Unia Europejska nie dla Turcji

10.03.06, 13:22
Azja do Azji.
    • marcus_crassus Powiedziec to prosto z mostu, a nie sie mazgaic 10.03.06, 13:28
      nikt juz w Europie nie chce Turcji. UE nabrala cala mase panstw z europy
      wschodniej a teraz przezywa kryzys europa zachodnia. UE ma powazne klopoty.
      wyglada jak pijana jaszczurka co zjadla jajko giganta. na razie trzeba
      przetrawic cos sie zjadlo i pomyslec o tym co usprawnic.

      turcja tak - za 100 lat
      • znajomy_jennifer_lopez Re: Powiedziec to prosto z mostu, a nie sie mazga 10.03.06, 13:36
        Nie zgadzam sie na Turcje za 100 lat.
        Turcja BYĆ MOŻE za 100 lat!
        Nie obiecuj na czas gdy juz Ciebie nie będzie (jak rząd Marcinkiewicza obiecuje reformy w 2009r)
        • uriel.blog.pl Re: Powiedziec to prosto z mostu, a nie sie mazga 10.03.06, 14:16
          Nie przesadzajmy, oblicza całych kontynentów zmieniały się już w przeszłości
          drastycznie i to w przeciągu pojedynczych dekad.
          Współczesną Europę wykuto w ogniu wojny trzydziestoletniej, więc może jakiś
          kataklizm uczłowieczy Turcję w prównywalnym czasie.
          Ale takiej drogi do Europy to ja Turkom nie życzę.

          ---
          milion idiotów nie może się mylić
          • kowilk 14% obywateli Turcji popiera terroryzm islamski 11.03.06, 00:08
            nowaeuropa.pl/turcja/terroryzm/
    • ryho61 jak pracuje Europosel Czarnecki 10.03.06, 13:34
      www.ryszardczarnecki.pl/pl/?page=blog
      24 lutego 2006
      Znajomy lekarz pisze do mnie sms-a o śmierci dziecka-noworodka, którego
      operował. To znacznie ważniejsze niż różnego rodzaju gry i gierki polityczne.

      25 lutego 2005
      Od wczoraj Andrzej Lepper jest na olimpiadzie, a już mamy dwa medale. Dziś na
      konferencji prasowej żartowałem, że powinniśmy mieć do niego pretensje, iż tak
      późno pojechał do Turynu.

      26 lutego 2006
      Jakoś przetrzymałem wczorajszy dzień mimo spania tylko 1,5h. Miałem "filmową"
      poprzednią noc, bo w ramach bicia rekordu świata w długości oglądania filmów
      non-stop w kinie (uczestniczyłem w tym jako tzw. honorowy świadek - kontroler)
      obejrzałem między 2. a 6.30 rano trzy filmy: "Fanfan Tulipan", "Żywot Briana"
      (Monthy Pyton), "Biały kot, czarny kot" Kusturicy.

      27 lutego 2006
      Ostatni dowcip polityczny: "Jak pozdrawiają się pracownicy Ministerstwa
      Sprawiedliwości? - Dzień Ziobry. A jak żegnają? - Do więzienia"…

      1 marca 2006
      Co łączy Karola Marksa i Kazimierza Marcinkiewicza? Łabądź. A ściślej "La Maison
      du Cygne", czyli "Dom pod Łabędziem".

      2 marca 2006
      Ostatni dowcip polityczny. Automatyczna sekretarka Marcinkiewicza: "Po
      usłyszeniu trzech "yes", zostaw wiadomość". Automatyczna sekretarka Dorna: "Nie
      musisz nic mówić. Sami się wszystkiego dowiemy…"

      6 marca 2006
      Cypr - dzień drugi. Wkrótce po przekroczeniu linii demarkacyjnej oddzielającej
      grecką i turecką część wyspy, nasz autokar wiozący siedmioro
      europarlamentarzystów i urzędników PE został obrzucony jajami. Jedno z nich
      barwnie rozpłaszczyło się na przedniej szybie pojazdu…

      7 marca 2006
      Cypr - dzien trzeci.
      Wczoraj BBC pokazało rzuty jajkiem w nasz autokar w pobliżu siedziby władz
      Tureckiej Republiki Cypru Północnego. Polskie telewizje to przemilczały na
      zasadzie: "Niech na całym świecie wojna, byle nasza wieś spokojna".

      8 marca 2006
      Cypr - dzień czwarty i ostatni. Zrobiłem sporo notatek i pewnie jeszcze wrócę do
      tej podróży do kraju fascynującego klimatem, kuchnią i bezstresowym życiem
      mieszkańców. A propos braku stresu: na cypryjskich cmentarzach widać, jak długo
      tu się żyje - zdecydowana większość pochowanych to ludzie po 90-ce.

      9 marca 2006
      Wczoraj rajd na trasie Bruksela - Warszawa - Wrocław. Pierwszy samolot opóźniony
      z Brukseli o 40 minut, drugi opóźniony na Okęciu (o blisko godzinę), w efekcie
      na wrocławskich Strachowicach ląduję o godz. 0.40.

      • adas313 I bardzo dobrze. 10.03.06, 14:24
        Brakoróbstwo oszołomów jest pożądane gdyż pociąga za sobą mniejsze szkody i
        komplikacje.
        Gdyby na przykład posłowie LPRu tak pracowali ;o))))))
    • bugmenot Re: Unia Europejska nie dla Turcji 10.03.06, 13:35
      rozumiem, ze podczas ii wojny swiatowej
      stanal bys w szeregach ss?
    • trueapasz Wolna Europa Bez Meczetów !! 10.03.06, 13:42
      • eva15 Wolna Europa Bez głupich 10.03.06, 13:51
        Problem w tym, że tacy np. Turcy niemieccy są DŁUZEJ w EU niż Polska i jeszcze
        ją swymi podatkami via niemiecki wkład do EU współutrzymują...
        • a_s_i_m_o Turcja poza UE to Turcja wsteczna 10.03.06, 13:57
          Trzeba trzymać Turcję blisko Unii, żeby się nie sfundamentalizowała. Za dużo
          Europa ma do stracenia...
          • eva15 Re: Turcja poza UE to Turcja wsteczna 10.03.06, 14:07
            To co napisałam to był pstryczek w nos nowoeuropejskiego pyszałkowania i
            wywyższania. Miiliony Turków są faktycznie od ponad 50 lat w Unii i płacą na
            nią..
            Co do Turcji - problem jest b. złożony, ale wg. mnie odwrotny niż piszesz.
            Wejście Turcji do EU może ją paradoksalnie drogą demokartycznych wyborów
            zislamizować. Obok na wątku mamy ten temat (Turecki poker):

            forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=38065171&a=38065171
        • trueapasz Re: Wolna Europa Bez głupich 10.03.06, 19:37
          Niewielu turków płaci w niemczech podatki wymigują sie strasznie a najwiecej
          korzystają z pomocy społecznej i socjala , wiec wybacz ale ich wkład w budowe EU
          jest naprawde marny wg. mnie to raczej pasozyt na skorze EU a poza tym to wrota
          dla islamskich terorystów !
    • likkaon Re: Unia Europejska nie dla Turcji 10.03.06, 13:45
      No co wy a tak ulubiona historia przecież Turcja była jedynym krajem który nie
      uznał rozbiorów Rzeczpospolitej, coś im chyba jesteśmy winni za to... :-)
    • krulik34 Pyt. brzmi czy unia z turcją bendzie ciagle unią 10.03.06, 13:51
      europejską a jesli uznają ze tak to co dalej, maroko, gruzja, armenia,
      mołdawia, ukraina, białorus
      • eva15 Unia JUZ nie jest Unią 10.03.06, 13:56
        więc co za różnica...Nawet i Chiny można jeszcze przyjąć.
        • adas313 Re: Unia JUZ nie jest Unią 10.03.06, 14:18
          A tak po prawdzie: czy kiedykolwiek nią była?
          • eva15 Re: Unia JUZ nie jest Unią 10.03.06, 14:24
            Była na dobrej drodze do możliwie najpełniejszej Unii, konsolidacja się
            pogłębiała. To są procesy, które wymagają lat i cierpliwości i w miarę
            podobnego poziomu w krajach członkowskich. No i niezbyt wielkiej ich liczby,
            ilość nie przechodzi w jakość a wzrost entropii to wzrost chaosu...
            • adas313 Re: Unia JUZ nie jest Unią 10.03.06, 14:28
              Masz rację, to potrwa. I być może nigdy się nie uda do końca.
              A czy entropia to przypadkiem nie to samo co chaos:
              pl.wikipedia.org/wiki/Entropia_%28termodynamika%29 ?
              • eva15 Re: Unia JUZ nie jest Unią 10.03.06, 14:51
                adas313 napisał:

                > Masz rację, to potrwa. I być może nigdy się nie uda do końca.

                Przyjęcie nowych krajów cofa Unie o lata w tym procesie...

                > A czy entropia to przypadkiem nie to samo co chaos:
                w znaczeni termodynamiki - tak
                , w znaczneiu teorii i formacji - rzecz jest bardziej złożona.
          • wet3 Re: Unia JUZ nie jest Unią 10.03.06, 15:07
            adas313 napisał:

            > A tak po prawdzie: czy kiedykolwiek nią była?

            Chyba byla Unia az do zwariowanego traktatu w Maastricht, po ktorym atala sie
            bajzlem na kolkach.
      • adas313 Re: Pyt. brzmi czy unia z turcją bendzie ciagle u 10.03.06, 14:19
        Tak się składa, że Mołdawia, Ukraina i Białoruś to kraje europejskie.
        • eva15 Re: Pyt. brzmi czy unia z turcją bendzie ciagle u 10.03.06, 14:24
          adas313 napisał:

          > Tak się składa, że Mołdawia, Ukraina i Białoruś to kraje europejskie.

          Geograficznie tak.
          • calcinus Re: Pyt. brzmi czy unia z turcją bendzie ciagle u 10.03.06, 14:27
            A wg. Ciebie Turcja to Europa czy nie?
          • adas313 Re: Pyt. brzmi czy unia z turcją bendzie ciagle u 10.03.06, 14:30
            Kulturowo też można by się podoszukiwać związków, choć raczej historycznych.
            W końcu to Ukraina jest macierzą Rusi...
            • eva15 Re: Pyt. brzmi czy unia z turcją bendzie ciagle u 10.03.06, 14:47
              Nie, ja się w sumie zgadzam, ale żarty sobie robię, bo historia krętymi
              ścieżkami chodzi. I tak np. Bułgaria była turecka. Czemu Bułgaria możwe być w
              Unii a Turcja nie ???
              • adas313 Re: Pyt. brzmi czy unia z turcją bendzie ciagle u 10.03.06, 14:49
                Podobnie było z Grecją.
                • eva15 Re: Pyt. brzmi czy unia z turcją bendzie ciagle u 10.03.06, 14:52
                  adas313 napisał:

                  > Podobnie było z Grecją.

                  Czy też tak długo?
                  • wet3 Nazwa Ubia Europejska 10.03.06, 15:33
                    sugeruje, ze jednym z kryteriow powinno byc polozenie geograficzne. Drugim
                    kryterium
                    powinna byc przynaleznosc do kultury grecko-rzymskiej. Spelnienie obu tych
                    kryteriow powinno jako warunek przyjecia do UE zmniejszyc sytuacje konfliktowe
                    do minimum. W przyjmowaniu nowych partnerow powinno sie (jak w malzenstwie)
                    przede wszystkim zwracac uwage na PODOBIENSTWA - bo one daja szanse na trwaly
                    zwiazek. Szkoda tylko, ze w ostatnio "madrale" z UE na sile postanawiaja
                    zapomniec,ze cala Europa ma swe koreznie w cywilizacji chrzescijanskiej opartej
                    na kulturze grecko-rzymskiej. W ten sposob atakuja podstawy tozsamosci
                    europejskiej - co musi przyniesc zmiany niepozadane dla Europejczykow. Poczatki
                    tego procesu dokladnie juz widac. Wystarczy spojrzec na Anglie, Francje,
                    Holandie czy tez Danie lub Szwecje. Jest jeszcze czas aby to powstrzymac i
                    odwrocic.
    • polski_murzyn Jak siem opalem to tyż będem murzynem ,czy 10.03.06, 13:55
      jeszcze białym człowiekiem z plemienia "nieomylnych" ?
    • fryderykus Turca do Ligi Arabskiej!! czego oni chcą w uni 10.03.06, 13:56
    • 1tadeusz11 Nie, nie i jeszcze raz nie 10.03.06, 14:08
      Osobiście jestem ateistą, ale tych wyznawców Allacha trzymać jak najdalej. My
      tu już mamy rządy swoich, ortodoksyjnych katoli.Może na razie oni nam
      wystarczą ?!
    • mich1309 Re: Unia Europejska nie dla Turcji 10.03.06, 14:15
      Mam mieszane uczucia co do obecności Turcji w UE. Z jednej strony obawy -
      wielki kraj, wielkie problemy, fundamentalizm islamski itp. Z drugiej strony
      podziwiam determinację i konsekwencję władz, które przez czterdzieści lat nie
      zniechęciły się i prą do celu.
    • abhaod Ziemia jest jednym krajem, a wszyscy ludzie jego 10.03.06, 14:20
      obywatelami.
      • aeon_flux Turcja nie lezy w Europie 10.03.06, 14:26
        Turcja nie lezy w Europie, ani politycznie, ani geograficznie ani mentalnie,
        wiec wiec Europa absolutnie nie powinna tego kraju przyjmowac!!!!!!!!!!!!
        • abhaod Re: Turcja nie lezy w Europie 10.03.06, 14:32
          z tym "geograficznie" troche przesadziles, spotkalem takze "europejskich"
          artystow i politykow, co prawda jednostki, ale jednak
      • wet3 do abhaod 10.03.06, 15:48
        abhaod napisał:

        > Ziemia jest jednym krajem, a wszyscy ludzie jej obywatelami.<

        Masz racje. Nie zapominaj jednak o tym, ze kazdy prawie kraj posiada swoje
        dzielnice, dialekty, obyczaje. A wiec jako obywatel Ziemi powiem Tobie, ze mam
        przyrodzone prawo do pozostania soba, mowienia jezykiem polskim, nalezenia do
        narodu i kultury polskiej, zachowywania zwyczajow moich przodkow, swobody
        praktyk (jesli tego chce) religijnych itd., itd., itd.
        • abhaod Re: do abhaod 10.03.06, 16:40
          i nawet w najbardziej skrytych snach nie marzysz o tym, aby porozumiewac sie z
          kazdym czlowiekiem w jednym jezyku, podrozowac bez napotykania na coraz to inna
          granice itp.
          • wet3 Re: do abhaod 10.03.06, 17:06
            abhaod napisał:

            > i nawet w najbardziej skrytych snach nie marzysz o tym, aby porozumiewac sie z
            > kazdym czlowiekiem w jednym jezyku, podrozowac bez napotykania na coraz to
            inna
            > granice itp.


            Myslalem, ze wiesz, ze istnieje cos takiego jak jezyki uznane oficjalnie za
            miedzynarodowe. Problemu z porozumiewaniem, sie nie widze.
            PS - Takze pragne aby pozostala rasa biala.
            • abhaod Re: do abhaod 10.03.06, 17:34
              nigdy bym nie pomyslal, ze jezyk polski jest miedzynyrodowy, a o rasizmie nawet
              nie chce mi sie dyskutowac(wystarczy przypomniec sobie g.busha)
    • kadyks Re: Unia Europejska nie dla Turcji 10.03.06, 14:42
      Bardzo dobra wiadomość. Zgadzam się ze >znajomym_jennifer<, Azja do Azji.
    • joee2 W interesie Polski jest mieć przyjaciół w krajach 10.03.06, 15:00
      takich jak Turcja, Ukraina i innych. Z Rosją zawsze będzie na pieńku. Z Niemcami
      trzeba spokojnie i umiejętne - z nimi nigdy nic nie wiadomo. Dlatego im więcej
      sporych krajów niezrażonych do nas w EU tym dla naszych interesów lepiej. Poza
      tym i tak nasze zdanie na tenmat tego czy Turcja znajdzie się w unii czy nie nie
      będzie decydujące. Czyli - do unii być może wejdą, a być może nie, a naszą
      postawą zyskamy sobie przyjaciół.
    • eba Popieram Turcję 10.03.06, 15:14
      Jestem w niejszości ale zdecydowanie popieram Turcję w UE. Perspektywa
      przystąpienia tego kraju do UE może być impulsem reform w UE, także
      ekonomicznych. Byłoby to także poważne wzmocnienie dla CFSP i ESDP. Nie bede
      komentował bredni o rzekomym zagrożeniu islamistycznym ze strony Turcji. Powiem
      krótko: tworzenie z UE klubu chrześcijańskiego i odmawianie członkostwa w UE z
      powodów religijnych czy kulturowych nie jest zbyt mądrym rozwiązaniem w
      sytuacji, gdy dobre kilka mln obywateli UE to wyznawcy Islamu a bedzie ich
      jeszcze wiecej bo UE potrzebuje rąk do pracy.

      Austriacki parlamentarzysta ma tyle do powiedzenia o perspektywach
      przystąpienia Turcji do UE, co ja i inni forumowicze. Po co takie GW publikuje
      takie artykuły. Od dawna wiadomo, że Austriacy są najwiekszymi przyjacielami
      państw bałkańskich (ta habsburska tradycja), a Turcja może swoim cieżarem
      pociągnąć w dół pociąg z wagonami: Chorwacja, Macedonia, Serbia i inne kraje
      drogie sercu wąsaczom z Wiednia.

      Co do europejskiej dojrzałości, to sa jeszcze kraje w UE ktore nie rozliczyły
      sie jeszcze z przeszłoscia i cały czas uważająó sie za ofiary II wojny.
      Prezydencja prezydencja ale Austria to tylko 10 mln ludzi i myla sie mysląc, ze
      maja wpływ na strategiczne decyzje. Austriackim respondentom polecam relaks w
      alpejskich kurortach i tam jodłować o tureckim członkostwie. Czasy CK i Franca
      Josefa mineły i czas sie obudzić.

      • jorn Re: Popieram Turcję 10.03.06, 15:29
        1. Do Eby: zgadzam sie co najmniej w 90% procentach (jednak Austria w UE ma coś
        do powiedzenia).
        2. Do Evy15: a co ciebie Unia obchodzi, lepiej się martw tym, że twoi
        towarzysze sobie w Czeczenii nie radzą.
        3. Do Fasslabenda, który stwierdził, że >>w Turcji liczba rolników
        czterokrotnie przewyższa ich ilość w całej Unii Europejskiej. "Można sobie
        wyobrazić, jakie może to spowodować problemy finansowe"<<. Może to nie
        spowodować żadnych problemów finansowych, jeżeli Unia pójdzie po rozum do głowy
        i zlikwiduje Wspólną Politykę Rolną. Przecież nikt nie zagwarantował Turcji
        wstąpienia za kilka lat, mówi sie o perspektywie ok. 20 lat, w ciągu tego czasu
        nawet Francuzi mogą zmądrzeć i uznać, że obecny system finansowania rolnictwa
        jest nie do utrzymania, wiec mówienie o tym, że ewentualne przystąpienie Turcji
        do UE spowoduje problemy finansowe związane z liczba tureckich rolników, to
        tylko austriackie gadanie.

        Pozdrawiam
      • ewa12321 Eba 10.03.06, 15:42
        Nie zapomnialas, ze Unia Europejska to zjednoczenie europejskie, nie
        azjatyckie, afrykanskie czy australijskie?

        UE juz teraz zadlawila sie ostatnim rozszerzeniem. Wlasnie dojdzie Bulgaria i
        Rumunia (ta z 20% dosc wedrujacych Cyganow). 3 Miliony Turkow decyduje sie na
        wyjazd? Mam nadzieje, ze do Polski, bo w Austrii juz prawie milion jest.
        Ciekawa jestem, jak Polska przyjmie nowych przybyszow, ktorzy nie zintegruja
        sie, nie naucza jezyka i zaprowadza swoje obyczaje. Ta otwarta, kosmopilityczna
        Polska bedzie miala jedyna szanse na pokazanie multikulturalnosci. Oczywiscie,
        ze nie ma zagrozenia religijnego (to tylko mentalnosc jest kilkaset lat do
        tylu), otwarta Polska pokaze jednak nowym przybyszom, jak sie powinno zyc.
        Austrii i Niemcom to sie nie udalo.

        Austria nie chce obecnie zadnych dalszych czlonkow. Nie stac nas na to.
        Ostatnie rozszerzenie spowodowalo lawine nowych wydatkow. Takie mozna robic,
        jak na to sa fundusze. Ale ich nie ma.

        I nie ma co tu wmawiac, ze rozszerzenie przynioslo korzyscie materialne.
        Wczesniej tak samo kwitl handel, tak samo byla wymiana. To wypowiedzi
        politykow, ktorzy probuja przekonac coraz bardziej zniecheconych mieszkancow
        starego kontynentu.

        Natomiast Austria stoi na stanowisku, ze skoro UE jest europejska, to zanim do
        niej przylaczy sie Turcje, nalezy pomyslec o krajach europejskich. Dla
        czekajacych na dalsze rozszerzenie Polakow, chcialabym nadmienic, ze Izrael
        rowniez oczekuje przyjecia. Zydzi czuli sie w Polsce nie najgorzej, po otwarciu
        granic pewnie beda chcieli opuscic swoj niebezpieczny kraj. Rowniez z Ukraina
        bedzie mozna w przyszlosci paktowac (i otworzyc jej swoje rynki pracy).

        Tak trzymac!

    • zhk Re: Unia Europejska nie dla Turcji 10.03.06, 15:40
      Turcja jednak nie jest częścią Europy. To jakby przująć do Unii Egipt, czy
      Australię. A poważnie, to kultura polityczna i "religijna" Turcji, podejście do
      osoby ludzkiej to Wschód. Jednostka jest prawie niczym... Chyba, że się coś
      zmieniło o czym nie wiem. Ale nie sądzę.
      • andrzejusa Re: Unia Europejska nie dla Turcji 10.03.06, 15:58
        nie dla turcji w unii europejskiej!
    • donjuan73 TAK dla turcji nie dla rasistow! 11.03.06, 14:01
      Opinie sprzeciwiające się przyjęciu Turcji do UE oparte są na błędnych
      przesłankach. Jako historyk mogę stwierdzić, że tradycja europejska wywodzi się
      z wielu źródeł nie tylko chrześcijańskich, ale także m.in. judaistycznych,
      islamskich czy celtyckich. Prorok Mahomet był po Jezusie drugim nie-
      Europejczykiem, który wywarł największe piętno na europejskiej cywilizacji,
      nawet jeśli część tego kręgu kulturowego wchodziła w polemikę z jego naukami.
      Dlatego Turcja, a wcześniej imperium Osmanów, od dawna stanowi część Europy.
      Tym, którzy tego nie pamiętają, przypominam, że wielu włoskich humanistów
      gościło na dworach sułtanów Mehmeda Zdobywcy i Sulejmana Wspaniałego, gdzie nie
      tylko podziwiali ich tolerancję religijną i znajomość języków, historii i
      tradycji Zachodu, ale wprost wzywali, żeby sułtan zajął podzielone i nękane
      ciągłymi bratobójczymi wojnami ówczesne Włochy. Nawet w XIX wieku Turcję
      nazywano "chorym człowiekiem Europy", a nie Azji! Turcja ma ciemne strony w
      swej historii. Jednak w tym czasie, gdy Turcy masakrowali Ormian, znacznie w
      sensie liczbowym większe ludobójstwo prowadzili Belgowie na terenie Konga. Czy
      król Belgów przeprosił kiedyś za to ludy Bantu? Czy mamy wykluczyć Belgię z UE?
      Od przemian 1 połowy XX wieku Turcja jest jedynym świeckim państwem
      muzułmańskim, które nie jest jednocześnie dyktaturą. W model turecki jako
      jedyną alternatywę dla wojującego islamizmu było zapatrzonych wielu przywódców
      muzułmańskich na obszarze postsowieckim, choćby Elczibej w Azerbejdżanie i
      Dudajew w Czeczenii.
      Patologie zdarzają się wszędzie. Jeśli nie przyjmiemy Turcji do UE to znaczy,
      że opowiadamy się za konfrontacją ze światem islamu. A wtedy pozostaje jedynie
      krucjata przeciw dżihadowi. I wcale nie jest powiedziane, kto z tej
      konfrontacji wyjdzie zwycięsko. Wiadomo jedynie, kto przegra wartości
      europejskie, zarówno te chrześcijańskie, jak i te muzułmańskie.
      • ewa12321 Re: TAK dla turcji nie dla rasistow! 13.03.06, 22:23
        Nikt nie chce zaprzeczyc, ze historia Turcji odbila sie pietnem na historii
        Europy. Ale wielkie czasy przychodza i odchodza. Panstwa powstaja i przemijaja.
        Dzisiejsza Turcja wyraznie mowi, ze nie jest spadkobierca panstwa Ottomanow.

        Czy uwazasz Egipt za godny przyjecia do UE? Nie ten wczesniejszy Egipt, tylko
        ten dzisiejszy? Chyba nie. A mojej kolezance kolega Egipcjanin bez przerwy
        wmawia, ze on jest czyms lepszym, bo my jeszcze po drzewach skakalismy, jak oni
        mieli kulture. I ja sie na takie wypowiedzi patrzec?

        Ja zyje dzisiaj i tutaj, a nie w przeszlosci i gdzies. I z dzisiejszego punktu
        widzenia oceniam moich sasiadow. Niewyjasnione stare dzieje beda kiedys
        wyjasnione, nie tylko Belgowie maja swoja historie, mysle, ze kiedys i Polska
        siadzie do stolu i zacznie rozmawiac z sasiadami (bardzo bym tego chciala), to
        powinno oczyscic atmosfere.

        Ale dzisiejsza Turcja to tak daleka nam mentalnosc, ze podniesienie jej wplywu
        w UE ta juz do konca by rozbilo. Juz tutaj nie pisze o kosztach, bo to zupelnie
        druga sprawa.

        Ktos napisal gdzies na forum, ze Turcje nalezy przyjac, ale zmienic zasady
        dofinansowywania rolnictwa. Watpie, czy Turcja bedzie chciala wtedy byc
        czlonkiem UE. Nie oszukujmy sie, ta chec przynaleznosci dla wiekszosci chetnych
        jest spowodowana dotacjami, a nie idea wspolnej Europy.
    • donjuan73 PRAWDA o Turcji i nie dla idiotow! 11.03.06, 14:07
      Turcja nie jest krajem arabskim tylko krajem srodziemnomorskim i pomostem
      miedzy Europa i Azja. Turcy nie sa arabami co wiecej nie znaja jezyka
      arabskiego. A jezyk Turecki jest nalezy do Ural-Altajski i maja alphabet
      Lacinski. Mowiac w dialekcie tureckim mozna isc z Stambulu do Chiny
      bezproblemu. W krajach Turcja, Azerbeydzan, Turkmenistan, Kirgizistan,
      Uzbekistan, Kazakistan mieszkaja ludzi z samego pochodzenia czyli tureckie. W
      Turcji nie ma pustynii ani wielbladow. W Turcji tez nie ma haremu. To co znacie
      o Turcji tylko znacie od czasow imperium ottomanskich dlatego popelniajcie
      bledow mylac Turkow z arabami. Turcja jest krajem srodziemnomorskim z swoja
      karnacja, kuchnia, muzyka, literatura, i goscinnoscia jak Hiszpania i Wlochy.
      Turcja jest czlonkiem G-20 (20 krajow z najwiekszym gospodarstwem swiata) OSCE,
      NATO, RADY EUROPY i OECD ponad 40 lat i w roku 1963, jako drugie państwo spoza
      obszaru ówczesnej EWG - podpisała z Brukselą umowę o stowarzyszeniu.
      Ankara udowodniła jednoznacznie przez pół wieku zimnej wojny, trzymając straż
      na południowowschodniej flance NATO. W czasach, gdy Europa będzie musiała,
      chcąc nie chcąc, wypracować własną politykę bezpieczeństwa, Turcja - i jej
      półmilionowa, niezwykle sprawna armia – bedzie odegrać ważną rolę.

      Już w XVIII Turcja była sojusznikiem Polski w walce z Rosją. Znana jest nawet
      legenda mówiąca, że Turcy otwierając obrady swego parlamentu, pytali za każdym
      razem: Czy przybył już poseł z Lechistanu? - na znak, że wciąż uznają państwo
      polskie, choć było pod zaborami. Turcja nigdy nie uznala rozbiorow Polski.
      Puste krzeslo dla przedstawiciela Rzeczpospolitej jest symbolem szacunku Turcji
      do Polski.

      To właśnie w Turcji znalazło schronienie wielu konfederatów . Adampol powstała
      1842, zał. przez M. Czajkowskiego i jego żonę Ludwikę ze Śniadeckich z
      inicjatywy księcia Adama Czartoryskiego, na którego cześć została nazwana
      Adampol Czajkowski osiedlił na nich byłych uczestników powstania listopadowego
      oraz wykupionych z niewoli tureckiej i czerkieskiej jeńców-Polaków, przymusowo
      wcielonych do armii rosyjskiej na Kaukazie. Adampol stał się nie tylko miejscem
      azylu dla polskich emigrantów, ale także ośrodkiem działalności politycznej
      polskiej emigracji. W prawie nie zmienionej formie przetrwał do czasów
      współczesnych, jego mieszkańcy zachowali polskie tradycje i polską mowę.

      I jeszcze proszę nie zapominać, że nie gdzie indziej jak w Turcji zmarł
      wieszcz Adam MICKIEWICZ, który pojechał do STAMBULA, by tworzyć tam polskie
      legiony. Jego dom jest muzeum w Stambule.

      Krol Stanislaw Leszczyński, wraz ze swymi licznymi zwolennikami, udał się na
      emigrację do Istambułu 1709.

      Wielu Polaków brało udział w rewolucji węgierskiej 1848-1849 (wśród nich
      generałowie J. Bem i H. Dembiński).Generał Józef Bem (1794 - 1850) bohatera
      Wiosny Ludów na Węgrzech (1848 r.i inni powstancy schronili sie w Turcji i mimo
      zadania Rosji i Austrii, Turcy ich nie oddali tym krajom.

      Sojusznikami Polakow w wojnie z Krzyzakami byli Tatarzy. Polacy razem z nimi,
      Kozakami i Litwinami wstrzymali germanski marsz na wschod.

      W 1920 roku TATARZY (plemiona tureckie (kupczacy, kumanowie /wiele polakow maja
      nazwisko kupczak albo kuman) ktore koczowaly juz od VI. wieku do polnocy
      czarnego morza i pozniej do Litwy i Polski i jest 150 herbarz rodzin tatarskich
      w Polsce) sformowali caly pulk lekkiej jazdy i wzial bardzo czynny udzial w
      zwycieskiej wojnie z bolszewikami, dzialajac przeciw najcelniejszywm silom
      nieprzyjacielskim dowodzonym przez slynnego Budiennego. Nazwiska Aziulewiczow,
      Baranowskich, Bielakow, Korysckiego i Ulana zapisaly sie w dziejach Polskich.

      General Jozef Bielak jeden z slynnych tatarow polegl podczas powstania
      Kosciuszkiego.

      Dowódca Lotnictwa gen. brygady (przed 2. Wojny Siwatowej) pil. Ludomir Rajski
      jest bohaterem i Turkow i Polakow ktory walczyl dla obu krajow w 1. i 2.m
      wojny swiatowej.
      W roku 1936 sformowany 13. Pulk Ulanow(tatarow) Wilnyus I polegli w 2. Wojny
      Swiatowej
      Mozecie uwierzyc albo nie uwierzyc mozecie zechciec albo nie, prawda taka ze
      cywilizacja europejska uksztaltowala sie w regionie morza Srodziemnego pod
      wplywem grecko-lacinskiej i zydowsko-chrzescijanskiej,

      Ojciec historii Herodot mieszkal w Halikarnasie dzisiejszy Bodrum

      Strabon (ok. 65 p.n.e. - ok. 20 n.e.), pierwszy geograph swiata urodzil sie w
      Amasji

      Ezop, Aísopos (VI w. p.n.e.), bajkopisarz pochodzil z Frygii w Azji Mniejszej
      (inspirowal La fontena)

      Tales filozof, matematyk, astronom i kupiec, zaliczany do siedmiu mędrców
      starożytnego swiata, uważany za ojca matematyki greckiej pochodil z Jonii,
      teren dzisiejszej zach. Turcji grecki

      Legendarny Midas i pierwszi krole Chrzescianstwa Konstantin, Justinian, Theodos
      mieszkali w tym kraju.

      Efes (Ephesos) imponujące ruiny dużego miasta hellenistycznego z teatrem (I-II
      w.), biblioteką Celsusa (II w.), agorami, świątynią Hadriana (II w.), fontanną
      Trajana (II w.), marmurową drogą, domami, zabudowaniami portowymi i kościołem
      Najświętszej Panny Marii z II w.Tu urodzili się wielcy uczeni, filozofowie i
      artyści: Heraklit, Hipponaks, Artemidor i Parrasjos.

      Bazylika św. Jana: Wzniesiona przez cesarza Justyniana w miejscu grobu
      apostoła, który przybył do Efezu pod koniec życia i napisał tu swoją Ewangelię.
      Zupełnie zniszczoną, częściowo odrestaurowanoW niedalekim Meryemana znajduje
      się odrestaurowany mały domek, w którym prawdopodobnie mieszkała pod koniec
      życia Matka Boska, przybyła tu z apostołem Janem. Fakt ten potwierdzili papieże
      Paweł VI i Jan Paweł II, podczas swoich wizyt w Efezie.

      Pergamon - Jego biblioteka rzuciła wyzwanie największej w ówczesnym świecie -
      bibliotece aleksandryjskiej (700 000 tomów).( posiadała podobno ponad 200 000
      tomów) Egipcjanie, obawiając się, że Pergamon i jego biblioteka zaczną
      odciągać sławnych uczonych od Aleksandrii, odcięli dostawy papirusu z doliny
      Nilu. Eumenes zatrudnił więc swoich naukowców, którzy wynaleźli nowy materiał
      pisarski sporządzony z odpowiednio spreparowanych skór zwierząt, nazwany od
      imienia miasta pergamenem (pergamin).`

      CALUN prześcieradło pogrzebowe, w które Chrystus był owinięty po zdjęciu z
      krzyża Najpierw Całun był czczony w Edessie (obecnie: Urfa) w Turcji
      W 325 i 787 odbyły się w Nicei 1. sobory koscielne i w sumie dwa sobory
      kościelne (przeciw arianom i ikonoklazmowi). Współczesny Iznik znany z wyrobów
      fajansowych.
      A w sumie 8 sobory koscielne odbyly sie w Turcji.(w Kościele katolickim:
      zgromadzenie ogółu biskupów całego świata pod przewodnictwem papieża,
      podejmujące ostateczne decyzje w sprawach wiary i życia kościelnego)
      Św. Krzysztof urodził się pod koniec II wieku na terenie dzisiejszej TurcjiJest
      patronem podróżnych, pielgrzymów, marynarzy, żeglarzy, kierowców i biegaczy
      Sw. Mikolaj 4. wieku byl biskupem Myry. Slynacy z poboznosci i szczodrobliwosci
      swiety ma pod opieka dzie ale takze rybakow, piekarzy, piwowarow.
      W azjatyckiej części Turcji, zajmującej większość jej obszaru, istnieją
      jednostki terytorialne trzech Kościołów katolickich: ormiański patriarchat
      Cylicji (z siedzibą w Bejrucie), chaldejska archidiecezja (archieparchia)
      Diyarbakir oraz łacińskie - metropolia Izmiru i wikariat apostolski Anatolii (w
      Iskenderunie). W części europejskiej działają arcybiskupstwo ormiańskie
      Stambułu, egzarchat apostolski dla katolików obrządku bizantyńskiego w Stambule
      i łaciński wikariat apostolski Stambułu.
      Swoją duszpasterską działalność prowadzili tu m.in. apostołowie św. Jan, św.
      Paweł i św. Filip, koło Efezu ostatnie lata życia miała ponoć spędzić Matka
      Boska, sw. Jan zostal pochowany na wzgorze kolo Efezu.Tu jest Kaplica Domu
      Matki
      Najwiekszy kosciol swiata przez 1000 lat (Hagia Sophia-Madrosci Bozej)
      postawiony w Stambule. Apokalipsa - tytuł ostatniej księgi Nowego Testamentu-
      siedem kosciolow wspomnianych w Ap
      • donjuan73 PRAWDA o Turcji i nie dla idiotow! Czesc 2 11.03.06, 14:12
        Najwiekszy kosciol swiata przez 1000 lat (Hagia Sophia-Madrosci Bozej)
        postawiony w Stambule. Apokalipsa - tytuł ostatniej księgi Nowego Testamentu-
        siedem kosciolow wspomnianych w Apokalipsie to chrzescianskie gminy w Azji.
        Efez, Smyrna, Pergamon, Sardes(sart), Filadelfia(alasehir), Laodikeia (Denizli-
        Goncali), Tiatyra(Akhisar).`
        tereny starożytnej Azji Mniejszej i Anatolia to teren dzisiejszej Turcji
        wiele nazw miast rozrzuconych po całym świecie, takich jak Philadelphia, Paris,
        Antioch, Troja jak i sama nazwa Europa powstały właśnie w tej części Azji
        dwa spośród siedmiu cudów świata- świątynia Artemidy w Efezie i Mauzoleum w
        Halikarnasie znajdowały się w Anatolii
        Anatolia była pierwszym bastionem chrześcijaństwa; istnieje teoria, że dwie
        wielkie rzeki, które przepływały przez biblijny Raj to Eufrat i Tygrys, rzeki
        te mają swe źródła w górach wschodniej Anatolii
        w Anatolii znajduje się słynna góra Ararat, na której miała osiąść Arka Noego
        pierwsi chrześcijanie uciekający przed prześladowaniami ze strony Rzymian
        znaleźli schronienie w Kapadocji
        w Tarsus na terenie dzisiejszej Turcji urodził się św. Paweł Apostoł i tam
        również napisał większość swoich Listów

        Materiał uzupełnia krótki wywiad z biskupem Luigim Padovese, od 26 lat
        mieszkającym w Turcji, obecnie wikariuszem apostolskim Anatolii. Przypomina on,
        że "źródłem zagrożenia islamskiego jest świat arabski, nie Turcja", a przede
        wszystkim, że "właśnie w Turcji są nasze chrześcijańskie korzenie: tutaj
        urodzili się Paweł i Łukasz, tutaj powstała duża część Nowego Testamentu, tutaj
        odbyło się siedem pierwszych soborów nie podzielonego jeszcze Kościoła i tutaj
        nadano kształt Credo, które śpiewamy w niedzielę w kościołach". - Również
        punktu widzenia interesów chrześcijaństwa dobrze będzie mieć Turcję w
        przyszłości w Europie: łatwiej będzie przedstawić jej mieszkańcom orędzie
        chrześcijańskie - mówi jeden z sześciu katolickich biskupów tego kraju

        • naf-naf Re: PRAWDA o Turcji i nie dla idiotow! Czesc 2 11.03.06, 14:44
          Jesli w Imperium osmanskim ktos sie doszukuje "parlamentu", nie dziwi,ze tez
          zalicza na tureckie konto resztki cywilizacyjnego dorobku narodow przez Turkow
          podbitych ,spladrowanych i w duzej mierze eksterminowanych.
Pełna wersja