac byc mocarstwem destabilizuja caly system bezpieczenstwa
europejskiego i szczegolnie krajow baltyckich, Rumuni, Bulgarii, Ukrainy i
Polski staraja sie za wszelka cena wyprzec USA z Europy."

Obys nie mial racji, ale chyba masz.
Dlatego antyamerykanskosc niemiecka jest tak kompatybilna z ruska checia wyparcia USA z Europy .

[fritz.fritz]

> Obys nie mial racji, ale chyba masz.
> Dlatego antyamerykanskosc niemiecka jest tak kompatybilna z ruska checia
wyparcia USA z Europy .

Oczywiscie, dokladnie o to chodzi.

Dlatego tez Niemcy blokowaly i blokuja zblizenie sie Ukrainy do Unil.

Wynikiem dzialalnosci Niemiec jest np. to stacja radiowa majaca wspomagac
opozycje Bialoruska dopiero teraz zaczelo dzialalnosc z zupelnie smiesznym
programem i jest kontrolowane przez fime niemiecka zajmujaca sie Public
Relation (jak sprzeda nowe ponczochy) i przez stacje... rosyjska!!!

To jest tak, jakby SS mialo dostarczac paczki z zywnoscia i lekartwami dla
wieziniow w Auschwitz.

[aramba]

Fritz, co Ty z tym "masywnym" w co trzecim poscie wyjezdzasz. Presja moze byc
wzmozona, na ten przyklad a masywne to chyba przede wszystkim Holz moj drogi.

co za głupoty

[eva15]

Skąd masz te głupoty?? Napisałeś własną niemiecką konstytucję? Jeśli tak to
podaj paragraf.

W niemieckiej jest tylko, że Niemcami są ci, którzy byli nimi (mieli dokumenty)
wg. stanu z 31.XII.1937r.

Artikel 116
(1) Deutscher im Sinne dieses Grundgesetzes ist vorbehaltlich anderweitiger
gesetzlicher Regelung, wer die deutsche Staatsangehörigkeit besitzt oder als
Flüchtling oder Vertriebener deutscher Volkszugehörigkeit oder als dessen
Ehegatte oder Abkömmling in dem Gebiete des Deutschen Reiches nach dem Stande
vom 31. Dezember 1937 Aufnahme gefunden hat.

Naucz się biedaku nimieckiego albo poproś kogoś, aby ci przetłumaczył
konstytucję(GG)

Pomoc dla Evy15!!!!

[miantur]

Evo, masz racje!
Oto tłumaczenie...

(.....)
XI. Przepisy przejściowe i końcowe
Artykuł 116. [Pojęcie Niemiec - ponowne przyznanie obywatelstwa]
(1) Niemcem w sensie tej Ustawy Zasadniczej z zastrzeżeniem innych regulacji prawnych jest ten, kto
posiada niemiecką przynależność państwową lub jako uciekinier lub wypędzony niemieckiej
narodowości lub jako ich współmałżonek lub potomek został przyjęty na obszarze Rzeszy Niemieckiej
według stanu z dnia 31 grudnia 1937 roku.
(2) Dawniejszym obywatelom niemieckim, których pozbawiono przynależności państwowej między 30
stycznia 1933 roku a 8 maja 1945 roku ze względów politycznych, rasowych lub religijnych, i ich
potomkom należy na podstawie wniosku ponownie przyznać obywatelstwo. Oni nie są uważani jako
pozbawieni obywatelstwa, jeśli po 8 maja 1945 roku zamieszkali w Niemczech i nie wyrazili sprzeciwu.
(...)

[eva15]

wiem, że mam rację, bo uczyłam sią tego na studiach i mam GG pod ręką na półce,
ale dzięki za pomoc i za tłumaczenie na polski

Granice Rzeszy Niemieckiej z 1937

[oppelner_os]

Cytuje fragment wyroku Bundesverfassungsgericht w sprawie Rzeszy Niemieckiej
i jej granic:

"Das Deutsche Reich existiert fort, besitzt nach wie vor Rechtsfähigkeit,ist
allerdings als Gesamtstaat mangels Organisation, insbesondere mangels
institutionalisierter Organe selbst nicht handlungsfähig.
Mit der Errichtung der Bundesrepublik Deutschland wurde nicht ein neuer
westdeutscher Staat gegründet, sondern ein Teil Deutschlands neu organisiert"

Mysle, ze ten powyzszy cytat przyblizy wszystkim temat Rzeszy i jej granic
(nie mylic z RFN).

Z tego tekstu jasno wynika, ze Rzesza Niemiecka istnieje nadal w granicach z
31.12.1937 roku. Nie posiada organow wladzy ale nadal istnieje.

[werner.rauch]

Gdzie to czytales?


Artikel 23 Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland:

"Dieses Grundgestz gilt zunächst im Gebiete der Länder Baden, Bayern, Bremen,
Groß-Berlin, Hamburg, Hessen, Niedersachsen, Nordrhein-Westfalen, Rheinland-
Pfalz, Schleswig-Holstein, Württemberg-Baden und Württemberg-Hohenzollern."


Prosze najpierw czytac i poinformowac sie zamiast polemizowac starymi glupymi
stereotypamy.
Pozdrawiam

Werner Rauch Frankfurt (Oder)

[fritz.fritz]

Niemcy chcialy wejsc do Rady Bezpieczenstwa z prawem weta!

Stwierdzily, ze na nie ma maja najmniejszej szansy. Teraz po prostu chca byc w
RB.

Pierwsza inicjatywa Joschi Fischera, min. spraw zagranicznych Niemiec polegala
na zdobycia miejsca dla Uni Europejskiej w RB. Niemcy doszly jednak po paru
miesiacach do wniosku, ze ladniej bedzie, jezeli tylko Niemcy dostana to
miejsce.

Polska powinna wlasciwie zaproponowac takim krajom jak Hiszpania, Hollandia,
Szwecja i innym stworzenie grupy starajacej sie o miejsce w RB. Ukraina moglaby
rowniez nalezec do tej grupy.
Jestem ciekawy, ze taka inicjatywa spotkalaby sie z zaineteresowaniem
pozostalych krajow.
Niemcy moglyby sie dolaczyc ale tylko na prawach czlonka jak kazdy inny, bez
zadnych extra uprawnien.

[adas313]

Tylko czy nie jest tak, że członek RB musi mieć osobowość prawną?

Zlepek Polska, Ukraina i cokolwiek takiej osobowości nie ma, podobnie jak UE.

[aramba]

Moi Kochani (ze szczegolnym uwzglednieniem Evy15, chyba na telefon sie nie
doczekam),

w czwartek i piatek w Marburgu uczestniczylem w konferencji (Jahrestagung der
Deutschen Gesellschaft für Osteuropakunde) poswieconej w calosci sprawom
zwiazanym z niemieckimi badaniami Europy srodkowej i wchodniej - gospodarka,
historia, polityka, spoleczenstwo itp.

Oto wnioski z dyskusji panelowej, ktorej przewodniczyla R. S.
1. W Niemczech istnieje wyrazny deficyt tego typu badan.
2. Istnieje wyrazne napiecie miedzy srodowiskiem naukowym a politykami, ktorzy
absolutnie nie doceniaja rangi zagadnienia.
3. W Niemczech istnieje za malo osrodkow badawczych koncentrujacych swoja uwage
na Europie srodkowej i wschodniej - przede wszystkim na Polsce.
4. Najwyzszy czas przeciwstawic sie przyjmowanej przez niektorych naukowcow
oraz wielu politykow postawie wyzszosci wobec kolegow (naukowcow) z Polski.
Przeciwnie nalezy jak najszerzej promowac poglad, ze Polacy to co najmniej
rownozedni iporzadani partnerzy badan i dyskusji dotyczacych Europy srodkowej i
wschodniej. Bardziej pozadani nawet od Rosjan (o nich zbyt wiele, wlasciwie w
ogole nie mowiono)
5. Polska to wyjatkowo wazny partner Niemiec. Niemcy powinni robic wszystko, by
stosunki z Polska mialy odpowiednio wysoka range i byly jak najlepsze.

6. Po stronie Niemiec lezy odpowiedzialnosc za kultywowanie (tak, tak) pamieci
o bolesnej przeszlosci w stosunkach polsko-niemieckich.

Chce tez zaznaczyc, ze oficjalnych gosci z Polski nie bylo. Nie jestem na 100%
pewien, ale w czasie dyskusji, ktorej przysluchiwalo sie z 200 osob bylem
jedynym obecnym Polakiem - czyli, ze dyskusja i wnioski nie byly "robione pod
nas".

Najgorzej w czasie dyskusji wypadl oficjalny przedstawiciel landu Hesja. Nie
wyroznil sie niczym oprocz przydlugawego referatu - de facto - kilkakrotnie
wysmianego przez zgromadzonych.

Moim zdaniem dyskusja dala odpowiedz na pytanie kto po stronie niemieckiej jest
gotowy do dyskusji z Polakami (rowniez z jakimi Polakami, to znaczy z
reprezentantami jakich kregow). Na pewno nie sa do dialogu gotowi politycy
bardziej zabiegajacy o wzgledy motlochu, karmiacego sie miedzy innymi
antypolskimi uprzedzeniami, niz rozsadnie myslacy o przyszlej wspolpracy.

No. To tyle sprawozdania.

[aramba]

R.S., to, rzecz jasna, Rita Süssmuth, ktora jest przewodniczaca Gesselschaft
fuer Osteuropakunde.

Achtung Achtung

[phun]

nie sluchajcie tego co pisze frytzek karzelek z pisiorowatym zaczadzonym umyslem
poniewaz to nie pisior lecz folksdojcz prowokator siedzacy w granicach niemiec
czerpiacy z niemieckiego socjalu takim jak on lezy w interesie jak najgorsze
stosunki miedzy niemcami a polska po to by farbowane folksdojcze mogly dalej
uprawiac swa klamliwa propagande niby w imie pisu, ale w sumie to w imie
korzysci wlasnych.
powtarzam frytz to karzel i gasarbeiter ktory uzywa klamliwego jezyka by budzic
nacjonalizm i szowinizm antyniemiecki, szowinizm jest im na reke i sluzy ich
wylacznym interesom osobistym.

[anitka110]

ja nie mordowalam, ale polacy ukradli mi samochod i tez zadam odszkodowania

[fritz.fritz]

Tja, ja nie kradlem, ale Niemcy wymordowali i okradli czesc mojej rodziny.

Zadam teraz odszkodwania.

Kupie ci nowy samochod, jak dostane odszkodowanie.

Niemcy, ktorze bardzo slusznie w latach 60 tych sami sie okreslili jako
Verbrechervolk (narod przestepcow) mieli racje.

Twoj post pokazuje, ze sa na najlepszej drodze, zeby zaczac znowu popelniac
przestepstwa.

DO fritz.fritz ...

[anitka110]

ty jestes poprostu szczekacz; podjudzacz i prowokator nienawisci.

WIELE RUDZI PROBUJE PODJAC ROZMOWY BY SIE ZBLIZYC A TY NAWET NIE PROBUJESZ ICH
SLUCHAC
WYCIAGASZ SOBIE Z HISTORI TO CO CI POPROSZTU W DANYM MOMECIE PASUJE
WYPOWIEDZI NIE SA KOMPETENTNE W STOSUNKU DO WIELKOSCI PROBLEMU
I DO DEGO TE PROSTACKIE PROWOKACJE !!!
WSTYDZ SIE JESTES NIEDOBRYM EUROPEJCZYKIEM; POWINIENES RACZEJ WYEMIGROWAC DO
AZJI: TAM Z TYM TALENTEM ZROBISZ KARIERE

____________________
RADIO GLIWICE 1939

[jotwu61]

Dziekuje Ci Anitko, wyprzedzilas mnie w tym co mialem w zamiarze...

[eva15]

anitka110 napisała:

> ty jestes poprostu szczekacz; podjudzacz i prowokator nienawisci.

Bardzo celna definicja. Dodać można jeszcze tylko: kłamczuch

[fritz.fritz]

anitka110 napisała:

> ty jestes poprostu szczekacz; podjudzacz i prowokator nienawisci.

Dlaczego ja?

To jest po prostu prawda.
Rozumiem, ze boli.

> ____________________
> RADIO GLIWICE 1939

To jest piekne. Jak widze przypominasz o polskiej prowokacji ktora zmusila
hitlera do rozpoczecia wojny z Polska.

[anitka110]

TO JEST COS W TWOIM STYLU
CHCIALAM SPRAWDZIC CZY ZAUWAZYC

> anitka110 napisała:
>
> > ty jestes poprostu szczekacz; podjudzacz i prowokator nienawisci.
>
> Dlaczego ja?
>
> To jest po prostu prawda.
> Rozumiem, ze boli.
>
> > ____________________
> > RADIO GLIWICE 1939
>
> To jest piekne. Jak widze przypominasz o polskiej prowokacji ktora zmusila
> hitlera do rozpoczecia wojny z Polska.

[fritz.fritz]

anitka110 napisała:

> TO JEST COS W TWOIM STYLU CHCIALAM SPRAWDZIC CZY ZAUWAZYC

Podajesz stopke bedaca kredo wypowiadajacej sie osoby.
Widze, ze przez przypadek wkopiowalas ja teraz.

Tja, milo, jezeli wie sie, z kim ma sie docznienia.


> anitka110 napisała:
____________________
RADIO GLIWICE 1939


>fritz napisal:
>To jest piekne. Jak widze przypominasz o polskiej prowokacji ktora zmusila
hitlera do rozpoczecia wojny z Polska.

[anitka110]

to twoja definicja
ja sie tam w wasze wojny nie mieszam
wole patrzec do przodu, a nie ciagle obracac i zyc przeszloscia
wy jestescie jak male dzieci ty mi to a ja tobie tamto a oni nam to.
jak z ciebie taki bystry intelektualist to powiedz jaki ma byc krok w
przyszlosc.
Twoje osobiste zdanie na ten temat, napisz rozprawke:
"JAK WIDZE ROZWOJ POBLEMOW PL-DE W PRZYSZLYCH 100 LATACH"
wtedy pokarzesz prawdziwy gryps

@ anitka

[viscon]

anitka, szkoda twoich słów - nie próbuj dyskutować z fritzem, bo to do niczego
nie doprowadzi.
fritz to taki typ, który nie podejmuje rozsądnej rozmowy, dialogu, tylko
zarzuca swoich interlokutorów komunałami wziętymi z PiS-owskiej propagandy
konfliktów, nienawiści i resentymentów.
to facet zacofany w sferze stosunków nie tylko międzynarodowych, ale i
międzyludzkich. gdyby mógł żyć 1000 lat, to i po tysiącu latach używałby
argumentu II wojny św.
ten człowiek nie patrzy w przyszłość, jest zafiksowany na niechęć do
wszystkiego, co nie po jego myśli, wszędzie węszy spiski i wrogość całej Europy
w stosunku do Polski.
naprawdę, nie marnuj czasu i ignoruj tego typa.

[anitka110]

widze ze sam nie jest eva15 walczy rowniez


> anitka, szkoda twoich słów - nie próbuj dyskutować z fritzem, bo to do
niczego
> nie doprowadzi.
> fritz to taki typ, który nie podejmuje rozsądnej rozmowy, dialogu, tylko
> zarzuca swoich interlokutorów komunałami wziętymi z PiS-owskiej propagandy
> konfliktów, nienawiści i resentymentów.
> to facet zacofany w sferze stosunków nie tylko międzynarodowych, ale i
> międzyludzkich. gdyby mógł żyć 1000 lat, to i po tysiącu latach używałby
> argumentu II wojny św.
> ten człowiek nie patrzy w przyszłość, jest zafiksowany na niechęć do
> wszystkiego, co nie po jego myśli, wszędzie węszy spiski i wrogość całej
Europy
>
> w stosunku do Polski.
> naprawdę, nie marnuj czasu i ignoruj tego typa.

[aramba]

Tu masz racje Fritz...

[phun]

teraz czekamy na podobny gest polakow wobec innych nacji jakie kiedys
zamieszkiwaly RP.

kiedy polacy powiedza o sobie to co inni o nuch myla lecz zla polityczna
poprawnosc kaze milczec.

[adas313]

No to do dzieła!
Może Trybunał w Strasburgu będzie lepszą instytucją do szukania sprawiedliwości
niż forum GW?

[jotwu61]

Jestes gosciu tak wczorajszy, ze az przykro czytac takie wypociny.

Moze on jest wczorajszy....

[edek47]

ale to ,co napisal jest prawda. Ty za to jestes naiwny - TAKA MALA GRUBA KRECHA.

[fritz.fritz]

jotwu61 napisał:

> Jestes gosciu tak wczorajszy, ze az przykro czytac takie wypociny.

Co ci konkretnie sprawilo taka przykrosc?
Prawda?

[jotwu61]

Wstecznictwo, brak checi na porozumienie, zgode i wspolprace. Ciagle
rozdrapywanie ran. Brak zrozumienia wobec nowego pokolenia niemcow,[i innych]
ciagle i niekonczace sie pretensje roszczeniowe. Histeryczna martyrologia. To mi
ciagle sprawia przykrosc! To, ze moj kraj kreci kolami w miejscu jak stary ruski
wojskowy lazik.

[langston]

Jakos slabo rozdrapujemy te rany skoro przeciatny Niemiec nie ma pojecia co
jego dziadkowie tu wyczyniali.
Przyjezdza do Warszay i mowi-"...jakos malo tu zabytkow..."!!!

[fritz.fritz]

jotwu61 napisał:

> Wstecznictwo, brak checi na porozumienie, zgode i wspolprace.

Wspolpraca jest tancem dla dwoch. Niemcy nie chca tanczyc do taktu orkietry,
tylko w takt wlasnej muzyki. Dokladnie to nie bedzie funkcjonowac.


> Ciagle rozdrapywanie ran.

Ale przeciez Centrum Wypedzonych (juz sama nazwa jest rozdrapywaniem ran,
poniewaz Niemcy zostali wysiedleni z Polski na podstawie umowy miedzynarodowej
zawartej przez zwycieskie mocarstwa bez udzialu Polski) jest wlasnie
rozdrapywaniem ran.
Ciekawe, ze to wlasnie Polacy w oczach Niemcow ponosza odpowiedzialnosc za
wysiedlenia Niemcow, co jest rowniez oczywistym, antypolskim klamstwem.
Centrum bedzie pokazywac historie bez kontekstu historycznego. To jest
przeklamanie.

Moze przeczytasz wywiad z LK w Spieglu.


>Brak zrozumienia wobec nowego pokolenia niemcow,[i innych]

Ale przeciez to wlasnie to pokolenie prowadzi obecna polityke Niemiec.

> ciagle i niekonczace sie pretensje roszczeniowe.

Przeciez to Niemcy wysuwaja roszczenia pod adresem Polski, Preusische Treuhand.

O czym ty wlasciwie piszesz?

Czy mozesz podac jeden przyklad roszczen Polski pod adresem Niemiec?
Bylbym wdzieczny.

>Histeryczna martyrologia.

Porownaj "martylogie" jaka uprawia Izrael z ta jaka uprawia Polska?

W Polsce nie ma nawet zadnego centrum pokazujace calosc przestepstw niemieckich
w Polsce. Najwyzsza pora zeby powstalo.

Niemcy wiedza wszystko na temat zbrodni popelnionych na zydach a nie wiedza nic
na temat zbrodni popelnionych na Polakach. Zdaje sie, ze ty rowniez nie masz o
tym pojecia.

Gdyby panowala histeryczna marytylologia, bylbys swietnie poinformowany.


>To mi ciagle sprawia przykrosc! To, ze moj kraj kreci kolami w miejscu jak
stary rusk i wojskowy lazik.

Pownienes zdecydowanie lepiej zapoznac sie z historia Polski i aktywnoscia
polityczna Niemiec w ciagu ostatnich 17 lat.
Niemcy do zjednoczenia byly zupelnie innym krajem, niz sa teraz. Zmienily sie,
i to bardzo na niekorzysc.


Koniecznie przeczytaj wywiad w Spieglu.

[jotwu61]

NIE Centrum Wypedzonych lecz Centrum Przeciw Wypedzeniom! I dotyczy to wypedzen
w skali calej Europy! Serbia, Bosnia..itd. Wywiad czytalem. W niedzele rano w
pierwszym wydaniu. 10/6.3.06. I co? Potwierdza tylko pieniacka postawe
prezydenta. I Twoja.
Wskazywanie Izraela jako porownania uprawiania martyrologi, uwazam za unik.
CO rozumiesz, pod "Niemcy do zjednoczenia byly zupelnie innym krajem, niz sa
teraz. Zmienily sie,
i to bardzo na niekorzysc?

Parę danych ze strony tego Centrum

[wj1980x]

"Gdańsk był założony przez Niemców w 1226 roku" :)
Nie ma ani jednego słowa o wysiedleniach Polaków w II Wojnie Światowej-jest o
"deportacji" 400.000 Polaków z Poznania(tyle że nie pisze gdzie-deportacje są do
innego państwa a chyba Steinbach nie uważa Generalnej Guberni za państwo, a może
tak ?)
Te 400.000 "deportowanych" Polaków to jedyne dane na temat Polskich
wypędzonych(Niemieckich chyba jest 12 mln przez Polaków), mimo że historycy
podają liczbę około 2.5 mln.

Nie wierzysz ? Zajrzyj na stronę Centrum :)

[jotwu61]

Zajrze napewno. Nadmienie, ze p Steinbach ze swoim Centrum nie ma zadnego
poparcia ze strony wladz ani szerszej ludnosci. Malo kogo to interesuje tak
naprawde. To samo dotyczy Preusische Treuhand.

[fritz.fritz]

jotwu61 napisał:

> Zajrze napewno. Nadmienie, ze p Steinbach ze swoim Centrum nie ma zadnego
> poparcia ze strony wladz

Przeciez to jest oczywiste klamstwo: Merkel poparla Centrumy wysiedlonych z
Polski absolutnie jednoznacznie. Ale przeciez Merkel nie nalezy do wladz
Niemiec i jest nikomu nie znana osoba, wedlug twojego zrozumienia.

Albo nie masz pojecia o czym piszesz albo naprawde klamiesz w sposob paskudny.
To jest wrecz antypolskie pieniactwo.

Jezeli naprawde nie klamiesz, to nie wypowiadaj sie na tematy o ktorych nie
masz pojecia.

>ani szerszej ludnosci.
No nie, caly komitet z ludnosci jak zmarly Glotz, czy tez (jak sie nazywa ten
zydowski autoro, na G...) i cala masa innych

>Malo kogo to interesuje tak naprawde. To samo dotyczy Preusische Treuhand.

I jeszcze mniej zaczelo interesowac, jak Kaczynski zaczal przygotowywac
rachunek strat w Warszawie a za nim inne miasta w Polsce.

[phun]

Byc moze 6 mln polakow zginelo w czasie II wony swiatowej ale byli to takze
zolnierze wiec trudno zaliczyc ich smierc i porownac ich dosmierci niemickich
cywilow w trakcie wypedzen, ponadto polacy wypedzili lub zabili ponad 10 mln
niemcow co wobec 6 mln zaginionych polalkow jest z oczywista szkoda dla niemiec.
Czoz pisiorowata hipokryzja gdyby polska byla tylko ofiara to nie
przeciwstawialaby sie ideii centrum, ciekawe co do czego jeszcze doprowadzi
grzebanie w historii, moze pisiory i polscy nacjonalisci chca ukryc przed
spoleczenstwem cos jeszcze.

[wj1980x]

Straty militarne wynoszą 200.000 z tych 6mln.
Nie widzę powodu by ich nie uwzględniać-wielu to zamordowani jeńcy.

[jacg]

ty to juz wyraznie tendencyjne tresci plodzisz zeby jątrzyć

[wj1980x]

Tendencyjne ?
Czytałeś coś o zbrodniach Wehrmachtu w 1939 ? Wiesz że mordowanie Polskich
jeńców było na porządku dziennym ?

[jacg]

moj komentarz dotyczy wypocin phuna a nie tego co ty napisales, co wehrmacht
robil a nawet to czego nie robil 60 lat temu to mi pokazywano przez dwadziescia
lat codziennie w tvp, no i czestowano mnie w dziecinstwie zeby mi bylo lepiej i
szmaglewską (dymy nad birkenau) i czterema dzielnymi pancernymi.

[wj1980x]

I bardzo dobrze, każdy Polak powinien wiedzieć kto próbowal zamordować jego naród.

[adas313]

Ano właśnie: "wypędzili lub zabili".

Ilu wypędzili (na mocy postawionień poczdamskich) a ilu zabili?
Z podaniem źródeł pls.

[fritz.fritz]

jotwu61 napisał:

> NIE Centrum Wypedzonych lecz Centrum Przeciw Wypedzeniom! I dotyczy to
wypedzen w skali calej Europy! Serbia, Bosnia..itd. Wywiad czytalem. W niedzele
rano w pierwszym wydaniu. 10/6.3.06. I co? Potwierdza tylko pieniacka postawe
> prezydenta.

Jezeli ten wywiad jest z twojego punktu widzenia jest pieniactwem, to albo nie
znasz niemieckiego, albo nalezysz do genetycznie uszkodzonej grupy Polakow,
widzacych Polske jako czesc powiedzmy Niemiec, (ogolniej: Uni Europejskiej)
bedacej po prostu subjektem Uni a nie podmiotem. Ciekawe, ze Niemcy i Francuzi
wiedza to dokladnie na odwrot od twoich oczekiwan. To wlasciwie te kraje z tego
punktu widzenia byc pieniaczami.

Polecam essej pana Sarkozy (podobno przyszly prezydent Francji) w die Welt z
przed ca. 4 tygodni. Wspomina miedzy innymi, co Francja i Niemcy robily zle.
Czyste pieniactwo, co te kraje wyprawialy.



> Wskazywanie Izraela jako porownania uprawiania martyrologi, uwazam za unik.

Nie, Polska powinna wziasc Izrael jako przyklad, jak nalezy czcic wlasnym
pomordowanych bestialsko przez Niemcow.

Nie podales przykladu roszczen Polski pod adresem Niemiec.

> CO rozumiesz, pod "Niemcy do zjednoczenia byly zupelnie innym krajem, niz sa
> teraz. Zmienily sie,i to bardzo na niekorzysc?

Niemcy do zjednoczenia byly wrecz wzorowym krajem Uni Europejskiej, bardzo
dbajacym o bezpieczenstow Uni (byli panstwem frontowym), dzialaly w sposob
niezwykle odpowiedzialny w sprawach NATO, wyrownujac wrecz nacjonalistyczna i
antyamerykanska polityke Francji (nie byla panstwem frontowym)

Niemcy rozumialy sie jako czesc Uni i w tym sensie byla polityka Niemiec.

Obecnie Niemcy prowadza polityke o charakterze nacjonalistycznym, dazaca do
realizacji ich celow narodowych i praktycznie zagrazajaca bezpieczenstwu Uni.
Niemcy nie sa panstwem frontowym, a dawny przeciwnik stal sie idealnym
uzupelnieniem polityki Niemiec i na odwrot: Niemcy staly sie idealnym
uzupelnieniem polityki Rosji, co polityka Niemiec w stosunku do Ukrainy i
Bialorusi jednoznacznie.

[phun]

> Obecnie Niemcy prowadza polityke o charakterze nacjonalistycznym, dazaca do
> realizacji ich celow narodowych i praktycznie zagrazajaca bezpieczenstwu Uni.
> Niemcy nie sa panstwem frontowym, a dawny przeciwnik stal sie idealnym

Nieprawda klamiesz, niemcy poprostu maja byc prawo normalnym panstwem nie
karzelkiem jak chciala by tego pisorowata nacjonalistyczna polska, silne niemcy
sa w interesie polski demokratycznej nie pisrowatej ale demokratycznej i
obywatelskiej juz tak, dlatego pisiory buduja swa kamapanie na antyniemieckosci
bo moga liczyc na poklask podobnych im zaczadzonych umyslow.

[fritz.fritz]

phun napisała:

> > Obecnie Niemcy prowadza polityke o charakterze nacjonalistycznym, dazaca
> do realizacji ich celow narodowych i praktycznie zagrazajaca bezpieczenstwu
> Uni. Niemcy nie sa panstwem frontowym, a dawny przeciwnik stal sie idealnym
>
> Nieprawda klamiesz, niemcy poprostu maja byc prawo normalnym panstwem nie
> karzelkiem jak chciala by tego pisorowata nacjonalistyczna polska,

Oh, dziekuje za potwierdzenie, pfuj, ze Niemcy prowadza nacjonalistyczny i
przez to anyunijna polityke.


>silne niemcy sa w interesie polski demokratycznej nie pisrowatej ale
>demokratycznej i obywatelskiej juz tak, dlatego pisiory buduja swa kamapanie
>na antyniemieckosci bo moga liczyc na poklask podobnych im zaczadzonych
umyslow.

silne Niemcy do 1989 roku byly jednym z fundamentow Uni. Obecne Niemcy staja
sie bezposrednim zagrozeniem dla calosci Uni.

Dla komunistycznych i zydowskich polakozercow PiS i Prezydent LK sa wrecz
egzorcysta, na szczescie.
Przerazenie kliki poskomunistycznej wrogiej niepodleglej Polsce i czasami
wrecze nienawidzaca Polakow jak zarazy sprawie mi naprawde przyjemnosc.

pfuj, dlaczego nienawidzisz Polski i Polakow? Dlatego, ze jestes zydem?

[phun]

Poprostu niemcy silne nie spacerujace na kagancu korporacji moga byc korzystne
dla Polski i ich obywateli moze nawet bardziej niz dla zwyklych niemcow, nie da
sie zbudowac silnej UE bez niemiec a zwlaszca wobec i przeciw niemcom, francuzi
sa OK ale im nie zawsze chce sie pracowac, a to nie wystarczy by zbudowac silna
UE ktora moze byc przeciwwaga dla naclonalistycznego u$$a ktora kieruja osrodki
wladzy kapitalistycznej np sitwa z WTO, ktora przez lobby polityczne i
gospodarcze buduje nowa wizje nowego kolonializmu ekonomicznego.
kapitalizm nadrenski wcale sie ni zuzyl jednak grozi mu pewna erozja jesli nie
bedziemy mieli silnej solidarnej UE, inna alternatywa jest UE goracego jadra do
ktorej wobec nacjonalizmu i szowinizmu srodowisk w polsce UE zostanie zmuszona.


UE ma wystarczajcy potencjal gospodarczy naukowy i ekonomiczny by ta przewodnia
role w swiecie pelnic, niestety wladza w polsce idzie na pasku obcych sil wplywu
sterowanych prosto z waszyngtonu, psuje i niszczy UE, bedaz na pasku u$$a staje
sie zagrozeniem nawet dla wlasnego spoleczenstwa, ktore jest niewielkim
pionkiem w tej globalnej grze, pinkiem raz na 4 lata do wrzucania poprawnie
zakreslonych kartek, po odpowiednim przycadzeniu umyslow tym spoleczenstwem
latwo kjierowac.

[fritz.fritz]

Nie mam czasu, zeby odpowiedziec, pfuj.

Ale jedna rzecz moze da ci do myslenia, a moze dwie:
1. Porownaj rowoj gospodarczy, dynamike Uni z USA

2. Porownaj system podejmowania decyzji w USA, zwlaszcza ilosc glosow ile ma
kazdy stan w senacie, niezaleznie od wielkosci i e f e k t w n y wplyw kazdego
stany na wplyw polityki USA z modelem podzialu glosow miedzy kraje i modelem
gloswania w proponowanej konstytucji

3. Porownaj stopien niezaleznosci politycznej (z wyjatkiem polityki
zagranicznej i wojskowej)i gospodarczej poszczegolnych stanow ze stopniem
niezaleznosci pojedynczych krajow Uni.

4. Porownaj ilosci glosow jakie landy niemieckie maja w Länderkammer z modelem
europejskim. Zrob to samo ze Szwajcaria.

Moze zauwazysz dwie rzeczy: Unia jest duzo bardziej ziintegrowana niz USA.
Pojedyncze kraje Uni maja mniej do powiedzenia niz stany w USA czy kantony w
Szwajcarii.
Eurskleroza jest wielkim problemem i program Lizabonski pada na nacjonalizmie..
niemieckim i w drugim stopniu frnacuskim.

Super panstwo Europa, o ktorym marzysz, bylby katastrofa absolutna.

Mam nadzieje, ze do niej nie dojdzie.

Niemcy za zagrozeniem dla niepodleglosci Polski poniewaz nie prowadza polityki
eurpejskiej tylko nacjonalistyczna. Wlasnie na tym polega nowa jakosc Uni
Europejskiej. Panstwo nie ma prawa byc normalnym panstwem nacjonalistycznym
dbajacym o wlasne interesy. A tym wlasnie staja sie Niemcy. W ten sposob
zdaradzaja idee Uni Europejskiej.

Popierasz nacjonalizm niemiecki poniewaz jestes paskudnym polakzerca. Mozliwe
ze marzysz o prowincji zydowskiej na terenach Polski w oparciu o Niemcy. Stare
plany.
Komunisci a zydowscy szczegolnie byli zawsze wrogami Polski i niepodleglosci
Polski.

Ciekawe jest tylko to, ze Niemcy rzneli zydow przez wieki, nie mowiac o
najnowszej historii a zydzi kochaja Niemcow. Polska byla tym miejscem, gdzie
dzieki tolerancji Polakow zydzi mogli przezyc i przezyli tworzac olbrzymia
spolecznosc. W kazdym innym kraju europejskim taka spolecznosc zydowska bylaby
przy pomocy kazni zlikwidowana. To wlasnie dzieki zydom z Polski moglo powstac
Izrael.
Ale wlasnie , zydzi kochaja Niemcow i nienawidza Polakow. Moze Polacy powinni
wziasc Niemcow za przyklad, zeby zdobyc sympatie i uznanie zydow, jak sadzisz
pfuj.



ta jakosc odrzucasz, jak dlugo jest to w interesie Niemiec


phun napisała:

> Poprostu niemcy silne nie spacerujace na kagancu korporacji moga byc korzystne
> dla Polski i ich obywateli moze nawet bardziej niz dla zwyklych niemcow, nie
da sie zbudowac silnej UE bez niemiec a zwlaszca wobec i przeciw niemcom,
francuzi sa OK ale im nie zawsze chce sie pracowac, a to nie wystarczy by
zbudowac silna UE ktora moze byc przeciwwaga dla naclonalistycznego u$$a ktora
kieruja osrodki wladzy kapitalistycznej np sitwa z WTO, ktora przez lobby
polityczne i gospodarcze buduje nowa wizje nowego kolonializmu ekonomicznego.
> kapitalizm nadrenski wcale sie ni zuzyl jednak grozi mu pewna erozja jesli nie
> bedziemy mieli silnej solidarnej UE, inna alternatywa jest UE goracego jadra
do ktorej wobec nacjonalizmu i szowinizmu srodowisk w polsce UE zostanie
zmuszona.
>
>
> UE ma wystarczajcy potencjal gospodarczy naukowy i ekonomiczny by ta
przewodnia role w swiecie pelnic, niestety wladza w polsce idzie na pasku
obcych sil wplywu
> sterowanych prosto z waszyngtonu, psuje i niszczy UE, bedaz na pasku u$$a
staje sie zagrozeniem nawet dla wlasnego spoleczenstwa, ktore jest niewielkim
> pionkiem w tej globalnej grze, pinkiem raz na 4 lata do wrzucania poprawnie
> zakreslonych kartek, po odpowiednim przycadzeniu umyslow tym spoleczenstwem
> latwo kjierowac.
>

[phun]

> Ale jedna rzecz moze da ci do myslenia, a moze dwie:
> 1. Porownaj rowoj gospodarczy, dynamike Uni z USA

ta niby dynamika opiera sie na nowoczesnym kolonilizmie u$$a
polegajacym ze panstwo ktore ma w posiadaniu mniej niz 10% swiatowych zasobow
swobodnie zarzadza wiekszoscia zasobow na globie
proba wylgania sie z porozumien Kioto przez u$$a jest przykladem ze u$$a to
polityczny dresiarz z kijem na glinianych nogach

> 2. Porownaj system podejmowania decyzji w USA, zwlaszcza ilosc glosow ile ma
> kazdy stan w senacie, niezaleznie od wielkosci i e f e k t w n y wplyw kazdego
> stany na wplyw polityki USA z modelem podzialu glosow miedzy kraje i modelem
> gloswania w proponowanej konstytucji

system demokratyvczny w u$$a nie istnieje tam nie ma demokracji tylko system
dwubiegunowy, ktory jest w zasadzie iluzja dla ciemnego spoleczenstwa amerykanskiego
bezprzerwy dochudzajacego sie gapiacego sie na glupkowate programy tv z ktorego
smieje sie cala europa.

> 3. Porownaj stopien niezaleznosci politycznej (z wyjatkiem polityki
> zagranicznej i wojskowej)i gospodarczej poszczegolnych stanow ze stopniem
> niezaleznosci pojedynczych krajow Uni.

To prwada tu masz racje zawsze bylem przeciwny dyrektywie bolkensteina, nigdy
nie dalbym wybidowac domu tureckim architektom wg ich norm. Dlategom potrzebna
jest konstytucja by to normowac

> Super panstwo Europa, o ktorym marzysz, bylby katastrofa absolutna.
>
> Mam nadzieje, ze do niej nie dojdzie

katastrofa absolutna bedzie jesli superpanstwo europejskie nie powstanie dlatego
ze na kontynencie ktore mniej niz co 100 lat prowadzi wojne u siebie, panstwa
nacjonalistyczne stanowia tylko katalizator takich konfliktow.
Mozna sie zastanawiac oczywiscie nad formula tego panstwa, kwestia podzialu
wladzy kompetencji, ale to koniecznosc problemem byloby to gdybu UE stala sie
tylko klientem na pasku korporacji, dlatego UE musi rozwijac swobody
obywatelskie i umacniac demokracje nie tylko na poziomie UE, takze ta lokalna
ponadto powinno rozwijac spoleczna gospodarke rynkowa taka jaka np panuje w
szwecji lub taka jaka jakis czas temu miala miejsce w niemczech i nie chodzi tu
o socjal czy rozdawnictwo a o sprawiedliwe uczestnictwo obywateli w rynku, gdzie
podmiotem jest obywatel a nie korporacja.

dalej belkot pozwolisz ze nie bede komentowac twych pisiorowatych faszystowskich
bredni.

[fritz.fritz]

Komunistyczne brednie z okresu stalinowskiego.

fritz.fritz: sytuacja sie zmienila

[ewa12321]

> Niemcy za zagrozeniem dla niepodleglosci Polski poniewaz nie prowadza polityki
> eurpejskiej tylko nacjonalistyczna. Wlasnie na tym polega nowa jakosc Uni
> Europejskiej. Panstwo nie ma prawa byc normalnym panstwem nacjonalistycznym
> dbajacym o wlasne interesy. A tym wlasnie staja sie Niemcy. W ten sposob
> zdaradzaja idee Uni Europejskiej.

Mieszkam juz od dawna w Austrii i interesuje sie sytuacja polityczna. Nie
moge zgodzic sie z tym, co piszesz. Jezeli odbierasz panstwu prawo byc
nacjonalistycznym, to w takim razie Polska nie ma czego szukac w UE. Bardziej
nacjonalistycznie zapatrzonego w siebie panstwa (sprzedawanego jako patriotyzm)
w unii nie ma. To chyba nie tylko moje zdanie.

Niemcy, mimo ze tego nie podkreslaja na kazdym kroku, czuja sie moralnie
odpowiedzialne za niedwana jeszcze historie. O tym swiadcza m.in. spore naklady
finansowe, ktore sa gotowe ponosic w imie wspolnej idei. Moze nie jest to az
tak bardzo widoczne, ale Niemcy dokladaly brakujace fundusze do UE. Mimo, ze
gdyby tego nie robily, to nikt by sie tego nie mogl domagac. Nawet teraz, w
obliczu bankructwa, aby jakos zamkanc budzet, Merkel zgodzila sie nadprogramowo
dolozyc do budzetu 2 mld. Bylo to dla mnie absolutnym zaskoczeniem. Ale tak
postepowano rowniez we wczesniejszym planowaniu budzetu i Merkel chyba nie
miala odwagi powiedziec nie. Prosze przesledzic historie ustwawiania budzetow.
Na Niemcy zawsze liczono i to ze skutkiem. Wtedy mowiono, ze Niemcy prowadza
polityke europejska.

Tak bylo do czasu polaczenia. Przejecie DDR spowodowalo, ze tak chojne
dotychczas Niemcy zobaczyli dno swojej kasy. Malo tego, do dzisiejszego dnia
nie widac swiatla na koncu tunelu. Wydatki przewyzszaja wplaty, do tego
dochodzi tragiczna demografia, nieprzewidywalny wczesniej naplyw ludnosci
niemieckiego pochodzenia, ktorzy zrujnowali kasy pomocy socjalnej, ogromne
straty miejsc pracy, te rowniez na korzysc nowoprzyjetych. Niemcy ktorys z
kolei raz nie sa w stanie dotrzymac kryteriow Maastricht. Nie sa jednak za to
karani, bo jednoczesnie UE oczekuje coraz wyzszych wplat w imie solidarnosci.

Ta sytuacja finansowa sprawila, ze Niemcy musza zaczac porzadkowac swoje
sprawy. W kraju panuje autentyczny Endzeitstimmung, pesymizm zbiera tak ogromne
zniwo, ze politycy niemieccy dojrzeli nareszcie do wniosku, ze w pierwszej
kolejnosci nalezy sie zajac wlasnym krajem. narodem, ktory juz pokazal, ze jak
jego wytrzymalosc zostanie przekroczony, potrafi sobie wybrac przywodcow,
ktorzy dadza chciaz cien nadziei.

I ja wlasnie tak odbieram to, co tutaj nazywane jest nacjonalizmem. Polacy,
przewarzliwieni na punkcie swojej historii, dopatruja sie we wszelkich
poczynaniach armat wymierzonych przeciw sobie. A tak wcale nie jest. Polska
jest ledwo postrzegana. Nie jest partnerem mocnym gospodarczo, historycznie
narody sie nigdy nie lubily. O pretensjach Polski przecietny Niemiec nic nie
wie, bo go ten temat nie interesuje.

A tak prawde mowiac, nasze pretensje sprowadzaja sie glownie do finansow. A
tych po prostu zaczyna brakowac. Wiec nasze pretensje rosna.

Ale mimo to Niemcy to ciagle jeszcze czlonek UE, na ktorego barkach
finansowych ta unia stoi. A jakos tak sie przyjelo, ze kto placi, ten wymaga.
Wiec chec zdobycia sobie pozycji w swiecie jest dla mnie zupelnie zrozumiala.

Byloby pieknie, aby Polska tez mogla kiedys prowadzic polityke z pozycji
autentycznej sily gospodarczej. Wtedy nasze pretensje bylyby rowniez
wysluchiwane. Ale jestem przekonana, ze wtedy by ich po prostu nie bylo.

Polska ciągle traci okazje by siedziec cicho

[remik.bz]

Rozumiem ,ze Polska powinna siedziec cicho i zapartym tchem podziwiac Niemcy ,
ktore zmagaja się ze swoimi problemami.

Do Remika

[ewa12321]

> Rozumiem ,ze Polska powinna siedziec cicho i zapartym tchem podziwiac Niemcy ,
> ktore zmagaja się ze swoimi problemami.

Nie, Polska powinna podziwiac panstwo, ktore mimo, ze zmaga sie z nieznanymi
dotad problemami gospodarczymi, gotowe jest dofinansowywac inne kraje.
Na tego typu pomoc Poska ciagle nie jest jeszcze gotowa "bo jest za biedna". A
na swiecie bylyby jednak kraje, dla ktorych adekwatna polska pomoc stanowilaby
niesamowite odciazenie.

[fritz.fritz]

Tylko krotko, bo niestety nie mam czasu:

ewa12321 napisała:

> > Niemcy za zagrozeniem dla niepodleglosci Polski poniewaz nie prowadza pol
> ityki
> > eurpejskiej tylko nacjonalistyczna. Wlasnie na tym polega nowa jakosc Uni
> > Europejskiej. Panstwo nie ma prawa byc normalnym panstwem nacjonalistycznym
> > dbajacym o wlasne interesy. A tym wlasnie staja sie Niemcy. W ten sposob
> > zdaradzaja idee Uni Europejskiej.
>
> Mieszkam juz od dawna w Austrii i interesuje sie sytuacja polityczna. Nie
> moge zgodzic sie z tym, co piszesz. Jezeli odbierasz panstwu prawo byc
> nacjonalistycznym, to w takim razie Polska nie ma czego szukac w UE. Bardziej
> nacjonalistycznie zapatrzonego w siebie panstwa (sprzedawanego jako
patriotyzm) w unii nie ma. To chyba nie tylko moje zdanie.

Nie wiem, dlaczego uwazasz ze Polska w porownaniu z Francja, Niemcami czy
Hiszpania jest bardziej nacjonalistyczna. Dania np. 2 razy zrywala jako jedyna
umowy uni. Jedna z nich byla umowa z Maastrich i dopiero wtedy, kiedy osiagneli
wlasne nacjonalistyczny cele, przyjeli ... Maastrich.

Polskie rzady SLDowskie byly slepo proeuropejskie. Buzek zaczal sie troche
bronic, ale slynny oboz bialej flagi byl reprezentowany przez Unie Wolnosci,
ktora byla partnerem w rzadzie.

Wyjatkiem byl Miller, ktory na krotko wylamal sie z slepego posluszenstwa
Niemcom i Kwasniewski, ktory walnie przyczynil sie rowniez wbrew poparcia
Niemiec dla Rosji do powodzenia Pomaranczowej rewolucji na Ukrainie.

Polska musi bardzo dlugo brac korepetycje od Francji, Hiszpani, czy Niemiec
zanim osiagnie klase tych krajow w obronie wlasnych interesow narodowych.

W tej chwili jest naprawde pierwszy rzad w Polsce, ktory rzeczywiscie stara sie
reprezentowac interesy Polski w Uni i w Niemczech, a nie jak bylo dotychczas,
kiedy to rzady reprezentowaly raczej interesy Uni w Polsce.

Wynik wyborow w Polsce byl dla Niemcow i Austrii szokiem.

Wszystko wskazywalo na to, ze wygra PO, partia, ktorej jeden z zalozycieli jest
wrecz przewodnia figura obozu euroentuzjastow, widzacych przyszlosc Polski jako
reginow kooperujacych z duzym sasiadem, a wiec po prostu politycznie
ubezwlasnowolnionych. Tusk jako prezydent byl marzeniem wszystkich Niemcow:
lepszega namiestnika Niemiec na Polske nie mozna sobie bylo wyobrazic.

Od czasu wyborow prasa na swiecie bedaca wlasnoscia niemieckich wydawnictw
przeprowadza cos w rodzaju nagonki na polski rzad i Prezydenta, ktorzy maja
czelnosc prezentowac jak kazdy kraj swoje interesy.

Bardzo ladnie ujal to Blair w czasie ostatniego szczytu europejskiego, kiedy
powiedzial Marcinkiewiczowi, ze zaczyna przypominac... Aznara (bylego premiera
Hiszpani ). To byl komplement co do szybkosci z jaka sie Marcinkiewicz uczy.


Wywiad z LK w die Welt:
www.welt.de/data/2006/03/09/857067.html
Przeczytaj rowniez wywiad w Spieglu.

[fritz.fritz]

Co do nacjonalizmow.

W die Welt ukazal sie pare tygodni temu essej prawdopoebnie przyszlego
prezydenta Francji, S... zapomnialem wlasnie, jak sie pisze.

Mowi w nim otwarcie, ze Francja i Niemcy powinni przestac uzywac Unia do
wlasnych celow politycznych.

To musi byc w twoich oczach wrecz ...Offenbarung.

Przeczytaj koniecznie.

Moze inaczej spojrzysz na rzeczywistosc europejska no i... polska.

Do fritz.fritza:

[ewa12321]

> Nie wiem, dlaczego uwazasz ze Polska w porownaniu z Francja, Niemcami czy
> Hiszpania jest bardziej nacjonalistyczna.

Jest, tylko my to nazywamy patriotyzmem. Nie ma w nas ani krzty ideologi
europejskiej. Za wczesnie podporzadkowalismy sie "obcej" wladzy w Brukseli, po
latach podporzadkowania sie Rosji. Przy czym z tym "podporzadkowaniem sie" to
ja jeszcze bym polemizowala, bo nie zwalajmy wszystkiego na Rosje. Nie byloby
systemu, gdyby jedank spora czesc spoleczenstwa takiej drogi nie popierala. Ale
to nie na tutaj.

> Wynik wyborow w Polsce byl dla Niemcow i Austrii szokiem.

Ciekawe, w czasie wyborow i kilka dni po wyborach specjalnie sledzilam
wypowiedzi w wielu krajach, nie tylko austriackie, ale i niemieckie,
szwajcarskie, francuskie, rosyjskie, CNN. Nie przesadzasz, mowiac, ze wyniki
wyborow byly szokiem? Jakim szokiem? Wszedzie przedstawiono wyniki, niektorzy
ich nawet nie komentowali, ale ci, co to robili pokazali raczej moherowe
berety, fragmenty filmu "O dwoch takich...", przedstawili antyeuropejskie
podejscie nowej lini politycznej. Przedstawiono Polske, jako kraj, ktory nie
pojmuje idei zjednoczenia, ale tak naprawde, to te wybory nikogo nie
zaciekawily. Bo nie jestesmy na arenie miedzynarodowej postrzegani. Nie
traktuje sie tez naszej polityki serio. Nasza brukowa Kronen Zeitung pisala o
Polsce w krotkim artykule jako o kraju, ktory odpowiada za Lachnummer der ÉU
Politik. Wiec nasze starania o zauwazenie nas nie odnosza zamierzanego skutku.
A juz w ogole dla Rosji nie jestesmy nawet warci krzty interesu. My sie
zajmujemy naszymi sasiadami bardziej, niz oni nami. Nie jestesmy dla nich
przeciwnikiem.
Zmiana nastapi dopiero wtedy, jak sie zrownamy z innymi gospodarczo. I to
jest normalne. Nie ma sie co ludzic, ze 40 milionow mieszkancow dla jadra UE to
powazny partner. Sa wobec nas grzeczni, duzo grzeczniejsi, niz my to potrafimy
(vide: odwolana konferencja z LK w czasie wizyty w Paryzu), ale na zadne
Extrawurst nie ma co liczyc.
Takie jest oficjalne stanowisko wobec Polski. Natomiast nieoficjalne jest
duzo nieprzyjemniejsze. Nie lubia nas. Z bardzo wielu powodow. Juz nasza
niespojna polityka to jeden z nich. Nasz brak obycia, niestaranie sie chociaz o
pozory poprawnych stosunkow, to drugi. Za nasze zaslepienie USA, za zakupienie
tam mysliwcow, za udzial w wojnie w iraku, za mozliwosc zbudowania tarcz USA w
Polsce (a co bedzie, jak nas za to zaatakuja muzulmanie? Bedziemy oczekiwac
pomocy unijej?), za przejmowanie miejsc pracy, za masywne wyjazdy za
granice...... W Irlandii dochodzi wlasnie do coraz wiekszych wystapien z tego
powodu.

Kazdy kraj ma prawo walczyc o swoje prawa. Ale my nie potrafimy elegancko
walczyc. Nikt nas tego nie nauczyl. Przypominamy raczej pieska, ktory jak juz
nie ugryzie, to chociaz obsika.

Przeczytalam oba wywiady LK, ten w Der Spiegel i ten w Die Welt. Dzieki za
link. Co tu mozna powiedziec:
Die Ostseeleitung würde es Rußland ermöglichen, die Lieferungen an Polen zu
drosseln und gleichzeitig Deutschland weiter zu beliefern. Was mich am meisten
verwundert, ist, daß das doch den Deutschen vor Vertragsabschluß bewußt gewesen
sein muß.

Prosze mi wybaczyc. Tak moze rozumowac tylko maly Dyzio. Kazdy rzad panstwa
musi zrobic wszystko, aby zapewnic nieustajacy doplyw enerii do wlasnego kraju.
Rosja sprzedaje od 27 lat rope i gaz na zachod i nigdy nie bylo problemow.
Problemy sie zaczely, jak zaczely sie problemy z Ukraina, ktore nawiasem
mowiac, rozpoczela Ukraina a Rosja skwapliwie podtrzymala. Z punktu widzenia
finansowego, bylo to zupelnie zrozumiale. Podobne problemy moga wystapic z
Bialorusia. A napiete stosunki Polski z Rosja moga naprawde spowodowac, ze
Rosja utnie dostawy do Polski. I co wtedy? Inne kraje maja placic za to, ze
gdzies sie pojawily konflikty? Przeciez kazdy normalnie myslacy czlowiek
zrobilby wszystko, aby takim problemom zapobiec.

Poza tym, przy znanej z zapalczywosci polityce polskiej, na serio bralabym
wypowiedzi polskich politykow, ze jak rurociag bedzie przechodzil przez Polske,
to my zawsze mozemy wywrzec nacisk na Niemcy i przykrecic kurek. To bylo
publikowane w Polskiej prasie.

"Aber in bestimmten Beziehungen, etwa gegenüber Rußland, brauchen wir die
USA."

Poczekajmy na wybory w USA. Nasze stanowisko, obecnie i tak przez Amerykanow
stojace gdzies na rowni z Puerto Rico czy Timbuktu, bedzie jeszcze slabsze.
Amerykanie traktuja nas jak pomocnego Murzyna, ale nie jak partnera. To raczej
Polska sobie wmawia, ze z Ameryka trzymac, to panaceum na wszystkie choroby.
Czy nas historia nie nauczyla, ze zdawac mozna sie tylko na siebie? Dlaczego na
sile montujemy jakies uklady. Historia sie zmieni, a tego nam sie pozniej nie
zapomni.
Poza tym, chcialabym kilka przykladow, kiedy jakies zawarte umowy nam
rzeczywiscie pomogly.

Dla wszystkich forumowiczow, ktorzy sie ciesza, ze Polska nareszcie sie
stawia, chcialabym powiedziec, ze stawiac sie moze ktos, za kim stoi sila. I
wtedy jest to zauwazane. Nasze stawianie sie powoduje w najlepszym przypadku
wzruszanie ramion.
Duzo wiekszym powazaniem ciesza sie mniejsze kraje, ktore tez forsuja swoje
racje, ale robia to w sposob wywazony i zyskuja tym szacunek innych. A my,
nawet z takim sprzymierzencem, jak Turcja, ktorej tak bardzo chcemy, nie
bedziemy stali lepiej. Z drugiej strony, jestem bardzo ciekawa, jakie to
moglibysmy miec wspolne cele z Turcja.

Co do konstytucji: tak bardzo jej chcemy. Dlaczego? Ilu piszacych tu
forumowiczow wie, o czym jest ponad 250 stron konstytucji? Polska walczy za,
ale przeciez ona jeszcze bardziej okroi samorzadnosc kraju.
Austria nie dlatego nie jest przeciw konstytucji, bo sie ludzie z nia nie
zgadzaja, tylko dlatego, ze nasz rzad nie pofatygowal sie nawet w najmniejszym
stopniu, aby ja ludziom przyblizyc. Rzad ja przyjal w moim imieniu. Prosze mi
wybaczyc, ale tak demokracja nie funkcjonuje.

Polska chce natomiast konstytucji, choc jestem przekonana, ze 99% ludzi nie
wie, za czym glosuje.

[jotwu61]

Tak, naleze do genetycznie uszkodzonej grupy Polakow widzacych Polske jako czesc
Uni Europejskiej. Tak fritz fritz, Ty masz racje, ja mam spokoj. Dziekuje za uwage.

[fritz.fritz]

jotwu61 napisał:

> Tak, naleze do genetycznie uszkodzonej grupy Polakow widzacych Polske jako
czes
> c
> Uni Europejskiej. Tak fritz fritz, Ty masz racje, ja mam spokoj. Dziekuje za
uwage.

Nawet przy cytowaniu klamiesz, a to jest wlasnie pieniactwo; a moze
rzeczywiscie nie rozumiesz.
Cytat z mojej wypowiedzi:

"albo nalezysz do genetycznie uszkodzonej grupy Polakow,
widzacych Polske jako czesc powiedzmy Niemiec, (ogolniej: Uni Europejskiej)
bedacej po prostu subjektem Uni a nie podmiotem."

Akcent lezy na "subjektem a nie podmiotem". Jak rowniez napisalem, Niemcy czuja
sie bardzo podmiotem.
Przyczataj koniecznie essej Soareza, on tam wlasnie mowi dokladnie to co
powiedzialem, co do polityki Francji i Niemiec.

Wyjasnij mu, ze jest zacofanym ksenofobem. :)

do fritz fritza

[alterpars]

Polska nie moze byc podmiotem Uni bo Unia jednoczy kraje rozwiniete...Polska
wybacz pod rzadami pis cofa sie wiec jakim sposobem mialaby sie upodmiotowic w UE

[eva15]

jotwu61 napisał:

> Wstecznictwo, brak checi na porozumienie, zgode i wspolprace. Ciagle
> rozdrapywanie ran (...) ciagle i niekonczace sie pretensje roszczeniowe.

cóż niektórzy nie pozbędą się już mentalności afrykańskiego murzyna czy innego
podbitego z dawnych kolonii. Zamiast samemu coś robić będą winić o wszystko
byłych kolonizatorów i ciągle wyciągać rękę.

[wj1980x]

Ah czyli teraz porównujesz Polską kulturę do poziomu kultur afrykańskich ?
Czemu nie do Indian ? Fryderyk to bardziej lubił ?

[eva15]

ja nie przyrównuję NIGDZIE polskiej kultury, tylko piszę o roszczeniowej
mentalności podbijanych "murzynów", a jest to najwyraźniej mentalność dość
szeroko reprezentowana.

[wj1980x]

Ah czyli dla ciebie Polacy to "podbijani murzyni"
Tak myślalem że masz podobne poglądy o Polsce jak Niemcy czasów Bismarcka.

[eva15]

O Boże czy to trudno pojąć????? NIE POLACY jako tacy, ale ci jedynie którzy
mają roszczeniową mentalność podbitego kiedyś murzyna. Nie wszyscy są tacy, jak
mam ci to JASNIEJ jeszcze wyłożyć??

[wj1980x]

"NIE POLACY jako tacy, ale ci jedynie którzy
> mają roszczeniową mentalność podbitego kiedyś murzyna. "
To że uważasz Polakow za "podbitych murzynów doskonale pokrywa się ze zdaniem
"Polacy to Irokezi Europy".
Wiesz kto to powiedział ?
"Nie wszyscy są tacy"
W każdym narodzie są gotowi na zdradę kolaboranci, których pewnie podziwiasz.

Nasz rząd to homo sovietikus, po tylu

[smentuff]

latach wpajania nam głuppt o internacjonaliźmie sam w to uwierzył. Kaziu umiesz
liczyć? Licz na siebie!

dość martyrologii w polityce!!!!

[an9991]

czy rozmowy z nami czesi powinni zaczynać od zaolzia i 1968 roku? czy rozmowę z
nami ukraińcy powinni zaczynać od przypominania wieków uciemiężenia i akcji
wisła? dość mieszania historii z współczesnością. zapomnijmy o powstaniach,
baczyńskich, gajcych jeżeli mają oni być ciężarem w budowaniu przyszłośći.
żyjemy tu i teraz. historia magistra vitae est ale niech nie będzie jego
tyranem!!!!!