Dodaj do ulubionych

Demonstranci przerwali wykład Kaczyńskiego

09.03.06, 13:05
to sa jakies obyczaje z dzungli, a nie z europejskiego panstwa
germance przesadzily, a swoja droga co z ochrona, jak niemcy dbaja o bezpieczenstwo swojego goscia??
Obserwuj wątek
    • vom Re: Demonstranci przerwali wykład Kaczyńskiego 09.03.06, 13:09
      moze juz go nie wypuszcza z tej sali?
      Trzymajmy kciuki za niemieckich braci.Oby ich opor trwal!
      • igraszka Re: Demonstranci przerwali wykład Kaczyńskiego 09.03.06, 16:10
        Niestety jak ktoś nie ma kindersztuby to nie wie, że się na salony nie wchodzi
        z upaćkanymi buciorami...

        --------------------------
        Jak wypisać się z Kościoła Katolickiego?
        www.e-kosciol.org/index.php?id=jakwypisac
        • 79er bojowki homoseksualistow atakuja heteroseksualisto 09.03.06, 17:21
          nowa jakosc - bojowki homoseksualistow atakuja heteroseksualistow, rozumiem ze
          niedlugo zakaze sie malzenstw heteroseksualnych, a heteroseksualizm bedzie
          scigany i pojawi sie ruch obrony heteroseksualistow, historia kolem sie toczy,
          tylko to kolo jakies kwadratowe
          • cyberrafi Kacza orientacja seksualna 09.03.06, 17:47
            Z artykułu wynika, że Kaczor sądzi iż orientacja seksualna może zmienić się ot
            tak, nagle, pod wpływem jakiejś promocji. Zupełnie tak, jak można zmienić markę
            spodni czy proszek do prania. Moim zdaniem świadczy to o tym, że jego
            heteroseksualizm jest bardzo chwiejny. To raczej tylko taka z trudem utrzymywana
            poza.
            • sansibar Łabędzia orientacja seksualna 09.03.06, 18:49

              Nie odpisuj na posty łamiące regulamin! Lepiej zgłoś je, klikając czerwony kosz.
              • waldemar.sotomski Brawo Prezydent RP !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 10.03.06, 12:55
                Prezydent Lech Kaczyński
                zachował się godnie,
                reprezentując suwerennie i z honorem
                interesy Państwa Polskiego
                • waldemar.sotomski Re: Brawo Prezydent RP !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 10.03.06, 13:01
                  waldemar.sotomski napisał:

                  > Prezydent Lech Kaczyński
                  > zachował się godnie,
                  > reprezentując suwerennie i z honorem
                  > interesy Państwa Polskiego

                  Zakompleksione bolszewickie kundle,
                  folsdojcze i mafijne esbectwo
                  chętnie widziałoby prezia nieuka, pijaczka,
                  poklepywacza wchodzącego szrederowi do d....
                  ale te czasy już na szczeście minęły !
          • fleshless No... 09.03.06, 18:13
            I wszyscy będą musieli mieć siusiaka... ;-]
          • markus152 Re: bojowki homoseksualistow atakuja heteroseksua 10.03.06, 09:37
            Szkoda slow - ciekawe czemu nie atakuje kler katolicki.
            Przeciez tam w zalozeniach tylko meskie towarzystwo.
            • waldemar.sotomski Nie dziwota! hitler i gebels byli pedałami !!!!!! 10.03.06, 12:58
              Autor: imw

              WÓDZ III RZESZY BYŁ HOMOSEKSUALISTĄ

              Jak podała PAP, niemiecki historyk Lotar Machtan jest zdania, iż Adolf Hitler
              był homoseksualistą. Rewelacje dotyczące skłonności Hitlera zawarte zostały w
              książce tegoż autora pt. “Tajemnica Hitlera: Podwójne życie dyktatora”.

              Machtan opiera się w niej na dokumentach źródłowych oraz relacjach świadków.
              Według zebranych materiałów Hitler podczas I wojny światowej przez pięć lat żył
              z "męską prostytutką" Ernestem Schmidt’em. To właśnie skłonności seksualne
              przyszłego wodza III Rzeszy miały zaważyć na niechęci jego przełożonych do
              awansowania go.

              Zboczenie Hitlera potwierdza również fakt zarejestrowania go w latach
              dwudziestych w kartotekach jako homoseksualisty przez monachijską policję, która
              oparła się na zeznaniach trzech młodych mężczyzn przez niego zwabionych.

              Zdaniem historyka również sympatia jaką Hitler darzył Rudolfa Hessa mogła mieć
              podłoże homoseksualne. Hitler wraz z Hessem (zwanym “czarną Emmą”) przebywali
              razem w więzieniu w Landsbergu, gdzie zostali umieszczeni za pucz 1923 roku.
              Podejrzewa również, iż zlecenie zabicia Ernesta Roehma, szefa S.A., także
              homoseksualisty, wynikało ze strachu Hitlera przed ujawnieniem jego skłonności i
              politycznym szantażem w okresie umacniania jego władzy.
              • caesar_pl Re: Nie dziwota! hitler i gebels byli pedałami ! 10.03.06, 13:50
                Cyba byl biseksualista.Albo z Eva Braun patrzeli sobie w oczy...?
              • caesar_pl A z Eva Braun to patrzeli sobie w oczy... 10.03.06, 13:52
        • sansibar Re: Demonstranci przerwali wykład Kaczyńskiego 09.03.06, 18:45
          igraszka napisała:

          >Niestety jak ktoś nie ma kindersztuby to nie wie, że się na salony nie wchodzi
          >z upaćkanymi buciorami...

          Mylisz salon z saloon'em. Że homoseksualiści zachowuja się jak chamy (te
          buciory, ta słoma, maskowana markowymi kosmetykami) nie dziwi, jeśli się zważy,
          że najczęściej łączą oni negatywne cechy obu płci.

          --------------------------
          Jak wypisać się z Kościoła Katolickiego?
          A jak się zapisywałaś?
      • magnusg FAKTY o twoich braciach pederastach! 09.03.06, 16:22
        Protestowali czlonkowie organizacji LSV(Lesben-und Schwulenverband
        Deutschlands).Dlugoletnim przewodniczacym tej organizacji byl polityk z
        ramienia partii Zielonych Volker Beck.Ten czlowiek w swoich publikacjach(n.p. w
        ksiazce "der Pädosexuelle Komplex") domagal sie otwarcie legalizacji
        pedofilli.Legalizacje miala poprzedzac spoleczna debata na temat szkodliwosci
        pedofilli i koniecznosci bariery wiekowej lat 14 w Niemczech dla legalnosci
        wspolzycia z nieletnimi.Tacy ludzie zaatakowali dzisiaj Kaczynskiego!!Bydlo w
        najgorszym wydaniu.
        • ronsorensen to tak jak z dupka robi sie prezydenta 09.03.06, 17:58
          pyskuje pyskuje ten kaczorek z komplexem nizszosci.
          wystrarczy jak merkel pierdnie to kaczorek stanie na bacznosc
          • polakmoronslayer Re: to tak jak z dupka robi sie prezydenta 09.03.06, 18:49
            Taki prezydent,ze nawet pedaly i lesbijki go szmaca.Biedna, glupia Polska.
            • felizasia Re: to tak jak z dupka robi sie prezydenta 09.03.06, 19:45
              co ty pieprzysz??to ty siebie szmacisz piszac¨biedna glupia Polska"!!!jak mozna
              nie miec szacunku dla wlasnej ojczyzny i dla jego reprezentanta!!co kaczynski
              zrobil takiego strasznego ze tyle ludzi az kipi jadem piszac o nim???jakos o
              kwasniewskim w tak zjadliwym stylu malo co pisal.np o jego pijanstwie w rosji,
              gdzie malo sie nie potoczyl na mogily polskich oficerow w Katyniu!co, pewnie
              siedziales wtedy cicho, kwasniewski the best, niwe??bo ladnie wygladal w tych
              swoich garniturkach i mowil wszystkim to, co chcieli uslyszesc...a ty chcesz
              mieszkac na swiecie, gdzie za normalne sie uzna zwiazki homoseksualne a
              dziwactwem i staroswieckoscia zwiazki heteroseksualne;?bo do tego zmierzamy.....
              • bantus Re: to tak jak z dupka robi sie prezydenta 09.03.06, 20:35
                kwasu był sensowny choć nie najlepszy. a tu prezydentem została kaczka
                dziwaczka. z własnej winy go zaatakowali.
                • ekado Re: sensowny bo właził wszystkim bez mydła 10.03.06, 07:37
                  tak krótko mozna powiedzieć - chciał Kwachu coś ugrać dla siebie ale mu nie
                  bardzo wyszło, zreszta chyba pamiętacie jak pojechał z Jaruzelem i jak go Putin
                  odstawił na kilometr , gdzieś siedział daleko jak ostatni motłoch - prezydent
                  Polski, a zasłużonego sprzedawczyka Jaruzela woził z honorami. Wzsędzie gdzie
                  się pojawiał właził wszystkim bez mydła. Jak nas traktowali Niemcy , Francuzi -
                  jak pokazywali gdzie nasze miejsce.
            • jerzy3b Re: to tak jak z dupka robi sie prezydenta 09.03.06, 20:36
              Degeneracja Europy!!!!.Rządzącym na zachodzie ten styl pasuje-nasępne pokolenia
              ich nie obchodzą,aby dziś i KASA,KASA,KASA!!!!!!!!!
            • jerzy3b Re: to tak jak z dupka robi sie prezydenta 09.03.06, 20:42
              Degeneracja Europy!!!!.Rządzącym na zachodzie ten styl pasuje-nasępne pokolenia
              ich nie obchodzą,aby dziś i KASA,KASA,KASA!!!!!!!!!?????????????
        • ronsorensen to tak jak z dupka robi sie prezydenta 09.03.06, 17:59
        • goldilock Re: FAKTY o twoich braciach pederastach! 09.03.06, 18:19
          moze i bydlo, ale trafili na swojego.prezio kwak bedzie pomietany jako ten,
          ktory stoczyl 1001 potyczek z kochajacymi inaczej. to bardzo wartosciowa
          orezydentura. tego Poska potrzebuje najbardziej
      • tmpgeo [...] 09.03.06, 16:28
        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
      • 79er nowa jakosc - bojowki homoseksualistow atakuja 09.03.06, 17:18
        nowa jakosc - bojowki homoseksualistow atakuja heteroseksualistow, rozumiem ze
        niedlugo zakaze sie malzenstw heteroseksualnych, a heteroseksualizm bedzie
        scigany i pojawi sie ruch obrony heteroseksualistow, historia kolem sie toczy,
        tylko to kolo jakies kwadratowe
        • magnusg [...] 09.03.06, 17:21
          Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
        • typowy_kark [...] 09.03.06, 18:22
          Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
        • dyngos Re: nowa jakosc - bojowki homoseksualistow atakuj 10.03.06, 06:40
          Czemu jesteś taki ściśnięty na mózgu? Tu nie chodzi o jakąś wojną między
          heterami i homasami, że niby teraz my rządzimy, a robi się wszystko, żeby oni
          rządzili. Tu nie chodzi o gejów i lezbijki TYLKO O WOLNOŚĆ WYBORU! Jeśli kogos
          kochasz i chcesz z nim być to, żebyś mógł nie patrząc na jego kolor skóry, płeć
          czy pochodzenie społeczne. Nikt przecież nie będzie cię zmuszał do miłości z
          tym z kim nie chcesz! Daj spokój z tymi oporami, daj żyć innym, nie jesteś
          przecież pępkiem świata, przecież wiesz...! No chyba, że twój post to była
          prowokacja :)? przyznaj no się :)!
      • abba14 Vom- strasznie od ciebie grubym jelitem cuchnie! 10.03.06, 01:15
    • kroofka21 Demonstranci przerwali wykład Kaczyńskiego 09.03.06, 13:10
      I bardzo dobrze.Na szczęście w Niemczech jest demokracja i nikt ich za to nie
      spałuje, co zapewne w naszym pieknym kraju mialoby miejsce.Mam nadzieje na
      wiecej takich akcji za granica.
      • gekon1979 aha czyli tweoim zdaniem na tym polega 09.03.06, 13:12
        demokracja ;/
        no to jakas, powiem tobie czerwona lub brunatna ta twoja wizja demokracji
        • goldilock Re: kacze podroze 09.03.06, 13:15
          teraz gdziekolwiek kaczka pojedzie beda na niego czekali kochajacy inaczej....
          • goldilock Re: kacze podroze 09.03.06, 13:37
            kochajacy inaczej sa miedzynarodowo dobrze zorganizowani, a wiec jest szansa na
            wiecej zabawy
            • wroxi Brawo geje! Tak trzymac. Zaczynam was kochac... 09.03.06, 15:59
              Brawo geje! Tak trzymac. Zaczynam was kochac za to ,ze prowadzicie
              walke z tym zacofanym, zmurszalym, zgnusnialym politykiem i homofobem.
              Nawet wyklady juz rozpoczal "Europa Solidarna", czytaj solidarnosciowa,
              czytaj klerykalna, czytaj rzadzona przez facetow o mentalnosci Kaczynskich,
              Gosiewskiego, Giertycha, Rydzyka, Bajdy i Bartnika. Przeciez to smiech ...
              w Europie!
              • jonesku Re: Brawo geje! Tak trzymac. Zaczynam was kochac 09.03.06, 17:13
                ludzie!!! wolnosc:
                to nie jazda lewą strona po ulicy
                to nie wsadzanie małego do odbytu
                świat sie kreci tylko w jedna strone, inaczej sie wykolei
                powodzenia obroncy wolnosci i demokracji
                • ciociaiwujek Re: Brawo geje! Tak trzymac. Zaczynam was kochac 09.03.06, 17:53
                  Bardzo dobrze to, jonesku ująłeś.Podpisuję się pod tym 1000 razy
                  Ludzie zaczęli mylić wolność ze swawolą.
                • tim7 Re: Brawo geje! Tak trzymac. Zaczynam was kochac 09.03.06, 17:58
                  Czy w takim razie Anglia, Australia, Japonia to mity a nie demokracja ?
                  Niech każdy zajmie się własnym odbytem...
                  Świat się nie kręci, bo to nie karuzela. Albo inaczej: jak może się wykoleić
                  coś, co się kręci ? Jaki związek jest pomiędzy kręceniem, a wykolejeniem ? Czy
                  pociąg lub tramwaj się kręci ? Bo chyba pojazdy szynowe są w stanie się
                  wykoleić...

                  Reasumując: pieprzysz jak Gosiewski o "filipinkach" (idiota jeden)...

                  PS: dziękuję za słowa poparcia w obronie wolności i demokracji.
                  • conieco1 [...] 09.03.06, 20:34
                    Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
                • wroxi Jestes taki sam moron jak Kaczynski 09.03.06, 22:35
                  Jestes taki sam moron jak Kaczynski.
                  Obojetne Lech, czy Jaroslaw.
                  Tylko nie wiem, czy ktorys z nich wie
                  co to znaczy moron. Jezykow obcych nie kumaja.
                  Nawet niewyksztalcony Walesa jest madrzejszy
                  niz ten "profesor" i prezydent jedniczesnie.
                  • xamixy Re: Jestes taki sam moron jak Kaczynski 10.03.06, 06:38
                    wroxi napisał:

                    > Jestes taki sam moron jak Kaczynski.
                    > Obojetne Lech, czy Jaroslaw.
                    > Tylko nie wiem, czy ktorys z nich wie
                    > co to znaczy moron. Jezykow obcych nie kumaja.
                    > Nawet niewyksztalcony Walesa jest madrzejszy
                    > niz ten "profesor" i prezydent jedniczesnie.


                    A Ty co? nauczylas sie pisac jedno slowo w jezyku angielskim,ktorego nie
                    potrafisz wypowiedzic ;) LOL
                    Sam jestes debil ;) LOL
              • sansibar geje i chamy 09.03.06, 19:01
                wroxi napisał:

                > Brawo geje! Tak trzymac. Zaczynam was kochac za to ,ze prowadzicie
                > walke z tym zacofanym, zmurszalym, zgnusnialym politykiem i homofobem.
                > Nawet wyklady juz rozpoczal "Europa Solidarna", czytaj solidarnosciowa,
                > czytaj klerykalna, czytaj rzadzona przez facetow o mentalnosci Kaczynskich,
                > Gosiewskiego, Giertycha, Rydzyka, Bajdy i Bartnika. Przeciez to smiech ...
                > w Europie!

                Zwróć uwagę, że Europa to nie berlińskie burdele i piórka wetknięte w tyłek na
                Loveparade. To raczej rynsztok. A Europa to cywilizacja.
            • marwwa NB Kochający inaczej 10.03.06, 10:23
              Ładnie powiedziane "kochający inaczej". Ze statystyk medycznych opracowywanych
              w związku z AIDS wynika, że "kochający inaczej" kochają się inaczej nawet z 700
              partnerami w roku...
          • jagna28 Re: kacze podroze 09.03.06, 15:51
            I bardzo dobrze - niech czekaja! Szlag mnie jasny trafia jak widzę i słysze co
            on wyprawia. Tak negatywnej, zaciętej, zawzietej, cwanej, fanatycznej i
            zamknietej na innych ludzi, nie sluchajacej i nieprzetwarzającej niczego co sie
            do niego mówi osoby jeszcze na naszej scenie politycznej nie widziałam. Trochę
            pokory , uczciwosci i otwartosci kochany Prezydencie! Żebyśmy nie musieli się
            więcej za Ciebie wstydzić.
            • karenia Re: kacze podroze 09.03.06, 15:55
              > I bardzo dobrze - niech czekaja! Szlag mnie jasny trafia jak widzę i słysze co
              > on wyprawia. Tak negatywnej, zaciętej, zawzietej, cwanej, fanatycznej i
              > zamknietej na innych ludzi, nie sluchajacej i nieprzetwarzającej niczego co
              sie
              > do niego mówi osoby jeszcze na naszej scenie politycznej nie widziałam. Trochę
              > pokory , uczciwosci i otwartosci kochany Prezydencie! Żebyśmy nie musieli się
              > więcej za Ciebie wstydzić.

              mysle ze bardziej powinnismy sie wstydzic my Polacy... w koncu my go wybraliśmy
              (widziały gały co brały)
              • i-love-2-ski Re: kacze podroze 09.03.06, 15:57
                karenia napisała:

                >
                > mysle ze bardziej powinnismy sie wstydzic my Polacy... w koncu my go wybraliśmy
                >
                > (widziały gały co brały)

                Polacy powinni sie przede wszystkim wstydzic,ze wybierali czerwonych,chociaz
                dobrze bylo wiadomo kim to towarzystwo bylo i kogo,jak mordowalo.
              • jagna28 Re: kacze podroze 09.03.06, 16:02
                karenia napisała:

                > > I bardzo dobrze - niech czekaja! Szlag mnie jasny trafia jak widzę i słys
                > ze co
                > > on wyprawia. Tak negatywnej, zaciętej, zawzietej, cwanej, fanatycznej i
                > > zamknietej na innych ludzi, nie sluchajacej i nieprzetwarzającej niczego
                > co
                > sie
                > > do niego mówi osoby jeszcze na naszej scenie politycznej nie widziałam. T
                > rochę
                > > pokory , uczciwosci i otwartosci kochany Prezydencie! Żebyśmy nie musieli
                > się
                > > więcej za Ciebie wstydzić.
                >
                > mysle ze bardziej powinnismy sie wstydzic my Polacy... w koncu my go wybraliśmy
                >
                > (widziały gały co brały)

                Masz rację. Stało się jak się stało - nie głosowałam na niego, ale skoro został
                wybrany to teraz nie ma wiekszego znaczenia. No cóż - skoro ojciec dyrektor
                powiedziała, że tak trzeba bo tak będzie dobrze... no to teraz mamy.

                Cóż mogę dodać. Wstyd mi w związku z samym wyborem ale mam nadzieję, że
                kolejnych powodów (poza tym jednym, głównym) nie będzie zbyt wiele.
                • karenia Re: kacze podroze 09.03.06, 16:12
                  > Masz rację. Stało się jak się stało - nie głosowałam na niego, ale skoro
                  został wybrany to teraz nie ma wiekszego znaczenia. No cóż - skoro ojciec
                  dyrektor powiedziała, że tak trzeba bo tak będzie dobrze... no to teraz mamy.

                  > Cóż mogę dodać. Wstyd mi w związku z samym wyborem ale mam nadzieję, że
                  > kolejnych powodów (poza tym jednym, głównym) nie będzie zbyt wiele.

                  ja też nie głowsowałam na niego. jakkolwiek...
                  wiesz wydaje mi się, że ktokolwiek zostałby wybrany nie zaspokoiłby potrzeb
                  każdego z nas. jeszcze się nigdy taki nie narodził coby każdemu dogodził...
                  • jonesku Re: kacze podroze 09.03.06, 17:12
                    ludzie!!! wolnosc:
                    to nie jazda lewą strona po ulicy
                    to nie wsadzanie małego do odbytu
                    świat sie kreci tylko w jedna strone, inaczej sie wykolei
                    powodzenia obroncy wolnosci i demokracji
                    • pawka55 "Polska Walczaca"z homoseksualistami... 09.03.06, 21:46
                      Zaden temat nie wzbudza takiego zapalu w polskich homofobach, jak ten o
                      pederastach (ponad 600 wypowiedzi!!!). Zgodnie z filozofia Kalego dobrze jest
                      gdy Mlodopolscy obrzucaja kamieniami kochajacych inaczej, zbrodnia jest
                      natomiast gdy ci ostatni pokojowo staja w swojej obronie. Kazdy z tych
                      plujacych fanatykow "jedynie poprawnej i uprawianej po Bozemu milosci"
                      zachowuje sie tak agresywnie, jakby w przeszlosci mial wielokrotnie do
                      czynienia z natarczywym "homosem". Poniewaz argumenty o genetycznych
                      uwarunkowaniach homoseksualizmu sa za madre dla tych
                      glupkowatych "heteroseksualnych buhajow" dalej beda oni kompromitowali swoimi
                      publicznie drukowanymi wypocinami te biedna zasciankowa Polske. Nie wiem tylko
                      czemu krytykujecie obecnego prezydenta. Macie go takiego, na jakiego sobie
                      zasluzyliscie.

                      Polak z US
                      • igraszka Re: "Polska Walczaca"z homoseksualistami... 10.03.06, 09:43
                        No to masz za ten tekst przechlapane u "normalnej większości" na tym forum :)
                        Ale spostrzeżenie dość celne.

                        --------------------------
                        Jak wypisać się z Kościoła Katolickiego?
                        www.e-kosciol.org/index.php?id=jakwypisac
            • dzyndzelbaum Kocham Gejów ! Laxigen 09.03.06, 16:20
            • sansibar Re: kacze podroze 09.03.06, 19:06
              jagna28 napisała:

              > Trochę
              > pokory , uczciwosci i otwartosci kochany Prezydencie!

              Od uczciwości to był nieodżałowany Kwaśniewski. Rozumiem rozmiar twojego bólu.
              Może psycholog by coś pomógł?

              >Żebyśmy nie musieli się
              > więcej za Ciebie wstydzić.

              Ja się wstydziłem za Kwaśniewskiego, o Wałęsie nie wspominając.
        • taziuta Re: Demokracja to wolność :-) 09.03.06, 13:19
          Demokracja to wolność do nazywania rzeczy po imieniu.
          Widzę, że król jest nagi to nie chwalę jego pięknych szat!
          Ale co o demokracji może wiedzieć, lub z niej rozumieć, byle cesarz? :-)

          gekon1979 napisał:

          > demokracja ;/
          > no to jakas, powiem tobie czerwona lub brunatna ta twoja wizja demokracji
          >
          • gekon1979 Re: Demokracja to wolność :-) 09.03.06, 13:24
            nie no ok
            wolnosc - tylko ze to bylo barbarzynstwo i tyle
            • rafvonthorn Re: Demokracja to wolność :-) 09.03.06, 13:26
              Zupełnie mieszają Ci się pojęcia. Wolność to wolność, a kultura, to zupełnie
              inna sprawa. Najwyższy czas to zrozumieć.
              • gekon1979 Re: Demokracja to wolność :-) 09.03.06, 13:29
                ale ja o tym wlasnie mowie!
                mowie ze bylo to naganne
                a tak na marginesie to nie wiem czy zdajesz sobie sprawe, ze wolnosc twojej piesci konczy sie na wolnosci mojego nosa
                teczowi nigdy tego nie przestrzegaja, i to nie jest wolnosc a anarchia juz
                • rafvonthorn Re: Demokracja to wolność :-) 09.03.06, 13:37
                  Uciekasz w banał i demagogie. Pod względem kultury możesz oceniać to zdarzenie
                  dowolnie, tylko że to nic nie wnosi do dyskusji- "De gustibus non est
                  disputandum".

                  Natomiast jeśli chodzi o granice wolności, to z jednej strony mamy potrzebę
                  wyrażenia swojej wolności i okazania publicznie tożsamości po stronie gejów, a
                  z drugiej poczucie przyzwoitości i estetyki. Szczerze Ci powiem, że czuję się
                  na tyle szlachetny, by dać im prawo do wyrażania swojej tożsamości (no przecież
                  widzisz, że to dla nich ważne) kosztem moich odczuć estetycznych (przecież nie
                  muszę oglądać).
                  Nie potrafisz oddać tak niewiele, by oni zyskali tak wiele...
                  • gekon1979 Re: Demokracja to wolność :-) 09.03.06, 13:40
                    > Uciekasz w banał i demagogie. Pod względem kultury możesz oceniać to zdarzenie
                    > dowolnie, tylko że to nic nie wnosi do dyskusji- "De gustibus non est
                    > disputandum".
                    no jak to nie wnosi nic do dyskusji ;O to nie sa gusta, co to sztuka byla??
                    > Nie potrafisz oddać tak niewiele, by oni zyskali tak wiele...
                    no i kto popada w demagogie :D
                    a to widzisz jest bardzo subiktywne, dla niektorych jest to niewiele, a dla innych bardzo wiele :) bo tutaj chodzi o to co sie bedzie dzialo w przestrzeni publicznej :>
                    • rafvonthorn Re: Demokracja to wolność :-) 09.03.06, 13:46
                      Prawda jest taka, że homoseksualistów boją się ludzie niepewni swojej
                      seksualności i swego powodzenia u płci przeciwnej. Prawdziwy facet geja się nie
                      boi. Dlaczego istnienie w przestrzeni publicznej ludzi o innej orientacji
                      wywołuje u Ciebie tak ostrą reakcję? Nie oburzałbyś się tak, gdyby chodziło
                      tylko o estetykę...

                      Więc znowu, rozmawiamy o sztuce, kulturze, czy o ważnych kwestiach politycznych?
                      • gekon1979 Re: Demokracja to wolność :-) 09.03.06, 13:49
                        rafvonthorn napisał:

                        > Prawda jest taka, że homoseksualistów boją się ludzie niepewni swojej
                        > seksualności i swego powodzenia u płci przeciwnej. Prawdziwy facet geja się nie
                        >
                        > boi. Dlaczego istnienie w przestrzeni publicznej ludzi o innej orientacji
                        > wywołuje u Ciebie tak ostrą reakcję? Nie oburzałbyś się tak, gdyby chodziło
                        > tylko o estetykę...
                        ale co ty gadasz, to sa jakies frazesy
                        no poprostu niektorych ludzi pewne rzeczy obrzydzaja, i nie znaczy to ze sa to odrazu jakies kryptogeje/lesby <LOL>
                        gdzie moja rekacja jest ostra, a w ogole ja nei rozmawiam o paradkach i ich zakazach, tylko o konkretnym zdarzeniu z dzisiaj, ktore jest skandalem ;/
                        • rafvonthorn Re: Demokracja to wolność :-) 09.03.06, 13:52
                          To napisz mi konkretnie, co tak obrzydziło Cię w dzisiejszym zdarzeniu?
                          • gekon1979 Re: Demokracja to wolność :-) 09.03.06, 14:02
                            chamstwo, no to bylo chamskie i tyle no to mnie tu denerwuje ;/
                            tu nie ma nic do znaczenia, czy ja jestem prokaczka, czy antykaczka, czy jestem zwolennikiem ruchu teczowej hordy czy nie ;/
                          • usmiechniety_bardzo Re: Demokracja to wolność :-) 09.03.06, 14:03
                            Rafvonthorn - jestem pod wrazeniem rzeczowosci Twojej argumentacji, w pelni
                            popieram prezentowany przez Ciebie punkt widzienia! Moze gdyby gekon1979 (tak
                            sie bodajze zwal) zadal sobie trud przeczytania ZE ZROZUMIENIEM tego, co pisales
                            zastanowilby sie przed nadeslaniem nastepnego posta.
                            Sposob, w jaki sprawowana jest obecnie wladza w Polsce przyprawia mnie o
                            zgroze,a gdy czytam listy ludzi, ktorym to w najmniejszym stopniu nie
                            przeszkadza - ba, zdajq sie to popierac pozostaje mi tylko miec nadzieje, ze u
                            zrodel tego lezy po prostu ignoracja i wygodnictwo. Po co samemu wyciqgac
                            wnioski skoro telewizja podsuwa gotowe rozwiqzania..
                            Pozdrawiam!
                            • gekon1979 Re: Demokracja to wolność :-) 09.03.06, 14:07
                              nei wiesz o czym, a paplesz
                              no gdzie ja napisalem ze popieram kaczora??
                              i obecna sytuacje w Polsce?????????????????
                              szok
                              na podstawie kilku zdan, dorabiacie mi gebe ;)
                              incydent jest skandalem, nie powinien miec miejsca, to jest oczywiste
                              niech sobie teczowi demonstruja na ulicy, nawet przed ta uczelnia, ale to co sie stalo to bylo chamstwo, i nie wiem jak trzeba byc zaslepionym, zeby nie moc spojrzec choc troche obiektywnie
                            • rafvonthorn Re: Demokracja to wolność :-) 09.03.06, 14:09
                              Przyznam, że zdumiewają mnie komplementy na temat tego co piszę. Bardzo
                              dziękuję, to nad wyraz miłe, choć z drugiej strony podzielam Twoje zatroskanie
                              faktem, że u większości forumowiczów traktowanie władzy zgodnie z nowożytną
                              teorią demokracji wywołuje niepokój i zdumienie. Również pozdrawiam, R.
                              • usmiechniety_bardzo Re: Demokracja to wolność :-) 09.03.06, 14:21
                                Slowo komplementy zastqpilbym slowem - uznanie ;)
                                Czasem przeglqdam forum dotyczqce co ciekawszych artykulow i nieczesto
                                podnoszone sq, tak na forum jak i prawde mowiqc w samych artykulach takie
                                kwestie jak potrzeba wyrazania swojej tozsamosci i funkcjonowanie we wspolnej
                                przestrzeni spolecznej. Wielka szkoda, bo choc moze brzmi to cokolwiek
                                akademicko stanowi bardzo dobre instrumentarium do opisu rzeczywistiosci
                                spolecznej, w ktorej bez wyboru wszyscy funkcjonujemy. wybrac za to mozemy
                                mniej lub bardziej swiadomy charakter tego funkcjonowania - gekon, to wlasnie
                                mialem na mysli odnoszqc sie do Ciebie.
                                • rafvonthorn Re: Demokracja to wolność :-) 09.03.06, 14:53
                                  Masz rację, z tym, że takie abstrakcyjne dyskusje są zbyt mocno abstrakcyjne
                                  dla zwyklego obywatela, choć w rzeczywistości nie są to sprawy abstrakcyjne,
                                  tylko absolutnie konkretne i wpoływające na codzienne życie każdego z nas.
                                  Wybacz nieco karkołomną konstrukcję poprzedniego zdania, ale tak właśnie jest-
                                  ludzie jako społeczność żyją w warunkach, które bardzo łatwo opisać, jednak
                                  trzeba użyć do tego języka, którego trzeba się nauczyć samemu, "dojrzeć" do
                                  postrzegania świata w nieco bardziej skomplikowany sposób, niż przedstawia to
                                  telewizja. Nie wiem, czy jasno się wyraziłem, ale sądzę, że w ogóle debata
                                  publiczna na jakikolwiek temat ulega pauperyzacji, bynajmniej nie ze względu na
                                  zbyt słabą sprawność umysłową "mas", ale ze względu na coraz większą
                                  komplikacje życia społecznego. Natomiast jedno nie ulega wątpliwości- "masa"
                                  broni się przed tym czego nie rozumie, obawiam się, że prowadzi to do momentu,
                                  kiedy "masa" będzie się bała wszystkiego, bo wszystko będzie zbyt skomplikowane.

                                  I tak narodziła się magia ;P.
                                  • dochtor4 Chrzanisz glupoty 09.03.06, 15:18
                                    Zupelnie nie pojales co napisal gekon1979. Ot co. Mylisz pojecie demokracji z
                                    anarchia, kultury z chamstwem. A to dokladnie napisal gekon1979. Wolnosc z
                                    ograniczeniami to nietety demokracja, bez ograniczen to teoretycznie anarchia.
                                    • rafvonthorn Re: Chrzanisz glupoty 09.03.06, 16:43
                                      Widzisz, demokracja nowożytna to ustrój, który dopuszcza istnienie chamstwa i
                                      anarchii w kulturze, to tak żeby pogodzić te pojęcia. Sam piszesz, że
                                      demokracja to wolność z ograniczeniami. Ja tylko dodałbym, że granice tych
                                      wolności nie mogą być ustanawiane przez władzę państwową, bo wtedy to się
                                      nazywa dajmy na to "demokracja ludowa". W społeczeństwie istnieją mechanizmy,
                                      które regulują te sprawy. Jeśli się czujesz na siłach, zmieniaj je, działaj,
                                      właśnie to robią niemieccy geje.
                                      • jonesku Re: Chrzanisz glupoty 09.03.06, 17:14
                                        ludzie!!! wolnosc:
                                        to nie jazda lewą strona po ulicy
                                        to nie wsadzanie małego do odbytu
                                        świat sie kreci tylko w jedna strone, inaczej sie wykolei
                                        powodzenia obroncy wolnosci i demokracji
                                      • dochtor4 Re: Chrzanisz glupoty 09.03.06, 17:16
                                        Co do istnienia w demokracji chamstwa m.in. w kulturze, polityce, normalnym
                                        zyciu to sie zgadzam. Tego nie reguluje zadna ustawa. To proste, jestes chamem
                                        albo nie. W demokracji istnieja ograniczenia konstytucyjne. Demokracja wcale
                                        nie dopuszcza do istnienia anarchii dlatego, ze anarchia jest zaprzeczeniem
                                        demokracji.
                                        "Ja tylko dodałbym, że granice tych wolności nie mogą być ustanawiane przez
                                        władzę państwową, bo wtedy to się nazywa dajmy na to "demokracja ludowa"."

                                        Niemcy, Francja, Anglia itd. to "demokracje ludowe" ;) ?

                                        "W społeczeństwie istnieją mechanizmy, które regulują te sprawy. Jeśli się
                                        czujesz na siłach, zmieniaj je, działaj, właśnie to robią niemieccy geje."

                                        W panstwach a konkretnie w konstytucjach tych panstw istnieja mechanizmy, ktore
                                        reguluja te sprawy. Jesli spoleczenstwa biore sprawy w swoje rece to nazywa sie
                                        to rewolucja.
                                        • rafvonthorn Re: Chrzanisz glupoty 09.03.06, 18:31
                                          Nie mam czasu się rozwodzić, chcę tylko dodać, że prawo jest właśnie oficjalną
                                          akceptacją obyczajów, istnieje nawet coś takiego, jak norma obyczajowa i norma
                                          prawna, ta druga budowana na podstawie tej pierwszej.

                                          Prawo jest odzwierciedleniem obyczajów.
                                          • dochtor4 Re: Chrzanisz glupoty 09.03.06, 19:29
                                            Wrecz przeciwnie. Prawo ogranicza pewne "normy" postepowania. Jesli "norma"
                                            jest kradziez, to co? Tak regulujesz to prawo aby kradzieze byly niekralne?
                                            • rafvonthorn Re: Chrzanisz glupoty 10.03.06, 09:40
                                              To bardzo proste, nie wiem, czy pamiętasz lata 80te, normy prawne określały
                                              bardzo dużo rzeczy, natomiast te prawa były martwe, bo społeczeństwo
                                              wykształciło swoje obyczaje. Norma prawna mówiła "kradzież jest karalna",
                                              natomiast kradli wszyscy i nie było to przez społeczeństwo potępiane (kto nie
                                              kradnie, okrada własną rodzinę). Słowem, jeśli prawo odbiega zbyt daleko od
                                              obyczajów, to właśnie prawo przestaje działać. Z analogicznym mechanizmem mamy
                                              do czynienia na zachodzie w kwestii narkotyków- jest to zabronione, ale
                                              faktycznie zdepenalizowane- większość przypadków pozostaje niekarana.

                                              Pomysł, że to prawo ma kształtować obyczaje, a nie odwrotnie ma jest
                                              fundamentem każdego ustroju totalitarnego.
                                  • sigact1 Re: Demokracja to wolność :-) 09.03.06, 16:53
                                    ...tak narodziła się magia.
                                    Oraz wiara
                                    • tadek.kim1 Re: Demokracja to wolność :-) 09.03.06, 17:42
                                      _oraz Włodzimierz Lenin i spółka.
                            • sigact1 Re: Demokracja to wolność :-) 09.03.06, 16:49
                              uśmiechnięty Brawo
                            • acpan Re: Demokracja to wolność :-) 10.03.06, 12:52
                              "Po co samemu wyciqgac wnioski skoro
                              telewizja podsuwa gotowe rozwiqzania.."

                              Brawo usmiechniety_bardzo, czy ty siebie słyszysz?
                              pozdrawiam wszystkich myślących samodzielnie :)
                              czuj, czuj, czuwaj!
                  • carlitos35 Dziękuję raf.... 09.03.06, 13:55
                    Szczerze Ci powiem, że czuję się
                    > na tyle szlachetny, by dać im prawo do wyrażania swojej tożsamości (no
                    przecież widzisz, że to dla nich ważne) kosztem moich odczuć estetycznych
                    (przecież nie muszę oglądać).
                    > Nie potrafisz oddać tak niewiele, by oni zyskali tak wiele...
                    • rafvonthorn Re: Dziękuję raf.... 09.03.06, 14:01
                      Ekhm, nie ma za co, różne rzeczy są ważne dla różnych ludzi, wystarczy zanć
                      proporcje...
                • koloratura1 Re: Demokracja to wolność :-) 09.03.06, 16:02
                  gekon1979 napisał:

                  >
                  > a tak na marginesie to nie wiem czy zdajesz sobie sprawe, ze wolnosc twojej pie
                  > sci konczy sie na wolnosci mojego nosa
                  > teczowi nigdy tego nie przestrzegaja, i to nie jest wolnosc a anarchia juz

                  Słyszłeś, żeby "tęczowi" dali komuś kiedyś pięścią w nos? Bo ja - nie. Natomiast
                  odwrotnie, to i owszem...
                  >
                  • gekon1979 Re: Demokracja to wolność :-) 09.03.06, 16:10
                    to byla taka metafora wiesz :> z tymi nosami i piesciami :)
                    • sjoz Re: Demokracja to wolność :-) 09.03.06, 16:39
                      Ale gekon pieprzysz, az zeby bola
                      • gekon1979 Re: Demokracja to wolność :-) 09.03.06, 16:44
                        chyba nie sugerujesz, ze mam z toba stosunek oralny ;/
                        ja nic o tym nie wiem przynajmniej

                        sjoz napisał:

                        > Ale gekon pieprzysz, az zeby bola
                  • tomekjot Re: Demokracja to wolność :-) 09.03.06, 16:14
                    \Nie cjhodzi o pięść. Zuważcie że w USA jakoś nie ma tego problemu. Tylko
                    postępowa Europa jakoś prze do przdu, ale raczej do tyłu
                • kardynal_pacelli1 Re: Demokracja to wolność :-) 09.03.06, 17:13
                  gekon1979 napisał:

                  > ale ja o tym wlasnie mowie!
                  > mowie ze bylo to naganne
                  > a tak na marginesie to nie wiem czy zdajesz sobie sprawe, ze wolnosc twojej
                  pie
                  > sci konczy sie na wolnosci mojego nosa
                  > teczowi nigdy tego nie przestrzegaja, i to nie jest wolnosc a anarchia juz

                  Ale za to jak pieknie ta pięść pasuje do twojego nosa.
                  • sebai A pedał Krollop ma tylko 6 lat paki za słowkiki?!? 09.03.06, 17:21
                    Nie przepadam za Kaczyńskim,

                    Ale co do pedziów to wobec nich pałam takim samym uczuciem ,

                    Tam rządają 'rowności', w wielu miastach urządzają sobie pedlaskie defilady,
                    gwałca nam Poznańskie słowiki (pedał Krollop), czy młodych diakonów (arcy-pedał
                    Paetz), a potem ich WIELCY mocodawcy załatwaija im niskie wyroki i zwolnienia
                    warunkowe !!!

                    I kto smie tu twierdzić, że pedałom dzieje sie źle ???

                    Ciekawe ila ja bym, dostał za niepodważalne udowodnienie gwałtyu na 2
                    dziewczynkach, a rodziny kilkunastu innych złozyli by wniosek do sądu o
                    nieprzesłuchiwanie ich dzieci, dla dobra ich psychiki ???

                    Precz z pedalskimi demonstracjami i defiladami ! Niech sie pykają w domowych
                    pieleszach, co mnie to obchodzi!

          • jonesku Re: Demokracja to wolność :-) 09.03.06, 17:06
            ludzie!!! wolnosc:
            to nie jazda lewą strona po ulicy
            to nie wsadzanie małego do odbytu
            świat sie kreci tylko w jedna strone, inaczej sie wykolei
            powodzenia obroncy wolnosci i demokracji
        • tomiczek7 Re: aha czyli tweoim zdaniem na tym polega 09.03.06, 13:22
          Raczej Twoja zbacza w kierunku nazimu!!! Nie rzoumiesz czym jest wolnośc
          wyznawanych poglądów i manifestowanie ich. Angela merkel nie jest zbyt
          liberalana, ale potrafi towztyć swój wizerunek bez zbednych kontrowersji.
          Zasłuzył sobie na to, gdy zakazła pokojowej demopncstracji
          • gekon1979 Re: aha czyli tweoim zdaniem na tym polega 09.03.06, 13:26
            ale ja nie zakazuje, wyrazac swoich pogladow
            tu nie o to chodzi!
            mozna swoje poglady wyrazic w sposob przyzwoity i na poziomie, a nie w chamski, warcholski barbarzynski sposob!
            • taziuta Re: Gwałt gwałtem się odciska... 09.03.06, 14:32
              Kaczor wbrew prawu zakazał parady równości, to i nie dziwota, że spotykają go
              bezprawne protesty. Kto mieczem wojuje od miecza ginie, cysorzu! :-)

              gekon1979 napisał:

              > ale ja nie zakazuje, wyrazac swoich pogladow
              > tu nie o to chodzi!
              > mozna swoje poglady wyrazic w sposob przyzwoity i na poziomie, a nie w
              chamski,
              > warcholski barbarzynski sposob!
              >
              • gekon1979 Re: Gwałt gwałtem się odciska... 09.03.06, 14:50
                taziuta napisał:

                > Kaczor wbrew prawu zakazał parady równości, to i nie dziwota, że spotykają go
                > bezprawne protesty. Kto mieczem wojuje od miecza ginie, cysorzu! :-)
                a wiesz ktos inny powiedzial kiedys, ze walczac z potworami, nalezy uwazac by nie stac sie jednym z nich ;> Nietzsche , niemiec prawada :P
                ale mnie to nie dziwi, bo teczowa horda, juz wczesniej pokazywala, ze jej haselka to tylko puste frazesy, nijak majace sie do ich prawdziwej postawy - zaklamanych hipokrytow
              • anvill Re: Gwałt gwałtem się odciska... 09.03.06, 15:24
                Tyel że te protesty nie były bezprawne. W krajach demokreatycznych każdy ma
                prawo demonstrować swoje poglądy. A co do zakłucenie przemówienia L.K. to cóż
                oni akurat krzyczeli - co było niegrzeczne ale pewnie kilku słuchaczy dłubało w
                nosie z nudów - co równie niegrzeczne było :)))) - dla mnie to ten sam kaliber
              • karenia Re: Gwałt gwałtem się odciska... 09.03.06, 15:52
                > Kaczor wbrew prawu zakazał parady równości, to i nie dziwota, że spotykają go
                > bezprawne protesty. Kto mieczem wojuje od miecza ginie, cysorzu! :-)
                >
                hmmm. może i wbrew prawu ale zgodnie z swymi poglądami. uwazasz ze ci co go
                krytykuja sa bardziej tolerancyjni od niego?
                • sjoz Re: Gwałt gwałtem się odciska... 09.03.06, 16:44
                  akurat braku tolerancji nie nalezy tolerowac. Czy naprawde uwazasz, ze te
                  postawy sa rownowazne?
                • tadek.kim1 Re: Gwałt gwałtem się odciska... 09.03.06, 17:55
                  >swoje prywatne poglądy LK może wymieniać w trójkącie z JK i jego kotem ale
                  jako przedstawiciel władzy musi stać na straży prawa.
        • rafvonthorn Re: aha czyli tweoim zdaniem na tym polega 09.03.06, 13:23
          W demokracji obywatele mają prawa (np. do wyrażenia swego zdania, nawet przez
          drastyczny prostest), a władze obowiązki (zabezpieczyć prawa obywateli).
          Brunatna, czy tam czerwona wizja demokracji jest wtedy, kiedy ciężar tych
          przymiotów jest rozmieszczony odwrotnie...
        • erg_samowzbudnik Re: aha czyli tweoim zdaniem na tym polega 09.03.06, 13:50
          gekon1979 napisał:

          > demokracja ;/
          > no to jakas, powiem tobie czerwona lub brunatna ta twoja wizja demokracji
          >

          Jedno mnie ciekawi gekon , jak zacowywałeś sie jak "Laga Republikańska " rzucała jajami w Kwaśniewskiego?
          • gekon1979 Re: aha czyli tweoim zdaniem na tym polega 09.03.06, 13:52
            > Jedno mnie ciekawi gekon , jak zacowywałeś sie jak "Laga Republikańska " rzucał
            > a jajami w Kwaśniewskiego?
            nic mi nie mowi to, ale nie jestem zwolennikiem rzucanai w kogokolwiek jajami, i nigdy mnie to nie bawilo ;/ to jest oczywiscie jeszcze bardziej skandaliczny przyklad ;/
            • rafvonthorn Re: aha czyli tweoim zdaniem na tym polega 09.03.06, 13:58
              Tu się sprawa wyjaśnia, mamy po prostu różne podejścia do ludzi sprawujących
              władzę.
              Według mnie każdy polityk jest sługą obywateli i musi takie zdarzenia znosić z
              godnością, albo podać się do dymisji. Chyba nigdzie na świecie nie ma przymusu
              być politykiem, wręcz przeciwnie, osoby sprawujące wysokie urzędy odnoszą
              rozliczne korzyści. Obywatel jest pracodawcą, polityk jest zatrudniany po to,
              by przynosić społeczeństwu jak największe korzyści. Powoływanie się na
              wydumanyszacunek, czy godność urzędu jest nie na miejscu; są to rzeczy, które
              trzeba zdobyć i utrzymać. Gdyby Kwacha szanowano, nie obrzuconoby go jajami,
              gdyby Kaczora szanowano, geje nie przyszłyby zakłócać jego wykładów.
              • gekon1979 Re: aha czyli tweoim zdaniem na tym polega 09.03.06, 14:10
                > Tu się sprawa wyjaśnia, mamy po prostu różne podejścia do ludzi sprawujących
                > władzę.
                no oczywisce ze tak, bo zauwaz ze bandzior gwalciciel dzieci, ma wiecej praw dla swojej godnosci niz polityk ;/
                > gdyby Kaczora szanowano, geje nie przyszłyby zakłócać jego wykładów.
                geje nikogo nie szanuja kto sie nie zgadza z ich ideologia, a w ogole jakie geje, co ja pisze, teczowa horda, lewactwo nie szanuje, a nie geje, no bo nie kazdy gej jest czlonkiem teczowej hordy im. anarchii
                • rafvonthorn Re: aha czyli tweoim zdaniem na tym polega 09.03.06, 14:19
                  Widzisz, demokracja to jest taki ustrój, w którym każdy ma prawo dążyć do
                  szczęścia, samorealizacji, zbierania i rozpowszechniania informacji,
                  demonstrowania swoich poglądów w dowolny, niezabroniony przez prawo sposób.
                  Dlatego w demokracji jest najmniej konfliktów społecznych, każdy (lewak i pedał
                  także) ma prawo "wyrzygać" co mu leży na sercu i próbować zmienić
                  rzeczywistość, w której żyje. Nie ma się co oburzać, trzeba dziękować Bogu, że
                  w cywilizowany sposób mniejszości "spuszczają parę", bo alternatywą są
                  zamieszki i rewolucje, bardzo szkoda, że taki "propaństwowiec" jak ty nie chce
                  tego zrozumieć...
                  • gekon1979 Re: aha czyli tweoim zdaniem na tym polega 09.03.06, 14:27
                    no w doopokracji jest wlasnie najwiecej konfliktow spolecznych :>
                    ale do rzeczy, ja nie wiem czy zdajesz sobie sprawe, ze jest cos takiego jak konsensus, ktory by to o czym pisales, moglo miec sens
                    a kompromis polega na wielu rzeczach, no kazdy musi z czegos zrezygnowac, i jest w stanie, ale jest pewna granica.
                    druga rzecz, ze doopokracja to wladza wiekszosci, czy sie to komus podoba czy nie, i to wiekszosc stanowi prawo, jak wiekszosc mowi ze nie chce np adopcji dzieci przez pary homo, no to nie ma takich adopcji, jak mowi ze sie zgadza to jest
                    gdzie tu masz zakaz samorealizacji??
                    > także) ma prawo "wyrzygać" co mu leży na sercu i próbować zmienić
                    > rzeczywistość, w której żyje. Nie ma się co oburzać, trzeba dziękować Bogu, że
                    > w cywilizowany sposób mniejszości "spuszczają parę", bo alternatywą są
                    > zamieszki i rewolucje, bardzo szkoda, że taki "propaństwowiec" jak ty nie chce
                    > tego zrozumieć...
                    no dla mnie dzisiejszy skandal, to nie bylo "spuszczani pary" tylko "zamieszki, i rewolucje"
                    • rafvonthorn Re: aha czyli tweoim zdaniem na tym polega 09.03.06, 14:42
                      Niestety nie masz racji. Żyjesz sobie w europie na tyle wygodnie, że tych wygód
                      nie doceniasz. Akurat w demokracji konflikty i spory mają najłagodniejszy
                      charakter, do tego najczęściej prowadzący właśnie do kompromisu. Proponuje Ci
                      odwiedzić RPA, tam zobaczysz, jak wyglądają prawdziwe konflikty społeczne.
                      Większość posiadająca "kapitał i środki produkcji" zamieszkuje zamknięte
                      osiedla, poza nimi przebywają jedynie w opancerzonych samochodach. To tylko
                      przykład znany mi z autopsji, inne: codziennie ponad 200 zamieszek krwawo
                      tłumionych gdzieś w chinach, zamach na zamachu w muzułmańskiej części świata,
                      lewicowe rewolucje w ameryce środkowej (po fali prawicowych z kolei rewolucji),
                      walki plemienne w środkowej afryce itd, itp. Radzę poszerzyć swoją wiedzę,
                      podróże kształcą...

                      Natomiast jeśli chodzi o adopcję dzieci przez homoseksualistów, to gdzie i
                      kiedy ostatnio odbyła się debata na ten temat? Gdzie i kiedy ktokolwiek domagał
                      się takiego rozwiązania? Czyżby nie w krajach, gdzie jest taka potrzeba i tam,
                      gdzie społeczeństwo w swej większości wyraża na to zgodę (np. Dania)? Czy w
                      Polsce środowiska gejowskie stawiały takie postulaty?
                    • anvill Re: aha czyli tweoim zdaniem na tym polega 09.03.06, 15:34
                      Zapominasz albo po prostu nie wiesz że o ile demokracje tłumaczy się jako
                      władze ludu (i tutaj kończy się wiedza na ten temat większości społeczeństwa)
                      to kolejnym filarem demokracji jest poszanowanie praw mniejszości. Jeśli
                      uważasz że kilku krzyczących gejów to nie spuszczenia pary a zamieszki i
                      rewolucje to sorry ale chyba nie ma o czym z Tobą rozmawiać bo albo masz jakiś
                      dziwny cel w tym żeby robić z igły widły albo stukasz z instytutu na
                      Sobieskiego...
                      • jonesku Re: aha czyli tweoim zdaniem na tym polega 09.03.06, 17:15
                        ludzie!!! wolnosc:
                        to nie jazda lewą strona po ulicy
                        to nie wsadzanie małego do odbytu
                        świat sie kreci tylko w jedna strone, inaczej sie wykolei
                        powodzenia obroncy wolnosci i demokracji
                        • rafvonthorn Re: aha czyli tweoim zdaniem na tym polega 09.03.06, 18:37
                          Wolnośc, to możliwość realizowania swoich pomysłów w sposób ograniczony normami
                          prawnymi. Jazda po lewej stronie ulicy w Polsce jest nielegalna, natomiast
                          wsadzanie sobie (lub osobie wyrażającej na to zgodę) czegokolwiek do odbytu
                          (czy gdziekolwiek indziej) nie jest uregulowane żadnym prawem.

                          Wszystko, co nie jest zabronione, jest dozwolone, to kanon prawa rzymskiego,
                          które leży u podstaw europejskiego (w większości) systemu prawnego.
                    • panna_z_polskiego_dworku Rządy większości... 09.03.06, 17:23
                      gekon1979 napisał:


                      > druga rzecz, ze doopokracja to wladza wiekszosci, czy sie to komus podoba czy n
                      > ie, i to wiekszosc stanowi prawo, jak wiekszosc mowi ze nie chce np adopcji dzi
                      > eci przez pary homo, no to nie ma takich adopcji, jak mowi ze sie zgadza to jes
                      > t

                      A jeżeli tej większości przeszkadzają np. procesje katolickie albo uznają że
                      kościól katolicki powinien dopuścić małżeństwa homoseksualne bo tak chce
                      większość? A aborcja? Gdyby w Polsce zrobić referendum to też by była legalna.

                      "Rządy większości" to kij który ma dwa końce gekon - tak się akurat składa że
                      jestem katoliczką w kraju gdzie praktykujący katolicy to już raczej mniejszość -
                      i wiem czym to grozi jeżeli prawa mniejszości nie są respektowane.
                      • aron2004 Re: Rządy większości... 09.03.06, 17:32
                        panna_z_polskiego_dworku napisała:


                        > A jeżeli tej większości przeszkadzają np. procesje katolickie albo uznają że
                        > kościól katolicki powinien dopuścić małżeństwa homoseksualne bo tak chce
                        > większość? A aborcja? Gdyby w Polsce zrobić referendum to też by była legalna.

                        a kara śmierci?
                      • gekon1979 Re: Rządy większości... 09.03.06, 17:33
                        > A jeżeli tej większości przeszkadzają np. procesje katolickie albo uznają że
                        > kościól katolicki powinien dopuścić małżeństwa homoseksualne bo tak chce
                        > większość? A aborcja? Gdyby w Polsce zrobić referendum to też by była legalna
                        to wtedy wlasnie powinno byc tak jak chce wiekszosc, bo to ejst doopokracja, system niezwykle ulomny
                        • tadek.kim1 Re: Rządy większości... 09.03.06, 18:11
                          Ciekawe czy to samo byś pisał gdyby większość ,za Twoje poglądy ,deportowała
                          Cię np. na Kamczatkę.
                          • gekon1979 Re: Rządy większości... 09.03.06, 18:13
                            a z tamtad niedaleko do japoni ;)
      • barakuda78 pewnie to zamach na wolnośc polskich mediów 09.03.06, 13:16
        Teraz to już Kaczyńscy się nie wywiną z tego. Nie wpuścili mediów. Pewnie to
        spisek ojca Rydzyka z Radio Maryja i TV Trwam, oraz faszystami,
        nacjonalistami , antyżydami, antysyjaonistami i resztą antypopaprańców.
        Najgożej że wspierają ich zachodnie organizacje, gejowskie i lesbijskie tak
        bliskie sercu każdego członka PO.
      • dlugi_22 Re: Nie bede trzymal kciukow za pedalow 09.03.06, 17:12
        sam sobie trzymaj, jak chcesz
      • panna_z_polskiego_dworku To nie demokracja - to przeciwieństwo 09.03.06, 17:13
        kroofka21 napisała:

        > I bardzo dobrze.Na szczęście w Niemczech jest demokracja i nikt ich za to nie
        > spałuje, co zapewne w naszym pieknym kraju mialoby miejsce.Mam nadzieje na
        > wiecej takich akcji za granica.

        Takie akcje to już nie demokracja. Geje mają prawo paradować i demonstrować -
        ale zakłócanie przemówień to już terroryzm polityczny. I raczej nie jest to
        dobrze widziane w cywilizowanych krajach. Pamiętam jakie było w Kanadzie
        poruszenie kiedy Arabowie nie dopuścili do wykładu Netanyahu na jednym z
        tutejszych uniwersytetów. Jeżeli przyjmiemy że to dopuszczalne metody to
        wygrywać będą ci którzy potrafią się zorganizować i najgłośniej krzyczą. I nikt
        nam nie zagwarantuje że nie będzie to np. Młodzież Wszechpolska...
    • mr.bboy Ciekawe jak zareaguje Kaczyński? 09.03.06, 13:11
      Nazwie tych gejów częścią "układu"?
      • brat_anzelm Agenci Układu i Stolika są wszędzie! 09.03.06, 13:13
        Można się było tego spodziewać
        • folks.piesek czy hitler i gebels byli pedałami ???????? 09.03.06, 13:34
          zdaje sie, że cos na ten temat
          ukazało sie w prasie niemieckiej
          może ktos wiecej wie ?

          ps
          to by wiele wytłumaczyło ...
          • linke1 Re: czy hitler i gebels byli pedałami ???????? 09.03.06, 14:12
            folks.piesek napisał:

            > zdaje sie, że cos na ten temat
            > ukazało sie w prasie niemieckiej
            > może ktos wiecej wie ?
            >
            > ps
            > to by wiele wytłumaczyło ...
            ====
            Uprzejmie donoszę że Adolf Hitler ur. 20 kwietnia 1889r. w Braunau (Austria)
            był katolikiem przez całe swoje życie.
            Zatem jako katolik nie mógł być homoseksualistą.
            Natomiast P. Goebbels ze swoją żoną Magdą miał sześcioro dzieci, zatem też nie
            mógł być homo. też chyba był katolikiem.
            Wszystko wskazuje na to że bredzisz gościu!
            • dawkins Jednak byli hetero. Gejów mordowali... 09.03.06, 15:27
              Hitler i Goebbels mieli żony, podobnie jak cała wierchuszka NSDAP. A gejów
              mordowali m.in. w Auschwitz. Jedyny znany nam homoseksualista we władzach
              partii nazistowskiej, Roehm, został zamordowany z polecenia Hitlera przez SS w
              1934. Potem nazisci zabrali się za "oczyszczanie" Niemiec z homoseksualistów
              nawet mocniej niż z Żydów, w każdym razie ci pierwsi mieli w III Rzeszy
              bardziej przekopane, niż ci drudzy. Np. w hierarchii obozów koncentracyjnych
              geje stali nizej niż Żydzi (polecam tutaj świetny film "Bent").
              Tak czy owak, miło wiedzieć, do jakich wzorców nawiązuje równie jak H&G
              heteroseksualny prezydent IV Rzeszypospolitej:)
            • karenia Re: czy hitler i gebels byli pedałami ???????? 09.03.06, 16:09
              > Uprzejmie donoszę że Adolf Hitler ur. 20 kwietnia 1889r. w Braunau (Austria)
              > był katolikiem przez całe swoje życie.
              > Zatem jako katolik nie mógł być homoseksualistą.

              ale będąc katolikiem mógł być mordercą???

              > Natomiast P. Goebbels ze swoją żoną Magdą miał sześcioro dzieci, zatem też
              nie mógł być homo. też chyba był katolikiem.

              eeee. to, że miał żonę i dzieci wcale nie świadczy o tym, że nie był gejem....
              wiesz ilu homoseksualistów prowadzi podwójne życie?
              • linke1 Re: czy hitler i gebels byli pedałami ???????? 09.03.06, 18:43
                karenia napisała:

                > > Uprzejmie donoszę że Adolf Hitler ur. 20 kwietnia 1889r. w Braunau (Austr
                > ia)
                > > był katolikiem przez całe swoje życie.
                > > Zatem jako katolik nie mógł być homoseksualistą.
                >
                > ale będąc katolikiem mógł być mordercą???
                l Tego to ja nie wiem.
                Ale wiem natomiast że Adolf był przyjacielem łojca świętego PIUSA XII.
                > > Natomiast P. Goebbels ze swoją żoną Magdą miał sześcioro dzieci, zatem te
                > ż
                > nie mógł być homo. też chyba był katolikiem.
                >
                > eeee. to, że miał żonę i dzieci wcale nie świadczy o tym, że nie był
                gejem....
                > wiesz ilu homoseksualistów prowadzi podwójne życie?
                l. Jeżeli tak było jak pisesz, to wówczas taka osoba nazywa się biseksualista.
                • meerkat1 Re: czy hitler i gebels byli pedałami ???????? 09.03.06, 18:49
                  Gorzej!

                  Hitler byl cwierc-Zydem,a w dodatku...syfilitykiem! :-)
          • imw Wódz III Rzeszy był homoseksualistą ... 09.03.06, 14:54
            WÓDZ III RZESZY BYŁ HOMOSEKSUALISTĄ

            Jak podała PAP, niemiecki historyk Lotar Machtan jest zdania, iż Adolf Hitler
            był homoseksualistą. Rewelacje dotyczące skłonności Hitlera zawarte zostały w
            książce tegoż autora pt. “Tajemnica Hitlera: Podwójne życie dyktatora”.

            Machtan opiera się w niej na dokumentach źródłowych oraz relacjach świadków.
            Według zebranych materiałów Hitler podczas I wojny światowej przez pięć lat żył
            z "męską prostytutką" Ernestem Schmidt’em. To właśnie skłonności seksualne
            przyszłego wodza III Rzeszy miały zaważyć na niechęci jego przełożonych do
            awansowania go.

            Zboczenie Hitlera potwierdza również fakt zarejestrowania go w latach
            dwudziestych w kartotekach jako homoseksualisty przez monachijską policję, która
            oparła się na zeznaniach trzech młodych mężczyzn przez niego zwabionych.

            Zdaniem historyka również sympatia jaką Hitler darzył Rudolfa Hessa mogła mieć
            podłoże homoseksualne. Hitler wraz z Hessem (zwanym “czarną Emmą”) przebywali
            razem w więzieniu w Landsbergu, gdzie zostali umieszczeni za pucz 1923 roku.
            Podejrzewa również, iż zlecenie zabicia Ernesta Roehma, szefa S.A., także
            homoseksualisty, wynikało ze strachu Hitlera przed ujawnieniem jego skłonności i
            politycznym szantażem w okresie umacniania jego władzy.

            www.bezuprzedzen.pl/aktualnosci/hitler.shtml
        • rakunica Re: Agenci Układu i Stolika są wszędzie! 09.03.06, 14:48
          Urban sie rozmnozyl!

      • emnit Re: Ciekawe jak zareaguje Kaczyński? 09.03.06, 13:15
        Moze sie obrazi, przerwie wyklad i pojedzie do domu? Byloby o ladnie z jego strony.
      • r0b0l Re: Ciekawe jak zareaguje Kaczyński? 09.03.06, 13:20
        to pewnie agenci Stasi pracujący na zlecenie Mossadu
      • jagna28 Re: Ciekawe jak zareaguje Kaczyński? 09.03.06, 16:07
        Jeszcze bardziej utwierdzi się w przekonaniu, że geje to samo zło.

        tak troche z innej beczki - uczestnicząc w "reaktywacji demokracji" widziłam
        świetny transparent: " Prezydencie Kaczyński gej jest Twoim bratem"... chyba tak
        to brzmiało :-)
    • el_coyote Re: Demonstranci przerwali wykład Kaczyńskiego 09.03.06, 13:11
      Super, tak trzymac. Jak zawsze powtarzam, swiat na szczescie zmienia sie w
      jednym kierunku, i coraz mniej w nim miejsca dla obyczajowych konserwatystow
      (tak jak dawno, dawno temu dla np. rasistow). I nic i nikt tego na dluzsza mete
      nie zmieni! Nawet ubeatyfikowany Jan Pawel D ;)
    • jarojak Szkoda że to nie Jarek przemawiał 09.03.06, 13:13
      On napewno znalazł by wspólny język z gejowskimi demonstrantami ;-)
      • zoska11 Przecież to wystąpienie przeciw prezydentowi 09.03.06, 13:30
        Uważam, że demokratycznie wybranemu w wolnych wyborach prezydentowi - głowie
        państwa - należy się szacunek, szczególnie ze strony obywateli. A podzielanie -
        lub nie - poglądów politycznych to inna sprawa.
        • jardo-g Re: Przecież to wystąpienie przeciw prezydentowi 09.03.06, 13:36
          szacunek to się zdobywa i nikomu się nie należy a priori.
        • rafvonthorn Re: Przecież to wystąpienie przeciw prezydentowi 09.03.06, 13:41
          Nic mu się nie należy, na wszystko trzeba zapracować. Jeśli już, to obywatelom
          się należy szacunek i dobra praca od prezydenta- jest to bowiem służba
          obywatelom i żałuję, że nasi politycy nie chcą o tym pamiętać...
          • zoska11 Re: Przecież to wystąpienie przeciw prezydentowi 09.03.06, 15:03
            Jest głową państwa, z tego tytułu zasługuje na szacunek. Można nie nie zgadzać
            z poglądami politycznymi, to inny wymiar.
            Przecież ci, którzy opluwają i drwią z prezydenta ośmieszają własną ojczyznę
            Po co te prowokacje?
            • jardo-g Re: Przecież to wystąpienie przeciw prezydentowi 09.03.06, 15:28
              Ale bzdury, większych dawno nie słyszałem. Nie mówię teraz o Kaczyńskim, tylko
              hipotetycznie - jeżeli kóryś prezydent będzie zasługiwał na drwiny i będę z
              niego drwił, to ja będę ośmieszał państwo polskie - czy on? Na szacunek, to
              sobie trzeba zapracować i tyle!!!
            • karenia Re: Przecież to wystąpienie przeciw prezydentowi 09.03.06, 16:18
              zoska11 napisała:

              > Jest głową państwa, z tego tytułu zasługuje na szacunek. Można nie nie
              zgadzać
              > z poglądami politycznymi, to inny wymiar.
              > Przecież ci, którzy opluwają i drwią z prezydenta ośmieszają własną ojczyznę
              > Po co te prowokacje?

              nie tyle ośmieszają ojczyznę co samych siebie. przecież sami go wybrali, nikt
              tego za nich nie zrobił. a ci co do wyborów nie przystąpili nie powinni mieć
              prawa głosu...
              • rafvonthorn Re: Przecież to wystąpienie przeciw prezydentowi 09.03.06, 16:54
                Tuataj się z Tobą nie zgodzę. Jeśli wybór mamy ograniczony, to często w grę
                wchodzi sytuacja, kiedy to żaden z kandydatów nam nie odpowiada. Ergo, wpadamy
                w typową dla demokracji pułapkę- albo poprzez kogoś, kogo nie chcesz widzieć na
                danym stanowisku- co implikuje posłuszeństwo wobec takich rządów, bądź nie
                zagłosujesz wcale- co z kolei według Ciebie implikuje brak możliwości krytyki.

                Dajmy na to, że musisz wybierać pomiędzy kimś, kto Cie okradnie, a kimś, przez
                kogo stracisz pracę. Fakt, że masz tylko te dwie możliwości do wyboru
                paraliżuje Twoją zdolność do uczestniczenia w decyzjach na temat państwa,
                którego obywatelem jesteś.

                Fakt nie głosowania wcale nie oznacza nieodpowiedzialności. Z jednej strony
                ilość osób niegłosujących wskazuje na ocenę stylu rządzenia krajem w ogóle (im
                mniejszy szacunek do polityków, tym mniej głosujących), a z drugiej strony
                ujawnia liczbę osób, dla których politycy nie mają propozycji, w gospodarce
                nazywałoby się to "niezagospodarowany" rynek.

                Moim zdaniem frekwencja wyborcza jesr nad wyraz ważnym wskaźnikiem politycznym,
                dla ludzi potrafiących to zrozumieć może być nieocenionym narzędziem.
                Pozdrawiam, R.

                • jonesku Re: Przecież to wystąpienie przeciw prezydentowi 09.03.06, 17:16
                  ludzie!!! wolnosc:
                  to nie jazda lewą strona po ulicy
                  to nie wsadzanie małego do odbytu
                  świat sie kreci tylko w jedna strone, inaczej sie wykolei
                  powodzenia obroncy wolnosci i demokracji
                  • rafvonthorn Re: Przecież to wystąpienie przeciw prezydentowi 09.03.06, 18:40
                    Bardzo merytorycznie... Czegóż się spodziewać po forum...
                    • meerkat1 Uczmy się od tolerancyjnych Holendrów ;-))))))) 09.03.06, 18:46

                      Tam obroncy praw zwierzat morduja prawicowych politykow
                      (w tym homoseksualistow, jak np. Pima Fortuyna),a represjonowani muzulmanie-
                      rezyserow filmowych o nie holendersko brzmiacych nazwiskach, np. van Gogh. ;-(((
                      -------------------------------------------------------------------------------
                      "WYKONYWALEM TYLKO ROZKAZY GLEBA PAWLOWSKIEGO!" (Putin przed Trybunalem w Hadze)
        • anvill Re: Przecież to wystąpienie przeciw prezydentowi