marcus_crassus Powiedziec to prosto z mostu, a nie sie mazgaic 10.03.06, 13:28 nikt juz w Europie nie chce Turcji. UE nabrala cala mase panstw z europy wschodniej a teraz przezywa kryzys europa zachodnia. UE ma powazne klopoty. wyglada jak pijana jaszczurka co zjadla jajko giganta. na razie trzeba przetrawic cos sie zjadlo i pomyslec o tym co usprawnic. turcja tak - za 100 lat Odpowiedz Link Zgłoś
znajomy_jennifer_lopez Re: Powiedziec to prosto z mostu, a nie sie mazga 10.03.06, 13:36 Nie zgadzam sie na Turcje za 100 lat. Turcja BYĆ MOŻE za 100 lat! Nie obiecuj na czas gdy juz Ciebie nie będzie (jak rząd Marcinkiewicza obiecuje reformy w 2009r) Odpowiedz Link Zgłoś
uriel.blog.pl Re: Powiedziec to prosto z mostu, a nie sie mazga 10.03.06, 14:16 Nie przesadzajmy, oblicza całych kontynentów zmieniały się już w przeszłości drastycznie i to w przeciągu pojedynczych dekad. Współczesną Europę wykuto w ogniu wojny trzydziestoletniej, więc może jakiś kataklizm uczłowieczy Turcję w prównywalnym czasie. Ale takiej drogi do Europy to ja Turkom nie życzę. --- milion idiotów nie może się mylić Odpowiedz Link Zgłoś
kowilk 14% obywateli Turcji popiera terroryzm islamski 11.03.06, 00:08 nowaeuropa.pl/turcja/terroryzm/ Odpowiedz Link Zgłoś
ryho61 jak pracuje Europosel Czarnecki 10.03.06, 13:34 www.ryszardczarnecki.pl/pl/?page=blog 24 lutego 2006 Znajomy lekarz pisze do mnie sms-a o śmierci dziecka-noworodka, którego operował. To znacznie ważniejsze niż różnego rodzaju gry i gierki polityczne. 25 lutego 2005 Od wczoraj Andrzej Lepper jest na olimpiadzie, a już mamy dwa medale. Dziś na konferencji prasowej żartowałem, że powinniśmy mieć do niego pretensje, iż tak późno pojechał do Turynu. 26 lutego 2006 Jakoś przetrzymałem wczorajszy dzień mimo spania tylko 1,5h. Miałem "filmową" poprzednią noc, bo w ramach bicia rekordu świata w długości oglądania filmów non-stop w kinie (uczestniczyłem w tym jako tzw. honorowy świadek - kontroler) obejrzałem między 2. a 6.30 rano trzy filmy: "Fanfan Tulipan", "Żywot Briana" (Monthy Pyton), "Biały kot, czarny kot" Kusturicy. 27 lutego 2006 Ostatni dowcip polityczny: "Jak pozdrawiają się pracownicy Ministerstwa Sprawiedliwości? - Dzień Ziobry. A jak żegnają? - Do więzienia"… 1 marca 2006 Co łączy Karola Marksa i Kazimierza Marcinkiewicza? Łabądź. A ściślej "La Maison du Cygne", czyli "Dom pod Łabędziem". 2 marca 2006 Ostatni dowcip polityczny. Automatyczna sekretarka Marcinkiewicza: "Po usłyszeniu trzech "yes", zostaw wiadomość". Automatyczna sekretarka Dorna: "Nie musisz nic mówić. Sami się wszystkiego dowiemy…" 6 marca 2006 Cypr - dzień drugi. Wkrótce po przekroczeniu linii demarkacyjnej oddzielającej grecką i turecką część wyspy, nasz autokar wiozący siedmioro europarlamentarzystów i urzędników PE został obrzucony jajami. Jedno z nich barwnie rozpłaszczyło się na przedniej szybie pojazdu… 7 marca 2006 Cypr - dzien trzeci. Wczoraj BBC pokazało rzuty jajkiem w nasz autokar w pobliżu siedziby władz Tureckiej Republiki Cypru Północnego. Polskie telewizje to przemilczały na zasadzie: "Niech na całym świecie wojna, byle nasza wieś spokojna". 8 marca 2006 Cypr - dzień czwarty i ostatni. Zrobiłem sporo notatek i pewnie jeszcze wrócę do tej podróży do kraju fascynującego klimatem, kuchnią i bezstresowym życiem mieszkańców. A propos braku stresu: na cypryjskich cmentarzach widać, jak długo tu się żyje - zdecydowana większość pochowanych to ludzie po 90-ce. 9 marca 2006 Wczoraj rajd na trasie Bruksela - Warszawa - Wrocław. Pierwszy samolot opóźniony z Brukseli o 40 minut, drugi opóźniony na Okęciu (o blisko godzinę), w efekcie na wrocławskich Strachowicach ląduję o godz. 0.40. Odpowiedz Link Zgłoś
adas313 I bardzo dobrze. 10.03.06, 14:24 Brakoróbstwo oszołomów jest pożądane gdyż pociąga za sobą mniejsze szkody i komplikacje. Gdyby na przykład posłowie LPRu tak pracowali ;o)))))) Odpowiedz Link Zgłoś
bugmenot Re: Unia Europejska nie dla Turcji 10.03.06, 13:35 rozumiem, ze podczas ii wojny swiatowej stanal bys w szeregach ss? Odpowiedz Link Zgłoś
eva15 Wolna Europa Bez głupich 10.03.06, 13:51 Problem w tym, że tacy np. Turcy niemieccy są DŁUZEJ w EU niż Polska i jeszcze ją swymi podatkami via niemiecki wkład do EU współutrzymują... Odpowiedz Link Zgłoś
a_s_i_m_o Turcja poza UE to Turcja wsteczna 10.03.06, 13:57 Trzeba trzymać Turcję blisko Unii, żeby się nie sfundamentalizowała. Za dużo Europa ma do stracenia... Odpowiedz Link Zgłoś
eva15 Re: Turcja poza UE to Turcja wsteczna 10.03.06, 14:07 To co napisałam to był pstryczek w nos nowoeuropejskiego pyszałkowania i wywyższania. Miiliony Turków są faktycznie od ponad 50 lat w Unii i płacą na nią.. Co do Turcji - problem jest b. złożony, ale wg. mnie odwrotny niż piszesz. Wejście Turcji do EU może ją paradoksalnie drogą demokartycznych wyborów zislamizować. Obok na wątku mamy ten temat (Turecki poker): forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=38065171&a=38065171 Odpowiedz Link Zgłoś
trueapasz Re: Wolna Europa Bez głupich 10.03.06, 19:37 Niewielu turków płaci w niemczech podatki wymigują sie strasznie a najwiecej korzystają z pomocy społecznej i socjala , wiec wybacz ale ich wkład w budowe EU jest naprawde marny wg. mnie to raczej pasozyt na skorze EU a poza tym to wrota dla islamskich terorystów ! Odpowiedz Link Zgłoś
likkaon Re: Unia Europejska nie dla Turcji 10.03.06, 13:45 No co wy a tak ulubiona historia przecież Turcja była jedynym krajem który nie uznał rozbiorów Rzeczpospolitej, coś im chyba jesteśmy winni za to... :-) Odpowiedz Link Zgłoś
krulik34 Pyt. brzmi czy unia z turcją bendzie ciagle unią 10.03.06, 13:51 europejską a jesli uznają ze tak to co dalej, maroko, gruzja, armenia, mołdawia, ukraina, białorus Odpowiedz Link Zgłoś
eva15 Unia JUZ nie jest Unią 10.03.06, 13:56 więc co za różnica...Nawet i Chiny można jeszcze przyjąć. Odpowiedz Link Zgłoś
adas313 Re: Unia JUZ nie jest Unią 10.03.06, 14:18 A tak po prawdzie: czy kiedykolwiek nią była? Odpowiedz Link Zgłoś
eva15 Re: Unia JUZ nie jest Unią 10.03.06, 14:24 Była na dobrej drodze do możliwie najpełniejszej Unii, konsolidacja się pogłębiała. To są procesy, które wymagają lat i cierpliwości i w miarę podobnego poziomu w krajach członkowskich. No i niezbyt wielkiej ich liczby, ilość nie przechodzi w jakość a wzrost entropii to wzrost chaosu... Odpowiedz Link Zgłoś
adas313 Re: Unia JUZ nie jest Unią 10.03.06, 14:28 Masz rację, to potrwa. I być może nigdy się nie uda do końca. A czy entropia to przypadkiem nie to samo co chaos: pl.wikipedia.org/wiki/Entropia_%28termodynamika%29 ? Odpowiedz Link Zgłoś
eva15 Re: Unia JUZ nie jest Unią 10.03.06, 14:51 adas313 napisał: > Masz rację, to potrwa. I być może nigdy się nie uda do końca. Przyjęcie nowych krajów cofa Unie o lata w tym procesie... > A czy entropia to przypadkiem nie to samo co chaos: w znaczeni termodynamiki - tak , w znaczneiu teorii i formacji - rzecz jest bardziej złożona. Odpowiedz Link Zgłoś
wet3 Re: Unia JUZ nie jest Unią 10.03.06, 15:07 adas313 napisał: > A tak po prawdzie: czy kiedykolwiek nią była? Chyba byla Unia az do zwariowanego traktatu w Maastricht, po ktorym atala sie bajzlem na kolkach. Odpowiedz Link Zgłoś
adas313 Re: Pyt. brzmi czy unia z turcją bendzie ciagle u 10.03.06, 14:19 Tak się składa, że Mołdawia, Ukraina i Białoruś to kraje europejskie. Odpowiedz Link Zgłoś
eva15 Re: Pyt. brzmi czy unia z turcją bendzie ciagle u 10.03.06, 14:24 adas313 napisał: > Tak się składa, że Mołdawia, Ukraina i Białoruś to kraje europejskie. Geograficznie tak. Odpowiedz Link Zgłoś
calcinus Re: Pyt. brzmi czy unia z turcją bendzie ciagle u 10.03.06, 14:27 A wg. Ciebie Turcja to Europa czy nie? Odpowiedz Link Zgłoś
adas313 Re: Pyt. brzmi czy unia z turcją bendzie ciagle u 10.03.06, 14:30 Kulturowo też można by się podoszukiwać związków, choć raczej historycznych. W końcu to Ukraina jest macierzą Rusi... Odpowiedz Link Zgłoś
eva15 Re: Pyt. brzmi czy unia z turcją bendzie ciagle u 10.03.06, 14:47 Nie, ja się w sumie zgadzam, ale żarty sobie robię, bo historia krętymi ścieżkami chodzi. I tak np. Bułgaria była turecka. Czemu Bułgaria możwe być w Unii a Turcja nie ??? Odpowiedz Link Zgłoś
adas313 Re: Pyt. brzmi czy unia z turcją bendzie ciagle u 10.03.06, 14:49 Podobnie było z Grecją. Odpowiedz Link Zgłoś
eva15 Re: Pyt. brzmi czy unia z turcją bendzie ciagle u 10.03.06, 14:52 adas313 napisał: > Podobnie było z Grecją. Czy też tak długo? Odpowiedz Link Zgłoś
wet3 Nazwa Ubia Europejska 10.03.06, 15:33 sugeruje, ze jednym z kryteriow powinno byc polozenie geograficzne. Drugim kryterium powinna byc przynaleznosc do kultury grecko-rzymskiej. Spelnienie obu tych kryteriow powinno jako warunek przyjecia do UE zmniejszyc sytuacje konfliktowe do minimum. W przyjmowaniu nowych partnerow powinno sie (jak w malzenstwie) przede wszystkim zwracac uwage na PODOBIENSTWA - bo one daja szanse na trwaly zwiazek. Szkoda tylko, ze w ostatnio "madrale" z UE na sile postanawiaja zapomniec,ze cala Europa ma swe koreznie w cywilizacji chrzescijanskiej opartej na kulturze grecko-rzymskiej. W ten sposob atakuja podstawy tozsamosci europejskiej - co musi przyniesc zmiany niepozadane dla Europejczykow. Poczatki tego procesu dokladnie juz widac. Wystarczy spojrzec na Anglie, Francje, Holandie czy tez Danie lub Szwecje. Jest jeszcze czas aby to powstrzymac i odwrocic. Odpowiedz Link Zgłoś
polski_murzyn Jak siem opalem to tyż będem murzynem ,czy 10.03.06, 13:55 jeszcze białym człowiekiem z plemienia "nieomylnych" ? Odpowiedz Link Zgłoś
1tadeusz11 Nie, nie i jeszcze raz nie 10.03.06, 14:08 Osobiście jestem ateistą, ale tych wyznawców Allacha trzymać jak najdalej. My tu już mamy rządy swoich, ortodoksyjnych katoli.Może na razie oni nam wystarczą ?! Odpowiedz Link Zgłoś
mich1309 Re: Unia Europejska nie dla Turcji 10.03.06, 14:15 Mam mieszane uczucia co do obecności Turcji w UE. Z jednej strony obawy - wielki kraj, wielkie problemy, fundamentalizm islamski itp. Z drugiej strony podziwiam determinację i konsekwencję władz, które przez czterdzieści lat nie zniechęciły się i prą do celu. Odpowiedz Link Zgłoś
abhaod Ziemia jest jednym krajem, a wszyscy ludzie jego 10.03.06, 14:20 obywatelami. Odpowiedz Link Zgłoś
aeon_flux Turcja nie lezy w Europie 10.03.06, 14:26 Turcja nie lezy w Europie, ani politycznie, ani geograficznie ani mentalnie, wiec wiec Europa absolutnie nie powinna tego kraju przyjmowac!!!!!!!!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
abhaod Re: Turcja nie lezy w Europie 10.03.06, 14:32 z tym "geograficznie" troche przesadziles, spotkalem takze "europejskich" artystow i politykow, co prawda jednostki, ale jednak Odpowiedz Link Zgłoś
wet3 do abhaod 10.03.06, 15:48 abhaod napisał: > Ziemia jest jednym krajem, a wszyscy ludzie jej obywatelami.< Masz racje. Nie zapominaj jednak o tym, ze kazdy prawie kraj posiada swoje dzielnice, dialekty, obyczaje. A wiec jako obywatel Ziemi powiem Tobie, ze mam przyrodzone prawo do pozostania soba, mowienia jezykiem polskim, nalezenia do narodu i kultury polskiej, zachowywania zwyczajow moich przodkow, swobody praktyk (jesli tego chce) religijnych itd., itd., itd. Odpowiedz Link Zgłoś
abhaod Re: do abhaod 10.03.06, 16:40 i nawet w najbardziej skrytych snach nie marzysz o tym, aby porozumiewac sie z kazdym czlowiekiem w jednym jezyku, podrozowac bez napotykania na coraz to inna granice itp. Odpowiedz Link Zgłoś
wet3 Re: do abhaod 10.03.06, 17:06 abhaod napisał: > i nawet w najbardziej skrytych snach nie marzysz o tym, aby porozumiewac sie z > kazdym czlowiekiem w jednym jezyku, podrozowac bez napotykania na coraz to inna > granice itp. Myslalem, ze wiesz, ze istnieje cos takiego jak jezyki uznane oficjalnie za miedzynarodowe. Problemu z porozumiewaniem, sie nie widze. PS - Takze pragne aby pozostala rasa biala. Odpowiedz Link Zgłoś
abhaod Re: do abhaod 10.03.06, 17:34 nigdy bym nie pomyslal, ze jezyk polski jest miedzynyrodowy, a o rasizmie nawet nie chce mi sie dyskutowac(wystarczy przypomniec sobie g.busha) Odpowiedz Link Zgłoś
kadyks Re: Unia Europejska nie dla Turcji 10.03.06, 14:42 Bardzo dobra wiadomość. Zgadzam się ze >znajomym_jennifer<, Azja do Azji. Odpowiedz Link Zgłoś
joee2 W interesie Polski jest mieć przyjaciół w krajach 10.03.06, 15:00 takich jak Turcja, Ukraina i innych. Z Rosją zawsze będzie na pieńku. Z Niemcami trzeba spokojnie i umiejętne - z nimi nigdy nic nie wiadomo. Dlatego im więcej sporych krajów niezrażonych do nas w EU tym dla naszych interesów lepiej. Poza tym i tak nasze zdanie na tenmat tego czy Turcja znajdzie się w unii czy nie nie będzie decydujące. Czyli - do unii być może wejdą, a być może nie, a naszą postawą zyskamy sobie przyjaciół. Odpowiedz Link Zgłoś
eba Popieram Turcję 10.03.06, 15:14 Jestem w niejszości ale zdecydowanie popieram Turcję w UE. Perspektywa przystąpienia tego kraju do UE może być impulsem reform w UE, także ekonomicznych. Byłoby to także poważne wzmocnienie dla CFSP i ESDP. Nie bede komentował bredni o rzekomym zagrożeniu islamistycznym ze strony Turcji. Powiem krótko: tworzenie z UE klubu chrześcijańskiego i odmawianie członkostwa w UE z powodów religijnych czy kulturowych nie jest zbyt mądrym rozwiązaniem w sytuacji, gdy dobre kilka mln obywateli UE to wyznawcy Islamu a bedzie ich jeszcze wiecej bo UE potrzebuje rąk do pracy. Austriacki parlamentarzysta ma tyle do powiedzenia o perspektywach przystąpienia Turcji do UE, co ja i inni forumowicze. Po co takie GW publikuje takie artykuły. Od dawna wiadomo, że Austriacy są najwiekszymi przyjacielami państw bałkańskich (ta habsburska tradycja), a Turcja może swoim cieżarem pociągnąć w dół pociąg z wagonami: Chorwacja, Macedonia, Serbia i inne kraje drogie sercu wąsaczom z Wiednia. Co do europejskiej dojrzałości, to sa jeszcze kraje w UE ktore nie rozliczyły sie jeszcze z przeszłoscia i cały czas uważająó sie za ofiary II wojny. Prezydencja prezydencja ale Austria to tylko 10 mln ludzi i myla sie mysląc, ze maja wpływ na strategiczne decyzje. Austriackim respondentom polecam relaks w alpejskich kurortach i tam jodłować o tureckim członkostwie. Czasy CK i Franca Josefa mineły i czas sie obudzić. Odpowiedz Link Zgłoś
jorn Re: Popieram Turcję 10.03.06, 15:29 1. Do Eby: zgadzam sie co najmniej w 90% procentach (jednak Austria w UE ma coś do powiedzenia). 2. Do Evy15: a co ciebie Unia obchodzi, lepiej się martw tym, że twoi towarzysze sobie w Czeczenii nie radzą. 3. Do Fasslabenda, który stwierdził, że >>w Turcji liczba rolników czterokrotnie przewyższa ich ilość w całej Unii Europejskiej. "Można sobie wyobrazić, jakie może to spowodować problemy finansowe"<<. Może to nie spowodować żadnych problemów finansowych, jeżeli Unia pójdzie po rozum do głowy i zlikwiduje Wspólną Politykę Rolną. Przecież nikt nie zagwarantował Turcji wstąpienia za kilka lat, mówi sie o perspektywie ok. 20 lat, w ciągu tego czasu nawet Francuzi mogą zmądrzeć i uznać, że obecny system finansowania rolnictwa jest nie do utrzymania, wiec mówienie o tym, że ewentualne przystąpienie Turcji do UE spowoduje problemy finansowe związane z liczba tureckich rolników, to tylko austriackie gadanie. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
ewa12321 Eba 10.03.06, 15:42 Nie zapomnialas, ze Unia Europejska to zjednoczenie europejskie, nie azjatyckie, afrykanskie czy australijskie? UE juz teraz zadlawila sie ostatnim rozszerzeniem. Wlasnie dojdzie Bulgaria i Rumunia (ta z 20% dosc wedrujacych Cyganow). 3 Miliony Turkow decyduje sie na wyjazd? Mam nadzieje, ze do Polski, bo w Austrii juz prawie milion jest. Ciekawa jestem, jak Polska przyjmie nowych przybyszow, ktorzy nie zintegruja sie, nie naucza jezyka i zaprowadza swoje obyczaje. Ta otwarta, kosmopilityczna Polska bedzie miala jedyna szanse na pokazanie multikulturalnosci. Oczywiscie, ze nie ma zagrozenia religijnego (to tylko mentalnosc jest kilkaset lat do tylu), otwarta Polska pokaze jednak nowym przybyszom, jak sie powinno zyc. Austrii i Niemcom to sie nie udalo. Austria nie chce obecnie zadnych dalszych czlonkow. Nie stac nas na to. Ostatnie rozszerzenie spowodowalo lawine nowych wydatkow. Takie mozna robic, jak na to sa fundusze. Ale ich nie ma. I nie ma co tu wmawiac, ze rozszerzenie przynioslo korzyscie materialne. Wczesniej tak samo kwitl handel, tak samo byla wymiana. To wypowiedzi politykow, ktorzy probuja przekonac coraz bardziej zniecheconych mieszkancow starego kontynentu. Natomiast Austria stoi na stanowisku, ze skoro UE jest europejska, to zanim do niej przylaczy sie Turcje, nalezy pomyslec o krajach europejskich. Dla czekajacych na dalsze rozszerzenie Polakow, chcialabym nadmienic, ze Izrael rowniez oczekuje przyjecia. Zydzi czuli sie w Polsce nie najgorzej, po otwarciu granic pewnie beda chcieli opuscic swoj niebezpieczny kraj. Rowniez z Ukraina bedzie mozna w przyszlosci paktowac (i otworzyc jej swoje rynki pracy). Tak trzymac! Odpowiedz Link Zgłoś
zhk Re: Unia Europejska nie dla Turcji 10.03.06, 15:40 Turcja jednak nie jest częścią Europy. To jakby przująć do Unii Egipt, czy Australię. A poważnie, to kultura polityczna i "religijna" Turcji, podejście do osoby ludzkiej to Wschód. Jednostka jest prawie niczym... Chyba, że się coś zmieniło o czym nie wiem. Ale nie sądzę. Odpowiedz Link Zgłoś
andrzejusa Re: Unia Europejska nie dla Turcji 10.03.06, 15:58 nie dla turcji w unii europejskiej! Odpowiedz Link Zgłoś
donjuan73 TAK dla turcji nie dla rasistow! 11.03.06, 14:01 Opinie sprzeciwiające się przyjęciu Turcji do UE oparte są na błędnych przesłankach. Jako historyk mogę stwierdzić, że tradycja europejska wywodzi się z wielu źródeł nie tylko chrześcijańskich, ale także m.in. judaistycznych, islamskich czy celtyckich. Prorok Mahomet był po Jezusie drugim nie- Europejczykiem, który wywarł największe piętno na europejskiej cywilizacji, nawet jeśli część tego kręgu kulturowego wchodziła w polemikę z jego naukami. Dlatego Turcja, a wcześniej imperium Osmanów, od dawna stanowi część Europy. Tym, którzy tego nie pamiętają, przypominam, że wielu włoskich humanistów gościło na dworach sułtanów Mehmeda Zdobywcy i Sulejmana Wspaniałego, gdzie nie tylko podziwiali ich tolerancję religijną i znajomość języków, historii i tradycji Zachodu, ale wprost wzywali, żeby sułtan zajął podzielone i nękane ciągłymi bratobójczymi wojnami ówczesne Włochy. Nawet w XIX wieku Turcję nazywano "chorym człowiekiem Europy", a nie Azji! Turcja ma ciemne strony w swej historii. Jednak w tym czasie, gdy Turcy masakrowali Ormian, znacznie w sensie liczbowym większe ludobójstwo prowadzili Belgowie na terenie Konga. Czy król Belgów przeprosił kiedyś za to ludy Bantu? Czy mamy wykluczyć Belgię z UE? Od przemian 1 połowy XX wieku Turcja jest jedynym świeckim państwem muzułmańskim, które nie jest jednocześnie dyktaturą. W model turecki jako jedyną alternatywę dla wojującego islamizmu było zapatrzonych wielu przywódców muzułmańskich na obszarze postsowieckim, choćby Elczibej w Azerbejdżanie i Dudajew w Czeczenii. Patologie zdarzają się wszędzie. Jeśli nie przyjmiemy Turcji do UE to znaczy, że opowiadamy się za konfrontacją ze światem islamu. A wtedy pozostaje jedynie krucjata przeciw dżihadowi. I wcale nie jest powiedziane, kto z tej konfrontacji wyjdzie zwycięsko. Wiadomo jedynie, kto przegra wartości europejskie, zarówno te chrześcijańskie, jak i te muzułmańskie. Odpowiedz Link Zgłoś
ewa12321 Re: TAK dla turcji nie dla rasistow! 13.03.06, 22:23 Nikt nie chce zaprzeczyc, ze historia Turcji odbila sie pietnem na historii Europy. Ale wielkie czasy przychodza i odchodza. Panstwa powstaja i przemijaja. Dzisiejsza Turcja wyraznie mowi, ze nie jest spadkobierca panstwa Ottomanow. Czy uwazasz Egipt za godny przyjecia do UE? Nie ten wczesniejszy Egipt, tylko ten dzisiejszy? Chyba nie. A mojej kolezance kolega Egipcjanin bez przerwy wmawia, ze on jest czyms lepszym, bo my jeszcze po drzewach skakalismy, jak oni mieli kulture. I ja sie na takie wypowiedzi patrzec? Ja zyje dzisiaj i tutaj, a nie w przeszlosci i gdzies. I z dzisiejszego punktu widzenia oceniam moich sasiadow. Niewyjasnione stare dzieje beda kiedys wyjasnione, nie tylko Belgowie maja swoja historie, mysle, ze kiedys i Polska siadzie do stolu i zacznie rozmawiac z sasiadami (bardzo bym tego chciala), to powinno oczyscic atmosfere. Ale dzisiejsza Turcja to tak daleka nam mentalnosc, ze podniesienie jej wplywu w UE ta juz do konca by rozbilo. Juz tutaj nie pisze o kosztach, bo to zupelnie druga sprawa. Ktos napisal gdzies na forum, ze Turcje nalezy przyjac, ale zmienic zasady dofinansowywania rolnictwa. Watpie, czy Turcja bedzie chciala wtedy byc czlonkiem UE. Nie oszukujmy sie, ta chec przynaleznosci dla wiekszosci chetnych jest spowodowana dotacjami, a nie idea wspolnej Europy. Odpowiedz Link Zgłoś
donjuan73 PRAWDA o Turcji i nie dla idiotow! 11.03.06, 14:07 Turcja nie jest krajem arabskim tylko krajem srodziemnomorskim i pomostem miedzy Europa i Azja. Turcy nie sa arabami co wiecej nie znaja jezyka arabskiego. A jezyk Turecki jest nalezy do Ural-Altajski i maja alphabet Lacinski. Mowiac w dialekcie tureckim mozna isc z Stambulu do Chiny bezproblemu. W krajach Turcja, Azerbeydzan, Turkmenistan, Kirgizistan, Uzbekistan, Kazakistan mieszkaja ludzi z samego pochodzenia czyli tureckie. W Turcji nie ma pustynii ani wielbladow. W Turcji tez nie ma haremu. To co znacie o Turcji tylko znacie od czasow imperium ottomanskich dlatego popelniajcie bledow mylac Turkow z arabami. Turcja jest krajem srodziemnomorskim z swoja karnacja, kuchnia, muzyka, literatura, i goscinnoscia jak Hiszpania i Wlochy. Turcja jest czlonkiem G-20 (20 krajow z najwiekszym gospodarstwem swiata) OSCE, NATO, RADY EUROPY i OECD ponad 40 lat i w roku 1963, jako drugie państwo spoza obszaru ówczesnej EWG - podpisała z Brukselą umowę o stowarzyszeniu. Ankara udowodniła jednoznacznie przez pół wieku zimnej wojny, trzymając straż na południowowschodniej flance NATO. W czasach, gdy Europa będzie musiała, chcąc nie chcąc, wypracować własną politykę bezpieczeństwa, Turcja - i jej półmilionowa, niezwykle sprawna armia – bedzie odegrać ważną rolę. Już w XVIII Turcja była sojusznikiem Polski w walce z Rosją. Znana jest nawet legenda mówiąca, że Turcy otwierając obrady swego parlamentu, pytali za każdym razem: Czy przybył już poseł z Lechistanu? - na znak, że wciąż uznają państwo polskie, choć było pod zaborami. Turcja nigdy nie uznala rozbiorow Polski. Puste krzeslo dla przedstawiciela Rzeczpospolitej jest symbolem szacunku Turcji do Polski. To właśnie w Turcji znalazło schronienie wielu konfederatów . Adampol powstała 1842, zał. przez M. Czajkowskiego i jego żonę Ludwikę ze Śniadeckich z inicjatywy księcia Adama Czartoryskiego, na którego cześć została nazwana Adampol Czajkowski osiedlił na nich byłych uczestników powstania listopadowego oraz wykupionych z niewoli tureckiej i czerkieskiej jeńców-Polaków, przymusowo wcielonych do armii rosyjskiej na Kaukazie. Adampol stał się nie tylko miejscem azylu dla polskich emigrantów, ale także ośrodkiem działalności politycznej polskiej emigracji. W prawie nie zmienionej formie przetrwał do czasów współczesnych, jego mieszkańcy zachowali polskie tradycje i polską mowę. I jeszcze proszę nie zapominać, że nie gdzie indziej jak w Turcji zmarł wieszcz Adam MICKIEWICZ, który pojechał do STAMBULA, by tworzyć tam polskie legiony. Jego dom jest muzeum w Stambule. Krol Stanislaw Leszczyński, wraz ze swymi licznymi zwolennikami, udał się na emigrację do Istambułu 1709. Wielu Polaków brało udział w rewolucji węgierskiej 1848-1849 (wśród nich generałowie J. Bem i H. Dembiński).Generał Józef Bem (1794 - 1850) bohatera Wiosny Ludów na Węgrzech (1848 r.i inni powstancy schronili sie w Turcji i mimo zadania Rosji i Austrii, Turcy ich nie oddali tym krajom. Sojusznikami Polakow w wojnie z Krzyzakami byli Tatarzy. Polacy razem z nimi, Kozakami i Litwinami wstrzymali germanski marsz na wschod. W 1920 roku TATARZY (plemiona tureckie (kupczacy, kumanowie /wiele polakow maja nazwisko kupczak albo kuman) ktore koczowaly juz od VI. wieku do polnocy czarnego morza i pozniej do Litwy i Polski i jest 150 herbarz rodzin tatarskich w Polsce) sformowali caly pulk lekkiej jazdy i wzial bardzo czynny udzial w zwycieskiej wojnie z bolszewikami, dzialajac przeciw najcelniejszywm silom nieprzyjacielskim dowodzonym przez slynnego Budiennego. Nazwiska Aziulewiczow, Baranowskich, Bielakow, Korysckiego i Ulana zapisaly sie w dziejach Polskich. General Jozef Bielak jeden z slynnych tatarow polegl podczas powstania Kosciuszkiego. Dowódca Lotnictwa gen. brygady (przed 2. Wojny Siwatowej) pil. Ludomir Rajski jest bohaterem i Turkow i Polakow ktory walczyl dla obu krajow w 1. i 2.m wojny swiatowej. W roku 1936 sformowany 13. Pulk Ulanow(tatarow) Wilnyus I polegli w 2. Wojny Swiatowej Mozecie uwierzyc albo nie uwierzyc mozecie zechciec albo nie, prawda taka ze cywilizacja europejska uksztaltowala sie w regionie morza Srodziemnego pod wplywem grecko-lacinskiej i zydowsko-chrzescijanskiej, Ojciec historii Herodot mieszkal w Halikarnasie dzisiejszy Bodrum Strabon (ok. 65 p.n.e. - ok. 20 n.e.), pierwszy geograph swiata urodzil sie w Amasji Ezop, Aísopos (VI w. p.n.e.), bajkopisarz pochodzil z Frygii w Azji Mniejszej (inspirowal La fontena) Tales filozof, matematyk, astronom i kupiec, zaliczany do siedmiu mędrców starożytnego swiata, uważany za ojca matematyki greckiej pochodil z Jonii, teren dzisiejszej zach. Turcji grecki Legendarny Midas i pierwszi krole Chrzescianstwa Konstantin, Justinian, Theodos mieszkali w tym kraju. Efes (Ephesos) imponujące ruiny dużego miasta hellenistycznego z teatrem (I-II w.), biblioteką Celsusa (II w.), agorami, świątynią Hadriana (II w.), fontanną Trajana (II w.), marmurową drogą, domami, zabudowaniami portowymi i kościołem Najświętszej Panny Marii z II w.Tu urodzili się wielcy uczeni, filozofowie i artyści: Heraklit, Hipponaks, Artemidor i Parrasjos. Bazylika św. Jana: Wzniesiona przez cesarza Justyniana w miejscu grobu apostoła, który przybył do Efezu pod koniec życia i napisał tu swoją Ewangelię. Zupełnie zniszczoną, częściowo odrestaurowanoW niedalekim Meryemana znajduje się odrestaurowany mały domek, w którym prawdopodobnie mieszkała pod koniec życia Matka Boska, przybyła tu z apostołem Janem. Fakt ten potwierdzili papieże Paweł VI i Jan Paweł II, podczas swoich wizyt w Efezie. Pergamon - Jego biblioteka rzuciła wyzwanie największej w ówczesnym świecie - bibliotece aleksandryjskiej (700 000 tomów).( posiadała podobno ponad 200 000 tomów) Egipcjanie, obawiając się, że Pergamon i jego biblioteka zaczną odciągać sławnych uczonych od Aleksandrii, odcięli dostawy papirusu z doliny Nilu. Eumenes zatrudnił więc swoich naukowców, którzy wynaleźli nowy materiał pisarski sporządzony z odpowiednio spreparowanych skór zwierząt, nazwany od imienia miasta pergamenem (pergamin).` CALUN prześcieradło pogrzebowe, w które Chrystus był owinięty po zdjęciu z krzyża Najpierw Całun był czczony w Edessie (obecnie: Urfa) w Turcji W 325 i 787 odbyły się w Nicei 1. sobory koscielne i w sumie dwa sobory kościelne (przeciw arianom i ikonoklazmowi). Współczesny Iznik znany z wyrobów fajansowych. A w sumie 8 sobory koscielne odbyly sie w Turcji.(w Kościele katolickim: zgromadzenie ogółu biskupów całego świata pod przewodnictwem papieża, podejmujące ostateczne decyzje w sprawach wiary i życia kościelnego) Św. Krzysztof urodził się pod koniec II wieku na terenie dzisiejszej TurcjiJest patronem podróżnych, pielgrzymów, marynarzy, żeglarzy, kierowców i biegaczy Sw. Mikolaj 4. wieku byl biskupem Myry. Slynacy z poboznosci i szczodrobliwosci swiety ma pod opieka dzie ale takze rybakow, piekarzy, piwowarow. W azjatyckiej części Turcji, zajmującej większość jej obszaru, istnieją jednostki terytorialne trzech Kościołów katolickich: ormiański patriarchat Cylicji (z siedzibą w Bejrucie), chaldejska archidiecezja (archieparchia) Diyarbakir oraz łacińskie - metropolia Izmiru i wikariat apostolski Anatolii (w Iskenderunie). W części europejskiej działają arcybiskupstwo ormiańskie Stambułu, egzarchat apostolski dla katolików obrządku bizantyńskiego w Stambule i łaciński wikariat apostolski Stambułu. Swoją duszpasterską działalność prowadzili tu m.in. apostołowie św. Jan, św. Paweł i św. Filip, koło Efezu ostatnie lata życia miała ponoć spędzić Matka Boska, sw. Jan zostal pochowany na wzgorze kolo Efezu.Tu jest Kaplica Domu Matki Najwiekszy kosciol swiata przez 1000 lat (Hagia Sophia-Madrosci Bozej) postawiony w Stambule. Apokalipsa - tytuł ostatniej księgi Nowego Testamentu- siedem kosciolow wspomnianych w Ap Odpowiedz Link Zgłoś
donjuan73 PRAWDA o Turcji i nie dla idiotow! Czesc 2 11.03.06, 14:12 Najwiekszy kosciol swiata przez 1000 lat (Hagia Sophia-Madrosci Bozej) postawiony w Stambule. Apokalipsa - tytuł ostatniej księgi Nowego Testamentu- siedem kosciolow wspomnianych w Apokalipsie to chrzescianskie gminy w Azji. Efez, Smyrna, Pergamon, Sardes(sart), Filadelfia(alasehir), Laodikeia (Denizli- Goncali), Tiatyra(Akhisar).` tereny starożytnej Azji Mniejszej i Anatolia to teren dzisiejszej Turcji wiele nazw miast rozrzuconych po całym świecie, takich jak Philadelphia, Paris, Antioch, Troja jak i sama nazwa Europa powstały właśnie w tej części Azji dwa spośród siedmiu cudów świata- świątynia Artemidy w Efezie i Mauzoleum w Halikarnasie znajdowały się w Anatolii Anatolia była pierwszym bastionem chrześcijaństwa; istnieje teoria, że dwie wielkie rzeki, które przepływały przez biblijny Raj to Eufrat i Tygrys, rzeki te mają swe źródła w górach wschodniej Anatolii w Anatolii znajduje się słynna góra Ararat, na której miała osiąść Arka Noego pierwsi chrześcijanie uciekający przed prześladowaniami ze strony Rzymian znaleźli schronienie w Kapadocji w Tarsus na terenie dzisiejszej Turcji urodził się św. Paweł Apostoł i tam również napisał większość swoich Listów Materiał uzupełnia krótki wywiad z biskupem Luigim Padovese, od 26 lat mieszkającym w Turcji, obecnie wikariuszem apostolskim Anatolii. Przypomina on, że "źródłem zagrożenia islamskiego jest świat arabski, nie Turcja", a przede wszystkim, że "właśnie w Turcji są nasze chrześcijańskie korzenie: tutaj urodzili się Paweł i Łukasz, tutaj powstała duża część Nowego Testamentu, tutaj odbyło się siedem pierwszych soborów nie podzielonego jeszcze Kościoła i tutaj nadano kształt Credo, które śpiewamy w niedzielę w kościołach". - Również punktu widzenia interesów chrześcijaństwa dobrze będzie mieć Turcję w przyszłości w Europie: łatwiej będzie przedstawić jej mieszkańcom orędzie chrześcijańskie - mówi jeden z sześciu katolickich biskupów tego kraju Odpowiedz Link Zgłoś
naf-naf Re: PRAWDA o Turcji i nie dla idiotow! Czesc 2 11.03.06, 14:44 Jesli w Imperium osmanskim ktos sie doszukuje "parlamentu", nie dziwi,ze tez zalicza na tureckie konto resztki cywilizacyjnego dorobku narodow przez Turkow podbitych ,spladrowanych i w duzej mierze eksterminowanych. Odpowiedz Link Zgłoś