Wybory na Ukrainie: kto je wygra?

10.03.06, 19:05
jesli regiony dostana 20% (raczej obstawiam na 25%) sa ugotowani. pytanie
jest czy pomaranczowi nie sa podobni do naszych pisiakow i powcow. jak sa to
zaraz ladnie sie wezma za gardla...

plusem jest ze juszczenko ani tymoszenko nia maja brata/siostry blizniaczki.
choc akurat w przypadku tymoszenko bym to przecierpial :)

niestety. mam wrazenie ze julia w rozmowie osobistej przekona kazdego
faceta :) mnie by przekonala :)
    • wasylzly Prorosyjska opcja wraca na zasluzone miejsce 10.03.06, 19:13
      Rozczarownaie jest ogromne, powrot do korzeni zaprogramowany. No coz, wszystkie te rewolucje maja wosbie jedno, czyli robimy rewolucje, a potem zobaczymy co bedzie. Dramat ukrainski, nie ma w sobie rownego w skali Europy, o ile w ludziach Majdanu, roznymi srodkami rozbudzono to co mozna nazwac milosci i tesknota, za wartosciami demokratycznymi, o tyle smutna i szara codziennosc zycia pomajdanowego pokazala znakomita ulotnosc tych nadzieji. Ukraina ze swoimi problemami zostala sama, oszukana przez swoich sojusznikow, ktorzy obiecywali pomoc i wsparcie.
      Obecywac nic nie kosztuje, gdy dochodzi do wezwan, brakuje odpowiedniego autorytetu. Zlych sojusznikow wybala sobie Ukraina, slabych i nie majacych wplywu na ukaldy euroejskie. Tu mowa o egoizmie polskim, ktory przeliczyl sie ze swoimi silami, a w efekcie narod ukrainski zostal na politycznym i gospodarczym lodzie. Nie ma obiecanego przez strone polska europejskiego lobby dla Ukrainy, upadek rewolucjonistow budzi uzasadnione zaniepokojenie w Stanach.

      Te wybory to koniec szansy dla szybkiego przejecia Ukrainy w sfera wplywow egoistow polskich, ktorzy tylko mysla o rozszerzenieu swoich wplywow w tym regionie, ale odpowiedzialnosc za przemiany, przewalaja na Unie i Ameryke.

      Dramat Ukrainy, to pochodna wielkoimperialistycznej polityki dogamtykow z belwederu, ktorzy sami nic nie mogac, uwiklani w postawy roszczeniowe, pozbawili Ukraincow dostepu do Europy.
      Wygra opcja prorosyjska, wygra gaz rosyjski i interesy oligarchii naftowo-gazowej, Ukraina wraca do Matuszki Rassiji.



      • stagaz No, wasyl, dzięki za ... 10.03.06, 19:59
        ... uznanie dla Polski jako "wielkoimperialistycznego" gracza światowej
        polityki.
        Cytuję:
        "Dramat Ukrainy, to pochodna wielkoimperialistycznej polityki dogamtykow z
        belwederu, ktorzy sami nic nie mogac, uwiklani w postawy
        roszczeniowe, pozbawili Ukraincow dostepu do Europy".

        Nigdy nie pomyślałem, że mamy taki wpływ na dzieje. Dla mnie bomba ! My
        decydujemy o dostępie do Europy ! Ty uważaj wasyl na tym forum, bo kto z kim
        przestaje takim się staje i możesz pewnego dnia obudzić się rusofobem.
        • wasylzly Re: No, wasyl, dzięki za ... 10.03.06, 20:22
          jak zapewne rozumiesz, chciec, a byc tym mocarstwem, to dwie rozne sprawy.
          • stagaz Re: No, wasyl, dzięki za ... 10.03.06, 20:31
            Jeśli chodzi o wolę bycia mocarstwem, to przyznaję, gdzie nam do Rosji.
            Jasne, że mamy swoich przaśnych wszechpolaków, prawdziwychpolaków,
            jedyniepolakówkatolików, a także pokaźną ilość płatnychzdrajcówpachołkówrosji
            tudzież sporą gromadę rusofobów i wszelkich innych fobów występujących w
            przyrodzie, zresztą podobnego asortymentu jest też nadmiar w Rosji i nie tylko.
            Tyle, że w Polsce taka hałastra wyje jedynie do księżyca nie mając wpływu na
            nic. Dla Rosji natomiast, mocarstwo to racja stanu; my potrafimy żyć bez takich
            namiastek dobrego samopoczucia narodu.
            • adas313 No to będzie "wielka koalicja" 10.03.06, 22:41
              Sam Janukowycz za słaby, sam Juszczenko też.
              Będą musieli się dogadać i bardzo dobrze.
          • xs550 Re: No, wasyl, dzięki za ... 11.03.06, 07:45
            wasylzly napisał:

            > jak zapewne rozumiesz, chciec, a byc tym mocarstwem, to dwie rozne sprawy.

            No wlasnie. Polacy raczej mocarstwem byc nie chca ale Ty juz Polske jako mocarstwo okreslasz. Ciekawe... :)
            • zibuumgo Nie nasza sprawa!!! 11.03.06, 07:58
              Ykraina to wredny kraj. Dajmy spokój , niech sami się rządzą .
              Jak patrzyłem na Kwsniewskiego , ciągnął za rękę Solanę , wszystkich całował.
              To błazen , całował kuczmę , pojechał do Moskwy i został olany .
              Wysłał wojska do Iraku , siedzą wystraszeni w koszarach i nosa nie wysuwają ,
              bo możne zarobić kulkę w łeb.
              Siedzą więc w koszarach zajadają smakołyki , dobra pensja i życie na koszt
              społeczeństwa .
              Kwas myślał , że trochę ropy będziemy kraść , ale chyba nic z tego nie wyjdzie.
              Kto za to wszystko płaci , że te nasze żołnierze się bogacą .
              W imię jakich wartości polski żołnierz jest w Iraku?
      • borrka Wasylku... 10.03.06, 21:40
        Boze, jak ty dzis slicznie mowisz Wasylku !
        Jak jaki Majakowski, albo sam oberkomissar Wowa !
        Dawno mnie tak nie zachwyciles.

        Ja lubie Ukraincow, wiec nie chcialbym, zeby Matuszka dostala ich w swe slodkie lapki.
        Ale jesli dostanie, to biada ... Matuszce.
        Nie dosc, ze bedzie miala Czeczenie w skali makro (Polacy cos wiedza na ten temat) i nie bedzie to UNA/UNSO, lecz DUZO wiecej, ale jeszcze bedzie za te igraszki placic.
        • kroczak Re: Wasylku... 10.03.06, 23:31
          Pozdrawiam Ukrainców we Lwowie,Mój dom jest na Grodeckiej,lotnisko jest na
          ziemi mojego dziatka,pierwsza bomba na Lwów w 1939 rok.zginęła moja babcia.
      • adas313 Re: Prorosyjska opcja wraca na zasluzone miejsce 10.03.06, 22:43
        > Wygra opcja prorosyjska, wygra gaz rosyjski
        > i interesy oligarchii naftowo-gazowej,

        A gdzie w tym są ludzie? Oto właśnie polityka rodem z Maskwy.

        > Ukraina wraca do Matuszki Rassiji.

        Słyszałeś co to była Ruś Kijowska?
        Rosja jest dla Ukrainy tak samo Matuszką, jak USA dla UK.
        • 18261826www Re: Prorosyjska opcja wraca na zasluzone miejsce 10.03.06, 23:41
          A moze powinna zwyciezyc opcja ukrainska.Byla juz opcja:
          polska,rosyjska,austriacka ,tatarska i turecka i lala sie krew.Moze pozwolmy
          Ukraicom odpoczac i dac czas na wybor wlasnej opcji?
          • adas313 Re: Prorosyjska opcja wraca na zasluzone miejsce 11.03.06, 00:58
            I może właśnie dlatego optimum okaże się władza dwóch Wiktorów J.?

            Abstrachując od wartości merytorycznej (gdyż tu wiele bym sobie nie obiecywał)
            taki układ będzie chciał żyć w miarę w zgodzie i z Rosją i z Zachodem, czyli
            może doprowadzi to do jakiejś poprawy polityki na Ukrainie, a i Putin będzie
            bardziej ugodowy?
        • melbrossa Re: Prorosyjska opcja wraca na zasluzone miejsce 11.03.06, 01:53
          Słyszałeś co to była Ruś Kijowska?
          > Rosja jest dla Ukrainy tak samo Matuszką, jak USA dla UK.

          popieram przedmowce! to chyba raczej Ukraina jest matuszka dla Rosji. poczytaj
          najpierw o teorii przesuniec koncepcji 3ego Rzymu i historiografii Iwana
          Groznego. za czasow Jaroslawa Madrego ugrofinskie plemiona na europejskiem
          terytorium dzisiejszej Rosji spokojnie chodzily jeszcze po drzewach:)
    • koloratura1 Szkoda, że nie mają Kaczorów! 10.03.06, 19:47
      Zrobili by sobie "pakt stabilizacyjny" i jakoś by było.

      A może to i lepiej, że nie mają...
    • elmmon Re: Wybory na Ukrainie: kto je wygra? 10.03.06, 20:43
      hehe ja nie startuje wiec nie obawiajce sie nie bedzie drugiej bialorusi
    • maureen2 Re: Wybory na Ukrainie: kto je wygra? 10.03.06, 22:06
      wygra partia Juszczenki, to twardy,zdecydowany i konsekwentny człowiek,długodys
      tansowiec.Poza tym ekonomista.
    • ixin Re: Wybory na Ukrainie: kto je wygra? 10.03.06, 22:25
      Po wyborach na Ukrainie powstanie rząd koalicyjny Bjut+ Nasza Ukraina = inne .
      Razem da to ponad 40%
      Wasyl glowa do gory n nie badz taki pesymista !!
      Bedzie dobrze ,,,,, zaagituj za pomaranczowymi i zaglosuj .
    • elfhelm chciałbym by PRP Pora weszła do rady 10.03.06, 22:26
      i być może uda się to jeszcze blokowi Kostenka i Pluszcza
    • eva15 jak podała tv i tak pewnie wygra Juszczenko 11.03.06, 00:41
      wg. sondaży opinii publicznej, nawet PL-tv to przyznaje, 68% Ukraińców sądzi,
      że wybory będą SFAŁSZOWANE i DLATEGO prawdopodobnie wygrać może ponownie
      Juszczenko. Strasznie brak tych ludzi dobrej woli z PL, którzy i dziś nie
      powinni do takich fałszerw dopuścić, tak jak o to właśnie walczyli rok temu.
      Szkoda, że dziś nikt jakoś nie organizuje drugiej pomarańczowej rewolucji.

      Mimo,że niezadowolenie i nędza są dużo większe niż przed rokiem, a naród ponoć
      jest już nauczony demokratycznego oporu, NIC jakoś na Majdanie się nie dzieje.

      I to chyba jest w tym wszystkim najciekawsze.
      • adas313 Re: jak podała tv i tak pewnie wygra Juszczenko 11.03.06, 01:10
        Moim zdaniem szukasz spisków na siłę.

        > wg. sondaży opinii publicznej, nawet PL-tv to przyznaje, 68% Ukraińców sądzi,
        > że wybory będą SFAŁSZOWANE

        To, że 68% Ukraińców sądzi, że wybory będą sfałszowane to nie znaczy że wybory
        będą sfałszowane.

        Moją ciekawość natomiast budzi to, czemu temat tych sfałszowanych wyborów (które
        dopiero będą), nie wywołał jak dotąd większego zainteresowania ani w Radzie
        Najwyższej Ukrainy, ani choćby... na Kremlu.

        Przecież jeśli wybory będą jawnie fałszowane, to Juszczenko podaruje wrogiemu
        Putinowi dwa ogromne prezenty:
        - skompromituje się przed UE
        - da mu niepowtarzalną okazję wystąpienia w obronie demokracji i potwierdzenia,
        że Schroeder nie bredził używając słów "demokrata bez skazy.

        Tak samo dziwi bierność Rady Najwyższej: ani Tymoszenko, ani Janukowycz nie
        przepadają za Juszczenką i w sytuacji sfałszowanych przyszłych wyborów powinni
        atakować Juszczenkę ile wlezie, bo:
        - podważają wiarygodność rywala
        - w końcu chyba chcą jakoś się znaleźć w parlamencie.

        Oczywiście tylko spekuluję.

        > NIC jakoś na Majdanie się nie dzieje.

        Dlatego że do fałszerstw jeszcze nie doszło. Pomarańczowa Rewolucja ruszyła
        dopiero po drugiej turze wyborów. A jak dojdzie, to kto wie...

        Oczywiście wszystko przy założeniu że to Juszczenko będzie fałszować wybory.
        • eva15 odpowiedź nie jest trudna 11.03.06, 01:42
          adas313 napisał:
          > To, że 68% Ukraińców sądzi, że wybory będą sfałszowane to nie znaczy że wybory
          > będą sfałszowane.

          Pewnie, że nie. W końcu naród może się mylić. Wtedy należy go, jak wiemy,
          wymienić na inny..

          > Moją ciekawość natomiast budzi to, czemu temat tych sfałszowanych wyborów
          (które dopiero będą), nie wywołał jak dotąd większego zainteresowania ani w
          Radzie Najwyższej Ukrainy, ani choćby... na Kremlu.

          Dobre co do tej Rady, dowcipne.
          Co do Rosji - ta może stawiać już tylko na cynizm: im gorzej, tym lepiej. Jak w
          Gruzji. Tam dziś ludzie stoją tłumnie na ulicach przeciw pyzatemu pajacowi,
          ZUPEŁNIE bez pomocy Rosji. Pajac SAM się najlepiej załatwia na cacy..

          A EU? Rzecz w tym, że E. Zachodnia dość równo olewała i olewa to co dzieje się
          na Ukrainie - Solanę wlókł tam za łeb Kwaśniewski po długich prośbach, co nawet
          przyznał Kaczor w wywiadzie dla Niemców. Czyli stara EU ma gdzieś wojny z Rosją
          za pomocą byłych republik...
          Natomiast USA i PL nijak nie są zainteresownae ośmieszeniem swego własnego
          faworyta - Juszczenki. No i tak to ten wielki wódz ma swobodę błazna. Aż się
          sam tak zbłaźni jak gruzińska pyza.
          • adas313 Re: odpowiedź nie jest trudna 11.03.06, 01:46
            A na jakiej podstawie uważa się, że wybory będą sfałszowane?
            Najsensowniejsze wytłumaczenie, jakie mi przychodzi do głowy (choć myśleć mi się
            nie chce zbyt po pora późna) to to, że dotychczasowe też były fałszowane.

            Poza tym cały czas jest to gdybanie i nic więcej; choć wynik, który podałaś
            niewątpliwie pokazuje niskie zaufanie do władzy.
          • adas313 Re: odpowiedź nie jest trudna 11.03.06, 01:52
            A dlaczego w interesie Rosji nie jest "obrona demokracji"?

            Miałoby to jeszcze jedną zaletę: w wypadku fałszowania wyborów wyciągniętego na
            jaw przez Rosję, Putin dostałby do ręki silną kartę propagandową do rozgrywek z USA.

      • xs550 Re: jak podała tv i tak pewnie wygra Juszczenko 11.03.06, 07:47
        eva15 napisała:

        > wg. sondaży opinii publicznej, nawet PL-tv to przyznaje, 68% Ukraińców sądzi,
        > że wybory będą SFAŁSZOWANE i DLATEGO prawdopodobnie wygrać może ponownie
        > Juszczenko.

        Akurat Juszczenko w tych wyborach nie startuje ale to dla jego przeciwnikow tylko taki maly, nieistotny szczegol... ;)
    • melbrossa Re: Wybory na Ukrainie: kto je wygra? 11.03.06, 01:46
      proponuje odeslac wreszcie Radziwilowicza z Kijowa, zna sie na Ukrainie jak
      swinia na pieprzu, ledwo do potrafi sklecic poprawnie kilka slow w cos co mozna
      by nazwac zdaniem i w ogole jest tragiczny.
    • marek_boa Re: Wybory na Ukrainie: kto je wygra? 11.03.06, 07:38
      Marcus_crassus a czemu nikt nie wspomina u nas dlaczego i przez kogo tak
      bardzo zmalało poparcie dla Juszczenki?!:) A przecie syn mu tak bardzo pomógł!:)
      I dalej pomaga!:) Jeszcze trochę tej ...pomocy i kolor pomarańczowy
      będzie...zakazany na Ukrainie!:)
    • irini Re: Wybory na Ukrainie: kto je wygra? 11.03.06, 08:10
      irenka40.blog.onet.pl/
    • wysokiktos kiepsko to widze, ale zycze dobrze 11.03.06, 09:45
      szkoda by bylo zmarnowac to co zaczeli rok temu. Kierunek byl dobry, ale
      realizacja jak zwykle zawiodla, stad rozczarowania.
      • adas313 Re: kiepsko to widze, ale zycze dobrze 11.03.06, 10:24
        No bo Julia T. zamiast reformować bawiła się w socjalizm: to komisja ds.
        prywatyzacji, to grzebanie przy cenach paliw, to jakieś hiperbecikowe itp.
        • www.putin.ru Re: Janukowicz Janukowicz !! 11.03.06, 13:48
          to nasz kandydat i w dodatku najlepszy. Kibicujmy jemu bo będą niezłe jaja a
          kaczorek zatka dziób!
    • nie_dla_tarczy Rok "pomarańczowej władzy"podsumowanie Janukowycza 11.03.06, 14:43
      "Ukraina stoi dzisiaj na progu głębokiego krachu społeczno-ekonomicznego.
      Konieczna jest całkowita zmiana polityki państwa"- głosi posłanie obradującego
      w miniony weekend IX zjazdu Partii Regionów, kierowanej przez byłego premiera
      Wiktora Janukowycza. Jego stronnictwo proponuje, by po ewentualnym zwycięstwie
      wyborczym wdrożyć w życie specjalny plan gospodarczy - "Strategię rozwoju
      ekonomicznego Ukrainy".
      Zjazd surowo ocenił ostatnie 14 miesięcy rządów "pomarańczowych" i w jednym z
      przyjętych dokumentów wymienił najbardziej kulejące sfery funkcjonowania
      polityki społecznej i gospodarczej w kraju. Wyszczególniono je w posłaniu,
      które zamieścił portal "niebieskich" (kolor używany przez zwolenników partii
      Janukowycza - przyp.) "ya2006.com.ua".
      W dokumencie stwierdza się na początku, że w 2005 roku nastąpiła destabilizacja
      ukraińskiego systemu ekonomicznego. Niemal pięciokrotnie spadł PKB, zmniejszył
      się znacznie eksport oraz zarzucono realizowanie modelu makroekonomii opartej o
      inwestycje i innowacyjność. Założenia budżetowe, zarówno w sferze wydatków jak
      i przychodów nie zostały zrealizowane. Inwestycje wewnętrzne zmniejszyły się do
      wysokości 24,1 miliarda hrywien.
      Stronnictwo Janukowycza zwraca uwagę, że za rządów nowej ekipy nastąpił kryzys
      administracji państwowej. Masowe i niczym nie uprawnione czystki w aparacie
      administracyjnym polegały na zwolnieniu z pracy prawie 20 tysięcy ludzi. Nowo
      mianowani urzędnicy są w pełni posłuszni nowej władzy, zwiększa się nepotyzm i
      korupcja, agendy rządu pracują nie na rzecz państwa, lecz bronią interesów grup
      i koterii, które wyniosły ich na stanowiska.
      Nową politykę gospodarczą cechuje, jak to określono "niekompetencja i
      awanturniczość". Według "niebieskich", władza systematycznie dezinformuje
      społeczeństwo i manipuluje danymi statystycznymi. Także zgodnie z oficjalnymi
      wynikami, dochody ludności wynoszące w 2004 roku 60 miliardów hrywien, rok
      później spadły o 11, 2 miliardów.
      Partia Regionów krytycznie odniosła się do polityki ekipy Juszczenki w kwestii
      bezpieczeństwa energetycznego kraju. Postępowanie władz określono
      jako "nieliczenie się z interesem ludzi i gospodarki narodowej". Tuż po
      wyborach, na początku kwietnia rząd planuje podwyższyć ceny gazu dla
      indywidualnych odbiorców ze 185 hr na 227 hr za metr sześcienny, czyli o prawie
      50%. Na wrzesień szykowana jest kolejna podwyżka, po której cena gazu mogłaby
      wzrosnąć nawet do 394 hr. Rząd Ukrainy planuje też zwolnić
      przedsiębiorstwo "Nieftagaz Ukrainy" od ustalonych płatności budżetowych, co
      spowoduje krach polityki socjalnej i wstrzymanie planowanego zwiększenia pensji
      minimalnej.
      W związku z tym, wzrosną ceny usług komunalnych oraz podatki. Dziura budżetowa
      nie pozwoli na skompensowanie obywatelom podwyżek cen. Eksperci oceniają, że na
      kryzysie stracą najbardziej: hutnictwo, chemia przemysłowa i przemysł maszynowy
      (około 35 % produkcji i 55% eksportu).
      Kolejną bardzo niepokojącą tendencją którą zauważają "niebiescy" jest niczym
      nie zabezpieczone otwieranie rynku krajowego i w konsekwencji promowanie
      importu zamiast eksportu i osłabienie narodowej waluty.
      Kryzys gospodarki spowodował też zdaniem Partii Regionów osłabienie systemu
      finansowego kraju. Nakręca się spirala inflacji. Stopa ukrytego deficytu
      budżetowego może wynieść do 20%.
      Posłanie zjazdu ugrupowania odniosło się także do geopolitycznej
      strategii "pomarańczowych". Jego zdaniem nie odpowiada ona ukraińskim interesom
      narodowym. Kurs na konfrontację z Rosją, przyśpieszenie wstąpienia Ukrainy do
      NATO, zarzucenie budowy Wspólnej Przestrzeni Ekonomicznej (EEP) (podpisanej w
      2003 roku przez prezydentów Rosji, Białorusi, Ukrainy i Kazachstanu umowy
      zakładającej budowę silnej wspólnoty ekonomicznej, mogącej konkurować z UE -
      przyp.) oraz nieuzasadnione ustępstwa przy wstępowaniu Ukrainy do Światowej
      Organizacji Handlu (WTO) prowadzą do zamknięcia się Ukrainy na współpracę
      gospodarczą z Rosją i innymi krajami WNP.
      Na końcu posłania, delegaci zjazdu surowo ocenili politykę reprywatyzacji,
      niestabilność polityczną oraz dużą liczbę afer. Korupcja bliskiego otoczenia
      prezydenta Ukrainy naderwała międzynarodowy wizerunek kraju oraz interesy
      inwestorów zagranicznych. W profesjonalnej ocenie niezależnych agencji
      międzynarodowych, w minionym roku pozycja Ukrainy spadła w światowych
      rankingach inwestycji. Z negatywną oceną spotkały się także działania
      ukraińskiej dyplomacji. Za apogeum spadku międzynarodowego prestiżu
      kraju, "niebiescy" uznali oświadczenie premiera Włoch Silvio Berlusconiego, w
      którym zarzucił rządowi Ukrainy nielegalny pobór gazu przeznaczonego dla
      odbiorców w Europie Zachodniej.
      Wybory parlamentrane na Ukrainie odbędą się 26 marca. "Niebiescy" cieszą się w
      sondażach bardzo wysokim poparciem społecznym i mogą odebrać władzę ekipie
      Jurija Jechanurowa, związanego z Wiktorem Juszczenką.


      • posty A tym razem Polska kogo bedzie popierac? 11.03.06, 20:40
      • ekszha Re: Rok "pomarańczowej władzy"podsumowanie Januko 12.03.06, 00:08
        Prafjesor Janukowycz bzdzi a ty to powtarzasz.
        Niebiescy mieli wladze przez ostanie 14 lat i to oni zrobilili ten caly burdel.
        • kapitankloss2 Re: wielkoimperialistycznej polityki dogamtykow z 13.03.06, 20:50
          Wasyl, ruskim od ciebie smierdzi na odleglosc. Ten styl traca Krokodylem.
Pełna wersja