Polska i Niemcy potrzebują otwartej rozmowy

08.03.06, 14:34
Proszę bardzo otwarta rozmowa:
"Wasz kraj wymordował 6mln naszych obywateli, wyrządził szkody na 650 mld $,
skazał na 50 lat okupacji komunistycznej, jakie działania podejmiecie aby
zadośćuczynić nam te szkody."
    • eva15 Re: Polska i Niemcy potrzebują otwartej rozmowy 08.03.06, 14:42
      Skoro dotychczas żadnych działań nie zauważyłeś , to już żadnych nie zauważysz.
      • gosc.z.korony Droga ,,evo15'' święte słowa! 08.03.06, 15:29
        • langston Re: Droga ,,evo15'' święte słowa! 08.03.06, 15:48
          ...a mzoe jakies przyklady oprosz kilkuset zlotych za prace niewolnicza
          i "pomocy Solidernosci", "wspieraniu nas w drodze do UE"

          Przeciez wszyscy na zachodzie wiedza ze UE poszerzyla sie tylko i wylacznie by
          zwiekszyc niemieckie strefy wplywow pisal o tym International Harald Tribune -
          nikt nie przypuszczal ze Polska tego niezaakceptuje-stad napas na Kaczynskiego.
          • uchachany Nasi amerykańscy przyjaciele zawsze przestrzegali 08.03.06, 16:56
            nas i dzielnie bronili przed teutońską nawałą...

            langston napisał:

            > ...a mzoe jakies przyklady oprosz kilkuset zlotych za prace niewolnicza
            > i "pomocy Solidernosci", "wspieraniu nas w drodze do UE"
            >
            > Przeciez wszyscy na zachodzie wiedza ze UE poszerzyla sie tylko i wylacznie
            by
            > zwiekszyc niemieckie strefy wplywow pisal o tym International Harald Tribune -
            > nikt nie przypuszczal ze Polska tego niezaakceptuje-stad napas na
            Kaczynskiego.
            • andrzej-komorski Prezio MaGiSTER śmieszny w prównaniu !!!!!!!!!!! 08.03.06, 18:37
              berliskie wizyty komuszego prezia kwacha –
              niewykształconego przydupasa, poklepywacza
              pijaczka i kosmopolity

              wygladają żałośnie i śmiesznie
              w porównaniu z obecną
              propolską wizytą
              polskiego Prezydenta RP !!!!
              • uchachany Tym bardziej, że wobec zbliżającej się kampanii 08.03.06, 19:16
                wyborczej do przedterminowych wyborów Pan Prezydent wygarnie podłym szwabom, co
                o nich myśli, czym zyska wdzięczność szerokich kręgów elektoratu PiSu.

                andrzej-komorski napisał:

                > berliskie wizyty komuszego prezia kwacha –
                > niewykształconego przydupasa, poklepywacza
                > pijaczka i kosmopolity
                >
                > wygladają żałośnie i śmiesznie
                > w porównaniu z obecną
                > propolską wizytą
                > polskiego Prezydenta RP !!!!
                • pis.piss.on.po Prezio MaG i STER śmieszny w prównaniu !!!!!!!!!!! 08.03.06, 21:34
                  Przeczytaj komentowany artykuł »
                  Autor: pis.piss.on.po
                  Data: 08.03.06, 20:47

                  Autor: andrzej-komorski
                  Data: 08.03.06, 18:37

                  berliskie wizyty komuszego prezia kwacha –
                  niewykształconego przydupasa, poklepywacza
                  pijaczka i kosmopolity

                  wygladają żałośnie i śmiesznie
                  w porównaniu z obecną
                  propolską wizytą
                  polskiego Prezydenta RP !!!!!

                  *********************************************

                  KWACH BYŁ UZALEŻNIONY
                  OD POKLEPYWANIA !!!
                  JEŹDZIŁ DO SZRODERA
                  ABY GO TROCHĘ POKLEPAĆ :)

                  • adas313 Początek wizyty wygląda obiecująco... 08.03.06, 22:13
                    Dobrze, że obaj prezydenci zdają się wyliczać jakieś punkty wspólne, może z tych
                    rozmów uda się wynieść coś konstruktywnego.
                    • wroxi Przelamuje lody....znaczy sie lodolamacz. 09.03.06, 05:48
                      Przelamuje lody....znaczy sie lodolamacz.
                      Ot jaki on wpanialy ten prezydent Kaczynski.
                      Problem w tym, ze zadnych lodow przed spuszczeniem
                      z pochylni tego lodolamacza nie bylo w stosunkach
                      z Niemcami. No ale widac blizniaki jednojajowe
                      podzielily sie rolami. Jarek kloci wszystkich ze
                      wszystkimi w kraju, a Leszek kloci Polske z innymi
                      krajami, zwlaszcza z Niemcami i Rosja.
                      Trzeba na glowe upasc, aby rozpoczynac
                      spotkanie z pania kanclerz od slow "Spotykamy sie
                      w 61 lat od zakonczenia wojny..." Jako prezydent Polski
                      Lech Kaczynski powinien schowac do kieszeni swe fobie
                      antyniemieckie, antyrosyjskie itp. Reprezentuje bowiem
                      cala Polske, a nie swoja rodzine i jej takie czy inne sentymenty
                      i resentymenty. Polacy chca dobrych, przyjacielskich stosunkow
                      z Niemcami i Rosja.
                      • publico_bono Do kogo Ty mowisz? 09.03.06, 10:18
                        Chcesz coś w y t ł u m a c z y ć "pseudoelektoratowi" PiS? Czy nie widzisz, że
                        wypowiedzi przedmówców prawie lub w ogóle nie odnoszą się do tematu artykułu? Ci
                        ludzie nie znają, nie stosują, nie rozumieją logiki, mają problem z czytaniem ze
                        zrozumieniem (tak tak, szkolnictwo pada). Daj spokój, szkoda czasu na oszołomów.
                        Pozdrawiam!
              • renard_astucieux Re: Prezio MaGiSTER śmieszny w prównaniu !!!!!! 09.03.06, 01:14
                Panie magistrze, brat Nadprezydenta i tak przegrałby z "przezem kwachem", gdyby
                ten startował w ostatnich wyborach prezydenckich. Po drugie "propolskość" tej
                wizyty odznacza sie głównie w warstwie werbalnej, czyli w pustym gadaniu, z
                którego nic na razie nie wynikło, oprócz zaproszenia na mecz piłkarski.
                • folks.piesek Re: Prezio MaGiSTER śmieszny w prównaniu !!!!!! 09.03.06, 04:08
                  renard_astucieux napisał:

                  > Panie magistrze, brat Nadprezydenta i tak przegrałby z "przezem kwachem", gdyby
                  >
                  > ten startował w ostatnich wyborach prezydenckich. Po drugie "propolskość" tej
                  > wizyty odznacza sie głównie w warstwie werbalnej, czyli w pustym gadaniu, z
                  > którego nic na razie nie wynikło, oprócz zaproszenia na mecz piłkarski.

                  ej !! nie z "przezem kwachem" ? ale !! z preziem kwachem !!
                  a dokładnie z preziem kwachem pijaczkiem,
                  nieukiem, poklepywaczem szredera !

                  klepał go ten kwach, kłepał i wyklepał mu
                  gazociąg bałtycki i centrum przepędzonych !!!
              • janek344 Re: Prezio MaGiSTER śmieszny w prównaniu !!!!!! 09.03.06, 09:48
                Polska i Niemcy mają WZAJEMNE historyczne rachunki krzywd, chociaż to Polska
                ucierpiała nieporównywalnie więcej. Ale trzeba budować PRZYSZ
                LO S
                • chacko niestety..... 09.03.06, 10:09
                  ..wielu polakow zyje w swiadomosci NASZEJ polskiej mocarstwowosci. bez przerwy
                  porownujemy sie do niemiec, stanow, anglii.. ludzie kochani - pokory
                  troszke!!!!! zrozumiec nam trzeba, zesmy ludek leniwy i z miejsca wziac sie do
                  pracy i nauki. a jak ta praca zacznie przynosic efekty (nie łudzmy sie, nie
                  predko..)- to sami sie zorientujemy, ze nagle do tej pory "ignorujace" nas
                  mocarstwa zaczna sie starac o nasze wzgledy.

                  dzis robienie obrazonej minki z powodu faktu, ze niemcy sa bilion razy
                  mocniejsze od nas - nie dodaje nam mocy, a jedynie osmiesza..
                  po prostu trzeba umiec przyznac, ze sa na swiecie narody bardziej pracowite i
                  wyksztalcone od nas, i tyle. a jak nam z tym zle, i chcemy zmian, to zamiast
                  szukac wszedzie spisku, ukladu, wrogow i wszelkich winnych tych wszystkich
                  naszych klopotow - do roboty sie trza wziac!!

                  • uchachany Przecież ktoś winien być musi, żeśmy nie na tyle 09.03.06, 11:26
                    potężni, jak to nam się ze względu na ogromne i niesłychane zasługi dla świata
                    NALEŻY, nieprawdaż...? Niemcy (obok Rosji) się do tego znakomicie nadają. No i
                    oczywiście WRÓG WEWNĘTRZNY, czyli wiadomo kto...

                    chacko napisał:

                    > ..wielu polakow zyje w swiadomosci NASZEJ polskiej mocarstwowosci. bez
                    przerwy
                    > porownujemy sie do niemiec, stanow, anglii.. ludzie kochani - pokory
                    > troszke!!!!! zrozumiec nam trzeba, zesmy ludek leniwy i z miejsca wziac sie
                    do
                    > pracy i nauki. a jak ta praca zacznie przynosic efekty (nie łudzmy sie, nie
                    > predko..)- to sami sie zorientujemy, ze nagle do tej pory "ignorujace" nas
                    > mocarstwa zaczna sie starac o nasze wzgledy.
                    >
                    > dzis robienie obrazonej minki z powodu faktu, ze niemcy sa bilion razy
                    > mocniejsze od nas - nie dodaje nam mocy, a jedynie osmiesza..
                    > po prostu trzeba umiec przyznac, ze sa na swiecie narody bardziej pracowite i
                    > wyksztalcone od nas, i tyle. a jak nam z tym zle, i chcemy zmian, to zamiast
                    > szukac wszedzie spisku, ukladu, wrogow i wszelkich winnych tych wszystkich
                    > naszych klopotow - do roboty sie trza wziac!!
                    • folks.piesek Przecież ktoś winien być musi za te zbrodnie !!!!! 09.03.06, 13:10
                      uchachany napisał:

                      > potężni, jak to nam się ze względu na ogromne i niesłychane zasługi dla świata
                      > NALEŻY, nieprawdaż...? Niemcy (obok Rosji) się do tego znakomicie nadają.
                      .................

                      pisanie na nowo historii już się zaczęło !!!!
                      Polacy są winni za zbrodnie niemieckie (sorry za zbrodnie nazistów) !!!
                      no bo ktoś za ten kataklizm-piekło na ziemi- który
                      zniszczył pół europy - musi być winny !!!
                • folks.piesek Re: Prezio MaGiSTER śmieszny w prównaniu !!!!!! 09.03.06, 13:03
                  janek344 napisał:

                  > Polska i Niemcy mają WZAJEMNE historyczne rachunki krzywd, chociaż to Polska
                  > ucierpiała nieporównywalnie więcej. Ale trzeba budować PRZYSZ
                  > LO S

                  Przyszłości nie można budować na bazie
                  Kłamstw historycznych
                  i szaleńczych żądań zbrodniarzy o odszkodowania
                  w stosunku do ofiar !

                  Takim dyletantom jak kwach
                  nie wybaczyłyby przyszłe
                  pokolenia Polaków muszące spłacać
                  odszkodowania niemcom i żydom za
                  perfidnie wymyślone przez nich
                  polskie zbrodnie !!!
          • per.se langston, piszesz bzdury. 08.03.06, 16:56
            International Herald Tribune niegdy nie napisal, ze Europa sie rozszerza
            wylacznie dla powiekszenia wplywow Niemiec. Bylaby to piramidalna bzdura. Tak a
            propos, podaj numer, ktory powolujesz, chetnie przeczytam.
            • langston pisze prawde-wierz lub nie. 08.03.06, 17:14
              Jak wiesz "papierowy" International Harald Tribune ma dodatki "krajowe" w
              panstwach w ktorych wychodzi.
              Arytukul o ktorum mowie ukazal sie w dodatku greckim w dniach 12-16wrzesnia.
              Wtedy gdy Austria blolowala mozliwosc rozmow z Turcja o czlonkowstwie.
              Napisano ze ostanie rozszerzenie bylo mozliwe jako poszerzenie strefy wplywow
              Niemiec, ale w przypadku Turcji juz tego nie bedzie dlatego ma male szanse na
              wejscie do UE.

              Mozesz mi wierzyc lub nie-nie dbam o to.
              Razem z moimi znajomymi z ktorymi bylismy na wakacjach o malo nie spadlismy z
              krzesel.
              • resu Każdy pisze swoją prawde-wierz lub nie. 09.03.06, 00:23
              • resu lecz im głupsza, tym trudniej uwierzyć innemu... 09.03.06, 00:24
      • henryad Deutchland Deutchland uber alles 09.03.06, 03:00
        Co gorsza ze ta stara pycha niemiecka, natura oszutów i ukochanie ego, tylko
        siebie jeszcze się spotęgowały. Przepowiednia niemiecka mówi, że po III wojnie
        światowej z Nniemców zoatanie tyle i zmieści się pod jednym drzewem dędowym.
        Głupia Merkel (chrześcijanka!!!) powiesiła sobie portrek Katarzyny II-giej
        (Niemki carycy Rosji, głównej autorki rozbiorów Polski) w swoim gabinecie. Może
        tak jak Katarzynie II przyjdzie skończyć zycie w sodomicznym stsunku ze
        źrebakiem. Dla nich osiągnięcia materialistyczne, władza ..itd są wszystkim.
        W większości to parszywy naród zagrożenie dla całej Europy i autor anihilacji
        narodu Polskiego. ''Chrześcijanie''dzieci Diabła poza nielicznymi wypadkami
        zakochani w sobie.
        • caesar_pl Re: Deutchland Deutchland uber alles 09.03.06, 05:54
          Dokladnie tak jest,jak napisales.I to wlasnie jest w Niemcach ciekawe,intrygujace,imponujace.To wyjatkowy narod.Dal sobie kiedys rady z cesarstwem Rzymskim,nastepne wojny z calym Swiatem nie przyniosly wprawdzie sukcesu,ale gdyby teraz Hitler czy Göbbels Niemcy zobaczyli,byli by dumni.A gdyby zobaczyli Polske,wybuchli by smiechem...
        • oppelner_os A co ma Merkel wspolnego z rozbiorami Polski??? 09.03.06, 08:31
        • jolanta781 Re: Deutchland Deutchland uber alles 09.03.06, 09:12
          wiec nie rozumiem czemu ludzie, ktorzy nic z wojna nie mieli doczynienia tak
          sie rzucaja do Niemcow o II. w.sw.(ignorujac roznice miedzy slowem Niemiec a
          nazista), podczas gdy ci ktorzy wojne przezyli (np moi dziadkowie) chca pokoju
          i konstruktywnych rozmow. Niemcy, ktorych to juz drugie pokolenie nie ma nic
          wspolnego z wojna pzrezyli rewolucje roku 1968. Ktos o tym wie? ´68 w Niemczech
          byl to m. in. sprzeciw pokolenia dzieci wobec rodzicow ktorzy w wojnie brali
          udzial a po wojnie milcza na ten temat.Ale u nas sie o tym nie mowi. O wielu
          konstruktywnych rzeczach sie u nas nie mowi. Za to mowi sie o centrum, o ktorym
          malo ktory Niemiec wie. Ja jestem oczywiscie przeciw takiemu dziwnemu centrum,
          ale tez u nas jest to tak naglosnione jakby 90% Niemcow bralo w tym udzial. Tak
          w ogole to, co ma poradzic mlody Niemice, ktory sie akurat w danym kraju
          rodzi...?Przeciez historii nie da sie zmienic. Mozna pracowac na PRZYSZLOSCIA,
          z szacunkiem odnoszac sie do przeszlosci.
          Tyle pytan bez odpowiedzi...
          • agni1 Re: Deutchland Deutchland uber alles 09.03.06, 11:14
            Problem w tym, że najpierw należy skończyć z przeszłością, a dotychczas żaden
            rząd sie tym nie zajął. Przede wszystkim należy otwarcie powiedzieć o
            problemach i wątpliwościach i realnie pomyśleć co można zmienić, a nad czym
            przejść do porządku dziennego. Dopiero wtedy - już bez obciążeń przeszłości
            można zacząć rozmawiać nad przyszłością. Inaczej ciągle będziemy nadal tkwili w
            poczuciu wzajemnych pretesji.
            • uchachany Re: Deutchland Deutchland uber alles 09.03.06, 12:04
              agni1 napisała:

              > Problem w tym, że najpierw należy skończyć z przeszłością, a dotychczas żaden
              > rząd sie tym nie zajął. Przede wszystkim należy otwarcie powiedzieć o
              > problemach i wątpliwościach i realnie pomyśleć co można zmienić, a nad czym
              > przejść do porządku dziennego. Dopiero wtedy - już bez obciążeń przeszłości
              > można zacząć rozmawiać nad przyszłością. Inaczej ciągle będziemy nadal tkwili w
              >
              > poczuciu wzajemnych pretesji.

              A na czym miałoby polegać to "skończenie z przesszłością"?
    • fritz.fritz Rozmowy KL z M. beda z cala pewnoscia otwarte 08.03.06, 14:42
      w przeciwienstwie do rozmow jakie prowadzilby Tusk (oblizywanie butow i
      podlogi przed pania Merkel).

      Miejmy nadzieje, ze doprowadza do zmiany spojrzenia na Polske, co byloby
      bardzo duzo.
      Ta zmiana spojrzenia jest podstawa do stopniowej poprawy stosunkow w ciagu 2-
      3 lat i oczywiscie w ograniczonych ramach.

      Diametralne roznice miedzy Polska i Niemcami tak dlugo, jak dlugo Niemcy
      znowu nie poczuja sie jednym z wielu krajow Uni Europejskiej.

      Niemcy czuja sie teraz krajem powolanym do obejmowanie wszedzie
      odpowiedzilnosci (np. w UNO w Radzie Bezpieczenstwa czy do ochrony polsko-
      rosyjskiej granicy), i szukaja nowego miejsca w swiecie jako mocarstwo w
      scislym sojuszu z Rosja poprzez polityke wsciekle antyamarykanska.

      Merkel zmienila polityka w stosunku do USA ale w pelni przejela polityka
      Schroedera w stosunku do Rosji i ... mocarstwowe aspiracje.

      Pod tym wzgledem Niemcy nie zmienia sie, dlatego tez pozostana sprzecznosci
      miedzy interesami Polski i Niemiec np. w polityce bezpieczenstwa.
      • prawdziwek1 Re: Rozmowy KL z M. beda z cala pewnoscia otwarte 08.03.06, 14:47
        Wytłumaczcie mi dlaczego w obowiązującej konstytucji niemiec granice tego
        państwa określane są jako granice z 1937r.
        • wj1980x Re: Rozmowy KL z M. beda z cala pewnoscia otwarte 08.03.06, 14:50
          Mój drogi to to niecala prawda. Według ustawy o "wypędzonych" Państwo niemieckie
          uznaje za uprawnionych do takiego statusu wszystkie osoby z terytorium Niemiec
          z...1914 roku. Nieżle co ?
          Posen bleibt Deutsch !
          • fritz.fritz Re: Rozmowy KL z M. beda z cala pewnoscia otwarte 08.03.06, 14:58
            wj1980x napisał:

            > Mój drogi to to niecala prawda. Według ustawy o "wypędzonych" Państwo
            niemiecki
            > e
            > uznaje za uprawnionych do takiego statusu wszystkie osoby z terytorium Niemiec
            > z...1914 roku. Nieżle co ?
            > Posen bleibt Deutsch !

            Nie wiedzialem.

            Wlasciwie, to bylby wdzieczny tamat dla GW, moglaby przeprowadzic cala mase
            wywiadow z politykami niemieckimi proszac o wyjasnienie i wytlumaczyc Polakom
            dlaczego ta sytuacja jest sluszna i wlasciwie nie ma sie czemu dziwic.

            Mam takie dziwne przeczucie, ze GW nie skorzysta z tej swietnej okazji
            uprawiania krytycznego jurnalizmu.

            • kfaker Re: Rozmowy KL z M. beda z cala pewnoscia otwarte 08.03.06, 15:45
              Mam przeczucie fritz ze Ty nie skorzystasz z tej swietnej okazji zeby do myslenia uzyc wreszcie mozgu, zamiast - jak to masz w zwyczaju - innych czesci ciala, zupelnie do tego nie przeznaczonych.
              • fritz.fritz Re: Rozmowy KL z M. beda z cala pewnoscia otwarte 08.03.06, 15:49
                kfaker napisał:

                > Mam przeczucie fritz ze Ty nie skorzystasz z tej swietnej okazji zeby do
                myslen
                > ia uzyc wreszcie mozgu, zamiast - jak to masz w zwyczaju - innych czesci
                ciala,
                > zupelnie do tego nie przeznaczonych.
                >

                Czego nie zrozumiales konkretnie?

                • kfaker Re: Rozmowy KL z M. beda z cala pewnoscia otwarte 08.03.06, 15:57
                  Konkretnie nie zrozumialem Twoich mglistych insynuacji na linii niemcy-GW-niemcy-Tusk. Przeciez Michnik to zdaje sie wedlug Ciebie komunista a moze i mason, od kiedy to komunisci zwachali sie z niemcami? Twoja wizja swiata fritz jest chyba zbudowana na wachaniu butaprenu.
                  • fritz.fritz Re: Rozmowy KL z M. beda z cala pewnoscia otwarte 08.03.06, 16:27
                    Brawo
                • fritz.fritz *** Genialny wywiad Lecha w die Welt a konkretnie 08.03.06, 21:56
                  w sprawie dotyczacej granic!

                  JK spotkal sie z Kohlem. Spotkanie nie przebieglo dobrze.



                  Fragmentaryczne tlumaczenie

                  Pytanie:

                  WELT: Woran liegt es, daß das einzige Treffen zwischen Helmut Kohl und Ihrem
                  Bruder Jaroslaw, heute Chef der Regierungspartei, Anfang der neunziger Jahre so
                  schwierig verlaufen ist?

                  Co bylo powodem, ze jedyne spotkanie miedzy Kohlem i JK na poczatku lat 90-tyh
                  mialo taki ciezki przebieg?


                  Odpowiedz:

                  Kaczynski: Mein Bruder war damals Kanzleichef des Präsidenten Lech Walesa.

                  Moj brat byl wtedy szefem kancelarii Lecha Walesy.

                  Er hat sehr höflich bestimmte Probleme angesprochen.

                  On w bardzo grzeczny sposob nadmienil okreslone problomy.

                  Helmut Kohl, damals auf dem Gipfel seines Erfolgs, war das nicht gewohnt.

                  Kohl, wtedy na szczyscie swojej wladzy, nie byl do tego przyzwyczajony.

                  Und wenn ein Gesprächspartner, wie Kohl es tat, beharrlich die Gebiete,
                  die heute zur Ukraine und Weißrußland gehören, als "Ostpolen" bezeichnet,

                  I jezeli rozmowca taki jak Kohl, uparcie nazywa tereny, ktore dzisiaj naleza do
                  Ukrainy i do Bialorusi, jako "Polska wschodnia"

                  stellt man sich schon die Frage, wie dieser Politiker über Pommern und

                  to mozna sobie postawic pytnie, jak ten polityk mowi o Pomorzu i o Slasku.


                  Schlesien spricht.

                  Diese Assoziation mußte sich einstellen!

                  Ta asocjacja musiala powstac, (byla nie do unikniecia).
                  ------------------------------------------------------------
                  Moja uwaga: no ku.. mac, to jest wrecz nieprawdopodobne. Bojownik o
                  demokracje, Kohl, szykuje sie do przesuwania Polski. Jakim fantastycznym
                  sojusznikiem okazaly sie USA, ktore natychmiast postawily Kohla do kata.
                  Wlasciwie lepszego komentarza, co do zrozumienia demokracji przez Niemcy i
                  stabilnosci granic bez NATO, bez oparcia USA nie mozna sobie wyobrazic.
                  Schröder zaczela masywnie odbijac czkawka mocarstwowa. Merkel napila sie zimnej
                  wody, ale na jak dlugo przestala czkac. No i jej nastepca?
                  --------------------------------------------------------------


                  Wir wollen ja heute keine Grenzen in Europa verändern.

                  My dzisiaj nie chcemy w Europie zmieniac zadnych granic.

                  Das heißt freilich nicht, daß die Polen aus dem Osten, wie auch die Deutschen

                  To nie znaczy oczywiscie, ze zarowno Polacy ze wschodu jak i Niemcy ze wschodu

                  aus dem Osten, nicht das Recht hätten, für ihre Heimat nostalgische Gefühle zu
                  empfinden

                  mieliby nie miec prawa zywic do ich ojczyzn nostalgicznych uczuc.

                  www.welt.de/data/2006/03/09/857067.html

                  Jestem ciekawy, czy GW albo Rzepa przetlumacza to interview. Przeciez to musi
                  byc wreczslepo proniemieckich POlewicowcow. No i calej masy dziennikarzy GW.

                  • goldcoastsurfer Re: *** Genialny wywiad Lecha w die Welt a konkr 09.03.06, 01:48
                    dzieki za infos fritz.fritz .trzeba sie wzajemnie informowac ibudowac
                    swiadomosc zagrozen dla Polski.bez tego obrona polskich interesow bylaby
                    niemozliwa.
            • lehoo Re: Rozmowy KL z M. beda z cala pewnoscia otwarte 08.03.06, 19:39
              MuBt Du krank sein, oder ?
            • pantanal TY nie widziales??!! 08.03.06, 22:31
              To co tam robisz w Niemczech? Trujesz po PiS-iu?
          • eva15 następne głupoty 08.03.06, 15:02
            wj1980x napisał:

            > Mój drogi to to niecala prawda. Według ustawy o "wypędzonych" Państwo
            >niemieckie uznaje za uprawnionych do takiego statusu wszystkie osoby z
            >terytorium Niemiec
            > z...1914 roku. Nieżle co ?

            To wg. twojej ustawy o wypędzonych. Natomiaszt niemiecka ustawa po wypędzonych
            nie może i NIE jEST sprzeczna z ustawą ZASADNICZA, czyli konstytucją, a ta
            mówi JASNO:

            Artikel 116
            (1) Deutscher im Sinne dieses Grundgesetzes ist vorbehaltlich anderweitiger
            gesetzlicher Regelung, wer die deutsche Staatsangehörigkeit besitzt oder als
            Flüchtling oder Vertriebener deutscher Volkszugehörigkeit oder als dessen
            Ehegatte oder Abkömmling in dem Gebiete des Deutschen Reiches nach dem Stande
            vom 31. Dezember 1937 Aufnahme gefunden hat.


            • fritz.fritz Re: następne głupoty 08.03.06, 15:13
              Ustawa ta odnosi sie do obywatelstwa niemieckiego a nie do granic.

              Czy nie ma zadnej ustawy dotyczacej granic Niemiec.
              • eva15 Re: następne głupoty 08.03.06, 15:32
                oczywiście, że jest, biedny prowakatorku. Reguluje to w różnych miejscach GG. I
                nie ma tam, mowy o starych granicach. Nie myślę wyszukiwać ci wszystkich
                paragrafów, więc tylko podaję komentarz:

                72.14.207.104/search?q=cache:krra5DW-
                hrYJ:www.lexexakt.de/glossar/geltungsbereichgg.php+GG++Geltungsbereich+des+Grund
                gesetzes&hl=de&gl=de&ct=clnk&cd=4
            • eva15 Re: następne głupoty i kłamstwa 08.03.06, 15:15
              masz tu głuptaku na dokładkę ustawę o wypędzonych. Czarno na białym stoi od
              razu w §1 , że podst. def. wypędzeń jest granica z 1937 r.

              Skąd drogi niedouku bierzesz swoje rewelacje???

              Bundesvertriebenengesetz
              § 1

              Vertriebener

              (1) Vertriebener ist, wer als deutscher Staatsangehöriger oder deutscher
              Volkszugehöriger seinen Wohnsitz in den ehemals unter fremder Verwaltung
              stehenden deutschen Ostgebieten oder in den Gebieten außerhalb der Grenzen des
              Deutschen Reiches nach dem Gebietsstande vom 31. Dezember 1937 hatte und diesen
              im Zusammenhang mit den Ereignissen des zweiten Weltkrieges infolge
              Vertreibung, insbesondere durch Ausweisung oder Flucht, verloren hat. Bei
              mehrfachem Wohnsitz muß derjenige Wohnsitz verlorengegangen sein, der für die
              persönlichen Lebensverhältnisse des Betroffenen bestimmend war. Als
              bestimmender Wohnsitz im Sinne des Satzes 2 ist insbesondere der Wohnsitz
              anzusehen, an welchem die Familienangehörigen gewohnt haben.

              bundesrecht.juris.de/bvfg/__1.html
            • wj1980x Jasno i wyrażnie-wypędzeni z terenów z 1914 roku ! 08.03.06, 16:04
              "(1) Heimatvertriebener ist ein Vertriebener, der am 31. Dezember 1937 oder
              bereits einmal vorher seinen Wohnsitz in dem Gebiet desjenigen Staates hatte,
              aus dem er vertrieben worden ist (Vertreibungsgebiet), und dieses Gebiet vor dem
              1. Januar 1993 verlassen hat; die Gesamtheit der in § 1 Abs. 1 genannten
              Gebiete, die am 1. Januar 1914 zum Deutschen Reich oder zur
              Österreichisch-Ungarischen Monarchie oder zu einem späteren Zeitpunkt zu Polen,
              zu Estland, zu Lettland oder zu Litauen gehört haben, gilt als einheitliches
              Vertreibungsgebiet."

              Czyli Niemiaszki uważają rozbiór Polski za jak najbardziej legalny, prawomocny i
              w porządku. Co ciekawe oznacza to iż akceptują też kolonizacyjne akcje za czasów
              Bismarcka które sprowadziły Niemców na te tereny.
              Posen bliebt Deutsch !

              Co ciekawe do wypędzonych można bez problemu zaliczyć też strażników obozów
              koncentracyjnych:
              "ohne einen Wohnsitz gehabt zu haben, sein Gewerbe oder seinen Beruf ständig in
              den in Absatz 1 genannten Gebieten ausgeübt hat und diese Tätigkeit infolge
              Vertreibung aufgeben mußte,"

              O tym że prawo jest tak skonstruowane iż umożliwia uznanie za wypędzonych
              również kolonistów Niemieckich Hitlera nie trzeba wspominać.
              • eva15 kłamczuch-prowokator 08.03.06, 16:45
                Tearz się prowokatorku wziąłeś za fałszowaie niemieckiego prawa. wklej
                oszuście, skąd to masz.
                oto cały paragraf w orginale, kłamczuchu

                § 1

                Vertriebener

                (1) Vertriebener ist, wer als deutscher Staatsangehöriger oder deutscher
                Volkszugehöriger seinen Wohnsitz in den ehemals unter fremder Verwaltung
                stehenden deutschen Ostgebieten oder in den Gebieten außerhalb der Grenzen des
                Deutschen Reiches nach dem Gebietsstande vom 31. Dezember 1937 hatte und diesen
                im Zusammenhang mit den Ereignissen des zweiten Weltkrieges infolge
                Vertreibung, insbesondere durch Ausweisung oder Flucht, verloren hat. Bei
                mehrfachem Wohnsitz muß derjenige Wohnsitz verlorengegangen sein, der für die
                persönlichen Lebensverhältnisse des Betroffenen bestimmend war. Als
                bestimmender Wohnsitz im Sinne des Satzes 2 ist insbesondere der Wohnsitz
                anzusehen, an welchem die Familienangehörigen gewohnt haben.


                (2) Vertriebener ist auch, wer als deutscher Staatsangehöriger oder deutscher
                Volkszugehöriger

                1.
                nach dem 30. Januar 1933 die in Absatz 1 genannten Gebiete verlassen und
                seinen Wohnsitz außerhalb des Deutschen Reiches genommen hat, weil aus Gründen
                politischer Gegnerschaft gegen den Nationalsozialismus oder aus Gründen der
                Rasse, des Glaubens oder der Weltanschauung nationalsozialistische
                Gewaltmaßnahmen gegen ihn verübt worden sind oder ihm drohten,

                2.
                auf Grund der während des zweiten Weltkrieges geschlossenen
                zwischenstaatlichen Verträge aus außerdeutschen Gebieten oder während des
                gleichen Zeitraumes auf Grund von Maßnahmen deutscher Dienststellen aus den von
                der deutschen Wehrmacht besetzten Gebieten umgesiedelt worden ist (Umsiedler),

                3.
                nach Abschluß der allgemeinen Vertreibungsmaßnahmen vor dem 1. Juli 1990 oder
                danach im Wege des Aufnahmeverfahrens vor dem 1. Januar 1993 die ehemals unter
                fremder Verwaltung stehenden deutschen Ostgebiete, Danzig, Estland, Lettland,
                Litauen, die ehemalige Sowjetunion, Polen, die Tschechoslowakei, Ungarn,
                Rumänien, Bulgarien, Jugoslawien, Albanien oder China verlassen hat oder
                verläßt, es sei denn, daß er, ohne aus diesen Gebieten vertrieben und bis zum
                31. März 1952 dorthin zurückgekehrt zu sein, nach dem 8. Mai 1945 einen
                Wohnsitz in diesen Gebieten begründet hat (Aussiedler),

                4.
                ohne einen Wohnsitz gehabt zu haben, sein Gewerbe oder seinen Beruf ständig in
                den in Absatz 1 genannten Gebieten ausgeübt hat und diese Tätigkeit infolge
                Vertreibung aufgeben mußte,

                5.
                seinen Wohnsitz in den in Absatz 1 genannten Gebieten gemäß § 10 des
                Bürgerlichen Gesetzbuchs durch Eheschließung verloren, aber seinen ständigen
                Aufenthalt dort beibehalten hatte und diesen infolge Vertreibung aufgeben mußte,

                6.
                in den in Absatz 1 genannten Gebieten als Kind einer unter Nummer 5 fallenden
                Ehefrau gemäß § 11 des Bürgerlichen Gesetzbuchs keinen Wohnsitz, aber einen
                ständigen Aufenthalt hatte und diesen infolge Vertreibung aufgeben mußte.

                (3) Als Vertriebener gilt auch, wer, ohne selbst deutscher Staatsangehöriger
                oder deutscher Volkszugehöriger zu sein, als Ehegatte eines Vertriebenen seinen
                Wohnsitz oder in den Fällen des Absatzes 2 Nr. 5 als Ehegatte eines deutschen
                Staatsangehörigen oder deutschen Volkszugehörigen den ständigen Aufenthalt in
                den in Absatz 1 genannten Gebieten verloren hat.

                (4) Wer infolge von Kriegseinwirkungen Aufenthalt in den in Absatz 1 genannten
                Gebieten genommen hat, ist jedoch nur dann Vertriebener, wenn es aus den
                Umständen hervorgeht, daß er sich auch nach dem Kriege in diesen Gebieten
                ständig niederlassen wollte oder wenn er diese Gebiete nach dem 31. Dezember
                1989 verlassen hat.

                bundesrecht.juris.de/bvfg/__1.html
                • wj1980x Sama kłamiesz agentko. 08.03.06, 16:52
                  Sama kłamiesz i zwodzisz:
                  " oszuście, skąd to masz. "
                  Oszustko mam to stąd :
                  bundesrecht.juris.de/bvfg/BJNR002010953.html#BJNR002010953BJNG000102314
                  Gesetz über die Angelegenheiten der Vertriebenen und Flüchtlinge

                  Bundesvertriebenengesetz
                  Erster Abschnitt

                  Allgemeine Bestimmungen

                  Pierwszy rodział-Ogólne Ustalenia
                  § 2

                  Heimatvertriebener

                  (1) Heimatvertriebener ist ein Vertriebener, der am 31. Dezember 1937 oder
                  bereits einmal vorher seinen Wohnsitz in dem Gebiet desjenigen Staates hatte,
                  aus dem er vertrieben worden ist (Vertreibungsgebiet), und dieses Gebiet vor dem
                  1. Januar 1993 verlassen hat; die Gesamtheit der in § 1 Abs. 1 genannten
                  Gebiete, die am 1. Januar 1914 zum Deutschen Reich oder zur
                  Österreichisch-Ungarischen Monarchie oder zu einem späteren Zeitpunkt zu Polen,
                  zu Estland, zu Lettland oder zu Litauen gehört haben, gilt als einheitliches
                  Vertreibungsgebiet.


                  Wygląda na ministerstwo sprawiedliwości niemieckie.
                  Na przyszłość nie zwódż. Łatwo sprawdzić twoje próby zakrywania prawdy.

                  • eva15 mylisz pojęcia i ni cnie rozumiesz 08.03.06, 17:15
                    Mylisz paragrafy i pojęcia, nic nie rozumiesz a się denerwujesz.

                    Niemcy rozróżniają miedzy Vertriebene, Heimatvertriebene,Sowjetzonenflüchtling,
                    Spätaussiedler etc...

                    Były wojny i przesuwały się granice a do Niemiec napływali uciekinierzy, którzy
                    podawali się za Niemców. Należało więc to skategoryzować i ustalić who is who i
                    skąd przybył, kiedy, i skutkiem jakich zawirować terytorialnych. Podobnie PL
                    traktuje swych Polaków w ZSRR/Rosji. Też dzieli na tych którzy byli urodzeni w
                    dawnych granichach sprzed ... (tu wpisać stosowną datę). Poalkiem jest też
                    dziecko Polaków urodzone np. na Syberii..

                    Te rzezcy nie mają żadnego związku z roszczeniami terytoralnymi.

                    PS. Heimatvertriebene to nie Vertriebene a przy tym się upierałeś i stąd
                    nieporozumienie, bo ja patrzyłam pod stosowne paragrafy u Vertriebene a tam
                    twych danych rzecz jasna nie było..
                    • wj1980x Re: mylisz pojęcia i ni cnie rozumiesz 08.03.06, 17:27
                      " Niemcy rozróżniają miedzy Vertriebene, Heimatvertrieben"
                      Heimatvertrieben to będzie wypędzeni z domu.

                      A twoje rozważania o Polakach to...tylko rozważania bez związku z informacjami
                      tutaj.
                      Otóż według tego prawa Niemcy uznają za macierzysty dom Niemców tereny zdobyte
                      przez rozbiór Polski, czy też za wypędzonych strażników obozów.
                      • eva15 Re: mylisz pojęcia i nic nie rozumiesz 08.03.06, 17:41
                        wj1980x napisał:

                        > A twoje rozważania o Polakach to...tylko rozważania bez związku z informacjami
                        > tutaj.
                        Związek żolega na tym, że i PL ma swoich Polaków poza dzisiejszymi granicami
                        państwa.

                        > Otóż według tego prawa Niemcy uznają za macierzysty dom Niemców tereny zdobyte
                        > przez rozbiór Polski,

                        To już twoja jawna manipulacja, tego w tych paragrafach NIGDZIE nie ma. Nie
                        tereny bowiem uważają a tylko ludzi o POCHODZENIU niemieckim, którzy te tereny
                        zameiszkiwali uznają za Niemców i dają (a raczej dali) im wszelkie prawa
                        obywatelskie po przybyciu do BRD. I właśnie o to w tych paragrafach chodzi - o
                        podstawę prawną do legalizacji pobytu tych ludzi na terenie BDR, o danie im
                        prawa do ubiegania się o dowód osobisty, paszport etc..
                        • wj1980x Re: mylisz pojęcia i nic nie rozumiesz 08.03.06, 17:43
                          "o już twoja jawna manipulacja, tego w tych paragrafach NIGDZIE nie ma."
                          Oczywiście że jest, chyba że uważasz iż Niemcy nie uważają Poznania sprzed 1914
                          roku za część Niemiec :)
                          A właśnie-Rosja Bolszewicka zobowiązała się spłacić odszkodowania za zabory
                          Polsce-kiedy uczynią to Niemcy ?
                          • eva15 Re: mylisz pojęcia i nic nie rozumiesz 08.03.06, 17:57
                            Biedaz tobą i tyle. Wskaz najpierw, gdzie Niemcy uważają, że Poznań jest
                            niemiecki. I przestań wciąż wyciągać rękę po datki bo to właśnie ta mentalność
                            murzyna -niewolnika , o której piszę.
                            • wj1980x Re: mylisz pojęcia i nic nie rozumiesz 08.03.06, 18:50
                              "Wskaz najpierw, gdzie Niemcy uważają, że Poznań jest
                              niemiecki. "
                              Czyli piszesz iż Niemcy nie uznają rozbiorów Polski ? :)
                              "I przestań wciąż wyciągać rękę po datki bo to właśnie ta mentalność
                              > murzyna -niewolnika , "
                              Mój naród był mordowany a mój kraj zniszczony. To nawet nie datek ale zwykła
                              uczciwość odpłacić za te zbrodnie.
                              • someone_new Eva15 - nie trać czasu na zakompleksionych nieuków 08.03.06, 20:15
                                Naprawdę go szkoda ;)
                                A dla Ciebie mocne pozdrowionka i podziw za to, z jaką determinacją obalasz
                                wszystkie, niepodparte żadnymi dowodami, twierdza o rzekomych zapędach Niemców
                                co do terenów polskich
                                • eva15 Re: Eva15 - nie trać czasu na zakompleksionych ni 09.03.06, 00:19
                                  dziękuję za zauważenie wysiłków nie plucia i kłótni lecz jakiegoś porozumienia
                              • eva15 Re: mylisz pojęcia i nic nie rozumiesz 09.03.06, 00:18
                                Ty chcesz dostać odsszkowowanie za "naród"?? "Twój naród"? naród to nie twój
                                pry<watny folwark. i nie należy tylko do ciebie. Głuptaku niechcący bardzo
                                niestety coś nas łączy. Ale mnie nie przyjdzie do głowy wyciągać rękę po
                                darmową kasę.
                            • oppelner_os Daj sobie Eva z nimi spokoj:))))))))))) 08.03.06, 23:40
                              Oni prowokuja cie i w uprawiaja typowa polska demagogie. Szkoda na nich czasu.
                              Na nauke jest juz zapozno. Zaraz zrobie wpis, ktory dla odmiany ich sprowokuje a
                              ja pojde sobie spac.
                              • oberschlesier88 Re: Daj sobie Eva z nimi spokoj:))))))))))) 09.03.06, 10:14
                                W sprawie neohitlerowca oppelner_os!!!
                                Gdyby ktos mial watpliwosci z kim ma do czynienia :


                                oppelner_os napisał :

                                > Dziwne ale coraz wiecej Brytyjczykow jest tego samego zdania, ze Churchill
                                > powinien zostac osadzony w Norymberdze obok innych przestepcow.


                                Ciekawy post, neonazisty godny!!! Bez linku, bez uodniesienia do czygokolwiek,
                                zadnych zrudeł - ale za to : "coraz wiecej Brytyjczykow jest tego samego
                                zdania, ze Churchill powinien zostac osadzony w Norymberdze obok innych
                                przestepcow"
                                Miszcz znolozł sfoiyego wicemiszcza!!!


                                Glueck Auf!!!
                                Oberschlesier88


                                PS.

                                oppelner_os napisał :

                                > Coraz wiecej Brytyjczykow jest tego samego zdania, ze Churchill
                                > powinien zostac osadzony w Norymberdze obok innych przestepcow.

                                Głupota forumowa osiongneła sfuj szczyt!!! Coraz wiencej Brytyjczykuf jest
                                tego samego zdania co ballest, cirano i oppelner_os

                                O zesz matko ziemio, ze tez taka głupote na sobie znieśc musisz - wspułczuja ci!!!
                                • oppelner_os A kto widzial twoje zrodla??? 09.03.06, 11:50
                                  W tym przypadku mamy do czynienia z neonazistowskim prowokatorem, uzywajacym
                                  neonazistowskiej symboliki. Pewno kazdy wie co oznaczaja te jego dwie osemki-88

                                  Do tego zieje jadem nienawisci, typowym dla heilhitlerkow.
          • jotwu61 Re: Rozmowy KL z M. beda z cala pewnoscia otwarte 08.03.06, 15:03
            Bzdura kolego, latwo mozesz to sprawdzic, jadac do Niemiec i wystapic o wydanie
            dokumentu np Paszportu lub dowodu osobistego. Wedlug Twojej tezy, powinienes go
            otrzymac skoro jestes poznaniakiem.

          • j23.nadaje Prusy istnieją !!! 08.03.06, 15:24
            w paszportach osób z podwójnym obywatelstwem, zamieszkaly: Preussen(!!)
            Schlessien itp. (nazwy administracyjne sprzed 37r.)
            • oppelner_os Re: Prusy istnieją !!! 09.03.06, 08:34
              Od zawsze tak bylo z tymi wpisami do paszportow. Dotyczy to jednak osob
              urodzonych przed 1945 rokiem na terenie Rzeszy. Od paru lat osoby urodzone po
              1945 otrzymuja wpisy typu Breslau/Polen. Rzesza Niemiecka oficjalnie istnieje. A
              ze na mapie jej tymczasowo nie ma to szczegol.
              • oberschlesier88 W sprawie neohitlerowca oppelner_os!!! 09.03.06, 10:13
                Gdyby ktos mial watpliwosci z kim ma do czynienia :


                oppelner_os napisał :

                > Dziwne ale coraz wiecej Brytyjczykow jest tego samego zdania, ze Churchill
                > powinien zostac osadzony w Norymberdze obok innych przestepcow.


                Ciekawy post, neonazisty godny!!! Bez linku, bez uodniesienia do czygokolwiek,
                zadnych zrudeł - ale za to : "coraz wiecej Brytyjczykow jest tego samego
                zdania, ze Churchill powinien zostac osadzony w Norymberdze obok innych
                przestepcow"
                Miszcz znolozł sfoiyego wicemiszcza!!!


                Glueck Auf!!!
                Oberschlesier88


                PS.

                oppelner_os napisał :

                > Coraz wiecej Brytyjczykow jest tego samego zdania, ze Churchill
                > powinien zostac osadzony w Norymberdze obok innych przestepcow.

                Głupota forumowa osiongneła sfuj szczyt!!! Coraz wiencej Brytyjczykuf jest
                tego samego zdania co ballest, cirano i oppelner_os

                O zesz matko ziemio, ze tez taka głupote na sobie znieśc musisz - wspułczuja ci!!!
                • oppelner_os Jak zwykle pisze nie na temat 09.03.06, 11:53
                  Znany na Slasku neonazistowski prowokator, uzywajacy neonazistowskiej symboliki
                  88. W czasach komuny kapowal swoich slaskich wspolziomkow. Taki typ ORMOwca.

                  Na pierwszy rzut inteligentny i elokwentny. Niestety to zludzenie podobnie jak
                  jego "antyhitlerowskie" teksty.
          • jacg Re: Rozmowy KL z M. beda z cala pewnoscia otwarte 08.03.06, 16:11
            a dlaczego ktos kto musial opuscic bromberg czy posen nie moze byc uznany za
            wygnanca? tam nie bylo niemcow? polacy tez sie na kresach pojawili jako ludnosc
            naplywowa choc ciagle niektorzy placza jak im to pozabierano a prawie kazdy
            chcialby teraz wlasne panstwo obrobic i odszkodowanie za jakies utracone
            majatki wydebic od wspolczesnie zyjacych obywateli czyli m.in. ode mnie.
        • fritz.fritz Re: Rozmowy KL z M. beda z cala pewnoscia otwarte 08.03.06, 14:56
          prawdziwek1 napisał:

          > Wytłumaczcie mi dlaczego w obowiązującej konstytucji niemiec granice tego
          > państwa określane są jako granice z 1937r.

          Bo konstytucja powstala w koncu lat 40-tych i jeszcze nie zostala dopasowana do
          rzeczywistosci.
          A moze Niemcy chca dopasowac rzeczywistosc do konstytucji?

          Z drugiej strony Niemcy pod masywna presja prezydenta Busha, seniora, w 1990
          roku uznali granice.
          Kohl wcale sie do tego nie kwapil i prosil Busha, aby sie nie "wtracal" w
          rozmowy polsko-niemieckie. Bush nie wysluchal prosby swojego przyjaciela i w
          kongresie zagrozono, ze zmiana statusy Niemiec z kraju okupowanego, pod
          kontrola USA nie nastapi, jezeli Niemcy nie uzanaja granic.

          Niemcy uznaly granice, i staly sie panstwem niepodleglym.
          Jak widac, niepodleglosc ta zaczyna powoli byc niebezpieczenstwem dla pokoju w
          Uni a szczegolnie w Polsce.

          Niemcy chcac byc mocarstwem destabilizuja caly system bezpieczenstwa
          europejskiego i szczegolnie krajow baltyckich, Rumuni, Bulgarii, Ukrainy i
          Polski staraja sie za wszelka cena wyprzec USA z Europy.
          • borrka Re: Rozmowy KL z M. beda z cala pewnoscia otwarte 08.03.06, 15:03
            "Niemcy chcac byc mocarstwem destabilizuja caly system bezpieczenstwa
            europejskiego i szczegolnie krajow baltyckich, Rumuni, Bulgarii, Ukrainy i
            Polski staraja sie za wszelka cena wyprzec USA z Europy."

            Obys nie mial racji, ale chyba masz.
            Dlatego antyamerykanskosc niemiecka jest tak kompatybilna z ruska checia wyparcia USA z Europy .
            • fritz.fritz Re: Rozmowy KL z M. beda z cala pewnoscia otwarte 08.03.06, 15:11
              > Obys nie mial racji, ale chyba masz.
              > Dlatego antyamerykanskosc niemiecka jest tak kompatybilna z ruska checia
              wyparcia USA z Europy .

              Oczywiscie, dokladnie o to chodzi.

              Dlatego tez Niemcy blokowaly i blokuja zblizenie sie Ukrainy do Unil.

              Wynikiem dzialalnosci Niemiec jest np. to stacja radiowa majaca wspomagac
              opozycje Bialoruska dopiero teraz zaczelo dzialalnosc z zupelnie smiesznym
              programem i jest kontrolowane przez fime niemiecka zajmujaca sie Public
              Relation (jak sprzeda nowe ponczochy) i przez stacje... rosyjska!!!

              To jest tak, jakby SS mialo dostarczac paczki z zywnoscia i lekartwami dla
              wieziniow w Auschwitz.
          • aramba Re: Rozmowy KL z M. beda z cala pewnoscia otwarte 08.03.06, 15:59
            Fritz, co Ty z tym "masywnym" w co trzecim poscie wyjezdzasz. Presja moze byc
            wzmozona, na ten przyklad a masywne to chyba przede wszystkim Holz moj drogi.
        • eva15 co za głupoty 08.03.06, 14:58
          Skąd masz te głupoty?? Napisałeś własną niemiecką konstytucję? Jeśli tak to
          podaj paragraf.

          W niemieckiej jest tylko, że Niemcami są ci, którzy byli nimi (mieli dokumenty)
          wg. stanu z 31.XII.1937r.

          Artikel 116
          (1) Deutscher im Sinne dieses Grundgesetzes ist vorbehaltlich anderweitiger
          gesetzlicher Regelung, wer die deutsche Staatsangehörigkeit besitzt oder als
          Flüchtling oder Vertriebener deutscher Volkszugehörigkeit oder als dessen
          Ehegatte oder Abkömmling in dem Gebiete des Deutschen Reiches nach dem Stande
          vom 31. Dezember 1937 Aufnahme gefunden hat.

          Naucz się biedaku nimieckiego albo poproś kogoś, aby ci przetłumaczył
          konstytucję(GG)


          • miantur Pomoc dla Evy15!!!! 08.03.06, 15:23
            Evo, masz racje!
            Oto tłumaczenie...

            (.....)
            XI. Przepisy przejściowe i końcowe
            Artykuł 116. [Pojęcie Niemiec - ponowne przyznanie obywatelstwa]
            (1) Niemcem w sensie tej Ustawy Zasadniczej z zastrzeżeniem innych regulacji prawnych jest ten, kto
            posiada niemiecką przynależność państwową lub jako uciekinier lub wypędzony niemieckiej
            narodowości lub jako ich współmałżonek lub potomek został przyjęty na obszarze Rzeszy Niemieckiej
            według stanu z dnia 31 grudnia 1937 roku.
            (2) Dawniejszym obywatelom niemieckim, których pozbawiono przynależności państwowej między 30
            stycznia 1933 roku a 8 maja 1945 roku ze względów politycznych, rasowych lub religijnych, i ich
            potomkom należy na podstawie wniosku ponownie przyznać obywatelstwo. Oni nie są uważani jako
            pozbawieni obywatelstwa, jeśli po 8 maja 1945 roku zamieszkali w Niemczech i nie wyrazili sprzeciwu.
            (...)
            • eva15 Re: Pomoc dla Evy15!!!! 08.03.06, 15:27
              wiem, że mam rację, bo uczyłam sią tego na studiach i mam GG pod ręką na półce,
              ale dzięki za pomoc i za tłumaczenie na polski
        • oppelner_os Granice Rzeszy Niemieckiej z 1937 08.03.06, 23:48
          Cytuje fragment wyroku Bundesverfassungsgericht w sprawie Rzeszy Niemieckiej
          i jej granic:

          "Das Deutsche Reich existiert fort, besitzt nach wie vor Rechtsfähigkeit,ist
          allerdings als Gesamtstaat mangels Organisation, insbesondere mangels
          institutionalisierter Organe selbst nicht handlungsfähig.
          Mit der Errichtung der Bundesrepublik Deutschland wurde nicht ein neuer
          westdeutscher Staat gegründet, sondern ein Teil Deutschlands neu organisiert"

          Mysle, ze ten powyzszy cytat przyblizy wszystkim temat Rzeszy i jej granic
          (nie mylic z RFN).

          Z tego tekstu jasno wynika, ze Rzesza Niemiecka istnieje nadal w granicach z
          31.12.1937 roku. Nie posiada organow wladzy ale nadal istnieje.
        • werner.rauch Re: Rozmowy KL z M. beda z cala pewnoscia otwarte 10.03.06, 23:21
          Gdzie to czytales?


          Artikel 23 Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland:

          "Dieses Grundgestz gilt zunächst im Gebiete der Länder Baden, Bayern, Bremen,
          Groß-Berlin, Hamburg, Hessen, Niedersachsen, Nordrhein-Westfalen, Rheinland-
          Pfalz, Schleswig-Holstein, Württemberg-Baden und Württemberg-Hohenzollern."


          Prosze najpierw czytac i poinformowac sie zamiast polemizowac starymi glupymi
          stereotypamy.
          Pozdrawiam

          Werner Rauch Frankfurt (Oder)
      • fritz.fritz Re: Rozmowy KL z M. krotkie uzupelnienie 08.03.06, 14:49
        Niemcy chcialy wejsc do Rady Bezpieczenstwa z prawem weta!

        Stwierdzily, ze na nie ma maja najmniejszej szansy. Teraz po prostu chca byc w
        RB.

        Pierwsza inicjatywa Joschi Fischera, min. spraw zagranicznych Niemiec polegala
        na zdobycia miejsca dla Uni Europejskiej w RB. Niemcy doszly jednak po paru
        miesiacach do wniosku, ze ladniej bedzie, jezeli tylko Niemcy dostana to
        miejsce.

        Polska powinna wlasciwie zaproponowac takim krajom jak Hiszpania, Hollandia,
        Szwecja i innym stworzenie grupy starajacej sie o miejsce w RB. Ukraina moglaby
        rowniez nalezec do tej grupy.
        Jestem ciekawy, ze taka inicjatywa spotkalaby sie z zaineteresowaniem
        pozostalych krajow.
        Niemcy moglyby sie dolaczyc ale tylko na prawach czlonka jak kazdy inny, bez
        zadnych extra uprawnien.
        • adas313 Re: Rozmowy KL z M. krotkie uzupelnienie 08.03.06, 22:20
          Tylko czy nie jest tak, że członek RB musi mieć osobowość prawną?

          Zlepek Polska, Ukraina i cokolwiek takiej osobowości nie ma, podobnie jak UE.

      • aramba Re: Rozmowy KL z M. beda z cala pewnoscia otwarte 08.03.06, 15:50
        Moi Kochani (ze szczegolnym uwzglednieniem Evy15, chyba na telefon sie nie
        doczekam),

        w czwartek i piatek w Marburgu uczestniczylem w konferencji (Jahrestagung der
        Deutschen Gesellschaft für Osteuropakunde) poswieconej w calosci sprawom
        zwiazanym z niemieckimi badaniami Europy srodkowej i wchodniej - gospodarka,
        historia, polityka, spoleczenstwo itp.

        Oto wnioski z dyskusji panelowej, ktorej przewodniczyla R. S.
        1. W Niemczech istnieje wyrazny deficyt tego typu badan.
        2. Istnieje wyrazne napiecie miedzy srodowiskiem naukowym a politykami, ktorzy
        absolutnie nie doceniaja rangi zagadnienia.
        3. W Niemczech istnieje za malo osrodkow badawczych koncentrujacych swoja uwage
        na Europie srodkowej i wschodniej - przede wszystkim na Polsce.
        4. Najwyzszy czas przeciwstawic sie przyjmowanej przez niektorych naukowcow
        oraz wielu politykow postawie wyzszosci wobec kolegow (naukowcow) z Polski.
        Przeciwnie nalezy jak najszerzej promowac poglad, ze Polacy to co najmniej
        rownozedni iporzadani partnerzy badan i dyskusji dotyczacych Europy srodkowej i
        wschodniej. Bardziej pozadani nawet od Rosjan (o nich zbyt wiele, wlasciwie w
        ogole nie mowiono)
        5. Polska to wyjatkowo wazny partner Niemiec. Niemcy powinni robic wszystko, by
        stosunki z Polska mialy odpowiednio wysoka range i byly jak najlepsze.

        6. Po stronie Niemiec lezy odpowiedzialnosc za kultywowanie (tak, tak) pamieci
        o bolesnej przeszlosci w stosunkach polsko-niemieckich.

        Chce tez zaznaczyc, ze oficjalnych gosci z Polski nie bylo. Nie jestem na 100%
        pewien, ale w czasie dyskusji, ktorej przysluchiwalo sie z 200 osob bylem
        jedynym obecnym Polakiem - czyli, ze dyskusja i wnioski nie byly "robione pod
        nas".

        Najgorzej w czasie dyskusji wypadl oficjalny przedstawiciel landu Hesja. Nie
        wyroznil sie niczym oprocz przydlugawego referatu - de facto - kilkakrotnie
        wysmianego przez zgromadzonych.

        Moim zdaniem dyskusja dala odpowiedz na pytanie kto po stronie niemieckiej jest
        gotowy do dyskusji z Polakami (rowniez z jakimi Polakami, to znaczy z
        reprezentantami jakich kregow). Na pewno nie sa do dialogu gotowi politycy
        bardziej zabiegajacy o wzgledy motlochu, karmiacego sie miedzy innymi
        antypolskimi uprzedzeniami, niz rozsadnie myslacy o przyszlej wspolpracy.

        No. To tyle sprawozdania.
        • aramba Re: Rozmowy KL z M. beda z cala pewnoscia otwarte 08.03.06, 15:56
          R.S., to, rzecz jasna, Rita Süssmuth, ktora jest przewodniczaca Gesselschaft
          fuer Osteuropakunde.
      • phun Achtung Achtung 08.03.06, 15:54
        nie sluchajcie tego co pisze frytzek karzelek z pisiorowatym zaczadzonym umyslem
        poniewaz to nie pisior lecz folksdojcz prowokator siedzacy w granicach niemiec
        czerpiacy z niemieckiego socjalu takim jak on lezy w interesie jak najgorsze
        stosunki miedzy niemcami a polska po to by farbowane folksdojcze mogly dalej
        uprawiac swa klamliwa propagande niby w imie pisu, ale w sumie to w imie
        korzysci wlasnych.
        powtarzam frytz to karzel i gasarbeiter ktory uzywa klamliwego jezyka by budzic
        nacjonalizm i szowinizm antyniemiecki, szowinizm jest im na reke i sluzy ich
        wylacznym interesom osobistym.
    • anitka110 Re: Polska i Niemcy potrzebują otwartej rozmowy 08.03.06, 14:51
      ja nie mordowalam, ale polacy ukradli mi samochod i tez zadam odszkodowania
      • fritz.fritz Re: Polska i Niemcy potrzebują otwartej rozmowy 08.03.06, 15:02
        Tja, ja nie kradlem, ale Niemcy wymordowali i okradli czesc mojej rodziny.

        Zadam teraz odszkodwania.

        Kupie ci nowy samochod, jak dostane odszkodowanie.

        Niemcy, ktorze bardzo slusznie w latach 60 tych sami sie okreslili jako
        Verbrechervolk (narod przestepcow) mieli racje.

        Twoj post pokazuje, ze sa na najlepszej drodze, zeby zaczac znowu popelniac
        przestepstwa.
        • anitka110 DO fritz.fritz ... 08.03.06, 15:28
          ty jestes poprostu szczekacz; podjudzacz i prowokator nienawisci.

          WIELE RUDZI PROBUJE PODJAC ROZMOWY BY SIE ZBLIZYC A TY NAWET NIE PROBUJESZ ICH
          SLUCHAC
          WYCIAGASZ SOBIE Z HISTORI TO CO CI POPROSZTU W DANYM MOMECIE PASUJE
          WYPOWIEDZI NIE SA KOMPETENTNE W STOSUNKU DO WIELKOSCI PROBLEMU
          I DO DEGO TE PROSTACKIE PROWOKACJE !!!
          WSTYDZ SIE JESTES NIEDOBRYM EUROPEJCZYKIEM; POWINIENES RACZEJ WYEMIGROWAC DO
          AZJI: TAM Z TYM TALENTEM ZROBISZ KARIERE

          ____________________
          RADIO GLIWICE 1939
          • jotwu61 Re: DO fritz.fritz ... 08.03.06, 15:37
            Dziekuje Ci Anitko, wyprzedzilas mnie w tym co mialem w zamiarze...
          • eva15 Re: DO fritz.fritz ... 08.03.06, 15:40
            anitka110 napisała:

            > ty jestes poprostu szczekacz; podjudzacz i prowokator nienawisci.

            Bardzo celna definicja. Dodać można jeszcze tylko: kłamczuch
          • fritz.fritz Re: DO fritz.fritz ... 08.03.06, 15:47
            anitka110 napisała:

            > ty jestes poprostu szczekacz; podjudzacz i prowokator nienawisci.

            Dlaczego ja?

            To jest po prostu prawda.
            Rozumiem, ze boli.

            > ____________________
            > RADIO GLIWICE 1939

            To jest piekne. Jak widze przypominasz o polskiej prowokacji ktora zmusila
            hitlera do rozpoczecia wojny z Polska.
            • anitka110 Re: DO fritz.fritz ... 08.03.06, 15:53
              TO JEST COS W TWOIM STYLU
              CHCIALAM SPRAWDZIC CZY ZAUWAZYC

              > anitka110 napisała:
              >
              > > ty jestes poprostu szczekacz; podjudzacz i prowokator nienawisci.
              >
              > Dlaczego ja?
              >
              > To jest po prostu prawda.
              > Rozumiem, ze boli.
              >
              > > ____________________
              > > RADIO GLIWICE 1939
              >
              > To jest piekne. Jak widze przypominasz o polskiej prowokacji ktora zmusila
              > hitlera do rozpoczecia wojny z Polska.
              • fritz.fritz Re: DO fritz.fritz ... 08.03.06, 16:02
                anitka110 napisała:

                > TO JEST COS W TWOIM STYLU CHCIALAM SPRAWDZIC CZY ZAUWAZYC

                Podajesz stopke bedaca kredo wypowiadajacej sie osoby.
                Widze, ze przez przypadek wkopiowalas ja teraz.

                Tja, milo, jezeli wie sie, z kim ma sie docznienia.


                > anitka110 napisała:
                ____________________
                RADIO GLIWICE 1939


                >fritz napisal:
                >To jest piekne. Jak widze przypominasz o polskiej prowokacji ktora zmusila
                hitlera do rozpoczecia wojny z Polska.
                • anitka110 Re: DO fritz.fritz ... 08.03.06, 17:23
                  to twoja definicja
                  ja sie tam w wasze wojny nie mieszam
                  wole patrzec do przodu, a nie ciagle obracac i zyc przeszloscia
                  wy jestescie jak male dzieci ty mi to a ja tobie tamto a oni nam to.
                  jak z ciebie taki bystry intelektualist to powiedz jaki ma byc krok w
                  przyszlosc.
                  Twoje osobiste zdanie na ten temat, napisz rozprawke:
                  "JAK WIDZE ROZWOJ POBLEMOW PL-DE W PRZYSZLYCH 100 LATACH"
                  wtedy pokarzesz prawdziwy gryps
                  • viscon @ anitka 09.03.06, 07:57
                    anitka, szkoda twoich słów - nie próbuj dyskutować z fritzem, bo to do niczego
                    nie doprowadzi.
                    fritz to taki typ, który nie podejmuje rozsądnej rozmowy, dialogu, tylko
                    zarzuca swoich interlokutorów komunałami wziętymi z PiS-owskiej propagandy
                    konfliktów, nienawiści i resentymentów.
                    to facet zacofany w sferze stosunków nie tylko międzynarodowych, ale i
                    międzyludzkich. gdyby mógł żyć 1000 lat, to i po tysiącu latach używałby
                    argumentu II wojny św.
                    ten człowiek nie patrzy w przyszłość, jest zafiksowany na niechęć do
                    wszystkiego, co nie po jego myśli, wszędzie węszy spiski i wrogość całej Europy
                    w stosunku do Polski.
                    naprawdę, nie marnuj czasu i ignoruj tego typa.
                    • anitka110 Re: @ anitka 09.03.06, 08:43
                      widze ze sam nie jest eva15 walczy rowniez


                      > anitka, szkoda twoich słów - nie próbuj dyskutować z fritzem, bo to do
                      niczego
                      > nie doprowadzi.
                      > fritz to taki typ, który nie podejmuje rozsądnej rozmowy, dialogu, tylko
                      > zarzuca swoich interlokutorów komunałami wziętymi z PiS-owskiej propagandy
                      > konfliktów, nienawiści i resentymentów.
                      > to facet zacofany w sferze stosunków nie tylko międzynarodowych, ale i
                      > międzyludzkich. gdyby mógł żyć 1000 lat, to i po tysiącu latach używałby
                      > argumentu II wojny św.
                      > ten człowiek nie patrzy w przyszłość, jest zafiksowany na niechęć do
                      > wszystkiego, co nie po jego myśli, wszędzie węszy spiski i wrogość całej
                      Europy
                      >
                      > w stosunku do Polski.
                      > naprawdę, nie marnuj czasu i ignoruj tego typa.
        • aramba Re: Polska i Niemcy potrzebują otwartej rozmowy 08.03.06, 16:02
          Tu masz racje Fritz...
        • phun Re: Polska i Niemcy potrzebują otwartej rozmowy 08.03.06, 16:16
          teraz czekamy na podobny gest polakow wobec innych nacji jakie kiedys
          zamieszkiwaly RP.

          kiedy polacy powiedza o sobie to co inni o nuch myla lecz zla polityczna
          poprawnosc kaze milczec.
        • adas313 Re: Polska i Niemcy potrzebują otwartej rozmowy 08.03.06, 22:22
          No to do dzieła!
          Może Trybunał w Strasburgu będzie lepszą instytucją do szukania sprawiedliwości
          niż forum GW?
    • jotwu61 Re: Polska i Niemcy potrzebują otwartej rozmowy 08.03.06, 14:56
      Jestes gosciu tak wczorajszy, ze az przykro czytac takie wypociny.
      • edek47 Moze on jest wczorajszy.... 08.03.06, 15:05
        ale to ,co napisal jest prawda. Ty za to jestes naiwny - TAKA MALA GRUBA KRECHA.
      • fritz.fritz Re: Polska i Niemcy potrzebują otwartej rozmowy 08.03.06, 15:15
        jotwu61 napisał:

        > Jestes gosciu tak wczorajszy, ze az przykro czytac takie wypociny.

        Co ci konkretnie sprawilo taka przykrosc?
        Prawda?
        • jotwu61 Re: Polska i Niemcy potrzebują otwartej rozmowy 08.03.06, 15:25
          Wstecznictwo, brak checi na porozumienie, zgode i wspolprace. Ciagle
          rozdrapywanie ran. Brak zrozumienia wobec nowego pokolenia niemcow,[i innych]
          ciagle i niekonczace sie pretensje roszczeniowe. Histeryczna martyrologia. To mi
          ciagle sprawia przykrosc! To, ze moj kraj kreci kolami w miejscu jak stary ruski
          wojskowy lazik.
          • langston Re: Polska i Niemcy potrzebują otwartej rozmowy 08.03.06, 15:33
            Jakos slabo rozdrapujemy te rany skoro przeciatny Niemiec nie ma pojecia co
            jego dziadkowie tu wyczyniali.
            Przyjezdza do Warszay i mowi-"...jakos malo tu zabytkow..."!!!

          • fritz.fritz Re: Polska i Niemcy potrzebują otwartej rozmowy 08.03.06, 15:40
            jotwu61 napisał:

            > Wstecznictwo, brak checi na porozumienie, zgode i wspolprace.

            Wspolpraca jest tancem dla dwoch. Niemcy nie chca tanczyc do taktu orkietry,
            tylko w takt wlasnej muzyki. Dokladnie to nie bedzie funkcjonowac.


            > Ciagle rozdrapywanie ran.

            Ale przeciez Centrum Wypedzonych (juz sama nazwa jest rozdrapywaniem ran,
            poniewaz Niemcy zostali wysiedleni z Polski na podstawie umowy miedzynarodowej
            zawartej przez zwycieskie mocarstwa bez udzialu Polski) jest wlasnie
            rozdrapywaniem ran.
            Ciekawe, ze to wlasnie Polacy w oczach Niemcow ponosza odpowiedzialnosc za
            wysiedlenia Niemcow, co jest rowniez oczywistym, antypolskim klamstwem.
            Centrum bedzie pokazywac historie bez kontekstu historycznego. To jest
            przeklamanie.

            Moze przeczytasz wywiad z LK w Spieglu.


            >Brak zrozumienia wobec nowego pokolenia niemcow,[i innych]

            Ale przeciez to wlasnie to pokolenie prowadzi obecna polityke Niemiec.

            > ciagle i niekonczace sie pretensje roszczeniowe.

            Przeciez to Niemcy wysuwaja roszczenia pod adresem Polski, Preusische Treuhand.

            O czym ty wlasciwie piszesz?

            Czy mozesz podac jeden przyklad roszczen Polski pod adresem Niemiec?
            Bylbym wdzieczny.

            >Histeryczna martyrologia.

            Porownaj "martylogie" jaka uprawia Izrael z ta jaka uprawia Polska?

            W Polsce nie ma nawet zadnego centrum pokazujace calosc przestepstw niemieckich
            w Polsce. Najwyzsza pora zeby powstalo.

            Niemcy wiedza wszystko na temat zbrodni popelnionych na zydach a nie wiedza nic
            na temat zbrodni popelnionych na Polakach. Zdaje sie, ze ty rowniez nie masz o
            tym pojecia.

            Gdyby panowala histeryczna marytylologia, bylbys swietnie poinformowany.


            >To mi ciagle sprawia przykrosc! To, ze moj kraj kreci kolami w miejscu jak
            stary rusk i wojskowy lazik.

            Pownienes zdecydowanie lepiej zapoznac sie z historia Polski i aktywnoscia
            polityczna Niemiec w ciagu ostatnich 17 lat.
            Niemcy do zjednoczenia byly zupelnie innym krajem, niz sa teraz. Zmienily sie,
            i to bardzo na niekorzysc.


            Koniecznie przeczytaj wywiad w Spieglu.

            • jotwu61 Re: Polska i Niemcy potrzebują otwartej rozmowy 08.03.06, 16:01
              NIE Centrum Wypedzonych lecz Centrum Przeciw Wypedzeniom! I dotyczy to wypedzen
              w skali calej Europy! Serbia, Bosnia..itd. Wywiad czytalem. W niedzele rano w
              pierwszym wydaniu. 10/6.3.06. I co? Potwierdza tylko pieniacka postawe
              prezydenta. I Twoja.
              Wskazywanie Izraela jako porownania uprawiania martyrologi, uwazam za unik.
              CO rozumiesz, pod "Niemcy do zjednoczenia byly zupelnie innym krajem, niz sa
              teraz. Zmienily sie,
              i to bardzo na niekorzysc?
              • wj1980x Parę danych ze strony tego Centrum 08.03.06, 16:14
                "Gdańsk był założony przez Niemców w 1226 roku" :)
                Nie ma ani jednego słowa o wysiedleniach Polaków w II Wojnie Światowej-jest o
                "deportacji" 400.000 Polaków z Poznania(tyle że nie pisze gdzie-deportacje są do
                innego państwa a chyba Steinbach nie uważa Generalnej Guberni za państwo, a może
                tak ?)
                Te 400.000 "deportowanych" Polaków to jedyne dane na temat Polskich
                wypędzonych(Niemieckich chyba jest 12 mln przez Polaków), mimo że historycy
                podają liczbę około 2.5 mln.

                Nie wierzysz ? Zajrzyj na stronę Centrum :)
                • jotwu61 Re: Parę danych ze strony tego Centrum 08.03.06, 16:20
                  Zajrze napewno. Nadmienie, ze p Steinbach ze swoim Centrum nie ma zadnego
                  poparcia ze strony wladz ani szerszej ludnosci. Malo kogo to interesuje tak
                  naprawde. To samo dotyczy Preusische Treuhand.
                  • fritz.fritz Re: Parę danych ze strony tego Centrum 08.03.06, 16:50
                    jotwu61 napisał:

                    > Zajrze napewno. Nadmienie, ze p Steinbach ze swoim Centrum nie ma zadnego
                    > poparcia ze strony wladz

                    Przeciez to jest oczywiste klamstwo: Merkel poparla Centrumy wysiedlonych z
                    Polski absolutnie jednoznacznie. Ale przeciez Merkel nie nalezy do wladz
                    Niemiec i jest nikomu nie znana osoba, wedlug twojego zrozumienia.

                    Albo nie masz pojecia o czym piszesz albo naprawde klamiesz w sposob paskudny.
                    To jest wrecz antypolskie pieniactwo.

                    Jezeli naprawde nie klamiesz, to nie wypowiadaj sie na tematy o ktorych nie
                    masz pojecia.

                    >ani szerszej ludnosci.
                    No nie, caly komitet z ludnosci jak zmarly Glotz, czy tez (jak sie nazywa ten
                    zydowski autoro, na G...) i cala masa innych

                    >Malo kogo to interesuje tak naprawde. To samo dotyczy Preusische Treuhand.

                    I jeszcze mniej zaczelo interesowac, jak Kaczynski zaczal przygotowywac
                    rachunek strat w Warszawie a za nim inne miasta w Polsce.
                • phun Re: Parę danych ze strony tego Centrum 08.03.06, 16:21
                  Byc moze 6 mln polakow zginelo w czasie II wony swiatowej ale byli to takze
                  zolnierze wiec trudno zaliczyc ich smierc i porownac ich dosmierci niemickich
                  cywilow w trakcie wypedzen, ponadto polacy wypedzili lub zabili ponad 10 mln
                  niemcow co wobec 6 mln zaginionych polalkow jest z oczywista szkoda dla niemiec.
                  Czoz pisiorowata hipokryzja gdyby polska byla tylko ofiara to nie
                  przeciwstawialaby sie ideii centrum, ciekawe co do czego jeszcze doprowadzi
                  grzebanie w historii, moze pisiory i polscy nacjonalisci chca ukryc przed
                  spoleczenstwem cos jeszcze.

                  • wj1980x Re: Parę danych ze strony tego Centrum 08.03.06, 16:28

                    Straty militarne wynoszą 200.000 z tych 6mln.
                    Nie widzę powodu by ich nie uwzględniać-wielu to zamordowani jeńcy.
                  • jacg Re: Parę danych ze strony tego Centrum 08.03.06, 16:30
                    ty to juz wyraznie tendencyjne tresci plodzisz zeby jątrzyć
                    • wj1980x Re: Parę danych ze strony tego Centrum 08.03.06, 16:53
                      Tendencyjne ?
                      Czytałeś coś o zbrodniach Wehrmachtu w 1939 ? Wiesz że mordowanie Polskich
                      jeńców było na porządku dziennym ?
                      • jacg Re: Parę danych ze strony tego Centrum 08.03.06, 17:00
                        moj komentarz dotyczy wypocin phuna a nie tego co ty napisales, co wehrmacht
                        robil a nawet to czego nie robil 60 lat temu to mi pokazywano przez dwadziescia
                        lat codziennie w tvp, no i czestowano mnie w dziecinstwie zeby mi bylo lepiej i
                        szmaglewską (dymy nad birkenau) i czterema dzielnymi pancernymi.
                        • wj1980x Re: Parę danych ze strony tego Centrum 08.03.06, 17:44
                          I bardzo dobrze, każdy Polak powinien wiedzieć kto próbowal zamordować jego naród.
                  • adas313 Re: Parę danych ze strony tego Centrum 08.03.06, 22:27
                    Ano właśnie: "wypędzili lub zabili".

                    Ilu wypędzili (na mocy postawionień poczdamskich) a ilu zabili?
                    Z podaniem źródeł pls.
              • fritz.fritz Re: Polska i Niemcy potrzebują otwartej rozmowy 08.03.06, 16:18
                jotwu61 napisał:

                > NIE Centrum Wypedzonych lecz Centrum Przeciw Wypedzeniom! I dotyczy to
                wypedzen w skali calej Europy! Serbia, Bosnia..itd. Wywiad czytalem. W niedzele
                rano w pierwszym wydaniu. 10/6.3.06. I co? Potwierdza tylko pieniacka postawe
                > prezydenta.

                Jezeli ten wywiad jest z twojego punktu widzenia jest pieniactwem, to albo nie
                znasz niemieckiego, albo nalezysz do genetycznie uszkodzonej grupy Polakow,
                widzacych Polske jako czesc powiedzmy Niemiec, (ogolniej: Uni Europejskiej)
                bedacej po prostu subjektem Uni a nie podmiotem. Ciekawe, ze Niemcy i Francuzi
                wiedza to dokladnie na odwrot od twoich oczekiwan. To wlasciwie te kraje z tego
                punktu widzenia byc pieniaczami.

                Polecam essej pana Sarkozy (podobno przyszly prezydent Francji) w die Welt z
                przed ca. 4 tygodni. Wspomina miedzy innymi, co Francja i Niemcy robily zle.
                Czyste pieniactwo, co te kraje wyprawialy.



                > Wskazywanie Izraela jako porownania uprawiania martyrologi, uwazam za unik.

                Nie, Polska powinna wziasc Izrael jako przyklad, jak nalezy czcic wlasnym
                pomordowanych bestialsko przez Niemcow.

                Nie podales przykladu roszczen Polski pod adresem Niemiec.

                > CO rozumiesz, pod "Niemcy do zjednoczenia byly zupelnie innym krajem, niz sa
                > teraz. Zmienily sie,i to bardzo na niekorzysc?

                Niemcy do zjednoczenia byly wrecz wzorowym krajem Uni Europejskiej, bardzo
                dbajacym o bezpieczenstow Uni (byli panstwem frontowym), dzialaly w sposob
                niezwykle odpowiedzialny w sprawach NATO, wyrownujac wrecz nacjonalistyczna i
                antyamerykanska polityke Francji (nie byla panstwem frontowym)

                Niemcy rozumialy sie jako czesc Uni i w tym sensie byla polityka Niemiec.

                Obecnie Niemcy prowadza polityke o charakterze nacjonalistycznym, dazaca do
                realizacji ich celow narodowych i praktycznie zagrazajaca bezpieczenstwu Uni.
                Niemcy nie sa panstwem frontowym, a dawny przeciwnik stal sie idealnym
                uzupelnieniem polityki Niemiec i na odwrot: Niemcy staly sie idealnym
                uzupelnieniem polityki Rosji, co polityka Niemiec w stosunku do Ukrainy i
                Bialorusi jednoznacznie.

                • phun Re: Polska i Niemcy potrzebują otwartej rozmowy 08.03.06, 16:28
                  > Obecnie Niemcy prowadza polityke o charakterze nacjonalistycznym, dazaca do
                  > realizacji ich celow narodowych i praktycznie zagrazajaca bezpieczenstwu Uni.
                  > Niemcy nie sa panstwem frontowym, a dawny przeciwnik stal sie idealnym

                  Nieprawda klamiesz, niemcy poprostu maja byc prawo normalnym panstwem nie
                  karzelkiem jak chciala by tego pisorowata nacjonalistyczna polska, silne niemcy
                  sa w interesie polski demokratycznej nie pisrowatej ale demokratycznej i
                  obywatelskiej juz tak, dlatego pisiory buduja swa kamapanie na antyniemieckosci
                  bo moga liczyc na poklask podobnych im zaczadzonych umyslow.
                  • fritz.fritz Re: Polska i Niemcy potrzebują otwartej rozmowy 08.03.06, 16:34
                    phun napisała:

                    > > Obecnie Niemcy prowadza polityke o charakterze nacjonalistycznym, dazaca
                    > do realizacji ich celow narodowych i praktycznie zagrazajaca bezpieczenstwu
                    > Uni. Niemcy nie sa panstwem frontowym, a dawny przeciwnik stal sie idealnym
                    >
                    > Nieprawda klamiesz, niemcy poprostu maja byc prawo normalnym panstwem nie
                    > karzelkiem jak chciala by tego pisorowata nacjonalistyczna polska,

                    Oh, dziekuje za potwierdzenie, pfuj, ze Niemcy prowadza nacjonalistyczny i
                    przez to anyunijna polityke.


                    >silne niemcy sa w interesie polski demokratycznej nie pisrowatej ale
                    >demokratycznej i obywatelskiej juz tak, dlatego pisiory buduja swa kamapanie
                    >na antyniemieckosci bo moga liczyc na poklask podobnych im zaczadzonych
                    umyslow.

                    silne Niemcy do 1989 roku byly jednym z fundamentow Uni. Obecne Niemcy staja
                    sie bezposrednim zagrozeniem dla calosci Uni.

                    Dla komunistycznych i zydowskich polakozercow PiS i Prezydent LK sa wrecz
                    egzorcysta, na szczescie.
                    Przerazenie kliki poskomunistycznej wrogiej niepodleglej Polsce i czasami
                    wrecze nienawidzaca Polakow jak zarazy sprawie mi naprawde przyjemnosc.

                    pfuj, dlaczego nienawidzisz Polski i Polakow? Dlatego, ze jestes zydem?
                    • phun Re: Polska i Niemcy potrzebują otwartej rozmowy 08.03.06, 16:47
                      Poprostu niemcy silne nie spacerujace na kagancu korporacji moga byc korzystne
                      dla Polski i ich obywateli moze nawet bardziej niz dla zwyklych niemcow, nie da
                      sie zbudowac silnej UE bez niemiec a zwlaszca wobec i przeciw niemcom, francuzi
                      sa OK ale im nie zawsze chce sie pracowac, a to nie wystarczy by zbudowac silna
                      UE ktora moze byc przeciwwaga dla naclonalistycznego u$$a ktora kieruja osrodki
                      wladzy kapitalistycznej np sitwa z WTO, ktora przez lobby polityczne i
                      gospodarcze buduje nowa wizje nowego kolonializmu ekonomicznego.
                      kapitalizm nadrenski wcale sie ni zuzyl jednak grozi mu pewna erozja jesli nie
                      bedziemy mieli silnej solidarnej UE, inna alternatywa jest UE goracego jadra do
                      ktorej wobec nacjonalizmu i szowinizmu srodowisk w polsce UE zostanie zmuszona.


                      UE ma wystarczajcy potencjal gospodarczy naukowy i ekonomiczny by ta przewodnia
                      role w swiecie pelnic, niestety wladza w polsce idzie na pasku obcych sil wplywu
                      sterowanych prosto z waszyngtonu, psuje i niszczy UE, bedaz na pasku u$$a staje
                      sie zagrozeniem nawet dla wlasnego spoleczenstwa, ktore jest niewielkim
                      pionkiem w tej globalnej grze, pinkiem raz na 4 lata do wrzucania poprawnie
                      zakreslonych kartek, po odpowiednim przycadzeniu umyslow tym spoleczenstwem
                      latwo kjierowac.
                      • fritz.fritz Re: Polska i Niemcy potrzebują otwartej rozmowy 08.03.06, 17:12
                        Nie mam czasu, zeby odpowiedziec, pfuj.

                        Ale jedna rzecz moze da ci do myslenia, a moze dwie:
                        1. Porownaj rowoj gospodarczy, dynamike Uni z USA

                        2. Porownaj system podejmowania decyzji w USA, zwlaszcza ilosc glosow ile ma
                        kazdy stan w senacie, niezaleznie od wielkosci i e f e k t w n y wplyw kazdego
                        stany na wplyw polityki USA z modelem podzialu glosow miedzy kraje i modelem
                        gloswania w proponowanej konstytucji

                        3. Porownaj stopien niezaleznosci politycznej (z wyjatkiem polityki
                        zagranicznej i wojskowej)i gospodarczej poszczegolnych stanow ze stopniem
                        niezaleznosci pojedynczych krajow Uni.

                        4. Porownaj ilosci glosow jakie landy niemieckie maja w Länderkammer z modelem
                        europejskim. Zrob to samo ze Szwajcaria.

                        Moze zauwazysz dwie rzeczy: Unia jest duzo bardziej ziintegrowana niz USA.
                        Pojedyncze kraje Uni maja mniej do powiedzenia niz stany w USA czy kantony w
                        Szwajcarii.
                        Eurskleroza jest wielkim problemem i program Lizabonski pada na nacjonalizmie..
                        niemieckim i w drugim stopniu frnacuskim.

                        Super panstwo Europa, o ktorym marzysz, bylby katastrofa absolutna.

                        Mam nadzieje, ze do niej nie dojdzie.

                        Niemcy za zagrozeniem dla niepodleglosci Polski poniewaz nie prowadza polityki
                        eurpejskiej tylko nacjonalistyczna. Wlasnie na tym polega nowa jakosc Uni
                        Europejskiej. Panstwo nie ma prawa byc normalnym panstwem nacjonalistycznym
                        dbajacym o wlasne interesy. A tym wlasnie staja sie Niemcy. W ten sposob
                        zdaradzaja idee Uni Europejskiej.

                        Popierasz nacjonalizm niemiecki poniewaz jestes paskudnym polakzerca. Mozliwe
                        ze marzysz o prowincji zydowskiej na terenach Polski w oparciu o Niemcy. Stare
                        plany.
                        Komunisci a zydowscy szczegolnie byli zawsze wrogami Polski i niepodleglosci
                        Polski.

                        Ciekawe jest tylko to, ze Niemcy rzneli zydow przez wieki, nie mowiac o
                        najnowszej historii a zydzi kochaja Niemcow. Polska byla tym miejscem, gdzie
                        dzieki tolerancji Polakow zydzi mogli przezyc i przezyli tworzac olbrzymia
                        spolecznosc. W kazdym innym kraju europejskim taka spolecznosc zydowska bylaby
                        przy pomocy kazni zlikwidowana. To wlasnie dzieki zydom z Polski moglo powstac
                        Izrael.
                        Ale wlasnie , zydzi kochaja Niemcow i nienawidza Polakow. Moze Polacy powinni
                        wziasc Niemcow za przyklad, zeby zdobyc sympatie i uznanie zydow, jak sadzisz
                        pfuj.



                        ta jakosc odrzucasz, jak dlugo jest to w interesie Niemiec


                        phun napisała:

                        > Poprostu niemcy silne nie spacerujace na kagancu korporacji moga byc korzystne
                        > dla Polski i ich obywateli moze nawet bardziej niz dla zwyklych niemcow, nie
                        da sie zbudowac silnej UE bez niemiec a zwlaszca wobec i przeciw niemcom,
                        francuzi sa OK ale im nie zawsze chce sie pracowac, a to nie wystarczy by
                        zbudowac silna UE ktora moze byc przeciwwaga dla naclonalistycznego u$$a ktora
                        kieruja osrodki wladzy kapitalistycznej np sitwa z WTO, ktora przez lobby
                        polityczne i gospodarcze buduje nowa wizje nowego kolonializmu ekonomicznego.
                        > kapitalizm nadrenski wcale sie ni zuzyl jednak grozi mu pewna erozja jesli nie
                        > bedziemy mieli silnej solidarnej UE, inna alternatywa jest UE goracego jadra
                        do ktorej wobec nacjonalizmu i szowinizmu srodowisk w polsce UE zostanie
                        zmuszona.
                        >
                        >
                        > UE ma wystarczajcy potencjal gospodarczy naukowy i ekonomiczny by ta
                        przewodnia role w swiecie pelnic, niestety wladza w polsce idzie na pasku
                        obcych sil wplywu
                        > sterowanych prosto z waszyngtonu, psuje i niszczy UE, bedaz na pasku u$$a
                        staje sie zagrozeniem nawet dla wlasnego spoleczenstwa, ktore jest niewielkim
                        > pionkiem w tej globalnej grze, pinkiem raz na 4 lata do wrzucania poprawnie
                        > zakreslonych kartek, po odpowiednim przycadzeniu umyslow tym spoleczenstwem
                        > latwo kjierowac.
                        >
                        • phun Re: Polska i Niemcy potrzebują otwartej rozmowy 08.03.06, 17:56
                          > Ale jedna rzecz moze da ci do myslenia, a moze dwie:
                          > 1. Porownaj rowoj gospodarczy, dynamike Uni z USA

                          ta niby dynamika opiera sie na nowoczesnym kolonilizmie u$$a
                          polegajacym ze panstwo ktore ma w posiadaniu mniej niz 10% swiatowych zasobow
                          swobodnie zarzadza wiekszoscia zasobow na globie
                          proba wylgania sie z porozumien Kioto przez u$$a jest przykladem ze u$$a to
                          polityczny dresiarz z kijem na glinianych nogach

                          > 2. Porownaj system podejmowania decyzji w USA, zwlaszcza ilosc glosow ile ma
                          > kazdy stan w senacie, niezaleznie od wielkosci i e f e k t w n y wplyw kazdego
                          > stany na wplyw polityki USA z modelem podzialu glosow miedzy kraje i modelem
                          > gloswania w proponowanej konstytucji

                          system demokratyvczny w u$$a nie istnieje tam nie ma demokracji tylko system
                          dwubiegunowy, ktory jest w zasadzie iluzja dla ciemnego spoleczenstwa amerykanskiego
                          bezprzerwy dochudzajacego sie gapiacego sie na glupkowate programy tv z ktorego
                          smieje sie cala europa.

                          > 3. Porownaj stopien niezaleznosci politycznej (z wyjatkiem polityki
                          > zagranicznej i wojskowej)i gospodarczej poszczegolnych stanow ze stopniem
                          > niezaleznosci pojedynczych krajow Uni.

                          To prwada tu masz racje zawsze bylem przeciwny dyrektywie bolkensteina, nigdy
                          nie dalbym wybidowac domu tureckim architektom wg ich norm. Dlategom potrzebna
                          jest konstytucja by to normowac

                          > Super panstwo Europa, o ktorym marzysz, bylby katastrofa absolutna.
                          >
                          > Mam nadzieje, ze do niej nie dojdzie

                          katastrofa absolutna bedzie jesli superpanstwo europejskie nie powstanie dlatego
                          ze na kontynencie ktore mniej niz co 100 lat prowadzi wojne u siebie, panstwa
                          nacjonalistyczne stanowia tylko katalizator takich konfliktow.
                          Mozna sie zastanawiac oczywiscie nad formula tego panstwa, kwestia podzialu
                          wladzy kompetencji, ale to koniecznosc problemem byloby to gdybu UE stala sie
                          tylko klientem na pasku korporacji, dlatego UE musi rozwijac swobody
                          obywatelskie i umacniac demokracje nie tylko na poziomie UE, takze ta lokalna
                          ponadto powinno rozwijac spoleczna gospodarke rynkowa taka jaka np panuje w
                          szwecji lub taka jaka jakis czas temu miala miejsce w niemczech i nie chodzi tu
                          o socjal czy rozdawnictwo a o sprawiedliwe uczestnictwo obywateli w rynku, gdzie
                          podmiotem jest obywatel a nie korporacja.

                          dalej belkot pozwolisz ze nie bede komentowac twych pisiorowatych faszystowskich
                          bredni.







                          • fritz.fritz Re: Polska i Niemcy potrzebują otwartej rozmowy 08.03.06, 22:19
                            Komunistyczne brednie z okresu stalinowskiego.

                        • ewa12321 fritz.fritz: sytuacja sie zmienila 08.03.06, 21:17
                          > Niemcy za zagrozeniem dla niepodleglosci Polski poniewaz nie prowadza polityki
                          > eurpejskiej tylko nacjonalistyczna. Wlasnie na tym polega nowa jakosc Uni
                          > Europejskiej. Panstwo nie ma prawa byc normalnym panstwem nacjonalistycznym
                          > dbajacym o wlasne interesy. A tym wlasnie staja sie Niemcy. W ten sposob
                          > zdaradzaja idee Uni Europejskiej.

                          Mieszkam juz od dawna w Austrii i interesuje sie sytuacja polityczna. Nie
                          moge zgodzic sie z tym, co piszesz. Jezeli odbierasz panstwu prawo byc
                          nacjonalistycznym, to w takim razie Polska nie ma czego szukac w UE. Bardziej
                          nacjonalistycznie zapatrzonego w siebie panstwa (sprzedawanego jako patriotyzm)
                          w unii nie ma. To chyba nie tylko moje zdanie.

                          Niemcy, mimo ze tego nie podkreslaja na kazdym kroku, czuja sie moralnie
                          odpowiedzialne za niedwana jeszcze historie. O tym swiadcza m.in. spore naklady
                          finansowe, ktore sa gotowe ponosic w imie wspolnej idei. Moze nie jest to az
                          tak bardzo widoczne, ale Niemcy dokladaly brakujace fundusze do UE. Mimo, ze
                          gdyby tego nie robily, to nikt by sie tego nie mogl domagac. Nawet teraz, w
                          obliczu bankructwa, aby jakos zamkanc budzet, Merkel zgodzila sie nadprogramowo
                          dolozyc do budzetu 2 mld. Bylo to dla mnie absolutnym zaskoczeniem. Ale tak
                          postepowano rowniez we wczesniejszym planowaniu budzetu i Merkel chyba nie
                          miala odwagi powiedziec nie. Prosze przesledzic historie ustwawiania budzetow.
                          Na Niemcy zawsze liczono i to ze skutkiem. Wtedy mowiono, ze Niemcy prowadza
                          polityke europejska.

                          Tak bylo do czasu polaczenia. Przejecie DDR spowodowalo, ze tak chojne
                          dotychczas Niemcy zobaczyli dno swojej kasy. Malo tego, do dzisiejszego dnia
                          nie widac swiatla na koncu tunelu. Wydatki przewyzszaja wplaty, do tego
                          dochodzi tragiczna demografia, nieprzewidywalny wczesniej naplyw ludnosci
                          niemieckiego pochodzenia, ktorzy zrujnowali kasy pomocy socjalnej, ogromne
                          straty miejsc pracy, te rowniez na korzysc nowoprzyjetych. Niemcy ktorys z
                          kolei raz nie sa w stanie dotrzymac kryteriow Maastricht. Nie sa jednak za to
                          karani, bo jednoczesnie UE oczekuje coraz wyzszych wplat w imie solidarnosci.

                          Ta sytuacja finansowa sprawila, ze Niemcy musza zaczac porzadkowac swoje
                          sprawy. W kraju panuje autentyczny Endzeitstimmung, pesymizm zbiera tak ogromne
                          zniwo, ze politycy niemieccy dojrzeli nareszcie do wniosku, ze w pierwszej
                          kolejnosci nalezy sie zajac wlasnym krajem. narodem, ktory juz pokazal, ze jak
                          jego wytrzymalosc zostanie przekroczony, potrafi sobie wybrac przywodcow,
                          ktorzy dadza chciaz cien nadziei.

                          I ja wlasnie tak odbieram to, co tutaj nazywane jest nacjonalizmem. Polacy,
                          przewarzliwieni na punkcie swojej historii, dopatruja sie we wszelkich
                          poczynaniach armat wymierzonych przeciw sobie. A tak wcale nie jest. Polska
                          jest ledwo postrzegana. Nie jest partnerem mocnym gospodarczo, historycznie
                          narody sie nigdy nie lubily. O pretensjach Polski przecietny Niemiec nic nie
                          wie, bo go ten temat nie interesuje.

                          A tak prawde mowiac, nasze pretensje sprowadzaja sie glownie do finansow. A
                          tych po prostu zaczyna brakowac. Wiec nasze pretensje rosna.

                          Ale mimo to Niemcy to ciagle jeszcze czlonek UE, na ktorego barkach
                          finansowych ta unia stoi. A jakos tak sie przyjelo, ze kto placi, ten wymaga.
                          Wiec chec zdobycia sobie pozycji w swiecie jest dla mnie zupelnie zrozumiala.

                          Byloby pieknie, aby Polska tez mogla kiedys prowadzic polityke z pozycji
                          autentycznej sily gospodarczej. Wtedy nasze pretensje bylyby rowniez
                          wysluchiwane. Ale jestem przekonana, ze wtedy by ich po prostu nie bylo.
                          • remik.bz Polska ciągle traci okazje by siedziec cicho 08.03.06, 21:33
                            Rozumiem ,ze Polska powinna siedziec cicho i zapartym tchem podziwiac Niemcy ,
                            ktore zmagaja się ze swoimi problemami.
                            • ewa12321 Do Remika 09.03.06, 18:23
                              > Rozumiem ,ze Polska powinna siedziec cicho i zapartym tchem podziwiac Niemcy ,
                              > ktore zmagaja się ze swoimi problemami.

                              Nie, Polska powinna podziwiac panstwo, ktore mimo, ze zmaga sie z nieznanymi
                              dotad problemami gospodarczymi, gotowe jest dofinansowywac inne kraje.
                              Na tego typu pomoc Poska ciagle nie jest jeszcze gotowa "bo jest za biedna". A
                              na swiecie bylyby jednak kraje, dla ktorych adekwatna polska pomoc stanowilaby
                              niesamowite odciazenie.
                          • fritz.fritz Re: fritz.fritz: sytuacja sie zmienila 08.03.06, 22:15
                            Tylko krotko, bo niestety nie mam czasu:

                            ewa12321 napisała:

                            > > Niemcy za zagrozeniem dla niepodleglosci Polski poniewaz nie prowadza pol
                            > ityki
                            > > eurpejskiej tylko nacjonalistyczna. Wlasnie na tym polega nowa jakosc Uni
                            > > Europejskiej. Panstwo nie ma prawa byc normalnym panstwem nacjonalistycznym
                            > > dbajacym o wlasne interesy. A tym wlasnie staja sie Niemcy. W ten sposob
                            > > zdaradzaja idee Uni Europejskiej.
                            >
                            > Mieszkam juz od dawna w Austrii i interesuje sie sytuacja polityczna. Nie
                            > moge zgodzic sie z tym, co piszesz. Jezeli odbierasz panstwu prawo byc
                            > nacjonalistycznym, to w takim razie Polska nie ma czego szukac w UE. Bardziej
                            > nacjonalistycznie zapatrzonego w siebie panstwa (sprzedawanego jako
                            patriotyzm) w unii nie ma. To chyba nie tylko moje zdanie.

                            Nie wiem, dlaczego uwazasz ze Polska w porownaniu z Francja, Niemcami czy
                            Hiszpania jest bardziej nacjonalistyczna. Dania np. 2 razy zrywala jako jedyna
                            umowy uni. Jedna z nich byla umowa z Maastrich i dopiero wtedy, kiedy osiagneli
                            wlasne nacjonalistyczny cele, przyjeli ... Maastrich.

                            Polskie rzady SLDowskie byly slepo proeuropejskie. Buzek zaczal sie troche
                            bronic, ale slynny oboz bialej flagi byl reprezentowany przez Unie Wolnosci,
                            ktora byla partnerem w rzadzie.

                            Wyjatkiem byl Miller, ktory na krotko wylamal sie z slepego posluszenstwa
                            Niemcom i Kwasniewski, ktory walnie przyczynil sie rowniez wbrew poparcia
                            Niemiec dla Rosji do powodzenia Pomaranczowej rewolucji na Ukrainie.

                            Polska musi bardzo dlugo brac korepetycje od Francji, Hiszpani, czy Niemiec
                            zanim osiagnie klase tych krajow w obronie wlasnych interesow narodowych.

                            W tej chwili jest naprawde pierwszy rzad w Polsce, ktory rzeczywiscie stara sie
                            reprezentowac interesy Polski w Uni i w Niemczech, a nie jak bylo dotychczas,
                            kiedy to rzady reprezentowaly raczej interesy Uni w Polsce.

                            Wynik wyborow w Polsce byl dla Niemcow i Austrii szokiem.

                            Wszystko wskazywalo na to, ze wygra PO, partia, ktorej jeden z zalozycieli jest
                            wrecz przewodnia figura obozu euroentuzjastow, widzacych przyszlosc Polski jako
                            reginow kooperujacych z duzym sasiadem, a wiec po prostu politycznie
                            ubezwlasnowolnionych. Tusk jako prezydent byl marzeniem wszystkich Niemcow:
                            lepszega namiestnika Niemiec na Polske nie mozna sobie bylo wyobrazic.

                            Od czasu wyborow prasa na swiecie bedaca wlasnoscia niemieckich wydawnictw
                            przeprowadza cos w rodzaju nagonki na polski rzad i Prezydenta, ktorzy maja
                            czelnosc prezentowac jak kazdy kraj swoje interesy.

                            Bardzo ladnie ujal to Blair w czasie ostatniego szczytu europejskiego, kiedy
                            powiedzial Marcinkiewiczowi, ze zaczyna przypominac... Aznara (bylego premiera
                            Hiszpani ). To byl komplement co do szybkosci z jaka sie Marcinkiewicz uczy.


                            Wywiad z LK w die Welt:
                            www.welt.de/data/2006/03/09/857067.html
                            Przeczytaj rowniez wywiad w Spieglu.


                            • fritz.fritz Re: fritz.fritz:sytuacja sie zmienila;uzupelnienie 08.03.06, 22:24
                              Co do nacjonalizmow.

                              W die Welt ukazal sie pare tygodni temu essej prawdopoebnie przyszlego
                              prezydenta Francji, S... zapomnialem wlasnie, jak sie pisze.

                              Mowi w nim otwarcie, ze Francja i Niemcy powinni przestac uzywac Unia do
                              wlasnych celow politycznych.

                              To musi byc w twoich oczach wrecz ...Offenbarung.

                              Przeczytaj koniecznie.

                              Moze inaczej spojrzysz na rzeczywistosc europejska no i... polska.

                            • ewa12321 Do fritz.fritza: 09.03.06, 19:53
                              > Nie wiem, dlaczego uwazasz ze Polska w porownaniu z Francja, Niemcami czy
                              > Hiszpania jest bardziej nacjonalistyczna.

                              Jest, tylko my to nazywamy patriotyzmem. Nie ma w nas ani krzty ideologi
                              europejskiej. Za wczesnie podporzadkowalismy sie "obcej" wladzy w Brukseli, po
                              latach podporzadkowania sie Rosji. Przy czym z tym "podporzadkowaniem sie" to
                              ja jeszcze bym polemizowala, bo nie zwalajmy wszystkiego na Rosje. Nie byloby
                              systemu, gdyby jedank spora czesc spoleczenstwa takiej drogi nie popierala. Ale
                              to nie na tutaj.

                              > Wynik wyborow w Polsce byl dla Niemcow i Austrii szokiem.

                              Ciekawe, w czasie wyborow i kilka dni po wyborach specjalnie sledzilam
                              wypowiedzi w wielu krajach, nie tylko austriackie, ale i niemieckie,
                              szwajcarskie, francuskie, rosyjskie, CNN. Nie przesadzasz, mowiac, ze wyniki
                              wyborow byly szokiem? Jakim szokiem? Wszedzie przedstawiono wyniki, niektorzy
                              ich nawet nie komentowali, ale ci, co to robili pokazali raczej moherowe
                              berety, fragmenty filmu "O dwoch takich...", przedstawili antyeuropejskie
                              podejscie nowej lini politycznej. Przedstawiono Polske, jako kraj, ktory nie
                              pojmuje idei zjednoczenia, ale tak naprawde, to te wybory nikogo nie
                              zaciekawily. Bo nie jestesmy na arenie miedzynarodowej postrzegani. Nie
                              traktuje sie tez naszej polityki serio. Nasza brukowa Kronen Zeitung pisala o
                              Polsce w krotkim artykule jako o kraju, ktory odpowiada za Lachnummer der ÉU
                              Politik. Wiec nasze starania o zauwazenie nas nie odnosza zamierzanego skutku.
                              A juz w ogole dla Rosji nie jestesmy nawet warci krzty interesu. My sie
                              zajmujemy naszymi sasiadami bardziej, niz oni nami. Nie jestesmy dla nich
                              przeciwnikiem.
                              Zmiana nastapi dopiero wtedy, jak sie zrownamy z innymi gospodarczo. I to
                              jest normalne. Nie ma sie co ludzic, ze 40 milionow mieszkancow dla jadra UE to
                              powazny partner. Sa wobec nas grzeczni, duzo grzeczniejsi, niz my to potrafimy
                              (vide: odwolana konferencja z LK w czasie wizyty w Paryzu), ale na zadne
                              Extrawurst nie ma co liczyc.
                              Takie jest oficjalne stanowisko wobec Polski. Natomiast nieoficjalne jest
                              duzo nieprzyjemniejsze. Nie lubia nas. Z bardzo wielu powodow. Juz nasza
                              niespojna polityka to jeden z nich. Nasz brak obycia, niestaranie sie chociaz o
                              pozory poprawnych stosunkow, to drugi. Za nasze zaslepienie USA, za zakupienie
                              tam mysliwcow, za udzial w wojnie w iraku, za mozliwosc zbudowania tarcz USA w
                              Polsce (a co bedzie, jak nas za to zaatakuja muzulmanie? Bedziemy oczekiwac
                              pomocy unijej?), za przejmowanie miejsc pracy, za masywne wyjazdy za
                              granice...... W Irlandii dochodzi wlasnie do coraz wiekszych wystapien z tego
                              powodu.

                              Kazdy kraj ma prawo walczyc o swoje prawa. Ale my nie potrafimy elegancko
                              walczyc. Nikt nas tego nie nauczyl. Przypominamy raczej pieska, ktory jak juz
                              nie ugryzie, to chociaz obsika.

                              Przeczytalam oba wywiady LK, ten w Der Spiegel i ten w Die Welt. Dzieki za
                              link. Co tu mozna powiedziec:
                              Die Ostseeleitung würde es Rußland ermöglichen, die Lieferungen an Polen zu
                              drosseln und gleichzeitig Deutschland weiter zu beliefern. Was mich am meisten
                              verwundert, ist, daß das doch den Deutschen vor Vertragsabschluß bewußt gewesen
                              sein muß.

                              Prosze mi wybaczyc. Tak moze rozumowac tylko maly Dyzio. Kazdy rzad panstwa
                              musi zrobic wszystko, aby zapewnic nieustajacy doplyw enerii do wlasnego kraju.
                              Rosja sprzedaje od 27 lat rope i gaz na zachod i nigdy nie bylo problemow.
                              Problemy sie zaczely, jak zaczely sie problemy z Ukraina, ktore nawiasem
                              mowiac, rozpoczela Ukraina a Rosja skwapliwie podtrzymala. Z punktu widzenia
                              finansowego, bylo to zupelnie zrozumiale. Podobne problemy moga wystapic z
                              Bialorusia. A napiete stosunki Polski z Rosja moga naprawde spowodowac, ze
                              Rosja utnie dostawy do Polski. I co wtedy? Inne kraje maja placic za to, ze
                              gdzies sie pojawily konflikty? Przeciez kazdy normalnie myslacy czlowiek
                              zrobilby wszystko, aby takim problemom zapobiec.

                              Poza tym, przy znanej z zapalczywosci polityce polskiej, na serio bralabym
                              wypowiedzi polskich politykow, ze jak rurociag bedzie przechodzil przez Polske,
                              to my zawsze mozemy wywrzec nacisk na Niemcy i przykrecic kurek. To bylo
                              publikowane w Polskiej prasie.

                              "Aber in bestimmten Beziehungen, etwa gegenüber Rußland, brauchen wir die
                              USA."

                              Poczekajmy na wybory w USA. Nasze stanowisko, obecnie i tak przez Amerykanow
                              stojace gdzies na rowni z Puerto Rico czy Timbuktu, bedzie jeszcze slabsze.
                              Amerykanie traktuja nas jak pomocnego Murzyna, ale nie jak partnera. To raczej
                              Polska sobie wmawia, ze z Ameryka trzymac, to panaceum na wszystkie choroby.
                              Czy nas historia nie nauczyla, ze zdawac mozna sie tylko na siebie? Dlaczego na
                              sile montujemy jakies uklady. Historia sie zmieni, a tego nam sie pozniej nie
                              zapomni.
                              Poza tym, chcialabym kilka przykladow, kiedy jakies zawarte umowy nam
                              rzeczywiscie pomogly.

                              Dla wszystkich forumowiczow, ktorzy sie ciesza, ze Polska nareszcie sie
                              stawia, chcialabym powiedziec, ze stawiac sie moze ktos, za kim stoi sila. I
                              wtedy jest to zauwazane. Nasze stawianie sie powoduje w najlepszym przypadku
                              wzruszanie ramion.
                              Duzo wiekszym powazaniem ciesza sie mniejsze kraje, ktore tez forsuja swoje
                              racje, ale robia to w sposob wywazony i zyskuja tym szacunek innych. A my,
                              nawet z takim sprzymierzencem, jak Turcja, ktorej tak bardzo chcemy, nie
                              bedziemy stali lepiej. Z drugiej strony, jestem bardzo ciekawa, jakie to
                              moglibysmy miec wspolne cele z Turcja.

                              Co do konstytucji: tak bardzo jej chcemy. Dlaczego? Ilu piszacych tu
                              forumowiczow wie, o czym jest ponad 250 stron konstytucji? Polska walczy za,
                              ale przeciez ona jeszcze bardziej okroi samorzadnosc kraju.
                              Austria nie dlatego nie jest przeciw konstytucji, bo sie ludzie z nia nie
                              zgadzaja, tylko dlatego, ze nasz rzad nie pofatygowal sie nawet w najmniejszym
                              stopniu, aby ja ludziom przyblizyc. Rzad ja przyjal w moim imieniu. Prosze mi
                              wybaczyc, ale tak demokracja nie funkcjonuje.

                              Polska chce natomiast konstytucji, choc jestem przekonana, ze 99% ludzi nie
                              wie, za czym glosuje.

                • jotwu61 Re: Polska i Niemcy potrzebują otwartej rozmowy 08.03.06, 16:58
                  Tak, naleze do genetycznie uszkodzonej grupy Polakow widzacych Polske jako czesc
                  Uni Europejskiej. Tak fritz fritz, Ty masz racje, ja mam spokoj. Dziekuje za uwage.
                  • fritz.fritz Re: Polska i Niemcy potrzebują otwartej rozmowy 08.03.06, 17:38
                    jotwu61 napisał:

                    > Tak, naleze do genetycznie uszkodzonej grupy Polakow widzacych Polske jako
                    czes
                    > c
                    > Uni Europejskiej. Tak fritz fritz, Ty masz racje, ja mam spokoj. Dziekuje za
                    uwage.

                    Nawet przy cytowaniu klamiesz, a to jest wlasnie pieniactwo; a moze
                    rzeczywiscie nie rozumiesz.
                    Cytat z mojej wypowiedzi:

                    "albo nalezysz do genetycznie uszkodzonej grupy Polakow,
                    widzacych Polske jako czesc powiedzmy Niemiec, (ogolniej: Uni Europejskiej)
                    bedacej po prostu subjektem Uni a nie podmiotem."

                    Akcent lezy na "subjektem a nie podmiotem". Jak rowniez napisalem, Niemcy czuja
                    sie bardzo podmiotem.
                    Przyczataj koniecznie essej Soareza, on tam wlasnie mowi dokladnie to co
                    powiedzialem, co do polityki Francji i Niemiec.

                    Wyjasnij mu, ze jest zacofanym ksenofobem. :)

                    • alterpars do fritz fritza 08.03.06, 22:26
                      Polska nie moze byc podmiotem Uni bo Unia jednoczy kraje rozwiniete...Polska
                      wybacz pod rzadami pis cofa sie wiec jakim sposobem mialaby sie upodmiotowic w UE
          • eva15 Re: Polska i Niemcy potrzebują otwartej rozmowy 08.03.06, 15:58
            jotwu61 napisał:

            > Wstecznictwo, brak checi na porozumienie, zgode i wspolprace. Ciagle
            > rozdrapywanie ran (...) ciagle i niekonczace sie pretensje roszczeniowe.

            cóż niektórzy nie pozbędą się już mentalności afrykańskiego murzyna czy innego
            podbitego z dawnych kolonii. Zamiast samemu coś robić będą winić o wszystko
            byłych kolonizatorów i ciągle wyciągać rękę.
            • wj1980x Re: Polska i Niemcy potrzebują otwartej rozmowy 08.03.06, 16:17
              Ah czyli teraz porównujesz Polską kulturę do poziomu kultur afrykańskich ?
              Czemu nie do Indian ? Fryderyk to bardziej lubił ?
              • eva15 Re: Polska i Niemcy potrzebują otwartej rozmowy 08.03.06, 17:20
                ja nie przyrównuję NIGDZIE polskiej kultury, tylko piszę o roszczeniowej
                mentalności podbijanych "murzynów", a jest to najwyraźniej mentalność dość
                szeroko reprezentowana.
                • wj1980x Re: Polska i Niemcy potrzebują otwartej rozmowy 08.03.06, 17:28
                  Ah czyli dla ciebie Polacy to "podbijani murzyni"
                  Tak myślalem że masz podobne poglądy o Polsce jak Niemcy czasów Bismarcka.
                  • eva15 Re: Polska i Niemcy potrzebują otwartej rozmowy 08.03.06, 17:43
                    O Boże czy to trudno pojąć????? NIE POLACY jako tacy, ale ci jedynie którzy
                    mają roszczeniową mentalność podbitego kiedyś murzyna. Nie wszyscy są tacy, jak
                    mam ci to JASNIEJ jeszcze wyłożyć??
                    • wj1980x Re: Polska i Niemcy potrzebują otwartej rozmowy 08.03.06, 17:46
                      "NIE POLACY jako tacy, ale ci jedynie którzy
                      > mają roszczeniową mentalność podbitego kiedyś murzyna. "
                      To że uważasz Polakow za "podbitych murzynów doskonale pokrywa się ze zdaniem
                      "Polacy to Irokezi Europy".
                      Wiesz kto to powiedział ?
                      "Nie wszyscy są tacy"
                      W każdym narodzie są gotowi na zdradę kolaboranci, których pewnie podziwiasz.
    • smentuff Nasz rząd to homo sovietikus, po tylu 08.03.06, 14:59
      latach wpajania nam głuppt o internacjonaliźmie sam w to uwierzył. Kaziu umiesz
      liczyć? Licz na siebie!
    • an9991 dość martyrologii w polityce!!!! 08.03.06, 15:03
      czy rozmowy z nami czesi powinni zaczynać od zaolzia i 1968 roku? czy rozmowę z
      nami ukraińcy powinni zaczynać od przypominania wieków uciemiężenia i akcji
      wisła? dość mieszania historii z współczesnością. zapomnijmy o powstaniach,
      baczyńskich, gajcych jeżeli mają oni być ciężarem w budowaniu przyszłośći.
      żyjemy tu i teraz. historia magistra vitae est ale niech nie będzie jego
      tyranem!!!!!
      • edek47 Polak zapomni.... 08.03.06, 15:14
        Niemiec sobie przypomni nawet po kilku pokoleniach.Naiwnosc Polakow czasami
        zdumiewa.
        • jotwu61 Re: Polak zapomni.... 08.03.06, 15:35
          Jaki Niemiec? Masz na mysli mojego sasiada?
          • edek47 Ty i twoj sasiad mozecie sie kochac.... 09.03.06, 12:01
            Za krotkie jest wasze zycie, by mialo ono znaczenie w historii tych dwoch
            narodow, a HISTORIA LUBI SIE POWTARZAC, CHOCIAZ CZESTO W KARYKATURZE I
            TRAGIKOMICZNIE.
      • langston Re: dość martyrologii w polityce!!!! 08.03.06, 15:15
        Czesi nie zaczna tej rozmowy bo to oni zagarnalei wbrew umowom Zaolzie w 1919r
        gdy Polacy walczyli z Sowietami.
        Ukraincy nie zaczna tej rozmowy bo pamietaja ze przed akcja wisla (ktora
        uchronila Polake i Ukraine od wojny w...1991r)-Ukraincy wymordowali ok 60tys
        Polakow na Wolyniu.
        Co bys wolal byc przesiedlonym Ukraincem w ramach akcji wisla czy
        zamordowanym Polakiem na Wolyniu?

        Polacy musz przypominac o wojnie bo zginelo na 6milionow.
        Czechow zginelo kilka tysiecy
        • an9991 Re: dość martyrologii w polityce!!!! 08.03.06, 15:25
          w 1919 r. grabski zgodził się na oddanie zaolzia czechoslowacji benes na jej
          jego zagarnięcie nie. zatem czesi mogliby zacząć rozmowę od zaolzia. ukraińcy
          mogliby zacząć od kilku wieków ucisku przez polskich (albo ruskich acz
          spolszczonych) panów. ale po co to wszystko? po co ciągłe mieszanie historii z
          teraźniejszością?
      • wj1980x Re: dość martyrologii w polityce!!!! 08.03.06, 16:32
        Nie mam nic przeciwko pojednaniu z Ukraińcami.
        Co do Zaolzia-niech Czesi obwiniają siebie że dokonali jego okupacji podczas
        Wojny Polsko-Bolszewickiej wbrew zapowiedziom o plebiscycie.W 1968 roku byliśmy
        okupywani więc nie mieliśmy wplywu na nasz kraj.
      • grudz_iz Re: dość martyrologii w polityce!!!! 09.03.06, 10:27
        an9991 napisał:

        > czy rozmowy z nami czesi powinni zaczynać od zaolzia i 1968 roku? czy rozmowę
        z
        >
        > zapomnijmy o powstaniach,
        > baczyńskich, gajcych jeżeli mają oni być ciężarem w budowaniu przyszłośći.
        > żyjemy tu i teraz. historia magistra vitae est ale niech nie będzie jego
        > tyranem!!!!!

        piszesz zapomnijmy o przeszłosci...Zapomnijmy i udawajmy, że nic takiego sie
        nie wydarzyło, że wszystko to polska histeria i pieniactwo, że nikt nie
        wymordowal naszych rodakow, dla "dobra" przyszlosci Polski myslmy i dajmy
        sobie wmowic "prawde" w stylu wszyscy popelnili zbiorowe samobojstwa Zapomnijmy
        porpstu o ofiarach, czczeniu ich pamieci w imie dobrych stosunkow polsko -
        niemieckich...
        to samo z reszta innych "prawd" ktore tu na forum są tak namietnie bronione i
        propagowane...

        czy rozmowy z nami czesi powinni zaczynać od zaolzia i 1968 roku? czy rozmowę z
        >
        > nami ukraińcy powinni zaczynać od przypominania wieków uciemiężenia i akcji
        > wisła?

        Polacy tez nie sa bez skazy, ale co innego jest przyznac sie do win a co innego
        zaklamywac historie. Jesli ma miejsce to pierwsze mozna wowczas wspolnie
        patrzec w przyszlość, w drugim przypadku przeszłosc, chocby nie wiem jak dobrze
        sprawy sie ukladaly, kiedys myślę da o sobie znac.
        • grudz_iz Re: dość martyrologii w polityce!!!! 09.03.06, 10:41
          czy rozmowy z nami czesi powinni zaczynać od zaolzia i 1968 roku? czy rozmowę z
          >
          > nami ukraińcy powinni zaczynać od przypominania wieków uciemiężenia i akcji
          > wisła?

          Polacy tez nie sa bez skazy, ale co innego jest przyznac sie do win a co innego
          zaklamywac historie. Jesli ma miejsce to pierwsze mozna wowczas wspolnie
          patrzec w przyszlość, w drugim przypadku przeszłosc, chocby nie wiem jak dobrze
          sprawy sie ukladaly, kiedys myślę da o sobie znac.


          przepraszam tutaj sie faktycznie troszke zagalopowałam, (z tą polską skazą) bo
          z Czechami, zaolzie i Ukranska akcją wisla to nie była polska wina. Jednak
          mysl jaką chcialam wyrazic jest niezmienna to, iz jesli mma miejsce
          jakokolwiek, czyjakolwiek wina i nastepnie skrucha, winy te moga być
          przebaczone, chocby były okrutne, mozna wtedy zaczac znowu razem patrzec w
          prxzyszlosc, jesli nie "wyczysci sie tej brudnej tablicy nalezycie" nie da rady
          po niej porzadnie pisać, wszystko bedzie nieczytelne, chaotyczne, mozna udawac,
          że brudna tablica nie przeszkadza w czytaniu z niej, ale to przeciez klamstwo...
    • langston Niemcy musza wiedziec co zrobili Polakom!!!! 08.03.06, 15:10
      W Niemczech prubuje sie pomijac co Niemcy zrobili Polakom!

      Bilans strat
      Podczas II wojny światowej zginęło

      6 milionów polskich obywateli (co czwarty), w tym:

      200 tys. żołnierzy

      39 proc. lekarzy

      33 proc. nauczycieli szkół niższych szczebli

      30 proc. naukowców i wykładowców wyższych uczelni (700 profesorów)

      28 proc. księży

      26 proc. prawników

      Na roboty przymusowe wywieziono 2,8 mln osób.

      Po wojnie zostało 600 tys. inwalidów, 1,2 mln chorych na gruźlicę, 3,6 mln wdów
      i sierot.


      Wyrok na Warszawę
      Warszawa została zniszczona w ponad 80 procentach, w tym zabudowa przemysłowa w
      90 proc., mieszkalna - w 72 proc. Zniszczono 90 proc. zabytków i 100 proc.
      infrastruktury komunikacyjnej. Zginęło około 800 tys. mieszkańców stolicy (w
      1939 r. Warszawa
      liczyła 1,3 mln mieszkańców). W 1945 r. na 100 kobiet przypadało 70 mężczyzn.

      Zabita gospodarka
      Kolej - zniszczono 84 proc. majątku: 2,5 tys. lokomotyw, 6,3 tys. wagonów
      osobowych, 84 tys. wagonów towarowych, 80 proc. mostów kolejowych, 7 tys. km
      torów (odległość między Warszawą a Nowym Jorkiem).
      Przemysł - zniszczono 70 proc. majątku: 20 tys. fabryk, 160 tysięcy warsztatów
      i małych manufaktur, 64 statki morskie.
      Leśnictwo - wytrzebiono 30 proc. drzewostanu: 200 tys. ha lasów całkowicie
      zniszczono, 500 tys. ha poważnie zdewastowano, 22 mln metrów sześciennych
      drewna wywieziono do Rzeszy.
      Rolnictwo - zniszczono 22 proc. majątku: 500 tys. gospodarstw rolnych, 57 proc.
      koni, 67 proc. bydła rogatego, 83 proc. trzody chlewnej; plony spadły do
      poziomu sprzed I wojny światowej.
      • petelczyc Re: Niemcy musza wiedziec co zrobili Polakom!!!! 08.03.06, 15:19
        A poza tym chcilbym aby mieli taki kryzys w swojej 4 rzeszy zeby im sie w
        dupach poprzewracalo, aby mosieli wyjezdzac za praca do afryki. NIGDY NIE
        NASTAPI ZADNE POJEDNANIE. Pozdrowienia w nastepnej wojnie.
        • kfaker Re: Niemcy musza wiedziec co zrobili Polakom!!!! 08.03.06, 15:55
          petelczyc napisał:

          > A poza tym chcilbym aby mieli taki kryzys w swojej 4 rzeszy zeby im sie w
          > dupach poprzewracalo, aby mosieli wyjezdzac za praca do afryki. NIGDY NIE
          > NASTAPI ZADNE POJEDNANIE. Pozdrowienia w nastepnej wojnie.

          A ja bym nie chcial, bo o ile pamietam z historii to wlasnie kryzys w Niemczech pod koniec lat 20 pozwolil wybic sie populistycznemu pieniaczowi imieniem Adolf H. Ktory to Adolf zreszta w kilka lat postawil niemiecka gospodarke spiewajaco na nogi (w jakim stanie bylo po wojnie, pomijam). Chcialbys powtorki?
          • petelczyc Re: Niemcy musza wiedziec co zrobili Polakom!!!! 08.03.06, 16:05
            i tak w calej europie nie mamy ani przyjaciol ani partnerow gospodarczych wiec
            wniosek jest jeden.
            Masz 100% racji dlatego powinnismy kupic od amerykanow bron jadrowa, a potem
            mozemy przyjaznie rozmawiac z calym swiatem jak rowni z zownymi
            • uchachany A to dlatego nie mamy, że podła Europa nie 08.03.06, 17:30
              zasłużyła sobie na to, by ją spotkał zaszczyt obdarzenia przyjaźnią przez Naród
              Polski. Sama sobie winna...

              petelczyc napisał:

              > i tak w calej europie nie mamy ani przyjaciol ani partnerow gospodarczych
              wiec
              > wniosek jest jeden.
              > Masz 100% racji dlatego powinnismy kupic od amerykanow bron jadrowa, a potem
              > mozemy przyjaznie rozmawiac z calym swiatem jak rowni z zownymi
            • adas313 Re: Niemcy musza wiedziec co zrobili Polakom!!!! 08.03.06, 22:33
              > przyjaciol

              To może trzeba ich poszukać?
              Najlepiej wśród sąsiadów z "nowejUE". Blisko i wszyscy się świetnie rozwijają.

              > ani partnerow gospodarczych

              30% polskiego eksportu idzie do Niemiec. Ale cooo tam.
        • jotwu61 Re: Niemcy musza wiedziec co zrobili Polakom!!!! 08.03.06, 16:17
          Biedny zapieniony zawistny petelczyc. Twoje marzenia sie nie spelnia.
          Wyspowiadac sie nie zapomnij z tych bluznierstw. Glowe dam, ze co niedziele w
          kosciele o milosci do blizniego piesni spiewasz.
        • jacg Re: Niemcy musza wiedziec co zrobili Polakom!!!! 08.03.06, 16:17
          na szczescie petelczyc jestes tylko zwyklym durniem bez wplywu na cokolwiek
          • petelczyc Re: Niemcy musza wiedziec co zrobili Polakom!!!! 08.03.06, 16:20
            mam madzieje ze w przyszlosci nie bedziesz mieszkal w sowieco nienieckim
            przyjaznym ekologicznym obozie pracy durniu bez wiedzy politycznej
            • jacg Re: Niemcy musza wiedziec co zrobili Polakom!!!! 08.03.06, 16:40
              poza tym, kapralu petelczyc, brakuje wam polotu. nie stac cie na jakis wlasny
              epitet, tylko musisz moje powtarzac, prostaczku?
              • petelczyc Re: Niemcy musza wiedziec co zrobili Polakom!!!! 08.03.06, 16:49
                nie mam wjecej ochoty uczestniczyc w tej dyskusji ja jestem prostakiem, ale to
                ty urzyles milego slowa.
                Chcesz walczyc to sie najpierw naucz, a nie szczekaj, a potem uciekaj, jak to
                wiekszosc takich jak ty potrafi.
                A tak naprawde historia kolem sie toczy....
                najpierw rurociag przez Baltyk bratnich narodow, a potem jakis
                pakt ....jeszcze itd.
                • jacg Re: Niemcy musza wiedziec co zrobili Polakom!!!! 08.03.06, 17:11
                  petelczyc, trza pracowac budowac a nie wyczekiwac wojny (lepiej zeby np. polski
                  czy niemiec nie bylo niz zeby miala byc jakas wojna, ty nie masz chyba pojecia
                  czlowiku co wojna znaczy nie widziales relacji z takiej bosni niedawno? nie
                  widziales odcietych glow i masowych grobow?). bombki atomowej ci sie zachcialo?
                  wystarczy ze bomby maja juz wkilkunastu krajach na szczescie dosyc duzych (one
                  mimo wszystko sa stabilniejsze, nawet takie komunistyczne chiny z bomba wydaja
                  sie mniej przerazajace niz dajmy na to taki azerbejdzan badz bialorus). trza
                  budowac pracowac, rurociag ci rpzeszkadza? a czy to nie jest zenujace ze polacy
                  sami zrerzygnowali i z rurociagu do szwecji (i nie pisz mi tuz araz ze to
                  postkomuna zablokowala, co jest z ta polska - jak polacy majac demokracje nie
                  potrafia dbac o swoje to nie zasluguja na wlasne panstwo - powtarzam trza sie
                  brac do roboty poki nam koniunktura sprzyja) i oferty ukrainskiej (odessa-brody-
                  gdansk).
                • jotwu61 Re: Niemcy musza wiedziec co zrobili Polakom!!!! 08.03.06, 17:21
                  No naprawde MEGA duren!
        • ewa12321 Swietny pomysl, petelczyc. 09.03.06, 19:57
          > A poza tym chcilbym aby mieli taki kryzys w swojej 4 rzeszy zeby im sie w
          > dupach poprzewracalo, aby mosieli wyjezdzac za praca do afryki. NIGDY NIE
          > NASTAPI ZADNE POJEDNANIE. Pozdrowienia w nastepnej wojnie.

          A przede wszystkim, niech im bedzie tak zle, aby nie mogli juz wplacic ani
          grosza na wyciagajaca ciagle reke Polske.
          Tylko ze i po nastepnej wojnie przegrana bedzie w koncu Polska.

      • qwert11111 Re: Niemcy musza wiedziec co zrobili Polakom!!!! 08.03.06, 15:37
        langston napisał:

        > W Niemczech prubuje sie pomijac co Niemcy zrobili Polakom!
        >
        > Bilans strat
        > Podczas II wojny światowej zginęło
        >
        > 6 milionów polskich obywateli (co czwarty), w tym:

        czy może ktoś wytłumaczyć, dlaczego podawana liczba 6 milinów Polaków, którzy
        zginęli w czasie 2 wojny światowej, pozostaje od 60 lat niezmieniona, chociaż
        liczbe ofiar obozu Auschwitz skorygowano w dół z ok. 4 milionów do 1 - 1,5
        miliona.
        • langston Re: Niemcy musza wiedziec co zrobili Polakom!!!! 08.03.06, 15:41
          ...no, no niezle
          To tak jak w przypadku wysiedlen Polakow z np podbeskidzia.
          Akcja dowodzil kat Powstania Warszawskiego von den Bach...a kupione obecnie
          przez Niemcow lokalne gaety slonskie pisze ze zadnch wysiedlen nie bylo!
        • jacg Re: Niemcy musza wiedziec co zrobili Polakom!!!! 08.03.06, 16:47
          ponadto w tych 6 milionach (zawyzonych) uwzglednia sie zydow, za ktorymi polacy
          globalnie nawet za bardzo nadal nie przepadaja? to co teraz polakom za
          spalonych zydow tez nalezy sie odszkodowanie? za co jeszcze polakom maja placic
          az do dnia sadu ostatecznego wszyscy ich krzywdziciele? ponoc najglosniej ta
          krowa ryczy co malo mleka daje, bo juz mnie diabli biora jak ciagle czytam tych
          pgrobowcow jakichs dmowskich pilsudskich czy wrecz piaseckich. jest 21 wiek i
          polska przesunela sie na zachod! jest zwartym jednolitym krajem ma dokonale
          polozenie i mozliwosci, polak jednak potrafi narzekac nawet ze dupe ma krzywa i
          woli zazdroscic i narzekam niz kiwnac palcem zeby cos zrobic zwlaszcza pol
          kroku za swoim ogrodkiem.
          • uchachany Jeśli chodzi o liczenie ofiar, to bardzo chętnie 08.03.06, 17:36
            sobie doliczamy Żydów i inne mniejszości narodowe II RP (jakbyśmy ich nie
            znosili) - obywateli polskich jako Polaków, bo zawsze podnosi to wymiar
            martyrologiczny.
          • langston Niemcy NIC Polakom nie zaplacili!!!!!!!!!!!!!!!!!! 08.03.06, 19:31
            Ostatnio Niemcy zaplacili po kilkaset zlotych z prace niewolnicza i oprocz:
            "pomocy Solidarnosci" "wprowadzeniu na do UE" NIC INNEGO!!!!!!!!!
            • adas313 Re: Niemcy NIC Polakom nie zaplacili!!!!!!!!!!!!! 08.03.06, 22:38
              Rzeczywiście nic.

              1. Gdzie się obejrzysz w Niemczech trafiasz na Polaka, który tam pracuje
              (sezonowo bądź stale), studiuje, jest na stażu itp. itd.

              2. Zobacz sobie kto jest beneficjentem a kto płatnikiem w UE. Choć oczywiście
              jak Polska będzie budować autostrady, a potem je rozbierać, to na fundusze
              liczyć nie powinna...
              • jacg Re: Niemcy NIC Polakom nie zaplacili!!!!!!!!!!!!! 09.03.06, 11:32
                otóż to, żeby papy dobrej na mostach nie położyć to rzeczywiście tylko w takim
                kraju jak polska jest możliwe, teraz trzeba będzie zzrywać nawierzchnię na
                dziesiątkach mostów i wiaduktów. i o czym my dyskutujemy? przecież polacy za
                grosz honoru nie mają żeby takie żebrackie dysputy o swoich roszczeniach
                ustawicznych toczyć (chociaż tyle o bogu honorze właśnie i ojczyznie
                rozprawiac potrafią) a takie rzeczy ciągle się tu dzieją (o złodziejstwie,
                korupcji i nieusłowności nie wspominając)
      • jotwu61 Re: Niemcy musza wiedziec co zrobili Polakom!!!! 08.03.06, 15:40
        Masz "przypadkowo" moze tez pod reka taka liste strat wyrzadzonych przez Polske
        Czechom i Ukrainie? Bede zainteresowany czy w ogole ja dostarczysz.
      • wlody_2 Re: Niemcy musza wiedziec co zrobili Polakom!!!! 08.03.06, 16:32
        No dobra, ale zapewne spora czesc strat powstala w ramach wyzwolenia Polski
        przez Armie Czerwona i zwiazanych z tym walk.A od Rosji nikt nie domaga sie
        odszkodowan. Pozatym, czy zniszczenia na Ziemiach Odzyskanych mozna zaliczac w
        takich kalkulacjach do szkod wyrzadzonych w Polsce?
        • jacg Re: Niemcy musza wiedziec co zrobili Polakom!!!! 08.03.06, 16:55
          na przklad rosjanie zdobyli nietkniety gdansk ktory potem spalili do golej
          ziemi zanim przekazali go laskawie "polaczkom". to jest przyklad slowianskiej
          mentalnosci i solidarnosci miedzy slowianskimi narodami. tymczasem niemcy np. w
          krakowie zostawili nowe sieci telefoniczne w calym miescie i okolicy, ktore
          uzytkowano jeszcze 10 lat temu, i osiedla na krowodrzy zanim spieprzyli przed
          koniewem. taki lwów sie rozwinal przede wszystkim w czasach zaboru
          austriackiego, korzystajac z tego ze byl stolica prowincji. jezeli chcemy
          pozbyc sie kompleksow zabierzmy sie do roboty i budujmy. wtedy i niemcy zaczna
          nas szanowac.
          • wj1980x Re: Niemcy musza wiedziec co zrobili Polakom!!!! 09.03.06, 01:35
            "tymczasem niemcy np. w
            >
            > krakowie zostawili nowe sieci telefoniczne w calym miescie i okolicy"
            A przy okazji wymordowali Profesorów Krakowskich Niemiaszku. Dziadek jak widać
            pominął tą część historii.
            • vanderbilt Re: Niemcy musza wiedziec co zrobili Polakom!!!! 09.03.06, 01:43
              nie zapominaj o naszym bracie w wierze-schindlerze.uratowal wiele istnien.my-
              zydzi-estesmy wdzieczni za pomoc w czasie II ws polakom i niemcom,choc niemcy
              zgotowali nam holocaust.umiemy jednak rozmawiac z naszymi katami na poziomie
              partnerstwa i poszanowania historii.wielu z nas powrocilo do niemiec,by tam
              ponownie zyc,ale walczylismy w roznych jednostkach. ojciec mojego przyjaciela
              walczyl w armii australisjkiej, choc byl niemickim zydem i do dzis wielu z was
              lyka jego tabletki znane na calym swiecie.on i jego syn sa godni najwyzszego
              szacunku.to ludzie dialogu, bo zydzi sa ludzmi dialogu.polacy rzadko

              by byc partnerem i szanowac wroga trzeba urodzic sie zydem.prosze wiec polskie
              sprzataczki o niemowienie jak byc zydem, bo mentalnie nia maja pojecia,o czym
              mowia,a co wszyscy im wytykaja.

              vanderbilt

              • jacg Re: Niemcy musza wiedziec co zrobili Polakom!!!! 09.03.06, 11:47
                vanderbilt powiedz te madrosci o tym jak to zydzi sa ludzmi dialogu
                palestynczykom w obozach wygnanym z wlasnego kraju ktoryscie im ukradli. polski
                sprzatacz
                • jacg Re: Niemcy musza wiedziec co zrobili Polakom!!!! 09.03.06, 11:56
                  zdumiewa mnie obecna buta zydow w tym kontekscie, bo po tym coscie zrobili mamy
                  wojne na bliskim wschodzie od dzieiecioleci zamachy a wy jeszcze z wszystkich
                  ktorzy was za to nie szanuja oskarzacie o antysemityzm. macie ameryke za
                  plecami i pokazujecie wała calemu swiatu. ani zydzi nie sa zadnym narodem
                  wybranym ani nie tylko was dotknela proba eksterminacji bo np. ormian spotkala
                  jeszcze gorsza historia na terenie obecnie wschodniej turcji (choc armenia byla
                  tam jkeszcze w czasach starozytnych i oni stamtad nigdzie nie wyemigrowali,
                  zyli az ich turcy wszytkich co do jednego wymordowali 100 lat temu) i nawet
                  pies z kulawa noga sie nie obejrzal, do dzis malo kto o tym wie bo armenia jest
                  biednym malym krajem bez wplywow. stalin zlikwidowal tatarow na krymie i cala
                  ta kulture, itd itd. jednak to zydow ma przepraszac i kochac i wszystko im
                  wybaczac caly swiat jezeli nie chce byc oskarzony o antysemityzm.
            • jacg Re: Niemcy musza wiedziec co zrobili Polakom!!!! 09.03.06, 11:44
              wjx ty pewnie palcem w bucie nie kiwasz na codzien tylko rachunki krzywd
              potrafisz prokurowac jako typowy przedstawiciel tego kraju. kto ci co zrobil i
              kto ci co ma dac. polacy ogniem i mieczem ukraine palili i jakos nie slysze o
              rachunkach ukrainy za 600 lat okupacji polskiej (prawie cala ziemia na ukrainie
              jeszcze w czasach zaboru rosyjskiego przed rewolucja nalezala do 3 procent
              mieszkancow ukrainy, znaczaca czesc tego to byly majatki polskiej
              arystokracji). ja mam teraz wielu przyjaciol takze wsrod niemcow i nie zycze
              sobie takiego jatrzenia i siania prostackiej nienawisci miedz sasiadami. niemcy
              zrobili wiecej dobrego niz zlego w swojej historii bo moze bys zadnego krakowa
              rozliczac ze strat nie mogl gdyby np. nie lokacja miast na prawie niemieckim w
              xii-xiv wieku. studiowalem prawo - niemal cala polska doktryna prawna opiera
              sie na dorobku nauki niemieckiej w tej dziedzinie, krakowscy profesorowie
              nikogo tak czesto w swoich pracach tak przed wojna jak i teraz nie cytuja jak
              naukowcow niemieckich. gledzisz czlowieku o rachunkach krzywd bo pewnie poza
              gadaniem niczego innego nie robisz.
    • cetriolo "Przybywam do Niemiec 61 lat po wojnie." 08.03.06, 15:17
      Naprawde Lech moglbyl sie wybrac choc raz w trakcie swojego zycia za zachodnia
      granice. Moze wtedy przejrzalby na oczy i zobaczyl ze jest archaizmem, ze
      rozsmiesza tym machaniem szabelka. Wstyd mi za niego. I za tych wszystkich
      ktorzy mu przytakuja nie widzac jakim krajem sa wspolczesne Niemcy. To jest
      jakas narodowa schizofrenia, walczyc z Niemcami, ale wypowiadac sie dobrze o UE.
      • langston glupis 08.03.06, 15:19
        Przed IIwojna swiatowa Niemcy uznawane byly za najbrdzie pacyfistyczny narod
        swiata, Hitler w 1938r zostal wybrany Czlowiekiem Roku tygodnika Time.

        Niemcy po zjednoczeniu nie chcialy uzac granicy z Polska.
        Zmusily ich do tego USA i Anglia

        M Thatcher "Downing Street Years"
        • cetriolo jestes dinozaurem 08.03.06, 15:21
      • fritz.fritz Re: "Przybywam do Niemiec 61 lat po wojnie." 08.03.06, 15:22
        cetriolo napisał:

        > Naprawde Lech moglbyl sie wybrac choc raz w trakcie swojego zycia za zachodnia
        > granice. Moze wtedy przejrzalby na oczy i zobaczyl ze jest archaizmem, ze
        > rozsmiesza tym machaniem szabelka. Wstyd mi za niego.

        O czym ty wlasciwie mowisz. Moze przeczytasz wywiad w Spieglu z LK. To by ci
        swietnie zrobilo.

        Zadziwiajace, ze GW jeszcze go nie przetlumaczyla.

        I za tych wszystkich
        > ktorzy mu przytakuja nie widzac jakim krajem sa wspolczesne Niemcy.

        Co ma piernik do wiatraka?
        Czy ty wogole rozumiesz o co chodzi?

        >To jest jakas narodowa schizofrenia, walczyc z Niemcami, ale wypowiadac sie
        dobrze o UE.

        Niemcy sa jednym z krajow Uni. Do 1989 roku Niemcy byly wrecz wzorowym krajem
        europejskim.
        Obecne Niemcy maja malo wspolnego z Niemcami przez 1989 roku. Obecne Niemcy sa
        nowym krajem.
        Bardzo duzo ludzi w Uni nie zauwazylo jeszcze tej zmiany. Widza Niemcy takie,
        jakimi je pamietaja z przeszlosci.

        To jest duzy blad.

        • cetriolo Re: "Przybywam do Niemiec 61 lat po wojnie." 08.03.06, 15:33
          Pomijajac te wszystkie czerstwe wywody, Polska powinna zrobic z Niemiec swojego
          glownego gospodarczego partnera!! A nie przeciwnika w walce o przeszlosc. Gdyby
          Kaczynski jezdzil wczesniej do Niemiec to by np. wiedzial ze pani Steinbach jest
          marginalna w polityce Niemiec i nie robil z tego glownego tematu rozmow. Itd.
          itp. Przejedz sie moze kiedys do Niemiec.
          • langston Kto ci powiedzial ze marginalna? 08.03.06, 15:35
            Stainbach jest we wladzach CDU_CSU-to jet marines?

            A Zwiazek tzw. Wypedzonych zalozyl i byl dlugoletnim szefem SSman Hans Kruger-
            odpowiedzialny za wymordowanie polskich profesorow ze Lwowa.
            • cetriolo Re: Kto ci powiedzial ze marginalna? 08.03.06, 15:49
              No i co w zwiazku z tym? Czy to Ci juz wystarczy zeby sie bac?
              We Wloszech np. wnuczka Mussoliniego przewodzi ultra-prawicowej partii ktora
              szykuje sie do kwietniowych wyborow parlamentarnych, po tej samej stronie co
              Berlusconi, i o niczym to swiadczy.
              • langston Re: Kto ci powiedzial ze marginalna? 08.03.06, 15:51
                Mussloini zamordowal jakichs Polakow-nie slyszalem
                • cetriolo Re: Kto ci powiedzial ze marginalna? 08.03.06, 15:58
                  Naprawde nie o to chodzi. Moim zdaniem priorytetem powinno byc wykorzystanie
                  potencjalu jakim jest sasiedztwo z jednym z najbagatszych i najnowoczesniejszych
                  krajow na swiecie. Kazdy bazuje na wlasnych doswiadczeniach, moje sa takie ze to
                  Polacy a nie Niemcy prowadza polityke narodowocentryczna, czy jak tam ja nazwac.
                  • langston Re: Kto ci powiedzial ze marginalna? 08.03.06, 16:42
                    Polacy?
                    Jakies dowody?
                    Za obecna styuacje odpowiedzialni sa Niemcy:
                    -brak zgody na granice po zjednoczeniu Niemiec (Khol uznal je dopiero po
                    naciskach USA i Anglii)
                    -Centrum tzw. wypedzonych
                    -roszczenia majatkowe
                    • adas313 Re: Kto ci powiedzial ze marginalna? 08.03.06, 22:40
                      Wysuwane jako oficjalne roszczenia międzynarodowe?

                      Wybacz ale na razie pokrzykiwania p. Steinbach brzmią równie sensownie jak
                      Lepper żądający renegocjacji traktatu akcesyjnego.


              • langston Re: Kto ci powiedzial ze marginalna? 08.03.06, 15:53
                Mussloini zamordowal jakichs Polakow-nie slyszalem
                jego wnuczka domaga sie od Polski jaichs majatkow i nieuznaje granic?-nie
                slyszalem
                • cetriolo Re: Kto ci powiedzial ze marginalna? 08.03.06, 16:00
                  Zostawiam Cie sam na sam z Twoim strachem. Boj sie teraz do woli.
                  • langston Re: Kto ci powiedzial ze marginalna? 08.03.06, 16:02
                    Do poki w Niemczech stacjionuje US Army (bedzac przy okazji drugim co do
                    wielkosci pracowowcom w Niemczech)-nie boje sie nic a nic.
                • phun Ty szowinistyczny hipokryto 08.03.06, 16:34
                  a wiec tylko mordowanie polakow to zbrodnia wypedzenia mordowanie mniejszosci
                  czesto w ich wlasnych domach po mszy niedzielnej jest OK, a przynajmniej niczym
                  takim.
                  • langston fakty koles, fakty- jak chcesz dyskutowac! 08.03.06, 16:39
                    • phun ty szowinistyczny hipokryto 08.03.06, 16:52
                      przedewszystkim przeczytaj wlasne posty, chyba ze jestes funkcjonalnym
                      analfabetom i sam nie wiesz co piszesz.
                      • langston podaj przyklad 08.03.06, 16:53
                        Podaj przyklad nieprawdy ktora napisalem.
                        • phun Re: podaj przyklad 08.03.06, 16:58
                          twoja sugestia na temat corki Mussoliniego ze mimo jej pochodzenia nie widzisz
                          zadnego w tym problemu, bo mussolini nie zabijal polakow jest typowa hipokryzja
                          nacjonalistyczna dla tego kraju, gdybys potepil ruchy prawicowe ktore czerpia z
                          nazizmu niemal w calej europie wtedy zyskalbys moj szacunek, ale u ciebie wprost
                          przeciwnie moralnosc kalego, jak Kalemu ukrasc to zle jak kali ukrasc to dobrze.
                          • langston Re: podaj przyklad 08.03.06, 17:16
                            Nie nie zle to zinterpertowales.
                            Po prostu nie boje sie wnuczki Mussoliniego a boje sie Stainbach ktora wysowa
                            roszczenia wobec Polski oraz jest szefowa zwiazku zlozonego i kierowanego przez
                            SSmana Hansa Krugera -mordercy polkich profesorow we Lwowie.

                            • phun Re: podaj przyklad 08.03.06, 17:19
                              niemcy jako normalne panstwo tez maja prawo do wlasnej pamieci natomiast w
                              polsce antyniemieckosc to swietny kapital na ktorym mozna wygrac wybory,
                              osobiscie to raczej niemcy wobec pewnej postawy polakow powinni czuc sie zagrozeni.
                              • langston Re: podaj przyklad 08.03.06, 17:25
                                maja, maja nikt im tego nie zabrania.

                                Szkoda tylko ze nie probuja pamietac o "wypedzeniach" z np. Krolewaca
                                lub o nalotach dywanowych Drezno, Hamburg

                                Wiadomo z Rosja, USA czy Anglia nie tak latwo jak z Polska czy Czechami.
                                • phun Re: podaj przyklad 08.03.06, 17:31
                                  To prawda niemcy a wlasciwie cala UE ma trudna historie wzajemna dlatego
                                  potzrebna jest nam silna instytucjonalna UE, ktora bedzie budowana w sposob
                                  demokratyczny oddolnie jedno nie wyklucza drugiego, UE nie moze stac sie
                                  narzedziem interesow korporacji jak chcieli by tego niektorzy.
                                  • langston Re: podaj przyklad 08.03.06, 17:34
                                    UE nie moze stac sie droga do realizacji idei "wielkich niemiec"
                                    • phun Re: podaj przyklad 08.03.06, 17:36
                                      ani wielkich niemiec ani wielkiej polski ale silnej duzej UE juz tak.
                                      • langston Re: podaj przyklad 08.03.06, 17:41
                                        UE-jako federacji panstw, a nie UE jako "superpanstwa"
                                        • phun Re: podaj przyklad 08.03.06, 18:03
                                          Federacja rozumiana tak jak czesc uczdzonych pisiorem forumowiczow nie jest
                                          nawet konfederacaja, konfederacje przegrywaja wojny niestety.
                                          Dlatego potrzebujemy czegos co nie bedzie wolnym rynkiem dla ninazartych korporacji
                  • wj1980x Mniejszość niemiecka współpracowala z Nazistami 08.03.06, 17:52
                    Polska nigdy nie mordowała Niemców jako państwo.
                    A co do tej poszkodowanej mniejszości-co 10 Niemiec służył w
                    Selsbstschutz-zbrodniczej organizacji niemieckiej mniejszości odpowiedzialnej za
                    mordowanie Polaków. 25% uczestniczyło w organizacjach dywersyjnych.
                    Te liczby są większe bo biorą całą populację łącznie z kobietami i dziećmi jako
                    podstawe.Gdyby liczyć tylko mężczyzn to okazałoby się jak duża liczba tej
                    "poszkodowanej" mniejszości ochoczo popierała Nazistów(w Gdańsku notabene 57 %
                    głosowało na Nazistów).
        • phun Re: "Przybywam do Niemiec 61 lat po wojnie." 08.03.06, 16:31
          > Obecne Niemcy maja malo wspolnego z Niemcami przez 1989 roku. Obecne Niemcy sa
          > nowym krajem.
          > Bardzo duzo ludzi w Uni nie zauwazylo jeszcze tej zmiany. Widza Niemcy takie,
          > jakimi je pamietaja z przeszlosci.

          Masz racje niemcy za sprawa merkel zaczely chodzic na sznurku korporacji.
          Nie podoba mi sie to.


          • langston Niemcy destabilizuja Europe 08.03.06, 16:51
            Niemcy w kazdym panstwie Europy popieraja tych ktorzy dane panstwo destbilizuja:
            ...w Hiszpanii -Zapatero
            ...w Polsce-Tusio
            ...w Turcji-Kurdowie
            itp itd.

            Np M Thatcher w swojej ksiazce "Downing Street Years" pisze:
            "...Niemcy ze wzgledu na swoj narodowy charakter beda zawsze czynnikiem
            destabilizujacym w Europie..."

    • stix Wystąpić z UE i przystąpić do USA. 08.03.06, 15:24
      Taki powinien być cel Polski na najbliższe lata.
      • phun Re: Wystąpić z UE i przystąpić do USA. 08.03.06, 16:35
        nikt po peiwislankim karju nie bedzie plakal zapewniam.
        • stix Re: Wystąpić z UE i przystąpić do USA. 08.03.06, 16:38
          To świetnie, że nikt nie będzie płakał.
          • phun Re: Wystąpić z UE i przystąpić do USA. 08.03.06, 16:54
            szkoda tylko ze te antyfrancuskie i antyniemieckie elyty pisiorowate chca jesc
            ta unijna czekolade, mimo powrzaskiwan na sprzedwce ktory te czekolade daje
            polsce za darmo.
            • stix Za darmo? 08.03.06, 17:07
              Ile francuskie i niemieckie firmy zarabiają w Polsce?
              • phun Re: Za darmo? 08.03.06, 17:09
                A o ile wiecej zarabiaja polacy w firmach francuskich i niemieckich, moj drogi
                dla rzadu niemiec i francji to najwiekszy problem ze zarabiaja a polsce a nie
                niemczech czy francji. Oczadzony pisiorem jestes :-(
                • stix Polska nie ma wyboru. Musi wystąpić z UE. 08.03.06, 17:12
                  Dalsze użeranie się z Niemcami i Francją to tylko strata cennego czasu.
                  • phun Re: Polska nie ma wyboru. Musi wystąpić z UE. 08.03.06, 17:17
                    nie rozsmieszaj mnie

                  • langston Francja to lewacki-Niemcy zmierzaja ta sama droga 08.03.06, 17:22
                    Wg. Wall Street Journal i Heritage Fundation Polska juz dawno
                    wypszedzila Francje i Wlochy pod wzgledem stosowania zasad wolnego rynku w
                    gospodarce.
                    www.heritage.org/research/features/index/countries.cfm
                    (Wiem wiem ze jestesmy biedniejsi od nich)
                    • phun Re: Francja to lewacki-Niemcy zmierzaja ta sama d 08.03.06, 17:25
                      opinia ultraliberalnych gadzinowek o gospodarkach panstw UE mam gleboko gdzies.
                      • langston wiesz zaimponowales mi:))) 08.03.06, 17:29
                    • adas313 Re: Francja to lewacki-Niemcy zmierzaja ta sama d 08.03.06, 22:46
                      > Wg. Wall Street Journal i Heritage Fundation Polska juz dawno
                      > wypszedzila Francje i Wlochy pod wzgledem stosowania zasad wolnego rynku w
                      > gospodarce.

                      Owszem, tylko zwróć uwagę, na to jak drobne różnice są w punktach.
                      I na to, gdzie w tym rankingu są socjalistyczne (zdaniem niektórych) Niemcy i
                      Szwecja.
        • adas313 Re: Wystąpić z UE i przystąpić do USA. 08.03.06, 22:43
          Priwislanskiego kraju już od dawna nie ma.
          I nikt po nim nie płacze.
    • ania_opole Re: Polska i Niemcy potrzebują otwartej rozmowy 08.03.06, 15:31
      Jasne, może kaczki chcą jeszcze rozszerzyć swoją władzę na RFN ?
    • gosc.z.korony ,,wj1980x'' zaparkował swój sowiecki czołg i zachl 08.03.06, 15:37
      zachlał... a zachlał tak intensywnie, że przespał całe dziesięciolecia zmian.
      Zmian po jednej i po drugiej stronie.
      Nie zauważył wymiany pokoleń i zmiany mentalności.
      Jemu ciągle wydaje się, że ,,Czterej Pancerni i Pies'' to aktualna relacja z
      wczorajszej gazety.
      Szkoda tylko, że tacy paranoicy przynoszą wstyd Nam wszystkim.
      ,,Przebaczamy i prosimy o przebaczenie'' - to też ,,wj1980x'' zdaje się mieć
      głęboko w dupie.
      • wj1980x Re: ,,wj1980x'' zaparkował swój sowiecki czołg i 08.03.06, 16:06
        Kolego nie za bardzo pamiętam Czterach pancernych :)

        "Szkoda tylko, że tacy paranoicy przynoszą wstyd Nam wszystkim"
        Łudż się dalej kolego, porozmawiaj z Niemcami-oni dobrze wiedzą kto wywołał II
        wojnę światową, kto jest winny i kto jest ofiarą tej wojny.
        "Przebaczamy i prosimy o przebaczenie'' - to też ,,wj1980x'' zdaje się mieć
        > głęboko w dupie. "
        To powiedzieli Polacy do Niemców-zresztą ja jestem ateistą, słowa Kościoła mnie
        mało obchodzą.
        • gosc.z.korony I znowu nie zrozumiałeś 09.03.06, 07:44
          Pojęcie: ,,zmiana pokoleń i mentalności'' wcale nie oznacza braku wiedzy.
    • fritz.fritz Re: następne głupoty 08.03.06, 15:44
      Dziekuje prowokatorko:

      Niemcy rzeczywiscie dopasowaly granice do nowej rzeczywistosci.
      • eva15 Re: następne głupoty 08.03.06, 15:48
        jak zwykle szkoda na ciebie czasu i na twoje ciągłe próby serwowania ludziom
        kłamstw i prowokacji. Również w poprzedniej wersji, sprzed połączenia Niemiec
        nie było ani słowa o granicach przedwojennych, więc nie kłam, że
        coś "dopasowali". Dodali tylko nowe landy i TYLE, kłamczuszku.
        • fritz.fritz Re: następne głupoty 08.03.06, 15:55
          Mit Geltungsbereich des Grundgesetzes (GG) wird der Anwendungsbereich des GG
          bezeichnet. Das GG enthielt vor dem Anschluss der DDR an die Bundesrepublik in
          Art. 23 GG folgende Bestimmung:

          Dieses Grundgesetz gilt zunächst im Gebiete der Länder Baden, Bayern, Bremen,
          Groß-Berlin, Hamburg, Hessen, Niedersachsen, Nordrhein-Westfalen, Rheinland-
          Pfalz, Schleswig-Holstein, Würrtemberg-Baden udn Würrtemberg-Hohenzollern.

          **In den anderen Teilen Deutschlands ist es nach deren Beitritt in Kraft zu
          setzen.

          ============
          Stare prawo powyzej.


          Durch den Einigungsvertrag wurden diese Bestimmungen gestrichen und durch
          Bestimmungen zur euroäischen Integration ersetzt.

          ===
          I zmiana powyzej.

          Czyzby semantyka zmiany tej ustawy uszla twojej uwadze?


          Damit fehlt dem GG jetzt aber nicht eine Bestimmung seines Geltungsbereiches.
          Dieser ergibt sich nun aus der Präambel:

          Im Bewußtsein seiner Verantwortung vor Gott und den Menschen, von dem Willen
          beseelt, als gleichberechtigtes Glied in einem vereinten Europa dem Frieden der
          Welt zu dienen, hat sich das Deutsche Volk kraft seiner verfassungsgebenden
          Gewalt dieses Grundgesetz gegeben. Die Deutschen in den Ländern Baden-
          Württemberg, Bayern, Berlin, Brandenburg, Bremen, Hamburg, Hessen, Mecklenburg-
          Vorpommern, Niedersachsen, Nordrhein-Westfalen, Rheinland-Pfalz, Saarland,
          Sachsen, Sachsen-Anhalt, Schleswig-Holstein und Thüringen haben in freier
          Selbstbestimmung die Einheit und Freiheit Deutschlands vollendet. Damit gilt
          dieses Grundgesetz für das gesamte Deutsche Volk.

          Daraus ergibt sich, dass das GG für das gesamte Staatsgebiet der Bundesrepublik
          gilt, das sich aus den aufgezählten Ländern zusammensetzt. Einer weiteren
          Bestimmung des Geltungsbereiches bedurfte es damit nicht (SieheMaunz/Dürig-
          Scholz, Kommentar zum GG, Art. 23, Rn. 71ff).

          No i podsumowanie powyzej.

          A wiec nie klam.
          • eva15 Re: następne głupoty 08.03.06, 16:02
            ależ ty jesteś bezczelny

            Przecież skoro NRD zostało przyłączone to czemu mieliby dalej zachowywać ten
            fragment:"In den anderen Teilen Deutschlands ist es nach deren Beitritt in
            Kraft zu setzen."????

            Pokaż kłamczuszku, gdzie w starej wersji, tej sprzed połączenia Niemiec, mowa o
            dawnych terenach na Wschodzie???
            • fritz.fritz Re: następne głupoty 08.03.06, 16:19
              eva15 napisała:

              > ależ ty jesteś bezczelny
              >
              > Przecież skoro NRD zostało przyłączone to czemu mieliby dalej zachowywać ten
              > fragment:"In den anderen Teilen Deutschlands ist es nach deren Beitritt in
              > Kraft zu setzen."????
              >
              > Pokaż kłamczuszku, gdzie w starej wersji, tej sprzed połączenia Niemiec, mowa
              o
              >
              > dawnych terenach na Wschodzie???

              Ty naprawde nie rozumiesz, a zdanie zaznaczylem specjalnie dla ciebie dwoma
              gwiazdkami **.

              Ale to jest juz koniec korepetycji.
              • eva15 Re: następne głupoty 08.03.06, 16:47
                Miałeś podać źródło skąd czerpiesz swoje insynuacje. Ale to NIEMOZLIWE.
              • wiedmak No i frycu, udowodniles ze nalezysz do Pisu 08.03.06, 20:53
                Marnie (powierzchownie) wyedukowane kadry, zdolne tylko do pierwszego okrzyku.
                Trafi taki na kogos o cala ciupinke lepszego, a tu jak widze wiele nie trzeba, i
                lezy jak ten Marionetkiewicz.
              • adas313 Re: następne głupoty 08.03.06, 22:57
                > Ty naprawde nie rozumiesz, a zdanie zaznaczylem specjalnie dla ciebie dwoma
                > gwiazdkami **.

                Ale przecież wcale z tego nie wynika, że chodzi o obecne ziemie polskie.

                Tak na chłopski rozum, jeśli mowa jest w konstytucji o jakichś "innych
                częściach", następuje powiększenie państwa a z konstytucji "inne części" znikają
                (wskutek tego zjednoczenia właśnie), to znaczy że teren dołączony był tymi po
                prostu "innymi częściami"...

                Zresztą to i tak nie ma znaczenia, zmiana którą wskazałeś anulowała ten przepis.
                • fritz.fritz Re: następne głupoty 09.03.06, 00:11
                  W zdaniu

                  **In den anderen Teilen Deutschlands ist es nach deren Beitritt in Kraft zu
                  setzen.

                  nie jest zdefiniowane jakie sa pozostale czesci Niemiec. Sprawa byla otwarta.

                  Dopiero pod naciskiem USA ( Francja i Anglia apelowaly rowniez, ale tym sie
                  Kohl specjalnie nie przejmowal) Niemcy definitywnie okreslily proces
                  zjednoczenia za zakonczony i okreslily teryterium Niemiec.

                  Uznaly w ten sposob, nie mowiac tego wprost, Polska granice zachodnia.

                  To widzisz w cytacie pod spodem:


                  Die Deutschen in den Ländern Baden-Württemberg, Bayern, Berlin, Brandenburg,
                  Bremen, Hamburg, Hessen, Mecklenburg-Vorpommern, Niedersachsen, Nordrhein-
                  Westfalen, Rheinland-Pfalz, Saarland, Sachsen, Sachsen-Anhalt, Schleswig-
                  Holstein und Thüringen haben in freier Selbstbestimmung die Einheit und
                  Freiheit Deutschlands vollendet.

                  Slowo "vollendet" jest w tym tekscie decydujace.

                  • eva15 Re: następne głupoty 09.03.06, 01:05
                    fritz.fritz napisał:
                    > Bremen, Hamburg, Hessen, Mecklenburg-Vorpommern, Niedersachsen, Nordrhein-
                    > Westfalen, Rheinland-Pfalz, Saarland, Sachsen, Sachsen-Anhalt, Schleswig-
                    > Holstein und Thüringen haben in freier Selbstbestimmung die Einh
                    > eit und
                    > Freiheit Deutschlands vollendet.
                    >
                    > Slowo "vollendet" jest w tym tekscie decydujace.

                    OTOZ to, połączyli się więc sprawa JEST rzecz jasna zamknięta. A teraz wykaż
                    wreszcie, gdzie był kiedykolwiek jakiś inny zapis konstytucyjny dotyczący Ziem
                    Wschodnich/dla PL -Zachodnich.
                    • fritz.fritz Re: następne głupoty 09.03.06, 18:39
                      >
                      > OTOZ to, połączyli się więc sprawa JEST rzecz jasna zamknięta. A teraz wykaż
                      > wreszcie, gdzie był kiedykolwiek jakiś inny zapis konstytucyjny dotyczący
                      Ziem
                      > Wschodnich/dla PL -Zachodnich.

                      Wlasnie problem polegal na tym, ze nie bylo zadnego zapisu o granicach z
                      Polska. Niemcy Zachodnie byly kontynuatorka III R. Z Polska nie bylo zadnego
                      ukladu pokojowego, formalnie byly dalej granice z 1939 roku.

                      Niemcy dostaly potworne ciegi, kiedy wlasnie zmuszono je do powyzszej zminay.

                      Duzo na ten temat mozesz sie dowiedziec z pamietnikow Genschera. To on byl
                      wtedy min. MSZ i cala historie opisal pod tytulem, moja najwiesza porazka
                      dyplomatyczna. Bardzo ciekawa lektura, rozszerza horyzonty.
    • asfalt Re: Polska i Niemcy potrzebują otwartej rozmowy 08.03.06, 15:54
      wj1980x napisał:

      > Proszę bardzo otwarta rozmowa:
      > "Wasz kraj wymordował 6mln naszych obywateli, wyrządził szkody na 650 mld $,
      > skazał na 50 lat okupacji komunistycznej, jakie działania podejmiecie aby
      > zadośćuczynić nam te szkody."

      Patrzac z perspektywy Niemcow - hm, Polacy to tacy Murzyni Europy... zacofani,
      biedni i lamiacy prawo gdzie i jak sie da - przepasc podobna jak miedzy USA i
      Meksykiem. Moze my tez powinnismy sie troche zmienic (rozwinac i dojrzec), a
      nie tylko zadac od innych, zeby sie zmieniali... Jak bedziemy na etapie rozwoju
      jak Niemcy to moze oni na nas powazniej spojrza. A na razie - no coz... nie
      mamy naprawde nic do zaoferowania, nie jestesmy jak ich inni sasiedzi: Dania,
      Holandia, Szwajcaria itd.
      • langston Re: Polska i Niemcy potrzebują otwartej rozmowy 08.03.06, 15:56
        Dawno nie czytalem takich bzdur.
      • wlody_2 Re: Polska i Niemcy potrzebują otwartej rozmowy 08.03.06, 16:14
        Mysle, ze zwyczajny Niemiec rowniez duzo bardziej ceni sobie panstwa jak Czechy
        czy Wegry. One sa chyba duzo lepiej funkcjonujacymi i bardziej rozwinietymi
        krajami niz nasz. Goespodarczo oraz mentalnie.
      • wj1980x Re: Polska i Niemcy potrzebują otwartej rozmowy 08.03.06, 16:16
        To że jesteśmy biedni zawdzięczamy naszym "przyjacielskim" sąsiadom.
        To że rzekomo jesteśmy zacofani wsadż między bajki. Polska zachowała więcej
        europejskiej kultury niż Niemcy(którzy np adorują kanibali).
        • fervex.adult Re: Polska i Niemcy potrzebują otwartej rozmowy 08.03.06, 16:23
          > To że rzekomo jesteśmy zacofani wsadż między bajki. Polska zachowała więcej
          > europejskiej kultury niż Niemcy(którzy np adorują kanibali).

          Np. Pavulon w Lodzi i zabijanie chorych w karetkach pogotowia to ta europejska
          kultura? Nie buduj sobie switopogladu na podstawie pojedynczych zdarzen.
          • wj1980x Re: Polska i Niemcy potrzebują otwartej rozmowy 08.03.06, 16:35
            To kryminalne przypadki potępiane przez Polskie państwo.
            W Niemczech Państwo złagodziło wyrok wobec kanibala.
            • fervex.adult Re: Polska i Niemcy potrzebują otwartej rozmowy 08.03.06, 16:43
              > To kryminalne przypadki potępiane przez Polskie państwo.
              > W Niemczech Państwo złagodziło wyrok wobec kanibala.

              I pewnie wybierze go jeszcze na kanclerza. Brnij dalej.
              Nastepny przyklad wysokiej kultury europejskiej: zamordowane przez matke i
              ukryte w beczkach dzieci, w Lodzi i na wschodzie Polski.
              • wj1980x Re: Polska i Niemcy potrzebują otwartej rozmowy 08.03.06, 17:29
                Morderstwa zdarzają się wszędzie. Jedne państwa je często usprawiedliwiają
                (Niemcy) inne karzą.
                • fervex.adult Re: Polska i Niemcy potrzebują otwartej rozmowy 08.03.06, 17:38
                  > Morderstwa zdarzają się wszędzie. Jedne państwa je często usprawiedliwiają
                  > (Niemcy) inne karzą.

                  Opamietaj sie bo inaczej bedziesz musial odpowiadac na pytania jak czesto Niemcy
                  usprawiedliwiaja morderstwa. toz to czyste bzdury.
      • janek344 Re: Polska i Niemcy potrzebują otwartej rozmowy 09.03.06, 09:58
        Oceniasz nasz naród zbyt pesymistycznie i surowo, chociaż jest w tym ziarnko
        prawdy.Jednak Polacy i Niemcy muszą przezwyciężyć przeszłość (oba narody mają
        rachunki krzywd, chociaż to my ucierpieliśmy nieporównanie więcej) i budować
        wspólną przyszłość.A w historii były też okresy przyjaźni i zrozumienia a nie
        wyłącznie waśń jak niektórzy niezbyt wyedukowani sądzą.
    • toja3003 "Przybywam 61 lat po wojnie" to 08.03.06, 15:55
      bardzo ładny wstęp i jak bardzo nakierowany
      na terźniejszość i przyszłość!

      Może lepiej byłoby zacząć:

      "Przybywam 61 lat po drugiej wojnie, 85
      po pierwszej, 205 lat po pierwszych rozbiorach,
      481 lat po hołdzie pruskim i 594 lata po Grundwaldzie".

      I na tym skończyć.
      • adas313 Re: "Przybywam 61 lat po wojnie" to 08.03.06, 23:00
        > bardzo ładny wstęp i jak bardzo nakierowany
        > na terźniejszość i przyszłość!

        Wyluzuj. Można od tego pójść w coś w pojednanie i możliwość wzniesienia się
        ponad tragiczną przeszłość.
        • eva15 Re: "Przybywam 61 lat po wojnie" to 09.03.06, 00:24
          adas313 napisał:

          > Wyluzuj. Można od tego pójść w coś w pojednanie i możliwość wzniesienia się
          > ponad tragiczną przeszłość.

          No ale właśnie tego jakoś brakło.
    • miantur Szanowni wrogowie naszych sasiadow! 08.03.06, 15:58
      Przyjazn Polsko-Niemiecka jest obu czlonkom Unii Europejskiej potrzebna. Polska potrzebuje w Unii
      solidarnosc ze strony Niemieckiej. Do tej pory ja miala (ostatni przyklad to dodatkowe miliony Euro dla
      Polski, ktore Merkel odciagnela biednym rejonom w Niemczech). Szanowni wrogowie niemcow. Wy nam
      przeszkadzacie!!! Nie szkodcie przyszlosci naszej Rzeczypospolitej i zmiencie sie albo milczcie!
      • langston wpisac te przyjazn do konstytucji:))) 08.03.06, 16:03
    • jacg Re: Polska i Niemcy potrzebują otwartej rozmowy 08.03.06, 16:03
      prosze bardzo mozna i tak "rozmawiac". niemcy moga powiedziec: ukradliscie nam
      razem z czechami dorobek pokolen ostatnich 600 lat wraz z jedna trzecia
      terytorium i wygnaliscie miliony naszych obywateli w odwecie. teraz kradniecie
      nasze samochody i macie wieczne pretensje ze my mamy kasy po pachy siec
      autostrad i jedna z najsilniejszych gospodarek na swiecie (chociaz przegralismy
      owie wojny), a nie potraficie utrzymac nawet tego coscie nam odebrali (vide
      skandaliczna sytucja na gornym slasku, czy nedza pomorza zachodniego poza
      szczecinem).
      • langston Re: Polska i Niemcy potrzebują otwartej rozmowy 08.03.06, 16:04
        Gdyby nie ich pazernosc i bestialstow zyli by sobie spokojnie.
      • wj1980x Re: Polska i Niemcy potrzebują otwartej rozmowy 08.03.06, 16:15
        "prosze bardzo mozna i tak "rozmawiac". niemcy moga powiedziec: ukradliscie nam
        razem z czechami dorobek pokolen ostatnich 600 lat"
        Trzeba było nie opanowywać ziem Piastów to by się nie miało pretensji.
        • jacg Re: Polska i Niemcy potrzebują otwartej rozmowy 08.03.06, 16:33
          piastowie sami dzieciaczku ulegli wplywom kultury niemieckiej, juz henryk
          probus najpewniej tylko po niemiecku zapodawal
        • jacg Re: Polska i Niemcy potrzebują otwartej rozmowy 08.03.06, 16:36
          poza tym na dolnym slasku bylo wiec lasow niz ludnosci, wiec z przeludnionego
          zachodu plyneli osadnicy i zmienila sie strultura etniczna, a slask od poczatku
          balansujacy miedzy czechami a polska ostatecznie wybral zachod (zreszta taki
          kazimierz wielki sprzedawal slask wielokrotnie jak kasy potrzebowal zanim go w
          koncu przefrymarczyl nieodwracalnie)
          • fritz.fritz Re: Polska i Niemcy potrzebują otwartej rozmowy 08.03.06, 17:26
            jacg napisał:

            > poza tym na dolnym slasku bylo wiec lasow niz ludnosci, wiec z przeludnionego
            > zachodu plyneli osadnicy i zmienila sie strultura etniczna, a slask od
            poczatku

            Tja, wtedy w Niemczech zylo moze 15 mln ludzi.

            Kazimierz Wielki potrzebowal gastarbeiterow i sprowadzal. Krakow, Slask byly
            bardzo bogate: Wieliczka, sol byla droga, kopalnie srebra.

            Kaziemierz Wielki i pozniejszy krolowie popelnili blad nie biorac Niemcow za
            przyklad (rzez gdanska w 1306 roku): powinni co 30-40 lat po prostu wyzynac
            okolo 20% gastarbeiterow. Wtedy dokladnie by wiedzieli, ze maja byc wiernymi
            slugami.
            Nietety, KW byl Polakiem a nie niemieckim barbarzynca, myslal ze ma docznienia
            z lojalnymi ludzmi honoru, a to byli przeciez tylko... niemcy.
            • jacg Re: Polska i Niemcy potrzebują otwartej rozmowy 08.03.06, 17:41
              fritz na jakim etapie zakonczyles edukacje? zawodówka wieczorowo? kaizmierz
              wielki zadnych osadnikow na slask nie mogl sprowadzac bo go juz nie mial tylko
              troche jeszcze prawami do niego handlowal. w niewmczech w xii wieku, kiedy
              slask definitywnie od polski dopadl (pomorze zachodnie juz wczesniej bywalo
              tylko przelotnie w strefie wplywow ksiazat czy krolow piastowskich) zylo
              znacznie mniej ludzi niz ci sie wydaje, tylko ze tak powiem nieco inne czasy
              wtedy byly i nie moglo zyc na km kwadratowym tylu ludzi co obecnie np. w
              bangladeszu (jezeli wyczuwasz tu pewna przewrotna aluzje, jak nie to sprawdz se
              ile ludzi zyje w balgladeszu na km kwadr, albo na Jawie - to taka wyspa). nie
              bylo nawozow sztucznych, nowoczesnych odmian pszenicy, wysokotowarowych
              gospodarstw rolnych, itd. itd. mniej ludzi sie moglo wyzywic na danym obszarze
              zwyczajnie, internetowy mądralo politologiczny. praca praca praca, zamiast
              niekompetentnego ględzenia i stereotypów. to jest polsce potrzebne. zmiana
              mentalności, w tym likwidacja postaw roszczeniowych wszelkiego typu.
              • jacg Re: Polska i Niemcy potrzebują otwartej rozmowy 08.03.06, 17:44
                w xiv wieku definitywnie odpadl, pomylily mi sie literki
              • fritz.fritz Re: Polska i Niemcy potrzebują otwartej rozmowy 09.03.06, 00:01
                jacg napisał:

                > fritz na jakim etapie zakonczyles edukacje? zawodówka wieczorowo? kaizmierz
                > wielki zadnych osadnikow na slask nie mogl sprowadzac bo go juz nie mial
                tylko troche jeszcze prawami do niego handlowal

                KW prowadzil systematyczne osadnictwo i sprowadzal gastarbeiterow z niemiec.
                Ciekawe, na jakim etapie jestes nauki jestes teraz?

                Poza tym gastarbeiterzy ida tam, gdzie sytuacja jest lepsza niz w domu.

                Slask, Krakow, byly wtedy bardzo zamozne. Do tego dochodzilo oczywiscie
                rolnictwo.

                >zylo
                > znacznie mniej ludzi niz ci sie wydaje, tylko ze tak powiem nieco inne czasy
                > wtedy byly i nie moglo zyc na km kwadratowym tylu ludzi co obecnie np. w
                > bangladeszu (jezeli wyczuwasz tu pewna przewrotna aluzje, jak nie to sprawdz
                se

                To jest prawdziwy bezsens.

                > nowoczesnych odmian pszenicy, wysokotowarowych
                > gospodarstw rolnych, itd. itd. mniej ludzi sie moglo wyzywic na danym
                obszarze
                > zwyczajnie, internetowy mądralo politologiczny.

                A to jest jeszcze wiekszy bezsens.

                praca praca praca, zamiast
                > niekompetentnego ględzenia i stereotypów. to jest polsce potrzebne. zmiana
                > mentalności, w tym likwidacja postaw roszczeniowych wszelkiego typu.

                I znowu bezsens.


                >
    • jacg Re: Polska i Niemcy potrzebują otwartej rozmowy 08.03.06, 16:07
      i jakim cudem niemcy skazaly polakow na komunistyczna okupacje? a skad wiesz co
      by sie z polska stalo gdyby nie bylo wojny a np. mielibysmy 30 procent
      mniejszosci narodowych z wojujacymi bojowkami ukrainskimi w galicji wschodniej?
      mielibysmy teraz 30 km wybrzeza z wolnym miastem gdanskiem u ujscia wisly
      zamieszkalym niemal przez samych niemcow, a zamiast czysto poskiego teraz
      dolnego slaska ktory moglby byc jednym z najbogatszych regionow europy -
      ukrainska galicje wschodnia i blota poleskie. konikow huculskich ci szkoda?
      • uchachany Re: Polska i Niemcy potrzebują otwartej rozmowy 08.03.06, 17:45
        jacg napisał:

        > i jakim cudem niemcy skazaly polakow na komunistyczna okupacje? a skad wiesz
        co
        >
        > by sie z polska stalo gdyby nie bylo wojny a np. mielibysmy 30 procent
        > mniejszosci narodowych z wojujacymi bojowkami ukrainskimi w galicji
        wschodniej?
        >
        > mielibysmy teraz 30 km wybrzeza z wolnym miastem gdanskiem u ujscia wisly
        > zamieszkalym niemal przez samych niemcow, a zamiast czysto poskiego teraz
        > dolnego slaska ktory moglby byc jednym z najbogatszych regionow europy -
        > ukrainska galicje wschodnia i blota poleskie. konikow huculskich ci szkoda?

        Ale jakie piękne rzezie wzajemne możnaby sobie na wzór Bałkanów wtedy
        urządzać...
      • adas313 Re: Polska i Niemcy potrzebują otwartej rozmowy 08.03.06, 23:03
        > i jakim cudem niemcy skazaly polakow na komunistyczna okupacje? a skad wiesz co
        > by sie z polska stalo gdyby nie bylo wojny a np. mielibysmy 30 procent

        Byłaby wojna, po której byłyby:
        - Niemiecka SRR
        - Francuska SRR
        - Hiszpańska SRR
        - Czeska SRR

        itd.
        Polskiej SRR Stalin nie przewidywał, na co wskazuje fakt likwidacji KPP w 1938
        roku (Mołotow to skomentował: "Polska przestała istnieć!").
    • jacg Re: Polska i Niemcy potrzebują otwartej rozmowy 08.03.06, 16:28
      prosze bardzo, skoro tak am "rozmowa" wygladac, w odpowiedzi niemcy mogo
      powiedziec: ukradliscie nam dorobek pokolen z ostatnich 600lat na slasku
      pomorzu i w prusach wschodnich razem z ta ziemia (ktora mysmy zagospodarowali
      bo wy woleliscie gnebic ruskich chlopow w milionowych majatkach na wschodzie
      zamiast pracowac i budowac miasta porty handel) w odwecie, z czechami do spolki
      wygnaliscie miliony naszych obywateli. teraz placzecie ze nie macie kasy i
      macie pretensje ze my mamy kabony po pachy, mercedesy, siec autostrad i jedna z
      najsilniejszych gospodarek na swiecie (mimo tych strat i przegranych wojen).
      mamy was teraz utrzymywac i dupy wam podcierac? wez sie lepiej czlowieku do
      roboty zamiast powtarzac jak mantre pretensje przodkow ktorzy juz i tak
      poumierali. tak, lepiej zebysmy teraz mieli 30 km wybrzeza z niemieckim
      gdanskiem u ujscia wisly, 35 procent mniejszosci i bojowki ukrainskie
      odpalajace bomby w metrze warszawskim, golicję i głodomierię wschodnią zamiast
      obecnie czysto polskiego etnicznie dolnego slaska ktory ma swietne polozenie.
      wyjedz sobie na blota poleskie i slij protesy do krymskiego chana.
    • andre_kuba Re: Polska i Niemcy potrzebują otwartej rozmowy 08.03.06, 16:33
      Nikt nikomu teraz niech nie placi , lepiej niech sie otworzo i razem
      wspolpracuja , i niech otworza nam rynek pracy , tak jak inne kraje uni.
      andre berlin
      • aramba Re: Polska i Niemcy potrzebują otwartej rozmowy 08.03.06, 16:40
        Owszem otworza - za 5 lat, 1 miesiac i 23 dni, to wcale nie tak dlugo...
      • eva15 Re: Polska i Niemcy potrzebują otwartej rozmowy 08.03.06, 16:48
        otworzą jak Amis - najwięksi przyjaciele PL otworzą.
        • eva15 Re: Polska i Niemcy potrzebują otwartej rozmowy 08.03.06, 16:48
          zaczyna mnie nosić i warsztat zamkną.......
          • aramba Re: Polska i Niemcy potrzebują otwartej rozmowy 08.03.06, 16:56
            No tak, a w Niemczech to jednak klient nasz pan, ale od 8 do 16, a pozniej to
            nie bardzo.
            • aramba Re: Polska i Niemcy potrzebują otwartej rozmowy 08.03.06, 16:57
              No i dlatego zak trzesa tylkiem o ten rynek pracy...
            • eva15 Re: Polska i Niemcy potrzebują otwartej rozmowy 08.03.06, 17:16
              to prawda...
        • adas313 Re: Polska i Niemcy potrzebują otwartej rozmowy 08.03.06, 23:06
          > otworzą jak Amis - najwięksi przyjaciele PL otworzą.

          Wybacz złośliwość, ale jak wczoraj przytomnie zauważyłaś nie będzie się z czego
          cieszyć gdy ktoś otworzy nam rynek ;o))))))
    • the.gypsy Re: Polska i Niemcy potrzebują otwartej rozmowy 08.03.06, 17:21
      prezydentowi nareszcie kupili ladne ubranko. chlopczyk jak walczyk. co ja
      gadam , chlopczyk jak powiew wiosennego wiatru. tak ladnie wyglada.
    • szpati Re: Polska i Niemcy potrzebują otwartej rozmowy 08.03.06, 17:30
      tak cieplo nie jest przyjety nasz prezydent
      temu kto zna niemiecki polecam artykul
      www.berlinonline.de/berliner-zeitung/politik/532214.html
      jak i rowniez notke o planowej demonstracji lesbijek i homseksualistow
      www.queer.de/news_detail.php?article_id=4424
      milego czytania
    • langston Francja hamulcowym Europy! 08.03.06, 17:34
      Wg. Wall Street Journal i Heritage Fundation Polska juz dawno
      wypszedzila Francje i Wlochy pod wzgledem stosowania zasad wolnego rynku w
      gospodarce.
      www.heritage.org/research/features/index/countries.cfm
      (Wiem wiem ze jestesmy biedniejsi od nich)
      • phun Re: Polska hamulcowym Europy! 08.03.06, 17:38
        to co jest dobre dla kapitalistow nie zawsze jest dobre dla spoleczenstwa i nie
        bywa, cale szczescie w niemczech francji o tym wiedza.
        • stix Niemcy, Francja i Rosja = trzy największe zakały 08.03.06, 17:42
          Europy. Historia i teraźniejszość wyraźnie to pokazują.
          • uchachany Nie zapomnijmy i o innych zakałach: Wlk. Brytanii, 08.03.06, 17:59
            Hiszpanii, Czechach, Słowacji, Belgii, Holandii, Danii, Szwecji, Norwegii,
            Finlandii, Ukrainie, Białorusi, Litwie, Łotwie, Estonii, Moładawii, Rumunii,
            Bułgarii, Węgrzech, Austrii, Macedonii, Albanii, Grecji, Włoszech, Słowenii,
            Chorwacji, Bośni i Hercegowinie, Serbii i Czarnogórze... A nawet - dołóżmy na
            wszelki wypadek Finlandię i Portugalię - na pewno też mają jakieś przewiny w
            stosunku do Polski - kwestia umiejętnego pogrzebania w historii...
            • langston robisz sobie jaja z powaznych spraw-coz... 08.03.06, 18:01
            • wj1980x Re: Nie zapomnijmy i o innych zakałach: Wlk. Bryt 08.03.06, 18:39
              Dokładnie, aby wspólna pokojowa Europa istniała musimy rozliczyć historię.
              Nie mam nic przeciw Polskim przeprosinom wobec Ukrainy czy Litwy.
              • langston Re: Nie zapomnijmy i o innych zakałach: Wlk. Bryt 08.03.06, 18:42
                OK ale najpierw nich Ukraina przeprosi nas za wymordowanie Polakow na Wolyniu.

                Kim wolisz byc- przesiedlonym w ramach akcji wisla Ukraincem czy bestialsko
                zamordowanym na Wolyniu Polakiem?
                • uchachany Już od stuleci Polaków krzywdzą 08.03.06, 18:56
                  wszystkie narody świata we zmowie.
                  Szwaby, kacapy nas nienawidzą,
                  Beldzy, Francuzy, i holendrowie.

                  i wredny pepik i podły angol,
                  i ukraińscy hajdamacy,
                  nawet w Afryce Murzynek Bambo,
                  a przede wszystkim - konsument macy!

                  Ten w spiskach ciągle jest straszliwych,
                  w knowaniach niecnych a podstępnych,
                  by wziąć w niewolę polskie niwy,
                  dumnych Lechitów ród wytępić...

                  Czemuż Sarmatów plemie stare
                  ową opresję cierpi od świata,
                  choć uczciwością, zdolnością, wiarą -
                  tak nad poziomy przecież wylata...?

                  Oto dlaczego te OBCE SIŁY
                  w jasyr naszego chcą wziąć krajana:
                  JAKBY NAM TYLKO CIUT POPUŚCIŁY -
                  RZUCILIBYŚMY ŚWIAT NA KOLANA!
                  • phun Re: Już od stuleci Polaków krzywdzą 08.03.06, 19:06
                    dobrze napisane, oddaje to moralnosc polakow przyczadzonych pisiorem.
                  • jacg Re: Już od stuleci Polaków krzywdzą 08.03.06, 19:44
                    brawo uchachany
                • jacg Re: Nie zapomnijmy i o innych zakałach: Wlk. Bryt 08.03.06, 19:42
                  ukraincy zrobili czystrke na wolyniu bo II RP przez cale dwudziestolecie swego
                  niepewnego istnienia sprowadzala tam osadnikow (najczesciej wojskowych)
                  usilujac doprowadzic do zmiany stosunkow etnicznych w tym regionie,
                  zamieszkalym w znaczacej wiekszosci przez ukraincow. systematycznie ograniczano
                  rownoczesnie ukrainskie szkolnictwo w i tak bardzo zacofanym juz wtedy regionie
                  (dzisiejsza polska B czyli sciana wschodnia to byla wtedy polska A).
                  • langston Re: Nie zapomnijmy i o innych zakałach: Wlk. Bryt 08.03.06, 19:46
                    ...to "ograniczanie" ukrainskiego szkolnictwa (choc zakazane traktatem ryskim)
                    Bylo tak "ograniczane" ze jezyk ukrainski przetrwal tylko na ziemiach
                    nazlezacych kiedys do II RP.

                    Rozumiem ze jak za kilkadziesiat lat Niemcy zrobia czystke na Dolnym Slasku to
                    usprawiedliwisz ich tym ze "Polacy starali sie zmienic stosunki etniczne"
                    • jacg Re: Nie zapomnijmy i o innych zakałach: Wlk. Bryt 09.03.06, 12:03
                      przetrwal bo tam byl takze zabor austriacki wczesniej i austraicy popierali
                      ukraincow w mysl zasady: dziel i rządź (przeciwwaga dla polakow w tej tej
                      prowincji)
                    • jacg Re: Nie zapomnijmy i o innych zakałach: Wlk. Bryt 09.03.06, 12:04
                      mysle ze jestes prawdziwym wizjonerem przewidujac co niemcy zrobia za
                      kilkadziesiat lat na dolnym slasku. jakies grzybki wspomagaja cie w wizjach czy
                      po prostu sie ztym urodziles proroku izajaszu?
                      • jacg Re: Nie zapomnijmy i o innych zakałach: Wlk. Bryt 09.03.06, 12:13
                        polacy toczac z ukraincami wojny przegrali wielkie panstwo (bo nie stac bylo I
                        RP zeby wykroic trzeci czlon federacji - ruski, jak to sie ukraincom nalezalo)
                        wiec im taka placzliwa mentalnosc z tego chyba pozostala. jestem slazakiem -
                        stapam po ziemi i drazni mnie niezmiernie roszczeniowo-martyrologiczna
                        retoryka, bo sie potem za to musze wstydzic przed znajomymi z europy zachodniej
                        (u nich budzi to politowanie, zwlaszcza przed anglosasami - oni nawet przesadną
                        dbalosc o diete uwazaja za niemeskie zachowanie, o zenujacym narzekaniu
                        wyrzekaniu pretensjach wiecznych nie wspominajac nawet).
        • langston Re: Polska hamulcowym Europy! 08.03.06, 17:42
          Zmartwiles mnie (bardzo) tym ze Niemcy chca brac przyklad z gosp. farncuskiej.
          • wj1980x Re: Polska hamulcowym Europy! 08.03.06, 17:48
            W latach 1939-1945 Niemcy też forsowały ideę zjednoczonej Europy(serio to nie
            żart, naprawdę mówiono o tym-Waffen SS była niby taką europejską armią itd).
            Oczywiście wtedy Polska też nie sprzyjała pogłębianiu i rozszerzaniu integracji :)
          • phun Re: Polska hamulcowym Europy! 08.03.06, 18:17
            Problem w tym ze francuzi to zdolne lenie to co wyjdzie lub wychodzi francuzom
            niemcom juz nie musi wyjsc, na szczescie w UE zaczynja byc coraz powazniejsze
            glosy by brac przyklad ze szwedow i bardzo dobrze, najbardziej konkurencyjna
            gospodarka a zarazem bardzo spoleczna.
      • adas313 Re: Francja hamulcowym Europy! 08.03.06, 23:09
        > Wg. Wall Street Journal i Heritage Fundation Polska juz dawno
        > wypszedzila Francje i Wlochy pod wzgledem stosowania zasad wolnego rynku w
        > gospodarce.

        Zwróć uwagę na różnice _bezwzględne_ i na miejsca socjalnych Niemiec i Szwecji w
        tym rankingu.
      • 1europejczyk Cytowny link jest bardziej pseudonaukowym 09.03.06, 01:11
        instrumentem propagandowym amerykanskiej polityki zagranicznej niz rzeczywistym
        wskaznikiem "stosowania zasad wolnego rynku". Stad zreszta Francja i Wlochy sa
        za Polska.
    • wj1980x Oto co powinien przeczytać Prezydent Kaczyński 08.03.06, 17:55
      Jak usłyszy słowa o "Centrum Wypędzonych", małe przypomnienie kontekstu relacji
      Polsko-Niemieckich:
      www.warsawuprising.com/witness/atrocities4.htm
      They then began to set the houses on fire. I saw Nos. 35 and 8 in our street
      being set on fire; bottles of petrol were thrown into the flats without warning,
      and so it was impossible for the inhabitants to escape. I stayed in the cellar
      of No. 18 until August 5, when, between 11 and 12 noon, the Germans ordered all
      of us to get out, and marched us to Wolska Street. This march was carried out in
      dreadful haste and panic. My husband was absent, taking an active part in the
      Rising, and I was alone with my three children, aged 4, 6 and 12, and in the
      last month of pregnancy. I delayed my departure, hoping they would allow me to
      remain, and left the cellar at the very last moment. All the inhabitants of our
      house had already been escorted to the "Ursus" works in Wolska Street at the
      corner of Skierniewicka Street, and I too was ordered to go there. I went alone,
      accompanied only by my three children. It was difficult to pass, the road being
      full of wire, cable, remains of barricades, corpses, and rubble. Houses were
      burning on both sides of the street; I reached the "Ursus" work's with great
      difficulty. Shots, cries, supplications and groans could be heard from the
      factory yard. We had no doubt that this was a place for mass executions.
      The people who stood at the entrance were led, no, pushed in, not all at once
      but in groups of 20. A boy of twelve, seeing the bodies of his parents and of
      his little brother through the half-open entrance door, fell in a fit and began
      to shriek. The Germans and Vlassov's men beat him and pushed him back, while he
      was endeavouring to get inside. He called for his father and his mother. We all
      knew what awaited us here; there was no possibility of escape or of buying one's
      life; there was a crowd of Germans, Ukrainians* (Vlassov's men), and cars. I
      came last and kept in the background, continuing to let the others pass, in the
      hope that they would not kill a pregnant woman, but I was driven in with the
      last lot. In the yard I saw heaps of corpses 3 feet high, in several places. The
      whole right and left side of the big yard (the first yard) was strewn with
      bodies. (A sketch of the yard was made by the deponent.) We were led through the
      second. There were about 20 people in our group, mostly children of 10 to 12.
      There were children without parents, and also a paralysed old woman whose
      son-in-law had been carrying her all the time on his back. At her side was her
      daughter with two children of 4 and 7. They were all killed. The old woman was
      literally killed on her son-in-law's back, and he along with her. We were called
      out in groups of four and led to the end of the second yard to a pile of bodies.
      When the four reached this point, the Germans shot them through the backs of
      their heads with revolvers. The victims fell on the heap, and others came.
      Seeing what was to be their fate, some attempted to escape; they cried, begged,
      and prayed for mercy. I was in the last group of four. I begged the Vlassov's
      men around me to save me and the children, and they asked if I had anything with
      which to buy my life. I had a large amount of gold with me and gave it them.
      They took it all and wanted to lead me away, but the German supervising the
      execution would not allow them to do so, and when I begged him to let me go he
      pushed me off, shouting "Quicker!" I fell when he pushed me. He also hit and
      pushed my elder boy, shouting "hurry up, you Polish bandit". Thus I came to the
      place of execution, in the last group of four, with my three children. I held my
      two younger children by one hand, and my elder boy by the other. The children
      were crying and praying. The elder boy, seeing the mass of bodies, cried out:
      "they are going to kill us" and called for his father. The first shot hit him,
      the second me; the next two killed the two younger children. I fell on my right
      side. The shot was not fatal. The bullet penetrated the back of my head from the
      right side and went out through my cheek. I spat out several teeth; I felt the
      left side of my body growing numb, but I was still conscious and saw everything
      that was going on around me.
      I witnessed other executions, lying there among the dead. More groups of men
      were led in. I heard cries, supplications, moaning, and shots. The bodies of
      these men fell on me. I was covered by four bodies. Then I again saw a group of
      women and children; thus it went on with group after group until late in the
      evening.
      • langston Kaczynski to wie-nich poczytaja Niemcy 08.03.06, 18:16
        ...i jeszcze to:
        www.whatfor.prv.pl/
    • o90 porozmawiamy sobie na mundialu 08.03.06, 18:02
      podobno wstepne rozmowy tocza sie juz w gremiach kilkudziesiecioosobowych w
      pogranicznych lasach
      rozmowy trwaja
Inne wątki na temat:
Pełna wersja