zigzaur 14.03.06, 16:37 Jeszcze można wymienić: - "dekolonizację" - socjalizm wprowadzany przez absolwentów "uniwersytetu" Lumumby w Maskwie - islam I mamy, co mamy. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
kuki81 Głód i korupcja dziesiątkują Afrykę 14.03.06, 16:40 "Istnieją kraje tak słabo rozwinięte, że darowanie im niezależności miałoby taki sam skutek, jak darowanie dziecku brzytwy." Lord Beaverbrook gdy byli zarządzani przez Europejczykow lepiej na tym wychodzili... Odpowiedz Link Zgłoś
piotr.ny Umywając ręce, rząd ogłasza więc stan klęski, 14.03.06, 16:54 a miłosierni cudzoziemcy spieszą z pomocą dla nieszczęśliwej Afryki. ____________________________________________________________________ NIC DODAC, NIC UJAC Odpowiedz Link Zgłoś
barb25 Re: Głód i korupcja dziesiątkują Afrykę 14.03.06, 23:51 Nic im nie pomoze zadna pomoc jesli sami sobie nie pomoga.Prawda jest jednak taka ze czarni nie nadaja sie kompletnie to jakiejkolwiek formy rzadu. Stoja na poziomie kamienia lupanego ,obojetnie czy wloza garnitur i kupia sobie mercedesa za skradzione od "usuful idiots" pieniadze. Ciagle pokazuja glodujace dzieci i otepiale baby.Nigdy jednak nie podaja gdzie i jak pieniadze z pomocy sa zuzywane.Wiadomosci i statystyki sa metne ,pelne nieprawdy i przekret. Po co mamy topic w to bagno ciezko zarobione pieniadze? Zjedza,strawia i beda dalej dzieci robic swoim nastoletnim,obrzezanym zonom.... Odpowiedz Link Zgłoś
1maruti1 Re: Głód i korupcja dziesiątkują Afrykę 15.03.06, 09:32 A co powiesz na Botswany czy obecne rzady poludniowoafrykanskie??? Pierwsze to najszybciej rozwijajacy sie kraj w okresie od 1966 do dzisiaj (szybciej niz Korea Pld. czy Chiny). A drugie ma lepsze wskazniki w ciagu ostatnich 5 lat niz Polska. A to pan jest na poziomie kamienia lupanego. Odpowiedz Link Zgłoś
emelem1 Re: Głód i korupcja dziesiątkują Afrykę 15.03.06, 14:31 bo w RPA są biali,a w Bostwanie jeszcze nie roztrwonili wszystkich majątków białych Odpowiedz Link Zgłoś
allor Re: Głód i korupcja dziesiątkują Afrykę 15.03.06, 14:38 W Botswanie sá setki firm z brytyjskim kapitalem jak i samych Brytyjczykow. Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: Głód i korupcja dziesiątkują Afrykę 15.03.06, 15:06 Botswana liczy ok. 1 miliona mieszkańców i startuje praktycznie od zera. Skok od zera jest zawsze ogromny. Odpowiedz Link Zgłoś
sprin Re: Głód i korupcja dziesiątkują Afrykę 15.03.06, 12:55 Kierujesz sie typowymi stereotypami. Podkreslmy, ze stereotypami, ktorymi posluguja sie ludzie prymitywni i zakompleksieni. Okreslenie "czarni nie nadaja sie kompletnie to jakiejkolwiek formy rzadu" jest calkowicie nie na miejscu. Przemawia tu przez Ciebie nic innrgo jak nienawiesc do innej rasy, czyli rasizm. Spojrz na Polske, polski rzad i ubogich Polakow z po PGRowskiej wsi. Roznimy sie tak bardzo? Nie mamy korupcji? Nie mamy glupich rzadow? Nie mamy biedy? No chyba, ze nie zdarza Ci sie wyjsc na zewnatrz i spojrzec na innych. Rzad kenijski wydal na prawde olbrzymie pieniadze na stworzenie szkol. Na takich odludziach, ze ciezko w to uwierzyc...u nas ze wsi znikaja te szkoly. A nikt nie kaze Ci wplacac jakich kolwiek pieniedzy na pomoc humanitarna. Mozesz spokojnie je zatrzymac i kupic sobie kolejna paczke chipsow- zrobiona oczywiscie przez "bialych". W kwestii obrzezanych dziewczynek- proponuje zapoznac sie ze zwyczajami WSZYSTKICH plemion zamieszkujacych Afryke, a nie tylko Masajow. Odpowiedz Link Zgłoś
prosiak25 Re: Głód i korupcja dziesiątkują Afrykę 11.04.06, 18:55 dam ci przyklad rsizmu uganda -jak byla kolaniua byla jednym z najbogatszych krajow afryki nie bylo glodu do wladzy doszedl czarny i kraj stal sie najwiekszym bagnem afryki. zimbabwe rozkradli majatek bialych i co? jak rzadzili biali bylo jeszcze w miare rzadza czrni jest gorzej nie gadaj o rasizmie bo to sa fakty najwiekszym problemem czarnych jest to ze sa krotkowzroczni trzeba ich zostawic samych sobie niech se sami radza. kiedys byl reportaz o przejmowaniu gospodarstw przez czarnych pytali sie jednego czemu scieli wszystkie drzewa w gospodarstwie a on na to ze na gorze rosly owoce i nie mogli ich dosiegnac Odpowiedz Link Zgłoś
wujcio44 Re: Głód i korupcja dziesiątkują Afrykę 14.03.06, 16:57 zigzaur napisał: > Jeszcze można wymienić: > - "dekolonizację" > - socjalizm wprowadzany przez absolwentów "uniwersytetu" Lumumby w Maskwie > - islam > > I mamy, co mamy. Zigzaur, przestań wypisywać te kłamstwa. Wszystkim nieszczęściom Afryki jest winien Bush i amerykańskie koncerny. Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: Głód i korupcja dziesiątkują Afrykę 14.03.06, 17:23 Tak jest, evciu piętnasta! Odpowiedz Link Zgłoś
wujcio44 Re: Głód i korupcja dziesiątkują Afrykę 14.03.06, 18:36 zigzaur napisał: > Tak jest, evciu piętnasta! Nie jestem evcia piętnasta, tylko wujcio czterdziesty czwarty. Odpowiedz Link Zgłoś
ppo Re: Głód i korupcja dziesiątkują Afrykę 15.03.06, 09:40 Prawda jak zwykle leży gdzieś po środku... To co wymienił zigzaur jest niewątpliwą przyczyną. To co napisał wujcio44 (evcia15?) też ma uzasadnienie. Faktem jest, że komunizm i islam są złe i chyba trzeba się minąć z rozumem, żeby twierdzić inaczej (nie chcę tu peanów na cześć tow. Gierka, wspominajcie młodość w inny sposób!)Złe są również korporacje, jakkolwiek w biznesie to, co nie jest zabronione, jest dozwolone. Więc trudno się im dziwić, że chcą zarobić. Fakt jest taki, że człowiekowi trzeba dać wędkę, a nie rybę. Pomoc humanitarna tylko rozleniwia i zabija (i tak słabą) gospodarkę. Pomyślcie: jakby UE zrzucała nam euro z samolotów, to jak szybko byśmy się cofnęli do 3 świata? Myślę, że bardzo szybko. Pieniądze są bronią skuteczniejszą od bomb. Odpowiedz Link Zgłoś
sprin Re: Głód i korupcja dziesiątkują Afrykę 15.03.06, 13:00 Jesli chodzi o Islam, to nie zgodze sie. Nie mozna uwazac religii za cos zlego. Co innego fanatyzm religijny. A tego nie ma np. w Kenii. 50% mieszkancow to muzulmanie. Zyja obok katolikow, buddystow i nie wysadzaja sie w powietrze z powodu karykatur w gazetach. Owszem, kobiety chodza osloniete, modla sie, ale nie rzuca sie to tak w oczy. Przypomne, ze w pewnym momencie Islam Afrykanski stal sie tak niepodobny do pierwowzoru, ze zaczeto ich nawracac ponownie. Ale mentalnosci sie nie zmieni. Afrykanie sa przyjaznymi ludzmi i nie chca przelewu krwi. Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: Głód i korupcja dziesiątkują Afrykę 15.03.06, 15:05 A co z wycinaniem łechtaczek? Bo to podobno specjalność afrykańskich islamistów, nie arabskich, tureckich czy irańskich. Odpowiedz Link Zgłoś
sprin Re: Głód i korupcja dziesiątkują Afrykę 15.03.06, 15:29 Islamistow??? Od kiedy to Masajowie sa wyznawcami Islamu??? :D Odpowiedz Link Zgłoś
adas313 Re: Głód i korupcja dziesiątkują Afrykę 14.03.06, 17:03 Czy przypadkiem w wyzwalaniu Afryki nie brał udziału niejaki Ernesto Guevara? Odpowiedz Link Zgłoś
piotr.ny wszystko czego on sie tknal, 14.03.06, 17:09 okazalo sie kompletna porazka. Facet powinien dostac nagrade za caloksztalt tworczosci - "The Total Loser" Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: wszystko czego on sie tknal, 14.03.06, 17:22 Akurat jemu została wypłacona zasłużona nagroda. W Boliwii. Odpowiedz Link Zgłoś
adas313 Może ustanowić nagrodę im. Che Guevary 14.03.06, 17:29 dla największych nieudaczników? Byłaby przyznawana tym którzy zajmują się tym samym co Che m.in. szefom Banków Centralnych. Odpowiedz Link Zgłoś
kres_ludzkosci Re: Głód i korupcja dziesiątkują Afrykę 14.03.06, 18:34 miales na mysli kolonizacje i kapitalizm, prawda? a 'islam' to ci sie tak z rozpedu napisalo?? slowskowyt.blox.pl/ zigzaur napisał: > Jeszcze można wymienić: > - "dekolonizację" > - socjalizm wprowadzany przez absolwentów "uniwersytetu" Lumumby w Maskwie > - islam > > I mamy, co mamy. Odpowiedz Link Zgłoś
kapitalizm Re: Głód i korupcja dziesiątkują Afrykę 14.03.06, 18:49 kres_ludzkosci napisał: > miales na mysli kolonizacje i kapitalizm, prawda? a 'islam' to ci sie tak z > rozpedu napisalo?? > > slowskowyt.blox.pl/ > zigzaur napisał: > > > Jeszcze można wymienić: > > - "dekolonizację" > > - socjalizm wprowadzany przez absolwentów "uniwersytetu" Lumumby w Maskwi > e > > - islam > > > > I mamy, co mamy. - akurat zigzaur poprawnie napisal, tam gdzie jest kapitalizm (lub jego slady) tam ludzie na tym korzystaja, czyli bieda jest odwrotnie proporcjonalna do ilosci kapitalizmu (wolnosci wyboru), co do kolonizacji, to nie da sie nie zauwazyc, ze ludziom tam sie lepiej zylo gdy byly duze wplywy etyki kapitalistycznej, poza tym czyzbys nie zauwazal zabojczego wplywu mentalnosci islamu na zycie afrykanow? Odpowiedz Link Zgłoś
octopussy Re: Głód i korupcja dziesiątkują Afrykę 14.03.06, 19:14 Za to ja zacytuje wam slowa Robcia Mugabe" I d like to return to the days when our greatest friends were the Chinese, we look again to the East where the sun rises and no longer to the West where it sets" Teraz kolej na chinska kolonizacja, moze ich chinczyki naucza pracowac. Odpowiedz Link Zgłoś
1maruti1 Re: Głód i korupcja dziesiątkują Afrykę 15.03.06, 09:29 jezu. co wy za ksiazki czytaliscie??? w Nigerii jest anarchokapitalizm, a nie zaden kapitalizm. podobnie w Kenii, Zambii, Tanzanii, Kongu i wiekszosci krajow afrykanskich. socjalizmu to w afryce poza wyjatkami od conajmniej 20 lat. jak slysze jak ktos gada glupoty ze niby w afryce jest socjalizm to nie moge sie nadziwic, ze niektorzy ludzie swoja wiedze na temat gospodarki swiatowej zatrzymali na latach 80-tych. a akurat wiekszosc krajow muzulmanskich w Afryce sa calkiem bogate (Tunezja, Maroko, Libia czy chocby Senegal). upraszczasz w sposob nieuzasaniony swiat. Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: Głód i korupcja dziesiątkują Afrykę 15.03.06, 10:25 W Nigerii to akurat jest koncesjonizm i klientyzm gospodarczy. Czyli mniej więcej to samo, czym PiS chce uszczęśliwić Polskę. Są wszakże różnice: - Polska nie ma ropy i plantacji kakao - w Nigerii jest więcej ludzi Odpowiedz Link Zgłoś
ppo Re: Głód i korupcja dziesiątkują Afrykę 15.03.06, 09:45 Nie karmcie tego głupiego trolla. Szkoda czasu. kres_ludzkości: znasz jeszcze jakieś fajne zabawy? Odpowiedz Link Zgłoś
pantera01 Re: Głód i korupcja dziesiątkują Afrykę 14.03.06, 20:30 Trudno, niepodleglosc ma swoja cene. Ma sie takie rzady na jakie sie zasluzylo. Odpowiedz Link Zgłoś
husyta Głód, korupcja, AIDS, kościół, lokalne wojny, 15.03.06, 00:44 Tomm artykułu jest taki, że autorowi bardziej na sercu leżą ginące zwierzętam niż umierający z głodu ludzie. Z sytuacji szczególnych robi ogólne i pisze w tonie pogardy dla tych, którzy chcą nieśc pomoc dla Afryki. Jagielski nie zauważa, że problemem dla Afryki jest AIDS, który w krajach na południe od Sahary zbiera śmiertelne żniwo, a znaczny wkład w rozprzestrzenianiu się AIDS ma katolicki zakaz używania prezerwatyw. Tak się akurat składa, że największa bieda, największy głód, największa liczba chorych na AIDS występuje w krajach, gdzie kościół katolicki ma najwięcej wyznawców. Jak już wyliczać przyczyny biedy, to wyliczmy je do końca. Proszę porównać mapę najmniej rozwiniętych krajów świata www.globalpolicy.org/socecon/develop/africa/2006/0221ldcstats.pdf z mapą pokazujacą procentowy udział katolików w społeczeństwach Afryki: www.rzeczpospolita.pl/teksty/dodatek1_050406/dodatek1_a_24-1.F.jpg I trochę więcej współczucia dla ginacych z głodu, panie Jagielski, gdzie co 5 sekund umiera z głodu dziecko poniżej 5 roku życia. Z poważaniem, Husyta Odpowiedz Link Zgłoś
kapitalizm Re: Głód, korupcja, AIDS, kościół, lokalne wojny, 15.03.06, 06:20 husyta napisał: > Tomm artykułu jest taki, że autorowi bardziej na sercu leżą ginące zwierzętam > niż umierający z głodu ludzie. Z sytuacji szczególnych robi ogólne i pisze w > tonie pogardy dla tych, którzy chcą nieśc pomoc dla Afryki. > > Jagielski nie zauważa, że problemem dla Afryki jest AIDS, który w krajach na > południe od Sahary zbiera śmiertelne żniwo, a znaczny wkład w > rozprzestrzenianiu się AIDS ma katolicki zakaz używania prezerwatyw. Tak się > akurat składa, że największa bieda, największy głód, największa liczba chorych > na AIDS występuje w krajach, gdzie kościół katolicki ma najwięcej wyznawców. > Jak już wyliczać przyczyny biedy, to wyliczmy je do końca. > > Proszę porównać mapę najmniej rozwiniętych krajów świata > www.globalpolicy.org/socecon/develop/africa/2006/0221ldcstats.pdf > > z mapą pokazujacą procentowy udział katolików w społeczeństwach Afryki: > www.rzeczpospolita.pl/teksty/dodatek1_050406/dodatek1_a_24-1.F.jpg > > I trochę więcej współczucia dla ginacych z głodu, panie Jagielski, > gdzie co 5 sekund umiera z głodu dziecko poniżej 5 roku życia. > > Z poważaniem, > Husyta - wine ponosi nie tylko religia katolicka, ale i kazda nierozsadkowa mentalnosc, w ktorej to nieracjonalnosci prym wioda wszystkie religie swiata, w mniejszym lub wiekszym stopniu, aby zmniejszyc zlo na swiecie, czlowiek musi odnalezc moralnosc oparta na zyciu czlowieka na Ziemi, a nie polegac na pseudo moralnosci religijnej 'zycia' po smierci. Odpowiedz Link Zgłoś
pantera01 Re: Głód, korupcja, AIDS, kościół, lokalne wojny, 15.03.06, 08:07 Najpierw odnajdz rozum, bo juz byli tacy co probowali odnalezc moralnosc oparta na zyciu czlowieka na Ziemi, a jak to sie skonczylo to kazdy wie. Swoja droga to bardzo dziwne ze istnieja jeszcze tacy ciemni ludzie jak ateisci. Odpowiedz Link Zgłoś
sprin Re: Głód, korupcja, AIDS, kościół, lokalne wojny, 15.03.06, 13:13 "Ciemni ludzie" jak ateisci...hmmm...poprostu sa ludzie, ktorym nie potrzebne sa do zycia i odnalezienia wlasciwej drogi czyjes wskazowki typu "to jest dobre a to zle", tylko potrafi sam okreslic swoje moralne zasady. Odpowiedz Link Zgłoś
pantera01 Re: Głód, korupcja, AIDS, kościół, lokalne wojny, 15.03.06, 18:05 Zycze powodzenia w okreslaniu wlasnych zasad moralnych! Zwykle konczy sie to smiercia jakichs 100 mln ludzikow uszczesliwianych na sile. Wole jednak stare zabobony. Odpowiedz Link Zgłoś
kapitalizm Re: Głód, korupcja, AIDS, kościół, lokalne wojny, 15.03.06, 20:11 pantera01 napisał: > Zycze powodzenia w okreslaniu wlasnych zasad moralnych! Zwykle konczy sie to > smiercia jakichs 100 mln ludzikow uszczesliwianych na sile. Wole jednak stare > zabobony. moralnosc nie jest objawieniem z nieba, ani czyims subiektywnym kaprysem, moralnosc jest obiektywna potrzeba i wymaganiem czlowieka, problem religii jest nie, ze chce postepowania moralnego (a wielu wierzacych szczerze tego chce), ale w tym, ze tych norm wypatruje w oblokach, zaswiatach, mistycyzmach i negacji rozumu, nigdzie nie napisalem, ze wystarczy byc ateista aby czynic dobro - wskazalem, ze do czynienie dobra i bycia moralnym niezbedne jest racjonalne, rozsadne i rozsadne postepowanie - innymi slowy ROZUMNE zycie tu na Ziemi, a nie slepa wiara jaka maja ludzie religijni, socjalistyczni, komunistyczni czy faszystowscy. Odpowiedz Link Zgłoś
pantera01 Re: Głód, korupcja, AIDS, kościół, lokalne wojny, 15.03.06, 22:42 Bardzo fajne opowiastki, niestety fakty sa inne. Mam niestety ta wade ze wierze faktom a nie bajeczkom (takie zboczenie zawodowe). Wszelkie proby budowania zastepczych moralnosci czy etyk koncza sie masowa eksterminacja innych. Ile razy mam to powtarzac? Moze jakis przykladzik takiej zastepczej moralnosci ktora nie skonczyla sie masowa rzezia? Odpowiedz Link Zgłoś
sprin Re: Głód, korupcja, AIDS, kościół, lokalne wojny, 16.03.06, 15:56 Wszystkie? To powiedz mi, czemu (nie bedac wyznawca zadnej religii) nie wychodze na ulice i nie strzelam do wszystkich? Moze powiem inaczej. Bedac wolny od wszelakiej religii nadal potrafie rozpoznac dobro i zlo, nadal wiem co mozna, a co jest nie zgodne z kodeksem moralnym i moim wlasnym sumieniem, ze nie palam nienawiescia do innych ras (w przeciwienstwie do "katolickiego glosu w Twoim domu"), innych wyznan (j.w.), czy ludzi majacych inne zdanie (PiS i RM). Wytlumacze tu, iz dalem te dwa przyklady, bo sa to dwie grupy, ktore uwazaja sie za wspanialych katolikow...czy to co robia jest etyczne? Wszystko bez wyjatku? Nie ma zastepczej moralnosci...ale jest moralnosc nie podyktowana przez kogos. Odpowiedz Link Zgłoś
pantera01 Re: Głód, korupcja, AIDS, kościół, lokalne wojny, 16.03.06, 18:25 Bardzo ladnie opowiada sie takie basnie. Gdzie ja napisalem ze kazdy wyznawca morderczego ateizmu musi wychodzic na ulice i strzelac do ludzi? Cytuje: "Bedac wolny od wszelakiej religii" (brzmi to jak "Bedac mloda lekarka na rubiezach") nawet nie zdajesz sobie sprawy ze jestes wyznawca religii pt. ateizm. To ze nie palasz nienawiscia do innych ras, innych wyznan to skutek tego, ze Murzyna widziales na obrazku a muzulmanina w akcji tez nigdy nie widziales. Poza tym, dzieki Bogu, na razie nikogo nie chcesz uszczesliwiac na sile (jak np. towarzysz ateista Stalin lub Lenin). Moralnosc dyktowana przez ludzi nie istnieje, bo zawsze mozna wyrozumowac cos innego. Odpowiedz Link Zgłoś
sprin Re: Głód, korupcja, AIDS, kościół, lokalne wojny, 17.03.06, 14:42 Z mojego punktu widzenia, to zasady moralne wyznaczone przez kościół Katolicki są wymyślone przez innych ludzi. W kwestii ateizmu. Nie można być jego wyznawcą. No chyba, że światopogląd jest czymś, co można wyznawać. Odsyłam do encyklopedii PWN na dokształcenie. Przy okazji proponuje dopisac definicję "morderczego ateizmu", ponieważ taka jeszcze nie istnieje. Może dostaniesz jakąś nagrodę za nową teorię. "To ze nie palasz nienawiscia do innych ras, innych wyznan to skutek tego, ze Murzyna widziales na obrazku a muzulmanina w akcji tez nigdy nie widziales." Tu widać smutny koniec Twoich argumentów, gdyż informujesz pozostałych forumowiczów (zresztą błędnie) o tym, o czym nie masz zielonego pojęcia. Czyż kłamanie nie jest wbrew teorii moralnej Twojego kościoła? Wyjaśniając: Z Azjatami, Arabami, Hindusami i Żydami współpracuję na codzień. Z Afrykanami miałem okazję mieć bliższy kontakt podczas urlopu odwiedzając ich piękny, choć niestety biedny kontynent. Poza tym chciałbym się zapytać, o jaką akcję muzułmanina Ci chodzi? Ponieważ z nimi (w/w Arabowie) miałem okazję niejednokrotnie rozmawiać, przebywać, czy rozmawiać o religii. Nikt z tego powodu się nie wysadził. Naucz się rozpoznawać religijność od fanatyzmu. I pamiętaj, że nienawieść, którą pałasz do innych wyznań jest wbrew Twojej religii (jeżeli jesteś Katoliczką). W końcu przecież "wszystkich ludzi na Ziemii stworzył Bóg". Nie mów tak źle o swoich braciach i siostrach. "Poza tym, dzieki Bogu, na razie nikogo nie chcesz uszczesliwiac na sile" "Nie będziesz wymawiać Mego imienia na daremno" czy jakoś tak to szło. Znów pokazujesz, że nie znasz albo nie trzymasz się zasad wyznaczonych przez kościół. Poza tym nikogo nie zamierzam uszczęśliwiać. Tak samo, jak nikogo nie nienawidzę za to, że jest czarny, żółty, że wierzy w Allaha, czy w Buddę. To się nazywa TOLERANCJA, to takie coś, czego nie zna 90% (własne przypuszczenie) tzw. katolików w naszym kraju. Tolerancja widnieje w moim kodeksie moralnym, narzuconym przeze mnie samego. Twoje wypowiedzi nie wskazują na to, by była ona w Twoim, podyktowanym przez "Boga". Pełen współczucia dla dewotów i fanatyków Sprin Odpowiedz Link Zgłoś
pantera01 Re: Głód, korupcja, AIDS, kościół, lokalne wojny, 17.03.06, 18:18 Twoj punkt widzenia jest Twoim punktem widzenia. Ateizm jest religia z podstawowego powodu: ani Ty nie potrafisz udowodnic ze Boga nie ma, ani ja ze Bog istnieje, wiec obaj musimy wierzyc. Zwaliles mnie z nog argumentem ze "Z Azjatami, Arabami, Hindusami i Żydami współpracuję na codzień." Gratuluje! Czy tez moze mieszkasz w dzielnicy murzynskiej? A moze zamieszkalbys w Chinatown i zobaczyl jak na codzien dzialaja te spolecznosci? A co o zamieszkaniu w South Los Angeles zeby poznac bardziej Latynosow? Czy miales moze okazje wykazac sie swoimi pogladami w Arabii Saudyjskiej, gdzie niewatpliwie zostalyby uszanowane? O, i Murzynow poznales na wycieczce turystycznej!! Ho,ha! padam na kolana z podziwu!! Teraz bedziesz laskawy podac mi cytat gdzie napisalem ze nienawidze czarnych, zoltych czy innych? Czy poslugiwanie sie rozumem w interakcji z innymi nazywasz nieawiscia? Pelen wspolczucia dla ateistow Pantera Odpowiedz Link Zgłoś
kapitalizm Re: Głód, korupcja, AIDS, kościół, lokalne wojny, 16.03.06, 19:29 pantera01 napisał: > Bardzo fajne opowiastki, niestety fakty sa inne. Mam niestety ta wade ze wierze > faktom a nie bajeczkom (takie zboczenie zawodowe). Wszelkie proby budowania > zastepczych moralnosci czy etyk koncza sie masowa eksterminacja innych. Ile raz > y > mam to powtarzac? Moze jakis przykladzik takiej zastepczej moralnosci ktora nie > skonczyla sie masowa rzezia? - najpierw powiadasz, ze nie wierzysz w bajeczki, a zaraz pozniej przyznajesz sie do wiary w bozie i cudownie objawione prawa moralne, zdecyduj sie wreszcie, dla mnie moralnosc kojarzy sie z rozsadkiem, i nie wiem jak mozna budowac moralne prawa mordujac w imie slepej wiary (komunistycznej, religijnej itp), logicznym jest, ze skoro caly proces utrzymania i rozwoju naszego zycia oparty jest na rozumie i racjonalnym mysleniu, to tymbardziej jest tak ze sfera zycia moralnego i etyka - ta dziedzina musi byc oparta na rozumie, a nie na slepych wierzeniach (w Boga, spoleczenstwo, zaswiaty, partie, cuda, przywodce, itp), nie ma czegos takiego jak zastepcza, czy religijna moralnosc, moralnosc jest jedna, oparta na rozsadku i racjonalnie naturalnych wymaganiach ZYCIA, moralnosc albo jest racjonalna, albo nie ma jej wogole. Odpowiedz Link Zgłoś
pantera01 Re: Głód, korupcja, AIDS, kościół, lokalne wojny, 16.03.06, 20:31 Calkiem fajne bajeczki. Dla Stalina tez to co robil bylo calkiem rozsadne, no nie? Co do slepej wiary to prosze nie zapominac ze ateizm byl i jest wiara komunizmu, wiec dystansowanie sie od komunizmu to bardzo tani chwyt. Ciagle nie widze przykladu dzialajacej moralnosci zastepczej! Odpowiedz Link Zgłoś
kapitalizm Re: Głód, korupcja, AIDS, kościół, lokalne wojny, 16.03.06, 21:36 pantera01 napisał: > Calkiem fajne bajeczki. Dla Stalina tez to co robil bylo calkiem rozsadne, no > nie? - nie wazne co myslal Stalin, to co jest rozsadne/moralne jest obiektywnie sprawdzalne, odpowiada regulom stawianym przez rzeczywistosc natury czlowieka, a wiec moralnym jest wszystko to co wzbogaca zycie, niemoralnym wszystko co niszczy zycie, nasze pobozne zyczenia, nadzieje i uwazanie nie ma na ta rzeczywistosc zadnego wplywu, > Co do slepej wiary to prosze nie zapominac ze ateizm byl i jest wiara > komunizmu, wiec dystansowanie sie od komunizmu to bardzo tani chwyt. - pytasz czy ateizm moze byc nieracjonalny? alez oczywiscie, tak samo jak moze byc nieracjonalni blondyni czy rowerzysci, tu chodzi o to, ze zadna religia z zasady NIE moze byc racjonalna (rozumowa), gdyz opiera sie slepej wierze, a ateista moze byc racjonalny, jak i nieracjonalny, > Ciagle nie widze przykladu dzialajacej moralnosci zastepczej! - epoka Oswiecenia byla najblizej idealom moralnosci, szczegolnie okres kapitalistycznej rewolucji przemyslowej - jej blogoslawione skutki odczuly miliony ludzi z calego swiata, i to wlasnie USA byla 'dzieckiem' tej epoki, epoki prymatu rozumu nad uczuciami. Odpowiedz Link Zgłoś
pantera01 Re: Głód, korupcja, AIDS, kościół, lokalne wojny, 16.03.06, 22:52 Dalej przyjemne bajeczki. Moze jakies przyklady o tego >co jest rozsadne/moralne jest obiektywnie sprawdzalne, odpowiada regulom > stawianym przez rzeczywistosc natury czlowieka<? Zycie Stalina bardzo sie wzbogacilo po wymordowaniu parudziesieciu milionow ludzi a wiec to co zrobil bylo moralne. Niemoralne jest jedzenie miesa bo w tzw. procesie jakies zycie musi byc zniszczone (zwierzatka). Ciekawe podejscie. Aha, i nastepny passus:>nasze pobozne zyczenia, nadzieje i uwazanie nie ma na ta rzeczywistosc zadnego > wplywu, Bardzo to ciekawe podejscie, hmm. Alez ja nigdzie nie kwestionuje ze ateizm jest irracjonalny, wiec odnosniki do blondynow czy rowerzystow nie maja sensu. Taaak, epoka Oswiecenia byla calkowicie ateistyczna, zapewne sami ludzie zyjacy w tamtej epoce bardzo zdiwiliby sie ze okresla sie ich ateistami. Wspanialy przyklad, gratulacje! Moze jednak cos bardziej stricte ateistycznego? Jakos do mojej glowki przychodza tylko przyklady Stalina, Pol Pota itp. ateistyczne barachlo. Taaak, USA ateistyczne. No to chyba w snie szanownego kolegi. Zycze owocnych studiow nad nowa moralnoscia, jak widac dluuuga droga prze Wacpanem!! Odpowiedz Link Zgłoś
sprin Re: Głód, korupcja, AIDS, kościół, lokalne wojny, 17.03.06, 15:00 Przytaczasz ciąglę Stalina. I zgadzam się, był złym człowiekiem. Tak samo złym jak Hitler i wiele jemu podobnych. Nie wiem czemu tylko wprowadzasz za ich pośrednictwem chorobę psychiczną do dyskusji o wiarze i moralności? Powtórze, wg. mnie Bóg został wymyślony przez człowieka, by móc wytłumaczyć sobie rzeczy logicznie nie wytłumaczalne, by mieć oparcie w kimś podczas złych czasów i, dla władców, by mieć kontrolę nad ludem. Nauka wytłumaczyła nam wiele zjawisk, które nasi przodkowie przypisywali Bogu i cudom. Dwie pozostałe rzeczy pozostały bez zmian. Szczególnie tę ostatnią widać choćby w działaniu Radia Maryja. Moralne zasady są przekazywane podczas wychowania dziecka. Potem, gdy już dorośniesz, weryfikujesz je z życiem. Jeszcze jedno: Stalin zabijał tak samo ludzi jak Krzyżowcy, czy Hiszpańska Inkwizycja. Ludzie umierali tak samo od Stalinowskich kul jak od chrześcijańskiego ognia podkładanego pod stos. Tak więc nie mów mi, że religia jest jedyną formą właściwego wyznaczania granic moralności, bo oznaczałoby to, że powinniśmy z pochodniami szukać innowierców i czarownic i zabijać w imię Boga. Odpowiedz Link Zgłoś
pantera01 Re: Głód, korupcja, AIDS, kościół, lokalne wojny, 17.03.06, 18:11 Przytaczam Stalina bo jego postepowanie bylo wyznaczane przez religie ateizmu. Twoja opinia o tym, ze Boga wymyslili ludzie jest tak samo prawdziwa jak moja ze Bog istnieje niezaleznie od ludzkich opinii. Zaden z nas nie potrafi udowodnic swojej pozycji i dlatego obie nazywa sie wiara. Rownie dobrze mozna wierzyc w wiele innych rzeczy. Powtarzanie starych marksistowskich spiewek o religii jako opium dla ludu juz nikogo nie rajcuje. Moze czas posunac sie w rozumowaniu troszke dalej? Stalin zabijal ludzi masowo, Krzyzowcy czy Inkwizycja nie byli nawet bliziutko tej liczby ofiar, mimi ze obie te instytucje trwaly przez wieki a nie przez paredziesiat lat. Jesli Twoja definicja wiary jest ze ludzie wierzacy szukaja z pochodniami innowiercow i czarownic to gratuluje bystrosci umyslowej! Poza tym klepanie starych haselek propagandy protestancko-ateistycznej bez sprawdzenia literatury to kompletne dno umyslowe. Stalin i jego druzyna ateistycznych pacholkow nie szukali z pochodniami winnych, to prawda, ale juz Adolf i jego druzyna ateistycznych pacholkow to pochodniami sie poslugiwala. Odpowiedz Link Zgłoś
kapitalizm Re: Głód, korupcja, AIDS, kościół, lokalne wojny, 17.03.06, 19:34 pantera01 napisał: > Przytaczam Stalina bo jego postepowanie bylo wyznaczane przez religie ateizmu. - czyli religie niereligii? slowo ateizm oznacza pozbawiony wiary religijnej, skup sie! anormalny to NIE normalny, czy to naprawde takie trudne? > Twoja opinia o tym, ze Boga wymyslili ludzie jest tak samo prawdziwa jak moja z > e > Bog istnieje niezaleznie od ludzkich opinii. Zaden z nas nie potrafi udowodnic > swojej pozycji i dlatego obie nazywa sie wiara. - bzdura, negatywu sie nie udawadnia, a wiec ja nie musze udowadniac, ze jakis twor NIE istnieje, obowiazek dowodowy spoczywa na tym kto deklaruje ISTNIENIE czegos/kogos, > Rownie dobrze mozna wierzyc w > wiele innych rzeczy. > Powtarzanie starych marksistowskich spiewek o religii jako opium dla ludu juz > nikogo nie rajcuje. Moze czas posunac sie w rozumowaniu troszke dalej? > Stalin zabijal ludzi masowo, Krzyzowcy czy Inkwizycja nie byli nawet bliziutko > tej liczby ofiar, - bo ludzi bylo malo na ziemi, ale procentowo ich zniwo bylo duzo wieksze niz Hitlera i Stalina wzietych razem, w niektorych regionach wyrzynali 40-60 % populacji, a nawet 80% w Afryce Hitler czy Stalin to 'zaledwie' 5-10% Odpowiedz Link Zgłoś
pantera01 Re: Głód, korupcja, AIDS, kościół, lokalne wojny, 17.03.06, 20:01 To ty sie skup, zanim zaczniesz mieszac formulkami. Jesli nie rozumiesz podstawowych praw logiki to ja nie mam o czym dyskutowac. Od kiedy to nie udowadnia sie tzw. negatywu? Podaj odnosniki historyczne do Twoich danych o >40-60 % populacji, a nawet 80% w Afryce<. Na razie wyglada to na powtarzanie oklepanych formulek propagandy protestancko-ateistycznej. Odpowiedz Link Zgłoś
kapitalizm Re: Głód, korupcja, AIDS, kościół, lokalne wojny, 17.03.06, 20:53 pantera01 napisał: > To ty sie skup, zanim zaczniesz mieszac formulkami. Jesli nie rozumiesz > podstawowych praw logiki to ja nie mam o czym dyskutowac. Od kiedy to nie > udowadnia sie tzw. negatywu? - to udowodnij, ze NIE istnieje 5-cio glowa kobieta plywajaca w Baltyku. MYSL - NIE BADZ NAIWNY. Odpowiedz Link Zgłoś
pantera01 Re: Głód, korupcja, AIDS, kościół, lokalne wojny, 17.03.06, 21:37 Tak samo jak udowodnisz ze nie nieistnieje 5-cio glowa kobieta plkywajaca w Baltyku. Odpowiedz Link Zgłoś
kapitalizm Re: Głód, korupcja, AIDS, kościół, lokalne wojny, 17.03.06, 21:52 pantera01 napisał: > Tak samo jak udowodnisz ze nie nieistnieje 5-cio glowa kobieta plkywajaca w Bal > tyku. - pisalem juz, ze negatywu nie musze udowadniac, postaw pytanie pozytywne. Odpowiedz Link Zgłoś
pantera01 Re: Głód, korupcja, AIDS, kościół, lokalne wojny, 17.03.06, 21:57 Alez ja postawilem negatywne ktorego wedlug Ciebie nie musze udowadniac, wiec nie udowadniam i ktore, wedlug Ciebie, jest automatycznie prawdziwe. Odpowiedz Link Zgłoś
sprin Re: Głód, korupcja, AIDS, kościół, lokalne wojny, 19.03.06, 09:36 Mojej trotii na temat Boga absolutnie nie uznaję jako pewnika. Ty swoją niestety tak. Tym się różnią te dwie opinie. Twierdząc, że "Bog istnieje niezaleznie od ludzkich opinii" automatycznie narzucasz swoją opinię. Czy Ci się to podoba, czy też nie- faktem jest, iż religia potrafi otumanić ludzi. Krzyżowcy do świętych także nie należeli. Wybijanie w pień całych wiosek w imię Boga, to to samo, co teraz robią wysadzający się islamscy fanatycy. Dla zabitego przez kościół, czy przez Stalina nie robi to większej różnicy, w imię czego zginął. Twoja religia tak samo jak Stalinizm mordował niewinnych ludzi. W imię tego, co wierzyli. Tak więc nie możesz powiedzieć, że jedno jest dobre, a drugie złe. Obie są złe, ponieważ kończyły się czyjąś śmiercią. Moja definicja nie ma nic wspólnego z Twoim określeniem: "ludzie wierzacy szukaja z pochodniami innowiercow i czarownic". Jednakże ze smutkiem mogę stwierdzić, że gdyby ironia wpadła na Ciebie na ulicy, to byś jej nie poznała. Faktem jest, że przodkowie wiary w Twojego Boga mordowali ludzi w sposób prymitywny i bezpodstawny tak samo jak robili to stalinowcy, hitlerowcy, ludzie Nerona, SB, czy wiele innych osób pod rządami psychopatów na całym świecie i od najwcześniejszych lat istnienia człowieka. Jeszcze mam pytanie, czemu nienawieścią pałasz do Protestantów? Przecież oni mają swoją religię i wyznaczone przez nie zasady moralne. Czy uważasz, że są złe, bo nie są takie jak Twojego kościoła? Kapitaliz dobrze robi, że wyjaśnia Ci zasady słowotwórstwa, bo ciągle wmawiasz mi, że "wierzę w nie wiarę w Boga". Podsumowując: Nie potępiam Cię, ani Twojej religii. Potępiam to, iż narzucasz to, że jest to jedyna właściwa religia. Dokładnie tak, jak wymieniany przez Ciebie Stalin wmawiał, że jego polityka jest jedyną właściwą. Wnioskuję więc, że kierujesz się w stronę psychopatycznej fanatyczki. Mam nadzieję, że nie doczekam się czasów, gdy wyjdziesz na ulicę zabijać ludzi idących do Synagogi, bo wierzą w co innego. Odpowiedz Link Zgłoś
pantera01 Re: Głód, korupcja, AIDS, kościół, lokalne wojny, 20.03.06, 02:28 Co to jest trotia? Za Chiny nie wiem co to znaczy. Teraz dalej. 1.>Twierdząc, że "Bog istnieje niezaleznie od ludzkich opinii" automatycznie > narzucasz swoją opinię.< Otoz to co piszesz to nieprawda, manipulujesz moja wypowiedz-podajesz tylko czesc. Przytaczam moje pelne zdanie:>Twoja opinia o tym, ze Boga wymyslili ludzie jest tak samo prawdziwa jak moja ze Bog istnieje niezaleznie od ludzkich opinii.< Prawda, ze to jest cos zupelnie innego, kolego manipulancie? 2.>Czy Ci się to podoba, czy też nie- faktem jest, iż religia potrafi otumanić ludzi.< Prawda, ateizm jest najlepszy w te klocki i prawie niemozliwe jest wyperswadowanie ateistom zeby nie zabijali ludzi masowo. Zawsze znajda "rozumowe" uzasadnienie. 3.>Krzyżowcy do świętych także nie należeli. Wybijanie w pień całych wiosek w imię > Boga, to to samo, co teraz robią wysadzający się islamscy fanatycy. > Dla zabitego przez kościół, czy przez Stalina nie robi to większej różnicy, w > imię czego zginął. > Twoja religia tak samo jak Stalinizm mordował niewinnych ludzi. W imię tego, co > wierzyli. Tak więc nie możesz powiedzieć, że jedno jest dobre, a drugie złe. > Obie są złe, ponieważ kończyły się czyjąś śmiercią. Typowa propaganda ateistyczno-protestancka, szkoda czasu na dyskusje. 4.>Jeszcze mam pytanie, czemu nienawieścią pałasz do Protestantów? Przecież oni > mają swoją religię i wyznaczone przez nie zasady moralne. Czy uważasz, że są > złe, bo nie są takie jak Twojego kościoła? W ktorym miejscu pisze ze palam nienawiscia do protestantow? 5.>Podsumowując: Nie potępiam Cię, ani Twojej religii. Potępiam to, iż narzucasz > to, że jest to jedyna właściwa religia. Dokładnie tak, jak wymieniany przez > Ciebie Stalin wmawiał, że jego polityka jest jedyną właściwą. > Wnioskuję więc, że kierujesz się w stronę psychopatycznej fanatyczki. > Mam nadzieję, że nie doczekam się czasów, gdy wyjdziesz na ulicę zabijać ludzi > idących do Synagogi, bo wierzą w co innego. Ja tez nie potepiam Twojej religii,ani Ciebie, szkoda tylko ze matnujesz swoje zdolnosci na propagowanie kultury i religii smierci. Nikomu nic nie narzucam prosze o podanie cyctatu z moich wypowiedzi w ktorej kogokolwiek zmuszam na sile do uznania mojego stanowiska. No chyba ze dyskusje z Twoim pogladem nazywasz narzucaniem mojego swiatopogladu. Ja nazywam to wymiana pogladow. Nie ma strachu, ja ie wyjde na ulice zeby zabijac ludzi za to ze chodza do synagogi, nie jestem przeciez ateista zeby masowo mordowac tych, ktorzy wierza w cos innego i uszczesliwiac ich na sile. Chyba nie o to chodzi, prawda? Przytaczam Stalina bo jego postepowanie bylo wyznaczane przez religie ateizmu. Twoja opinia o tym, ze Boga wymyslili ludzie jest tak samo prawdziwa jak moja ze Bog istnieje niezaleznie od ludzkich opinii. Zaden z nas nie potrafi udowodnic swojej pozycji i dlatego obie nazywa sie wiara. Rownie dobrze mozna wierzyc w wiele innych rzeczy. Powtarzanie starych marksistowskich spiewek o religii jako opium dla ludu juz nikogo nie rajcuje. Moze czas posunac sie w rozumowaniu troszke dalej? Stalin zabijal ludzi masowo, Krzyzowcy czy Inkwizycja nie byli nawet bliziutko tej liczby ofiar, mimi ze obie te instytucje trwaly przez wieki a nie przez paredziesiat lat. Jesli Twoja definicja wiary jest ze ludzie wierzacy szukaja z pochodniami innowiercow i czarownic to gratuluje bystrosci umyslowej! Poza tym klepanie starych haselek propagandy protestancko-ateistycznej bez sprawdzenia literatury to kompletne dno umyslowe. Stalin i jego druzyna ateistycznych pacholkow nie szukali z pochodniami winnych, to prawda, ale juz Adolf i jego druzyna ateistycznych pacholkow to pochodniami sie poslugiwala. Odpowiedz Link Zgłoś
sprin Re: Głód, korupcja, AIDS, kościół, lokalne wojny, 20.03.06, 11:20 1) Teoria, chodziło o teorię- przepraszam za błąd 2) Nie manipuluję. Cytuję kawałek wypowiedzi, byś wiedziała mniej więcej czego dotyczy moja wypowiedź. To, iż narzucasz swoją wiarę widać w każdej Twojej wypowiedzi. Wg. Ciebie każda inna wiara jest zła, a Twoja jest bezbłędna i wspaniała, jedyna właściwa i jako jedyna ustalająca poprawne moralne granice. Sic! 3) Jeszcze raz, dziewczynko. TEIZM: wiara w Boga jedynego, osobowego, transcendentnego, będącego stwórcą świata i ludzi oraz sprawującego opiekę nad światem; również stanowisko filoz. przyjmujące istnienie takiego Boga; przeciwstawieństwo: ateizmu (niewiary w Boga) [encyklopedia PWN]. Teraz mi powiedz, jak możesz nazwać religią "niewiarę w Boga". Wierzy się i wyznaje w coś co istnieje, lub w coś, co wierzysz, że istnieje. Nie wierzysz w coś, co nie istnieje i zakładasz, że tego nie ma. Możesz tak uważać. Możesz być ateistą, ale nie możesz wyznawać ateizmu.Heh. Po drugie: wrzucasz w okreslenie ATEIZM każdą (inną niż Twoja) religię, czy wyznanie. Dla wytłumaczenia. Stalin i jego ludzie byli ateistami, ale jego ludzie wierzyli w stalinizm [kult jednostki taki sam, jak Twój wobec Boga]. I jeszcze raz powtórzę...nie wierzę w Boga i mimo wszystko nie zabijam ludzi, nie nienawidzę innych ras i nie potępiam innych za wiarę w Boga-w żadnego Boga. Wniosek z tego taki, że moja zła ateistyczna moralność zakłada większą tolerancję dla ludzi, niż Twoja słuszna, dobra i wspaniała moralność katolicka. 4)"> Typowa propaganda ateistyczno-protestancka, szkoda czasu na dyskusje." Brak argumentów? 5)"> W ktorym miejscu pisze ze palam nienawiscia do protestantow?" Patrz cytat Twojej wypowiedzi w punkcie 4. 6) Po raz kolejny powtarzam, że ateizm nie ma nic wspólnego z byciem religią. Nie wyznaję ateizmu, a tym bardziej w "kulturę i religię smierci". Zaliczam się do ateistów tylko dlatego, że nie wierzę w Boga. Pracuję, studiuję, chcę założyć rodzinę. Tak- jestem normalnym człowiekiem, który nie czczci religii śmierci, bo nie czczci żadnej religii. Katolik pobiłby homoseksualistę, zastrzelił Araba "zanim się wysadzi" i zgnoił Żyda za same pochodzenie. A moja "zła" moralność nakazuje mi drążenie tematu i próbę zrozumienia dlaczego Arabi decydują się na śmierć, co chcą osiągnąć homoseksualiści poprzez parady i dlaczego Żydom mało kto na świecie ufa. Jeżeli tolerancja i próba zrozumienia prowadzi do śmierci milionów, to będę dyktatorem, a Ty będziesz Świętą Panterą z Gazeta.pl Odpowiedz Link Zgłoś
pantera01 Re: Głód, korupcja, AIDS, kościół, lokalne wojny, 20.03.06, 20:18 1. Pytalem sie bo po prostu nie zrozumialem, nie bylo cienia zlosliwosci w moim zapytaniu. 2.Alez moj drogi, przytaczanie kawalka wypowiedzi, na dodatek wyrwany z kontekstu, to czysta manipulacja. 3.Dobrze, dobrze. Definicja jest dobra, tym niemniej siegnij do sedna sprawy: w jednym przypadku ktos wierzy (podkreslam slowo wierzy) ze Bog istnieje. W drugim przypadku, oponent wierzy ze nie Bog nie istnieje. Oba podejscia opieraja sie na wierze, wiec sa po prostu roznymi odcieniami wiary jako takiej i tyle. Uzywajac slow wytrychow pt. "zkladajac ze cos nie istnieje" to ja tez moglbym uzyc "zakladajac ze cos istnieje". Ja nie wrzucam zadnej innej religii w pojecie ateizm. Ja mowie ze ateizm jest religia i tylko tyle. Nie musisz mi tlumaczyc o Stalinie, to sa sprawy drugorzedne. Ja siegam do istoty rzeczy. 4.Nie chce dyskutowac na ten temat bo zajeloby to mase czasu, juz dyskutowalem z roznymi osobnikami wiec wydaje mi sie nie ma siensu. Nie zbywam bynajmniej Twoich argumentow ale jak widzisz, nawet Wybiorcza juz nie nadaza z trzymaniem drzewka dyskusji i wkrotce juz bedzie prawie niemozliwe doszukanie sie ktory post odpowiada na ktory. 5. To ze mowie ze cos jest propaganda protestancka to nie oznacza ze nienawidze protestantow! Masz jakies dziwne podejscie do spraw dyskusji. Alez, jak pisalem, nie mam nic przeciw Tobie czy tez uwazam ze zaraz natychmiast zaczniesz mordowac ludzi. Wrecz przeciwnie, ja uwazam ze 99.99% ludzi to sa ludzie dobrzy, ktorzy zwykle traktuja innych ludzi z szacunkiem, jesli sie ich tez traktuje z szacunkiem. Natomiast Twoje podejscie, cytuje:Katolik pobiłby > homoseksualistę, zastrzelił Araba "zanim się wysadzi" i zgnoił Żyda za same > pochodzenie.< to czysta katolikofobia (chrzescijanofobia) i wrecz umyslowy faszyzm. Dlkatego nie wierze w Twoja tolerancje, czy próby zrozumienia. To jest czysta hipokryzja. Odpowiedz Link Zgłoś
sprin Re: Głód, korupcja, AIDS, kościół, lokalne wojny, 21.03.06, 07:25 1) Ja traktuje je jako "drogowskazy". 2) "wierzy ze nie Bog nie istnieje" jest podwójną negacją. W tlumaczeniu na prostszy języj mamy "wierzy, ze ktos/coś nie będący/e Bogiem nie istnieje". Chyba troszkę bez sensu. Tak czy inaczej: Ateizm jest brakiem wiary, a nie wiarą, czy religią. Może mylisz brak wyznania z wyznaniem Szatana??? 3) Każdą wypowiedź, która była odpowiedzią na to, iż nie każdy ateista zabija, a wśród katolików zdarzało się, że to robili opatrzyłaś doadtkiem "propaganda ateistyczno- protestancka". Osobiście dotknęło mnie to i mogę się domyślać, że osoby wierzące tym bardziej to odczuły. Dobór słów w dyskusji pokazuje, czy ktoś chce dyskutować, czy celuje w czułe punkty, by sprowokować do niewygórowanych wypowiedzi. 4) Na początku dyskusji cieszyłaś się, że nie próbuję nikogo uszczęśliwić na siłę, później mówiłaś, że tacy jak ja mordują, a teraz mówisz, że 99,99% ludzi jest dobra. Jakieś małe błędy w zeznaniach? 5) Drugi przypadek wpadnięcia na ironię na środku ulicy i nie rozpoznania jej. Wypowiedź była satyryczną odpowiedzią na większość Twoich zarzutów w tej dyskusji. Odpowiedz Link Zgłoś
pantera01 Re: Głód, korupcja, AIDS, kościół, lokalne wojny, 21.03.06, 19:22 2. Dokladnie, skoro jak twierdzisz, nie trzeba udowadniac negacji to do czego to prowadzi widac na poprzednim przykladzie. 3. Juz pisalem, ze dyskusja na ten temat to zupelnioe osobny rozdzial ktory zajalby dodatkowa przestrzen i czas. 4.Zadnych bledow w zeznaniach. Przeczytaj jeszcze raz i pomysl- 99.99% to nie 100 %. 5. Bardzo dziwna satyra- niestety, jestes hipokryta w sprawie tolerancji! Odpowiedz Link Zgłoś
kapitalizm Re: Głód, korupcja, AIDS, kościół, lokalne wojny, 17.03.06, 18:51 pantera01 napisał: > Dalej przyjemne bajeczki. Moze jakies przyklady o tego >co jest rozsadne/mo > ralne > jest obiektywnie sprawdzalne, odpowiada regulom > > stawianym przez rzeczywistosc natury czlowieka<? > Zycie Stalina bardzo sie wzbogacilo po wymordowaniu parudziesieciu milionow > ludzi a wiec to co zrobil bylo moralne. - wzbogacilo??? jak? przeciez on nie robil tego dla swego dobra, tylko dla 'sprawy', przeciez on poswiecal wszystko, nawet swego ukochanego syna - dla dobra ZSRR, podobnie bylo z Hitlerem, Pol-Potem i innymi 'racjonalistami', jesli zycie zwariowanego schizofrenika popelniajacego samobojstwo jest dla ciebie wzorem zycia wzbogaconego - oh..boy...nie zazdroszcze ci, > Niemoralne jest jedzenie miesa bo w tzw > . > procesie jakies zycie musi byc zniszczone (zwierzatka). Ciekawe podejscie. - a gdzie tu jest poswiecane zycie ludzkie? nie jest, wiec nie ma mowy o niemoralnosci, MYSL, > Aha, i nastepny passus:>nasze pobozne zyczenia, nadzieje i uwazanie nie ma > na ta > rzeczywistosc zadnego > > wplywu, > Bardzo to ciekawe podejscie, hmm. > Alez ja nigdzie nie kwestionuje ze ateizm jest irracjonalny, wiec odnosniki do > blondynow czy rowerzystow nie maja sensu. - maja sens, bo ateizm moze byc racjonalny albo nieracjonalny - tak jak blondyni czy rowerzysci, ale wierzacy w Boga musi byc NIE-racjonalny, musi wierzyc slepo, nie moze powiedziec: uwierze jak zdobede racjonalne i niepodwazalne naukowo dowody, czy widzisz juz teraz roznice? > Taaak, epoka Oswiecenia byla calkowicie ateistyczna, zapewne sami ludzie zyjacy > w tamtej epoce bardzo zdiwiliby sie ze okresla sie ich ateistami. Wspanialy > przyklad, gratulacje! - epoka Oswiecenia nie byla ateistyczna, byla epoka wiary w rozum i podwazaniu wszelkich dogmatow religijnych - stad ten wielki postep we wszystkich dziedzinach zycia czlowieka i powstanie USA! mozna sobie tylko wyobrazic co by bylo gdyby calkowicie odrzucono wszelkie wplywy religii oraz zaufano calkowicie rozumowi!! Moze jednak cos bardziej stricte ateistycznego? Jakos do > mojej glowki przychodza tylko przyklady Stalina, Pol Pota itp. ateistyczne bara > chlo. - to byli nieracjonalni ludzie, podobni do przywodcow religijnych okresu Swietej Inkwizycjii, jedni i drudzy uznawali poswiecenie i altruizm za cnote i byli zajadlymi wrogami rozumu, > Taaak, USA ateistyczne. - gdzie tak pisalem? byly zalozone jako oaza dla wszystkich ludzi przesladowanych przez religie, pierwsze panstwo ktore wyeliminowalo religie z zycia publicznego/politycznego (calkowita seperacja kosciola i panstwa), Odpowiedz Link Zgłoś
pantera01 Re: Głód, korupcja, AIDS, kościół, lokalne wojny, 17.03.06, 21:05 Tralalala! Moze wreszcie kolega zaczne odnosic sie do merituum pytan a nie obracac sie w kolko? Odpowiedz Link Zgłoś
kapitalizm Re: Głód, korupcja, AIDS, kościół, lokalne wojny, 17.03.06, 21:27 pantera01 napisał: > Tralalala! > Moze wreszcie kolega zaczne odnosic sie do merituum pytan a nie obracac sie w > kolko? - to ty twierdziles, ze sie udowadnia negatyw, to udowodnij teraz, zmiekles? Odpowiedz Link Zgłoś
pantera01 Re: Głód, korupcja, AIDS, kościół, lokalne wojny, 17.03.06, 21:38 Nie wiem dlaczego mam zmieknac, na razie nie ma o czym dyskutowac. Odpowiedz Link Zgłoś
kapitalizm Re: Głód, korupcja, AIDS, kościół, lokalne wojny, 17.03.06, 21:45 pantera01 napisał: > Nie wiem dlaczego mam zmieknac, na razie nie ma o czym dyskutowac. - chciales udowadniac negatyw, a teraz widzisz, ze to moze byc niemozliwe i ci glupio, zawsze jak wymyslasz istnienie jakiejs postaci (w oblokach czy we wodzie) musisz udowodnic jej istnienie, a nie zadac od innych zeby udowodnili tej postaci NIE istnienie, kapujesz? jesli kapujesz, mozemy przejsc do nastepnych bledow jakie porobiles, jak nie, to do widzenia i do Czestochowy na kolanach! Odpowiedz Link Zgłoś
pantera01 Re: Głód, korupcja, AIDS, kościół, lokalne wojny, 17.03.06, 21:46 Przeczytaj moj poprzedni post, a jak dalej bedziesz tak bredzil to na kolanach do Phenianu, swiatyni ateizmu. Odpowiedz Link Zgłoś
kapitalizm Re: Głód, korupcja, AIDS, kościół, lokalne wojny, 17.03.06, 21:55 pantera01 napisał: > Tak samo jak udowodnisz ze nie nieistnieje 5-cio glowa kobieta plkywajaca w Bal > tyku. - pisalem juz, ze negatywu nie musze udowadniac, postaw pytanie pozytywne. pantera01 napisał: > Przeczytaj moj poprzedni post, a jak dalej bedziesz tak bredzil to na kolanach > do Phenianu, swiatyni ateizmu. - mozesz zadac dowodu tylko w formie pytania pozytywnego. Odpowiedz Link Zgłoś
pantera01 Re: Głód, korupcja, AIDS, kościół, lokalne wojny, 17.03.06, 21:58 No to moze zacznij od siebie? Odpowiedz Link Zgłoś
kapitalizm Re: Głód, korupcja, AIDS, kościół, lokalne wojny, 17.03.06, 22:05 pantera01 napisał: > No to moze zacznij od siebie? ok. upomnij mnie gdy bede zadal dowodu na NIE istnienie czegos/kogos, ja tez nie jestem idealny - kazdy moze zrobic jakis blad, nie bierz moich krytyk osobiscie - nie znam cie i nic nie mam przeciwko tobie, byles po prostu w bledzie, ot co. Odpowiedz Link Zgłoś
pantera01 Re: Głód, korupcja, AIDS, kościół, lokalne wojny, 17.03.06, 22:59 Raczej nie poczuwam sie do bycia w bledzie. Inaczej wystarczy zanegowac dane twierdzenie i uwazac, ze tym samym niczego sie nie musi udowadniac. Ja tez nie mam nic przeciwko Tobie, poza tym ze jestes zwolennikiem blednych idei (wedlug mnie, oczywiscie). Odpowiedz Link Zgłoś
kapitalizm Re: Głód, korupcja, AIDS, kościół, lokalne wojny, 18.03.06, 07:50 pantera01 napisał: > Raczej nie poczuwam sie do bycia w bledzie. Inaczej wystarczy zanegowac dane > twierdzenie i uwazac, ze tym samym niczego sie nie musi udowadniac. Ja tez nie > mam nic przeciwko Tobie, poza tym ze jestes zwolennikiem blednych idei (wedlug > mnie, oczywiscie). - chlopie, jak jestes w dolku to przestan kopac! jakie zdanie chcesz zanegowac? podwojna negacja jest zdaniem pozytywnym - juz sie raz wyglupiles z tym podwojnym zaprzeczeniem tu: > Tak samo jak udowodnisz ze nie nieistnieje 5-cio glowa kobieta plkywajaca w Baltyku. "nie nieistnieje" - znaczy ISTNIEJE - a wiec to nie jest negatyw - czyli ktos twierdzacy, ze istnieje taka kobieta, musi przedstawic dowody na jej ISTNIENIE, nigdy nie przedstawiasz dowodu na NIE-istnienie, wbij sobie to jakos do glowy i nie pajacuj, twierdzisz, ze jest jakis Bog/Bogowie/Krasnoludki/UFO itp. - przedstaw dowody - wtedy pogadamy. Odpowiedz Link Zgłoś
pantera01 Re: Głód, korupcja, AIDS, kościół, lokalne wojny, 19.03.06, 04:14 Juz dawno stracilem nadzieje na jakakolwiek logiczna dyskusje z Toba. Moze jak powtorzysz troche logike to zacznie cos sie krecic. Twierdzisz, ze nie ma krasnoludkow, ufoludkow to tez przedstaw dowody. Wtedy pogadamy. Odpowiedz Link Zgłoś
kapitalizm Re: Głód, korupcja, AIDS, kościół, lokalne wojny, 20.03.06, 02:48 pantera01 napisał: > Juz dawno stracilem nadzieje na jakakolwiek logiczna dyskusje z Toba. Moze jak > powtorzysz troche logike to zacznie cos sie krecic. > Twierdzisz, ze nie ma krasnoludkow, ufoludkow to tez przedstaw dowody. Wtedy > pogadamy. nigdy nie przedstawiasz dowodu na NIE-istnienie, wbij sobie to jakos do glowy i nie pajacuj, twierdzisz, ze jest jakis Bog/Bogowie/Krasnoludki/UFO itp. - przedstaw dowody - wtedy pogadamy. Odpowiedz Link Zgłoś
pantera01 Re: Głód, korupcja, AIDS, kościół, lokalne wojny, 20.03.06, 09:20 Wbij sobie do glowy ze poprzednio wykazalem ci, ze samo zaprzeczenie nie udowadnia niczego, wiec jesli twierdzisz ze nie ma krasnoludkow czy ufoludkow to przedstaw dowody. Zreszta o czym tu dyskutowac. Odpowiedz Link Zgłoś
sprin Re: Głód, korupcja, AIDS, kościół, lokalne wojny, 20.03.06, 11:23 mówiąc, że istnieje Bóg: udowodnij to. Czekam na fizyczne dowody, a nie opowieści z Biblii. Odpowiedz Link Zgłoś
pantera01 Re: Głód, korupcja, AIDS, kościół, lokalne wojny, 20.03.06, 19:35 Alez ja nie musze niczego udowadniac. To jest wiara a wiec albo ktos wierzy w cos albo nie. Jesli byloby to udowadnialne wtedy nie jest wiara tylko przedmiotem na zajeciach z matematyki. Odpowiedz Link Zgłoś
pantera01 Re: Głód, korupcja, AIDS, kościół, lokalne wojny, 23.03.06, 04:24 Cos sie koledze w glowce popierzylo, delikatnie mowiac. Z samej definicji wiary ja nie musze niczego udowadniac. Zreszta cala dyskusja byla na zupelnie inny temat. Odpowiedz Link Zgłoś
kapitalizm Re: Głód, korupcja, AIDS, kościół, lokalne wojny, 20.03.06, 18:30 pantera01 napisał: > Wbij sobie do glowy ze poprzednio wykazalem ci, ze samo zaprzeczenie nie > udowadnia niczego, wiec jesli twierdzisz ze nie ma krasnoludkow czy ufoludkow > to przedstaw dowody. Zreszta o czym tu dyskutowac. - ja niczego nie twierdze, nie twierdzez, ze sa krasnale, bogowie itp, to ty tak twierdzisz - wiec musisz dac jakis dowod na to, no nie? MYSL LOGICZNIE - NIE BADZ NAIWNY. Odpowiedz Link Zgłoś
kapitalizm Re: Głód, korupcja, AIDS, kościół, lokalne wojny, 20.03.06, 18:33 - oczywiscie gdybym twierdzil, ze istnieja krasnale czy Bog, to automatycznie musialbym przedstawic dowod, jak nie to bylyby to moje zwykle urojenia, i tak traktuje twoje wypowiedzi, min o kims kogo nazywasz Bog. Odpowiedz Link Zgłoś
pantera01 Re: Głód, korupcja, AIDS, kościół, lokalne wojny, 20.03.06, 20:20 Alez moj drogi, unikasz odpowiedzi podstawowych, natomiast poslugujesz sie sofizmatami zeby obejsc dyskusje. Mam nadzieje ze przynajmniej starasz sie byc uczciwym w stosunku do siebie i nie unikasz analizy problemu. Taka analiza czasem daje zadziwiajace wyniki! Odpowiedz Link Zgłoś
pantera01 Re: Głód, korupcja, AIDS, kościół, lokalne wojny, 20.03.06, 19:36 Jak juz napisalem przed chwila, ja nie musze niczego udowadniac. Mysl logicznie, nie badz ateista! Odpowiedz Link Zgłoś
kapitalizm Re: Głód, korupcja, AIDS, kościół, lokalne wojny, 20.03.06, 20:03 pantera01 napisał: > Jak juz napisalem przed chwila, ja nie musze niczego udowadniac. > Mysl logicznie, nie badz ateista! - brawo! nareszcie lapiesz, oczywiscie, ze nie musisz, tak dlugo jak dlugo nie twierdzisz, ze krasnal czy Bog istnieje, nie musisz ich istnienia udawadniac. Odpowiedz Link Zgłoś
pantera01 Re: Głód, korupcja, AIDS, kościół, lokalne wojny, 20.03.06, 20:21 Alez wrecz przeciwnie. Ja to twierdze tylko ja nie musze niczego udowadniac. To jest sprawa wiary a to znaczy ze ja w cos wierze. Cos, co jest udowodnione nie ma nic wspolnego z wiara! Podobnie jak wiara ze nie ma Boga. Odpowiedz Link Zgłoś
kapitalizm Re: Głód, korupcja, AIDS, kościół, lokalne wojny, 21.03.06, 23:14 pantera01 napisał: > Alez wrecz przeciwnie. Ja to twierdze tylko ja nie musze niczego udowadniac. To > jest sprawa wiary a to znaczy ze ja w cos wierze. Cos, co jest udowodnione nie > ma nic wspolnego z wiara! Podobnie jak wiara ze nie ma Boga. - wiara bez dowodu jest glupota, nie wierzysz w picie Borygo (plyn niezamarzajacy) bo masz DOWOD jego szkodliwosci, tak samo jest z kazda inna wiara, aby byc rozsadna musi sie opierac na dowodzie, a nie na marzeniach! > Podobnie jak wiara ze nie ma Boga. - co to za wiara w niewierzenie w Boga? cos jak wiara, ze nie ma szkodliwosci w piciu Boryga? MYSL - a nie bedziesz sie bal zycia. Odpowiedz Link Zgłoś
pantera01 Re: Głód, korupcja, AIDS, kościół, lokalne wojny, 21.03.06, 23:42 Hm, nie bardzo jest z czym dyskutowac, szkoda czasu na obracanie sie w kolko. MYSL-a bedziesz zyl naprawde. Odpowiedz Link Zgłoś
kapitalizm Re: Głód, korupcja, AIDS, kościół, lokalne wojny, 22.03.06, 04:46 pantera01 napisał: > Hm, nie bardzo jest z czym dyskutowac, szkoda czasu na obracanie sie w kolko. - zgadzam sie, > MYSL-a bedziesz zyl naprawde. - tez sie zgadzam, i juz nigdy nie mow, ze cos istnieje jak nie masz na to zadnych dowodow. Odpowiedz Link Zgłoś
pantera01 Re: Głód, korupcja, AIDS, kościół, lokalne wojny, 22.03.06, 04:58 No to pozdrowionka, zapewne bedziemy dyskutowac jeszcze nie raz. I tak juz drzewko sie konczy! Odpowiedz Link Zgłoś
kapitalizm Re: Głód, korupcja, AIDS, kościół, lokalne wojny, 22.03.06, 05:22 ...na koniec jeszcze pare smiesznych nielogicznosci jakie znalazle w twoich wypowiedziach, nie zeby sie nabijac czy znecac nad toba, ale sam ocen: > Prawda, ateizm jest najlepszy w te klocki i prawie niemozliwe jest wyperswadowanie ateistom zeby nie zabijali ludzi masowo. Zawsze znajda "rozumowe" uzasadnienie. - hmm...jakie to mozna miec rozumowe uzasadnienie na mordowanie ludzi, a jesli masz na mysli, ze to bylo nie rozumowe (i dlatego jest w cudzyslowie), to jest akt slepej wiary - czy nie na tym wlasnie polega kazda religia? Na slepej wierze. > Przytaczam Stalina bo jego postepowanie bylo wyznaczane przez religie ateizmu. - ufff, nareszcie przyznales, ze Stalin byl religionista i ze kazda religia jest niebezpieczna, troche niepoprawnie zdefiniowales ta jego religie, ale to maly drobiazg, religia to posiadanie wiary w boga, ateizm to brak tej wiary, zajrzyj do slownika wyrazow obcych bo sie caly czas tu blaznisz zle rozumiejac pewne slowa, > Alez moj drogi, unikasz odpowiedzi podstawowych, natomiast poslugujesz sie sofizmatami zeby obejsc dyskusje - jakich odpowiedzi podstawowych ja unikam? przeciez caly czas ci pokazuje podstawowy blad jaki popelniasz: twierdzisz, ze cos istnieje - ale nie masz na to zadnego dowodu, czy moze byc cos bardziej podstawowego? Odpowiedz Link Zgłoś
pantera01 Re: Głód, korupcja, AIDS, kościół, lokalne wojny, 22.03.06, 19:19 Alez kolega raczy zartowac. Ta quasi "analiza logiczna" kwalifikuje sie do psychiatry a nie do forum. Moze kolega rzeczywiscie zacznie cos robic w kierunku wzmocnienia wlasnego potencjalu umyslowego? Polecam zazywanie witamin i mikroelementow! Odpowiedz Link Zgłoś
kapitalizm Re: Głód, korupcja, AIDS, kościół, lokalne wojny, 22.03.06, 20:03 pantera01 napisał: > Alez kolega raczy zartowac. Ta quasi "analiza logiczna" kwalifikuje sie do > psychiatry a nie do forum. Moze kolega rzeczywiscie zacznie cos robic w kierunk > u > wzmocnienia wlasnego potencjalu umyslowego? Polecam zazywanie witamin i > mikroelementow! - skoncz juz i wstydu sobie oszczedz: pl.wikipedia.org/wiki/Ateizm pl.wikipedia.org/wiki/Dowodzenie Odpowiedz Link Zgłoś
pantera01 Re: Głód, korupcja, AIDS, kościół, lokalne wojny, 22.03.06, 21:28 I nawzajem! Odpowiedz Link Zgłoś
kapitalizm Re: Głód, korupcja, AIDS, kościół, lokalne wojny, 23.03.06, 00:06 ...jesli ci sie nie chce szukac po necie, to kup sobie jakas encyklopedie albo przynajmniej slownik wyrazow obcych. Odpowiedz Link Zgłoś
pantera01 Re: Głód, korupcja, AIDS, kościół, lokalne wojny, 23.03.06, 00:16 Szukalem, i co z tego? Dalej krecisz sie w kolko. Odpowiedz Link Zgłoś
kapitalizm Re: Głód, korupcja, AIDS, kościół, lokalne wojny, 15.03.06, 19:51 nie masz racji, moralnosc jest obiektywna potrzeba i wymaganiem czlowieka, problem religii jest nie, ze chce postepowania moralnego (a wielu wierzacych szczerze tego chce), ale w tym, ze tych norm wypatruje w oblokach, zaswiatach, mistycyzmach i negacji rozumu, nigdzie nie napisalem, ze wystarczy byc ateista aby czynic dobro - wskazalem, ze do czynienie dobra i bycia moralnym niezbedne jest racjonalne, rozsadne i rozsadne postepowanie - innymi slowy ROZUMNE zycie tu na Ziemi, a nie slepa wiara jaka maja ludzie religijni, socjalistyczni, komunistyczni czy faszystowscy. Odpowiedz Link Zgłoś
husyta areligijne 'siły postępowe' doprowadziły do wielu 15.03.06, 09:36 kapitalizm napisał: > > - wine ponosi nie tylko religia katolicka, ale i kazda nierozsadkowa > mentalnosc, w ktorej to nieracjonalnosci prym wioda wszystkie religie swiata, w mniejszym lub wiekszym stopniu, aby zmniejszyc zlo na swiecie, czlowiek musi odnalezc moralnosc oparta na zyciu czlowieka na Ziemi, a nie polegac na pseudo moralnosci religijnej 'zycia' po smierci. Drogi Kapitalizmie, Areligijność, to też religia. Areligijne 'siły postępowe' doprowadziły do wielu wojen w Afryce, co spowodowało, że ludzie zamiast uprawiać ziemię, uciekali na inne terytoria. Słynne filmy propagandowe o siłach postępu w Afryce pokazywały dzieci z kłaszami i komentarzem, że dla nich umiejętność władania bronią stała się ważniejsza niż umiejętność władania narzędziem pracy. To własnie areligijne 'siły postępowe' doprowadziły do wielu wojen, przesiedleń, głodu i bidy w Afryce. Odpowiedz Link Zgłoś
sprin Re: areligijne 'siły postępowe' doprowadziły do w 15.03.06, 13:17 Do wielu wojen doprowadzily rzady. Wspomniec tu nalezy kenijski przypadek, gdy ONZ probowalo przeforsowac pomysl pelnego kapitalizmu w tym kraju, a ludzie prezydenta sztucznie podburzyly wiele plemion zyjacych ze soba wczesniej w symbiozie. Tylko po to, by pokazac, ze kapitalizm w takim kraju nie ma racji stanu, poniewaz ludziom przewraca sie w glowach. Odpowiedz Link Zgłoś
kapitalizm Re: areligijne 'siły postępowe' doprowadziły do w 16.03.06, 19:12 husyta napisał: Drogi Kapitalizmie, Areligijność, to też religia. Areligijne 'siły postępowe' doprowadziły do wielu wojen w Afryce, co spowodowało, że ludzie zamiast uprawiać ziemię, uciekali na inne terytoria. Słynne filmy propagandowe o siłach postępu w Afryce pokazywały dzieci z kłaszami i komentarzem, że dla nich umiejętność władania bronią stała się ważniejsza niż umiejętność władania narzędziem pracy. To własnie areligijne 'siły postępowe' doprowadziły do wielu wojen, przesiedleń, głodu i bidy w Afryce. - czy ty wogole czytasz posty na ktore odpisujesz? nie pisalem o a-religijnosci czyli a-teizmie jako warunku moralnosci, tylko slepej wierze (obojetne w co), nawiasem a-religijnosc nie jest religia, tak jak a-normalny to nie jest normalny, a- okresla tu 'brak' danej cechy, a-teizm to brak teizmu. Odpowiedz Link Zgłoś
kapitalizm Re: areligijne 'siły postępowe' doprowadziły do w 16.03.06, 19:57 "...jako warunku moralnosci..." - oczywiscie powinno byc 'niemoralnosci' Odpowiedz Link Zgłoś
1maruti1 Re: Głód, korupcja, AIDS, kościół, lokalne wojny, 15.03.06, 09:30 Czlowieku!!! Jak nie zadbaja o srodowisko i ekosystemy to bedzie trwaly glod w Afryce! A AIDS to inna sprawa. Odpowiedz Link Zgłoś
husyta zanim popracujemy nad ekosystemami, z głodu umrze 15.03.06, 09:41 1maruti1 napisał: > Czlowieku!!! Jak nie zadbaja o srodowisko i ekosystemy to bedzie trwaly glod w Afryce! > > A AIDS to inna sprawa. Masz rację. Ale obecna sytuacja jest bardzo złożona. Z jednej strony głód, bieda, AIDS, a z drugiej degradacja środowiska wynikająca z działań człowieka, nie tylko w Afryce. Susze w Afryce mają związek z globalnym ocieplaniem się klimatu, katastrofalnym wzrostem CO2 w atmosferze, a to już zasługa cywilizowanego Zachodu. A zanim popracujemy nad ekosystemami, z głodu umrze miliony ludzi; co 5 sekund umiera z głodu dziecko, około 7 mln rocznie. Odpowiedz Link Zgłoś
amnon Re: Głód, korupcja, AIDS, kościół, lokalne wojny, 15.03.06, 14:34 tez jestem protestantem ale musze sie nie zgodzic. sa rowniez b. bogate kraje katolickie jak chociazby Bawaria czy Austria. problemy wynikaja z brakow tradycji demokratycznych, z uwarunkowan klanowych, szczepowych, z wpakowania do tych panstw zwalczajacych sie narodow, etc, etc. Odpowiedz Link Zgłoś
wujekjurek AIDS i Kościół. 15.03.06, 18:54 Najłatwiej jest krytykować za wszystko Koścół Katolicki. Afrykanie nie używają prezerwatyw ze względu na zakaz Kościoła ale przecież uprawiają sex przed i pozamałżeński mimo obiekcji tego samego Kościoła. Jakoś nie widzę logiki w Twoich zarzutach. Odpowiedz Link Zgłoś
ppo Re: Bóg stworzył piekło na Ziemi . n/t 15.03.06, 09:56 Primo: boga nie ma (jestem w stanie to udowodnić) Secundo: Afryka i Polska to jak maluch i mercedes, czyli porównanie zupełnie nieadekwatne. W Polsce nie zdechniesz z głodu (nawet jak nie masz grosza, to zawsze jakiś monar cię dokarmi). Poza nieliczną garstką bezdomnych (głównie ludzi chorych psychicznie) każdy ma gdzie mieszkać i ma "wodę, światło, gaz" a i na "kieliszek chleba" zawsze się znajdzie. Większość ma także komputery podłączone do sieci i możliwość narzekania publicznie (w ogrzewanym, wygodnym domciu) jak to jest im źle. Żeby nie być gołosłownym: Polska- 16mln samochodów, 25mln tel. komórkowych. Afryka- większość ludzi nie wie, co to jest komórka, a samochód widzieli może 1 w życiu z daleka (rządowy lub policyjny). Spory procent z nich nie wie nawet, że butelkę trzeba odkręcić! Tak wygląda Afryka! Odpowiedz Link Zgłoś
husyta Co człowiek sieje to i żąć będzie 15.03.06, 09:43 To nie Bóg stworzył to piekło, stworzył je człowiek swoją chciwością i nierozumną gospodarką; To człowiek musi się upmiętać, nie Bóg. Odpowiedz Link Zgłoś
ppo Re: To wobec tego czym się różni Polska od Afryki 15.03.06, 10:02 Wszystkim. Przeczytaj mój post wyżej. Odpowiedz Link Zgłoś
octopussy Re: To wobec tego czym się różni Polska od Afryki 15.03.06, 10:59 Jak mozna porownywac tak!!! za to w Afryce maja z pwenoscia wiecej maybachow niz u nas w Polsce i prywatnych odrzutowcow i wiecej zon przypada na statystycznego afrykanca i wiecej dzieci na kazda kobiete. Aha i zapomnialam tam kazdy ma kalasznikowa w domu bo bardziej przydatne to niz komorka.I mrozow tam nie maja i wydatkow na elektrycznosc..... I jak to jest ze kazdy czarny ktory wybije sie z tej biedoty albo z niej ucieka albo dolacza do grupy okradajacych swoj narod. pa Odpowiedz Link Zgłoś
husyta U nas maybachy mają tylko księża 15.03.06, 11:27 A kazdy czarny, albo polityk, albo nowobogacki biznesmen, ktory wybije sie z tej biedoty dolacza do grupy okradajacych swoj narod. > pa Odpowiedz Link Zgłoś
ppo Re: To wobec tego czym się różni Polska od Afryki 15.03.06, 11:32 Co do maybachów, to wiem, że w Polsce na pewno są 2: jeden ma Ojciec Dyrektor, a drugi bodajże Kluczyk. Odrzutowców prywatnych to nie wiem, ile jest, ale dlaczego sądzisz, że mniej niż w Afryce? (nie mówię tu o krajach arabskich, gdzie mieszkają bogaci szejkowie, lecz o afryce równikowej, bo o takiej jest mowa w artykule). Bezspornym jest fakt, że poziom życia w Polsce jest nieporównywalnie wyższy, niż w w/w krajach afrykańskich. A brak mrozów i normalnego klimatu (pory roku) pogłębia tylko ich nędzę (rolnictwo extensywne). Jakbyś przeczytała artykuł, to wiedziałabyś, że akurat z elektrycznością mają problemy i muszą ją REGLAMENTOWAĆ (trudne słowo!) i budują elektrownie węglowe zamiast wodnych, czyli robią dokładnie odwrotnie, niż cywilizowany świat. Rozmawianie przy pomocy karabinu zamiast telefonu świadczy też o dzikości tych ludzi. Mnie tylko chodzi o to, aby Polacy przestali narzekać, jak to im jest źle i dowartościowywać się biedą w Afryce. Równajmy w górę, a nie w dół. Pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
giuseppe53 Bialy Czlowiek jest bardzo winny 15.03.06, 11:29 Biali popelnili na Czarnych dwie zbrodnie wolaljace o pomste: 1. zniewolili Czarnych i zamienili w niewolnikow 2. wycofali sie z Afryki okolo 1960 roku pozostawiajac wprawdzie siec kolejowa, podstawowe szkolnictwo i takaz opieke zdrowotna tudziez poczte i bank centralny z rezerwami zlota(!) ale oddali wladze kompletnie nie przygotowanym ludziom. W konsekwencji - kazdy kraj afrykanski zalozyl z setke ambasad (krewniacy musza miec prace) - zalozono African Airlines by krewniakow do tych ambasad wozic - urzadzono wspaniale siedziby marmurowe i zakupione emrcedesy, rolls-royce i inne maybachy - za reszte kupiono bron (od bialych) i zaczeto rzez wzorem tow.Lenina Skutki widzimy :-( Odpowiedz Link Zgłoś
obywatelgkar Co ty pie..sz glupi odpadzie? Gowno wiesz a ... 15.03.06, 12:42 pieprzysz taka srake umyslowa, ze nie mozna czytac. Gdzie sie uczyles takich bzdur? Na zjazdach socjalistycznej mlodziezy swiata? Nagle zobaczyles murzyna i od tej pory udajesz znawce? Gdyby nie biali, czarni wrociliby do poziomu kamienia lupanego. Jezeli cokolwiek tam sie ostalo z cywilizacji, to dlatego, ze zostawil to bialy czlowiek. Wystarczy tylko popatrzec co zrobili czarni z ,,perla w koronie Portugalii" - Mozambikiem. Zamienili go w sterte kamieni i smrodu! Takie palanty jak ty, zadki glupku-dupku chodza i smrodza przekonani, ze glasza jakas wiedze! Jak sobie chcesz cos wyliczac, to lepiej napisz tak: 1.Jestem glupi 2.Jestem strasznie glupi! giuseppe 53 Odpowiedz Link Zgłoś
tornson Białe europejskie bydło na setki lat sparaliżowało 16.03.06, 23:52 rozwój Afryki. Czarni dla białej trzody byli tylko niewolnikami, nie mieli dostępu do edukacji, do władzy na swojej ziemii, przez setki lat biali okupanci nie pozwalali na rozwój przemysłowy Afryki, bo industralizacja była zarezerwowana dla białej Europy. Czarni mieli tylko dostarczać białasom tanich surowców dla przemysłu, taniej żywności, bawełny, itp. (niewolnicza praca). To Biali sprawili że po IIWŚ kraje czarnej afryki były kilkaset lat do tyłu, a izolowana od edukacji społeczność niezdolna do samostanowienia. Problemy te mógł rozwiązać socjalizm (rozwój edukacj, słuzby zdrowia, edukacji, to niezaprzeczalne zalety socjalizmu), niestety Zachód wolał skazać Afrykę na wieczną nędzę lub zalać morzem krwi (Angola) byle tylko nie dopuścić do władzy socjalizmu. Odpowiedz Link Zgłoś
sprin Re: Białe europejskie bydło na setki lat sparaliż 17.03.06, 15:03 Ostro powiedziane, ale prawdziwe. Odpowiedz Link Zgłoś
obywatelgkar Ale poprawny politycznie tekscik! Tak jakby ludzie 15.03.06, 12:33 byli slepi i nie widzieli, ze czym bardziej na poludnie i czym bardziej ciemniejszy odcien skory mieszkancow, tym wieksza bieda, brud, glupota i choroby! Ale takie krotkie zdanie jest zbrodnia polityczna za ktora zaraz nalezy komus odebrac mozliwosc pisania. Jak inaczej nazwac Afryke jak morzem czarnego syfilisu w dokladnym tego slowa znaczeniu? Jak nazwac niewyobrazalny syf ulic indyjskich ,,miast" (pozal sie Boze)? Jak nazwac wiecznie pijanych za pieniadze rzadowe Aborygenow Australijskich? Albo jak okreslic rzez ponad miliona murzynow zakatowanych arcybrutalnie przez innych murzynow w Rwandzie, tylko dlatego, ze jedni oskarzali drugich o czary? Albo obcinanie rak, nosow, nog czy uszu murzynom z Sierra leone przez 7-letnich czarnuchow z partyzantki? A to dopiero top listy zbrodni kolorowych mieszkancow cieplejszej czesci naszej planety!Co to jest Afryka? Brrr, szkoda nawet odpowiedzi! A teraz poprosze o czerwony kosz koszernej gazety! Odpowiedz Link Zgłoś
ppo Re: Ale poprawny politycznie tekscik! Tak jakby l 15.03.06, 12:50 Dałbym Ci kosz, ale tylko za wulgarne wyzwiska a nie za treść. Innym językiem proszę, a będziesz bardziej wiarygodny (chyba, że nie potrafisz, ale wtedy nigdy wiarygodny nie będziesz...) Odpowiedz Link Zgłoś
husyta Re: Ale poprawny politycznie tekscik! Tak jakby l 15.03.06, 15:09 obywatelgkar napisał: > byli slepi i nie widzieli, ze czym bardziej na poludnie i czym bardziej > ciemniejszy odcien skory mieszkancow, tym wieksza bieda, brud, glupota i > choroby! ... Szanowny Obywatelu, Przekrzywiasz strasznie obraz Afryki; z sytuacji szczególnych robisz ogólne i projektujesz na całość. Owszem jest w Afryce wiele krzywdy, którą jedne pelmiona wyrządzają drugim. A czy my w 'cywilizowanej' Europie jesteśmy lepsi? Ile białych zginęło z reki białych? Ile podłości Polak wycierpiał z ręki Polaka. Mógłbym zredagowac tekst bazujący na najbardziej podłych i okrutnych wydarzeniach i powiedzieć: to jest Europa. Co 5 sekund w Afryce umiera z głodu dziecko. Odpowiedz Link Zgłoś
anni4 Re: Głód i korupcja dziesiątkują Afrykę 15.03.06, 12:52 co islam ma do stanu, w ktorym znajduje sie afryka? to tak, gdybysmy mowily, iz polska jest biedna, a polacy pija, bija i gwalca bo sa chrzescijanami...wyrazanie opini powinno byc przemyslane, to tak na przyszlosc... Odpowiedz Link Zgłoś
ppo Re: Głód i korupcja dziesiątkują Afrykę 15.03.06, 13:00 Primo: Katolikami, a nie chrześcijanami- to trochę wyjaśnia Secundo: Nie robią nawet połowy tych okropieństw, które wymieniłaś w takiej ilości, jak muzułmanie (bicie i gwałcenie żon jest tam czymś powszechnie akceptowanym) Tertio: Afryka jest biedna inną skalą biedy (ubogi Polak dla ubogiego Afrykańczyka to milioner- vide: moje posty powyżej) Odpowiedz Link Zgłoś
anni4 ja bardzo prosze! 15.03.06, 13:15 w afryce jest tak, a nie inaczej, kazdy mieszkaniec tego swiata powinnien sobie zdawac sprawe dlaczego. sklada sie na to wiele faktorow, ale temat jest zbyt obszerny, bym mogla wyrazic wszystko w paru zdaniach...ja tylko bardzo prosze by uwazac na slownictwo, ktore jest zawsze uzywane w kontekscie afryki na forum. macie bardzo ograniczone spojzenie(nie wszyscy, z gory przepraszam tych, ktorzy sie w to nie wliczja), nie jeden z was nawet nie widzial czlowieka z owego kontynentu, nie zna ich, i w afryce wiekszosc nie byla... znacie statystyki, artykuly, obrazki, ktore sa wam podawane w szanownym tele, itp, itd. kazdy ma prawo do swego zdanie, lecz nikt nie ma prawa, by odnosic sie bez szacunku do kogokolwiek. a wy( nie wszyscy...)odnosicie sie o afryce, i ludziach tam zyjacych, jak o zarazie, dzumie, gorzej niz o zwierzetach...pomyslcie o tym, bo TO wlasnie jest typowa cecha zacofania,glupoty,ociemienia i debilizmu umyslowego! ( a niektorym umyslu, sadzac po komentazach, wogole brak!) POLSKO, czy poto o ciebie walczyli, za ciebie umierali i wyzwalali cie, bys byla zamiwszkiwana przez"NICH"... nie tak mialo byc, nie tak... Odpowiedz Link Zgłoś
ppo Re: ja bardzo prosze! 15.03.06, 13:24 Nie czuję niechęci ani do czarnych jako takich, ani do biednych Afrykańczyków. Natomiast czuję wstręt i obawę przed ludźmi dzikimi, gdziekolwiek mieszkają. Przecież zaciekłość naszych "moherów" nie różni się niczym od zaciekłości fundamentalistów islamskich. Jedyne co to, że islamiści są lepiej uzbrojeni, ergo: bardziej groźni i lepiej widoczni na świecie. Mechanizm jednak jest ten sam: fanatyzm religijny. To religia powoduje "zacofanie" ludów afrykańskich, ich wojny plemienne i stosunek do siebie nawzajem. Uważam osobiście, że każda religia może być szkodliwa, jeśli jest nieodpowiednio używana. Odpowiedz Link Zgłoś
anni4 Re: ja bardzo prosze!(ppo) 16.03.06, 01:54 czy ludzie z afryki sa dzicy, czy plemiona walcza z powodu swych religi? sorry, ze cie atakuje(wiem, iz pare zdan na forum niejest wstanie ukazac twego pogladu, malo wyjasnia), lecz to naprawde nie o to w afryce chodzi(przynajmiej w "czarnej"afryce...twe spojzenie na tych ludzi jest dzikie, a opinia o stosunkach miedzy plemionami zaciagnieta od kolonialistow z przed sto lat. pojedz tam, poznaj i ludzi i ich kulture, dobrze by ci to zrobilo(i mi rowniez, nie musialabym juz wiecej czytac twych przekalkowanych odpowiedzi)! Odpowiedz Link Zgłoś
rdb jest sposob jak zadbac o pomoc 15.03.06, 13:19 musza sie nauczyc od palestynczykow jak zadbac o dobra kase. wysadzic pare autobusow, poderznac pare gardel spalic pare ambasad i zaraz kasa zacznie plynac szerokim strumieniem ciche umieranie z glodu swiata nie interesuje Odpowiedz Link Zgłoś
ppo Re: jest sposob jak zadbac o pomoc 15.03.06, 13:33 A czy Palestyńczycy tacy znowu bogaci są? Niesądzę... Mieli kawał pustyni. gdzie nie było nic. Przyszli Żydzi (bądź co bądź biali ludzie) i zbudowali tam zamożny kraj. Jak Palestyńczycy to zauważyli, to zaraz chcieli im odebrać. I wojenka gotowa! I tak już kilkadziesiąt lat, a tracą na tym obie strony :) Odpowiedz Link Zgłoś
octopussy Re: jest sposob jak zadbac o pomoc 15.03.06, 13:40 No wlasznie my sie tu o nich klocimy a oni w zupelnej spokojnosci przyjmuja rzady tagiego Mugabe i czekaja az wredeni imperialisci cos z tym zrobia tzn:przesla darmowa kaszke i to w dodatku a ziarna modyfikowanego genetycznie ktore z pewnoscia ich wytruje. Odpowiedz Link Zgłoś
ppo Re: jest sposob jak zadbac o pomoc 15.03.06, 13:47 Kochani! Gdyby nie modyfikowano żywności to wszyscy mielibyśmy głód jak Afryka! Żeby wykarmić ludzi na ziemi wystarczy obsiać 36% areału (trudne słowo?). Gdyby stosować takie rolnictwo jak 100 lat temu (albo jak teraz w Afryce) to potrzebaby 82%! Czyli żyto na każdym skwerku i papa lasy deszczowe amazonii! Ale ekooszołomy tego nie wiedzą/ nie zastanawiają się nad tym. Odpowiedz Link Zgłoś
sprin Re: oby tylko 15.03.06, 16:23 A w czym by Ci przeszkadzali? Malo u nas miejsca, czy jak? Odpowiedz Link Zgłoś
wielki_czarownik Dzicz 16.03.06, 16:01 Zamiast pracować to albo czekają na pomoc od reszty świata albo rozpętują kolejne wojny czy pogromy. Co jak co, ale akurat na wojny to ich stać. Odpowiedz Link Zgłoś
tornson Gdy Poska była w XIX wieku była okupowana przez 17.03.06, 00:01 Anglosasów, a nie przez wmiarę cywilizowanych Niemców czy Rosjan którzy zagwarabtowali nam rozwój przemysłowy i edukację dla polskich elit, to bylibysmy taką samą dziczą. Odpowiedz Link Zgłoś
pantera01 Re: Gdy Poska była w XIX wieku była okupowana prz 17.03.06, 07:14 Moze i Poska byla okupowana przez Anglosasow, nie wiem. Nie wiem tez gdzie ta Poska lezy, Tornson, wiec moze podasz lokalizacje tej Poski? Odpowiedz Link Zgłoś
tornson Mój błąd, powinno byc "gdyby" a nie "gdy". 17.03.06, 14:49 No ale z treści powinieneś się jednak tego domyśleć. Odpowiedz Link Zgłoś
pantera01 Re: Mój błąd, powinno byc "gdyby" a nie "gdy". 20.03.06, 20:23 Moglem sie domyslic tym niemniej liczba pomylek byla na tyle duza ze odrzucilem mozliwosc literowki. Codo reszty to oczywiscie nie masz racji. Odpowiedz Link Zgłoś
wielki_czarownik :) 17.03.06, 15:05 Drogi Tornsonie. Po I wojnie większość Polski leżała w gruzach. Potem przyszła zaraza ze wschodu i zniszczyła co zostało. Ale kraj odbudowano. Po II wojnie okazało się, że w Polsce nie ma nic. Ani jednego całego mostu. Że gdzieś się zgubiło około 11 milionów ludzi (6.6 miliona zabili Niemcy, w kolejnych latach około 1 miliona zabili Rosjanie a pozostali powoli docierali do kraju z Niemiec, ROsji, Anglii...). Ale mimo, iż nie było ani jednego prawdziwego mostu i ani jednej całej fabryki to kraj się podniósł. Bo ludzie pracowali. A tam się tylko biją i czekają na zbawienie. Odpowiedz Link Zgłoś
sprin Re: :) 17.03.06, 15:10 Co innego jest "odbudować" a co innego "zbudować od podstaw". Odpowiedz Link Zgłoś
wielki_czarownik Haha 17.03.06, 19:06 Ale biali zostawili im całkiem niezłe gospodarstwa rolnicze, kolej etc. A co czarni zbudowali przez ostatnie 50 lat? Odpowiedz Link Zgłoś
sprin Re: Haha 19.03.06, 09:48 W Kenii jest jedna linia kolejowa MOMBASA - NAIROBII. Zbudowana przez Hindusów ściągniętych przez "Białego Brata". Setki z nich zginęło podczas budowy. Od 30 do 1500 zostało zjedzonych przez dzikie zwierzęta podczas budowy mostu na rzece Tsavo (zależnie od źródeł: od filmowców poprzez różne serwisy informacyjne, kończąc na lokalnych Kenijskich przewodnikach). Dziękujmy białym za ich dobro. Rolnictwo? Przecież oni dostali dostęp do własnej ziemi raptem 40 lat temu. Polacy mają lepsze gleby, lepszy klimat do uprawy, a rolnictwo jednak kuleje. Biały jest taki doskonały? To czemu nie da przykładu? A Co oni zbudowali przez ostatnie 40 lat? Remontują drogi, zbudowali port morski MOMBASA, rozbudowali Cementownie pozyskujące cement z obumarłej rafy koralowej, zakazali rzezi dzikich zwierząt, którą to Wspaniały Biały przywiózł ze sobą na "Czarny Ląd", by się pobawić. Sieć luksusowych hoteli także nie wzięła się z nikąd. Radzę przejechać się tam i zweryfikować to co zobaczysz z powszechnymi stereotypami. Odpowiedz Link Zgłoś
wielki_czarownik Więc 19.03.06, 15:36 Więc skoro jest tak dobrze, to czemu jest tak źle? Akurat Kenia jest w miarę cywilizowana. Ale taka Somalia czy też Etiopia to już inna bajka. Odpowiedz Link Zgłoś
pantera01 Re: Więc 20.03.06, 20:26 Wielki czarowniku Na szczescie jeszcze zdrowy rozsadek kroluje w Twoich wypowiedziach. Daj odpor politycznie poprawnym bezmogowcom. Jak pomoc przytaczam niedawna wypowiedz prezydenta Liberii (chyba) ktory powiedzial ze Liberia byla pozbawiona dobrodziejstw kolonizacji i dlatego jest tam tak zle. Odpowiedz Link Zgłoś
tornson Re: :) 17.03.06, 16:19 wielki_czarownik napisał: > Drogi Tornsonie. Po I wojnie większość Polski leżała w gruzach. Nie było aż tak źle, przemysł był w nienajgorszym stanie. Przez Wielkopolskę i Sląsk wojna wogóle się nie przewinęła, z Królestwa Polskiego wygoniono Rosjan w 1915 i potem nie było już tam niszczących te ziemie walk. > Potem przyszła > zaraza ze wschodu i zniszczyła co zostało. Do najlepiej uprzemysłowionych regionów (Śląsk,Warszawa,Łódź Wielkopolska) nie doszli. > Ale kraj odbudowano. Do obdudowy nie było zbyt wiele, ale okres 20-sto lecia to stagnacja gospodarcza, wyzysk robotników. Jedynw sukcesy gospodarcze (COP, Gdynia) to zasługa państwowych inwestycji, mówiąc wprost centralnego planowania. Zmuszone do pokolonialnego liberalizmu kraje Afryki nie miały takich możliwości. Do tego w Polsce zaborcy pozostawili wiele uniwersytetów i politechnik, całą masę szkół średnich, a także wielu wykształconych Polaków którzy podczas zaborów mieli prawo się kształcić. Coprawda kształcenie na poziomie średnim i wyższym zarezerowane było tylko dla bogaczy, ale lepsze niż niemal całkowita blokada edukacyjna dla czarnych w Afryce. > Po II wojnie ok > azało się, że w Polsce nie ma nic. Ani jednego całego mostu. Że gdzieś się zgub > iło około 11 milionów ludzi (6.6 miliona zabili Niemcy, w kolejnych latach okoł > o 1 miliona zabili Rosjanie a pozostali powoli docierali do kraju z Niemiec, RO > sji, Anglii...). Ale mimo, iż nie było ani jednego prawdziwego mostu i ani jedn > ej całej fabryki to kraj się podniósł. Bo ludzie pracowali. A tam się tylko bij > ą i czekają na zbawienie. Ludzie pracowali, bo centralnie sterowana gospodarka dała im warunki by pracowali dla siebie i dla ojczyzny. Centralnie sterowana gospdoarka pozwoliła zindustralizować Polskać. Upowszechniona na cały naród edukacja pozwoliła wyształcić siłę roboczę,techników,inżynierów,naukowców. Zmuszona do kapitalistycznego liberalizmu Afryka nie miała takich możliwości. Odpowiedz Link Zgłoś
wielki_czarownik Re: :) 17.03.06, 19:10 tornson napisał: > Nie było aż tak źle, przemysł był w nienajgorszym stanie. Przez Wielkopolskę i > Sląsk wojna wogóle się nie przewinęła, z Królestwa Polskiego wygoniono Rosjan w > 1915 i potem nie było już tam niszczących te ziemie walk. Łolaboga! Człowieku weź się nie kompromituj? O powstaniach Śląskich i Wielkopolskim słyszałeś? A o ofensywie Kiereńskiego? > Do najlepiej uprzemysłowionych regionów (Śląsk,Warszawa,Łódź Wielkopolska) nie > doszli. Jak wyżej - słyszałeś coś o powstaniach? > > Do obdudowy nie było zbyt wiele, ale okres 20-sto lecia to stagnacja > gospodarcza, wyzysk robotników. Jedynw sukcesy gospodarcze (COP, Gdynia) to > zasługa państwowych inwestycji, mówiąc wprost centralnego planowania. Zmuszone > do pokolonialnego liberalizmu kraje Afryki nie miały takich możliwości. Do tego > w Polsce zaborcy pozostawili wiele uniwersytetów i politechnik, całą masę szkół > średnich, a także wielu wykształconych Polaków którzy podczas zaborów mieli > prawo się kształcić. Coprawda kształcenie na poziomie średnim i wyższym > zarezerowane było tylko dla bogaczy, ale lepsze niż niemal całkowita blokada > edukacyjna dla czarnych w Afryce. Ty jesteś naprawdę idiotą. Weź poczytaj cokolwiek o historii Polski bo to co piszesz jest żałosne. Porónaj np. PKB Polski z 1919 i 1939. > > Ludzie pracowali, bo centralnie sterowana gospodarka dała im warunki by > pracowali dla siebie i dla ojczyzny. Centralnie sterowana gospdoarka pozwoliła > zindustralizować Polskać. Upowszechniona na cały naród edukacja pozwoliła > wyształcić siłę roboczę,techników,inżynierów,naukowców. > Zmuszona do kapitalistycznego liberalizmu Afryka nie miała takich możliwości. > A niecentralnie sterowane, kapitalistyczne Niemcy mimo porównywalnych zniszczeń nadal są bogatsze od nas. Ciekawe czemu. Odpowiedz Link Zgłoś
tornson Re: :) 17.03.06, 21:53 wielki_czarownik napisał: > Łolaboga! Człowieku weź się nie kompromituj? O powstaniach Śląskich i Wielkopol > skim słyszałeś? Fabryk wtedy nie niszczono. > Ty jesteś naprawdę idiotą. Weź poczytaj cokolwiek o historii Polski bo to co pi > szesz jest żałosne. Porónaj np. PKB Polski z 1919 i 1939. Infrastruktura przemysłowa była porównywalna, a PKB było niższe gdyż ludzie zajęci byli walką, a poza tym trzeba było odnowa stwrzyć administrację i struktury państwa. Ale już PKB z początku lat 20-ych jest porównywalne do tego z 1939. > A niecentralnie sterowane, kapitalistyczne Niemcy mimo porównywalnych zniszczeń > nadal są bogatsze od nas. Ciekawe czemu. Porównywalnych zniszczeń????? Nie osmieszaj się człowieku, gdzie ty się historii uczyłeś? Żaden kraj nie był tak zniszczony jak Polska. Głównym celem alianckich bombardowań Niemiec była ludność cywilna, fabryk było im szkoda, bo alianci wiedzieli że po wojnie to będzie ich, poza tym anglosasi mieli spore udziały w niemieckim przemyśle. Z Niemiec najbardziej zniszczona była ich wschodnia część, którą alianci bombardowali jak najeci gdy wiadomo było że wejdą one do radzieckiej strefy. Odpowiedz Link Zgłoś
wielki_czarownik Re: :) 17.03.06, 22:35 tornson napisał: > Fabryk wtedy nie niszczono. Oczywiście. Pociski cudownie omijały fabryki. > Infrastruktura przemysłowa była porównywalna, a PKB było niższe gdyż ludzie > zajęci byli walką, a poza tym trzeba było odnowa stwrzyć administrację i > struktury państwa. Ale już PKB z początku lat 20-ych jest porównywalne do tego > z > 1939. Człowieku co ty bredzisz? Może komuś innemu wciśniesz taki kit, ale to jest moja dziedzina wiedzy!! > Porównywalnych zniszczeń????? Nie osmieszaj się człowieku, gdzie ty się histori > i > uczyłeś? Żaden kraj nie był tak zniszczony jak Polska. Głównym celem alianckich > bombardowań Niemiec była ludność cywilna, fabryk było im szkoda, bo alianci > wiedzieli że po wojnie to będzie ich, poza tym anglosasi mieli spore udziały w > niemieckim przemyśle. > Z Niemiec najbardziej zniszczona była ich wschodnia część, którą alianci > bombardowali jak najeci gdy wiadomo było że wejdą one do radzieckiej strefy. Nie wiedziałem, że można napisać tyle głupot w jednym poście. Naprawdę odpuść sobie te debilizmy. Uwierz mi, że znam się na tych sprawach. Odpowiedz Link Zgłoś
sprin Re: Dzicz 17.03.06, 15:08 Jedź i daj im tę pracę. Tak samo jak 20% mieszkańców naszego kraju. Bądź tym wspaniałym Wielkim Białym, który jest mądrzejszy od 100 Murzynów. :/ Bezrobocie nie jest wyborem, a wojny spowodowane są głodem. Wpierdzielasz tłustego schabowego z polanymi smalcem ziemniakami (przypuszczenie+ironia, nie wiem, czy jesz w sam raz takie dania) i myślisz, że tam nie chcieliby ludzie tak samo móc sobie usiąść zamiast na ziemi w slamsach, to na krzesełku, czy fotelu z pysznym obiadkiem? Odpowiedz Link Zgłoś
wielki_czarownik Re: Dzicz 17.03.06, 19:12 sprin napisał: > Jedź i daj im tę pracę. Tak samo jak 20% mieszkańców naszego kraju. > Bądź tym wspaniałym Wielkim Białym, który jest mądrzejszy od 100 Murzynów. :/ Po co? Mi zwisa, co się tam dzieje. > > Bezrobocie nie jest wyborem, a wojny spowodowane są głodem. > Wpierdzielasz tłustego schabowego z polanymi smalcem ziemniakami > (przypuszczenie+ironia, nie wiem, czy jesz w sam raz takie dania) i myślisz, że > tam nie chcieliby ludzie tak samo móc sobie usiąść zamiast na ziemi w slamsach, > to na krzesełku, czy fotelu z pysznym obiadkiem? To zamiast tłuc się na maczety niczym Hutu i Tutsi niech się zabiorą do roboty. Odpowiedz Link Zgłoś
tornson Poprostu globalny liberalny kapitalitalizm!!! 16.03.06, 23:45 Tak to się nazywa! Wszechogarniająca nędza i mega-bogactwo bardzo wąskich elit, korupcja, analfabetyzm, totalny brak dostępu do edukacji, prawie nieistniejąca infrastruktura przemysłowa, prawie zerowy dostęp do opieki medycznej, tragiczne warunki sanitarne, brak dostępu do wolnego handlu by chronić interesy europejskicj rolników i amerykańskich producentów bawełny. Wszystkie wymienione wyżej problemy w wielu krajach zostały doskonale rozwiązane przez socjalizm (Europa Wschodnia, ZSRR, Kuba), ale niestet byłe mocarstwa kolonialne i USA stwierdziły że Afryka może zdychać byle nie była socjalistyczna... Odpowiedz Link Zgłoś
kapitalizm Re: Poprostu globalny liberalny kapitalitalizm!!! 17.03.06, 04:17 - to dlaczego cala afryka jest socjalistyczna? Odpowiedz Link Zgłoś
tornson Afryka nigdy nie była socjalistyczna, próbowała 17.03.06, 14:53 stać się taka np. Angola, w efekcie wspierani przez USA lokalni terrości i armia południowo afrykańska zalała ten kraj morzem krwi. Dzisiaj wszędzie w Afryce rządzi liberalny kapitalizm i tak było zawsze od czasów koloniach, stąd przyczyna nędzy. Odpowiedz Link Zgłoś
zirby Re: Afryka nigdy nie była socjalistyczna, próbowa 17.03.06, 16:23 tornson napisał: > stać się taka np. Angola, w efekcie wspierani przez USA lokalni terrości i armi > a > południowo afrykańska zalała ten kraj morzem krwi. > Dzisiaj wszędzie w Afryce rządzi liberalny kapitalizm i tak było zawsze od > czasów koloniach, stąd przyczyna nędzy. O jezu... Dawno sie tak nie uśmiałem jak czytając takie debilne wypoty:)))) Weź chłopczyku zajrzyj do jakiejś ksiązki i poczytaj o: Libii, Etiopi, Zairze, Górnej Wolcie (obecnie Burkina Faso) i paru innych krajach. Odpowiedz Link Zgłoś
kapitalizm Re: Afryka nigdy nie była socjalistyczna, próbowa 17.03.06, 18:20 tornson napisał: > stać się taka np. Angola, w efekcie wspierani przez USA lokalni terrości i armi > a > południowo afrykańska zalała ten kraj morzem krwi. > Dzisiaj wszędzie w Afryce rządzi liberalny kapitalizm i tak było zawsze od > czasów koloniach, stąd przyczyna nędzy. ...hmmmm... to czemu Japonia jest bogata? tam tez terrorysci z USA zaprowadzili swoje porzadki, wepchneli na sile ichniejsza konstytucje i liberalny kapitalizm, podobnie Niemcy, kompletny bankrut w '45 - bieda z nedza, ty moze powinienes cos poczytac o ekonomii? o wolnym rynku i kapitalizmie? moze na poczatek: capitalism.org mozesz tez wziasc tour i zapoznac sie z tym co to jest kapitalizm i czym sie go je: capitalism.org/tour/index.htm Odpowiedz Link Zgłoś
tornson Re: Afryka nigdy nie była socjalistyczna, próbowa 17.03.06, 22:03 kapitalizm napisał: > ...hmmmm... > > to czemu Japonia jest bogata? Japonia już przed IIWS była krajem uprzemysłowionym. > tam tez terrorysci z USA zaprowadzili swoje porzadki, wepchneli na sile > ichniejsza konstytucje i liberalny kapitalizm, Właśnie tam ekonomiczni US-terroryści nie zaprowadzili swoich porządków gospodarczych. Japonia nie była poddana liberalnym doświadczeniom jak kraje latynoskie. Japońskie państwo mogło kontrolować gospodarkę, mogło stosować pełny pakiet interwencjonizmu państwowego, wspierać swoje koncerny, chronić je przed nieuczciwą konkurencję i tak zbudować gospodarkę by służyła Japonii a nie obcej finansjerze. Tym właśnie mechanizmom Japonia zawdzięcza swój cud gospodarczy w latach 60-ych i 70-ych. Dopiero od lat 80-ych, gdy ich koncerny były zdolne do konkurowania z koncernami Zachodu, pozwolili sobie na działania wolnorynkowe. > podobnie Niemcy, kompletny bankrut w '45 - bieda z nedza, Bredzisz, Zagłębie Ruhry było prawie nietknięte. RFN coprawda było w 1945 roku bardzo zniszczone, ale alianci niszczyli głównie cywilne osiedla, przemysł niemiecki dlalej był potężny, do tego byli jednym z najbardziej zaawansowanych technologicznie państw. > ty moze powinienes cos poczytac o ekonomii? > > o wolnym rynku i kapitalizmie? Wolny rynek i kapitalizm to tylko ideologiczne brednie narzucone przez bogate kraje by kontrolować biedotę, nic więcej. Odpowiedz Link Zgłoś
wielki_czarownik Re: Afryka nigdy nie była socjalistyczna, próbowa 18.03.06, 09:41 tornson napisał: > Japonia już przed IIWS była krajem uprzemysłowionym. A po II wojnie była wielkim rumowiskiem na dodatek świecącym w nocy po otrzymaniu 2 ciosów nuklearnych. > Właśnie tam ekonomiczni US-terroryści nie zaprowadzili swoich porządków > gospodarczych. Japonia nie była poddana liberalnym doświadczeniom jak kraje > latynoskie. Japońskie państwo mogło kontrolować gospodarkę, mogło stosować pełn > y > pakiet interwencjonizmu państwowego, wspierać swoje koncerny, chronić je przed > nieuczciwą konkurencję i tak zbudować gospodarkę by służyła Japonii a nie obcej > finansjerze. Tym właśnie mechanizmom Japonia zawdzięcza swój cud gospodarczy w > latach 60-ych i 70-ych. Dopiero od lat 80-ych, gdy ich koncerny były zdolne do > konkurowania z koncernami Zachodu, pozwolili sobie na działania wolnorynkowe. > Co za bzdura. Po prostu Japończycy zdecydowali się przez pewien okres ograniczyć konsumpcję i wszystko inwestować. > Bredzisz, Zagłębie Ruhry było prawie nietknięte. RFN coprawda było w 1945 roku > bardzo zniszczone, ale alianci niszczyli głównie cywilne osiedla, przemysł > niemiecki dlalej był potężny, do tego byli jednym z najbardziej zaawansowanych > technologicznie państw. Co ty chrzanisz? Przecież alianci bombardowali głównie fabryki i ośrodki przemysłowe aby Niemcy nie mogli budować swoich przerażających wynalazków. > > Wolny rynek i kapitalizm to tylko ideologiczne brednie narzucone przez bogate > kraje by kontrolować biedotę, nic więcej. I tym zdaniem nasz forumowy geniusz obalił 350 lat nowoczesnej myśli ekonomicznej. Odpowiedz Link Zgłoś
tornson HAHAHAhahahahahahahahaha!!!!! ;oD 19.03.06, 00:25 wielki_czarownik napisał: > > Wolny rynek i kapitalizm to tylko ideologiczne brednie narzucone przez bo > gate > > kraje by kontrolować biedotę, nic więcej. > > I tym zdaniem nasz forumowy geniusz obalił 350 lat nowoczesnej myśli ekonomiczn > ej. Te 350 lat nowoczesnej myśli ekonomicznej to XVIII i XIX wieczna zbrodnicza eksploatacja Azji i Afryki przez mocarstwa kolonialne (kolonialny kapitalizm zabił dużo więcej ludzi niż stalinizm i jego klony), to dziki kapitalizm początków XIX wieku gdzie standard życia w dzielnicach robotniczych był gorszy niż w późniejszych stalinowskich łagrach (22 lata to średnia długość życia londyńskiego robotnika z początku XIX wieku). Ta nowoczesna myśl ekonomiczna to zbrodnicze działania (głównie brytyjskich a wcześniej holenderskich) kompanii handlowych (że przytoczę tylko Kompanę Wschodnioindyjską która w samym tylko Bengalu namordowała 1,5mln ludzi). Człowieku takie działanie jak współczesna, potępiana przez ciebie, interwencja w Iraku, były standardowym postępowaniem imperium brytyjskiego w XIX wieku, dziś w imię nafty i producentów broni, wcześniej w interesie kompanii handlowych. A co myślisz o tzw. sztucznym głodzie na Ukranie (3mln ofiar)? Stalin to zrobił by z handlu ukraińskim zbożem mieć fundusze na rozwój przemysłem. Dla porównania podobne działania były średnio co kilkanaście lat serwowane Indiom Brytyjskim, kompanie handlowe wywoziły zboże, zmieniało uprawy na bawełnę bo lepiej się sprzedawała, czerpały z tego kolosalne zyski które potem inwestowano w industralizację Zjednoczonego Królestwo i jego anglosaskich dominiów, a to że przy tym miliony Hindusów umierało z głodu to pryszcz. Dzisiaj ta nowoczesna myśl ekonomiczna sprawia że kraje Ameryki Środkowej, które mają najbardziej liberalne gospodarki na świecie, cierpią ciągłą nędzę, muszą pracować za marne grosze by bogate kraje dalej zyły sobie dostatnio. Kraje Afryki zmuszane są dziś do jednostronnej liberalizacji swoich rynków, tak by zachodnie koncerny czerpały z tego kolosalne zyski, ale w drugą stronę to już nie działa i towary które Afryka mogłaby eksportować nie podlegają już wolnorynkowym prawom. Ogólnie, liberalno-kapitalistyczne fanaberie współczesnego świata sprawiają że każdego dnia z powodu głodu umiera 70tyc ludzi. OTO TE TWOJE 350 LAT NOWOCZESNEJ MYŚLI EKONOMICZNEJ!!! --- "Zachód zdobył świat nie dzięki wyższości swojej myśli filozoficznej, wartościom etycznym czy religijnym ale raczej wskutek przewagi w stosowaniu zorganizowanej przemocy. Mieszkańcy Zachodu często zapominają o tym fakcie, obywatele innych obszarów kulturowych - nigdy". Samuel Huntington "Ideał Zachodu - panowanie nad światem niewolników" Odpowiedz Link Zgłoś
kapitalizm Re: Afryka nigdy nie była socjalistyczna, próbowa 18.03.06, 21:03 tornson, alez ty chlop naiwny! bogactwo to nie jest jakas wartosc statyczna (mam se fabryke i bede bogaty) - tylko ciagla innowacyjnosc i organizacja pracy, panstwa takie jak Niemcy, Austria, Szwecja czy Japonia w okresie powojennym (do polowy lat 60-tych) byly nazywane "tygrysami" i to dlugo przed slynnym okresleniem "azjatyckie tygrysy" (Singapur, Tajlandia, Malezja), a wiesz dlaczego? bo postawily na wolny rynek, konkurencje, nieregulowany kapitalizm, niskie podatki, bezclowe granice - ich rozwoj i produkcja bogactwa (tak, bogactwo sie produkuje, ono nie rosnie na drzewach czy w ziemi) byla niespotykanie ogromna, problem sie zaczal w latach 70-tych z dojsciem do wladz socjalistow, okres swietnosci sie powoli zaczal konczyc - dzis juz prawie wylacznie przejadaja wczesniej wyprodukowane owoce, japonski cud rowniez sie skonczyl gdy rzad zaczal gospodarke scisle regulowac, a nawet wrecz ja prowadzic (obieg pieniadza, obsady stanowisk itp) - zakonczylo to sie glebokim kryzysem (cos jak tu Great Depression), pamietaj, ze kapitalizm znaczy produkcja, a socjalizm rozdzielnictwo, a nie ma rozdzielnictwa bez produkcji (kapitalizmu), tak wiec nie moze sie utrzymac dlugo socjalizm bez wczesniej dzialajacego kapitalizmu - chyba, ze tak jak na Kubie, Koreii Pln czy ZSRR jako oboz koncentracyjny ogrodzony drutem kolczastym, czyli przy uzyciu sily. Odpowiedz Link Zgłoś
tornson Re: Afryka nigdy nie była socjalistyczna, próbowa 19.03.06, 01:02 kapitalizm napisał: > tornson, > > alez ty chlop naiwny! > > bogactwo to nie jest jakas wartosc statyczna (mam se fabryke i bede bogaty) - > tylko ciagla innowacyjnosc i organizacja pracy, No właśnie i tak jest w krajach gdzie państwo kontroluje gospodarkę, zarządza własnym przemysłem i wspiera je wydatkami na technologię. Kapitalistyczne peryferia zmuszone do liberalizacji gospodarki nie mają najmniejszego przyzwolenia na rozwój technologii, im sterowana przez bogate kraje koncerny nie pozwalają na rozwój technologiczny czy zarządzanie środkami produkcji, to wedle liberalnej ideologii jest zarezerwowane dla Zachodu. > panstwa takie jak Niemcy, Austria, Szwecja czy Japonia w okresie powojennym (do > polowy lat 60-tych) byly nazywane "tygrysami" i to dlugo przed slynnym > okresleniem "azjatyckie tygrysy" (Singapur, Tajlandia, Malezja), Jakie tam tygrysy? One były uprzemysłowione, miały technologię, poważane już przed wojną koncerny. > a wiesz dlaczego? > > bo postawily na wolny rynek, konkurencje, nieregulowany kapitalizm, niskie > podatki, bezclowe granice - ich rozwoj i produkcja bogactwa (tak, bogactwo sie > produkuje, ono nie rosnie na drzewach czy w ziemi) byla niespotykanie ogromna, Kto tuż po IIWS produkował samochody, radioodbiorniki, stal, kto posiadał technologię? Tylko Zachód! Kto mógł wtedy wygrać rywalizację gospodarczą z Zachodem? Kto, Chiny czy Blok Wschodni jeszcze bardziej zniszczone i nieporównywalnie bardziej zacofane, a do tego izolowane przez Zachód? Indie, Afryka i inne państwa które przed IIWŚ były koloniami? Ameryka Południowa? Jedynie Argentyna i Chile były tuż za Zachodem, ale mieli zbyt mało ludności i zbyt zacofaną technologię by podjąć rywalizację z Zachodem. Zachód tuż po IIWŚ i tak był najlepiej uprzemysłowiony, a jego przewaga technologiczna nie podlegała dyskusji. A taki naprzykład plan Marshala, to czym innym był jak nie elementem centralnego sterowania gospodarką? > problem sie zaczal w latach 70-tych z dojsciem do wladz socjalistow, okres > swietnosci sie powoli zaczal konczyc Wszystko wina zachłanności wielkich koncernów, które najlepiej to by płaciły ludziom nie więcej jak 500 € (w tych bogatych krajach) na miesiąc za jakieś 12h pracy na dobę z roboczymi sobotami, tak by kokosy z pracy ludzi zbierała tylko śmietanka z zarządu wielkich korporacji, tudzież jakiś większy ochłap dla naukowców. A ludziom, dla których w liberalnym raju nie starczy pracy, pozwolić dogorywać przez dostępu do niczego, jak w USA. > - dzis juz prawie wylacznie przejadaja > wczesniej wyprodukowane owoce, Zachód przejada dziś to co wypracowują kraje trzeciego świata (w tym i Polska) w tzw. montowniach zachodnich koncernów. Głównie przejadają to biznesmeni i managerowie, bo te 1000 € dla bezrobotnych to pryszcz przy mega-zarobkach dla managerów za ich nieróbstwo. > japonski cud rowniez sie skonczyl gdy rzad zaczal gospodarke scisle regulowac, > a nawet wrecz ja prowadzic (obieg pieniadza, obsady stanowisk itp) - zakonczylo > > to sie glebokim kryzysem (cos jak tu Great Depression), Centralne sterowanie gospodarką japońską to lata 60-te i 70-te, potem gospodarka była już kapitalistyczna. A państwowy interwencjonizm włącza się gdy liberalna gospodarka doprowadza do jakieś krachu, wtedy państwowe dodatcje ratują koncerny z opresji. W zamian koncerny wierne są swemu "państwu-matce" i nie strzela im do głowy by w jakiejś Malezji czy Polsce budować centrum zarządzania koncernem, czy centra badawczo rozwojowe, a jedynie tzw. montownie dające niskoopłacalne miejsca pracy. > pamietaj, ze kapitalizm znaczy produkcja, a socjalizm rozdzielnictwo, Jedno i drugie znaczy zarówno produkcja jak i rozdawnictwo. W kapitaliźmie produkuje prywata w imię prywatnych (często powiązanych z obcą finansjerą) zysków, a rozdawnictwo polega na dawaniu nienormalnie wysokich pensji ludziom od marketingu i zarządzania, kosztem robotników. Socjalizm to z kolei produkcja centralnie sterowane w imię zysków państwa i jego obywateli, zaś rozdawnictwo dla robotników, tak że biedni dyrektorzy managerowie zarabiają nawet nie 10 razy więcej od robotnika. Na ogół jednak kapitalizm i socjalizm się mieszają. Naprzykłam może być gospodarka oparta na centralnym sterowanie (metody socjalistyczne) ale rozdawnictwo typowo kapitalistyczne, bo robotnik pracuje za grosze a dyrektor zbija kokosy (dawniej Korea Płd. i Japonia, dziś Chiny). W Europie jest na odwrót, gospodarka kapitalistyczna, pełna wolność gospodarcza a interwencjonizm państwowy tylko gdy zagrożone sa strategiczne działy gospodarki, ale rozdawnictwo socjalistyczne, bardzo wysokie ustawodawczo ustalone płace minimalne, wysokie podatki na zasiłki dla bezrobotnych. > a nie ma rozdzielnictwa bez produkcji (kapitalizmu), tak wiec nie moze sie > utrzymac dlugo socjalizm bez wczesniej dzialajacego kapitalizmu - chyba, ze tak > jak na Kubie, Koreii Pln czy ZSRR jako oboz koncentracyjny ogrodzony drutem > kolczastym, czyli przy uzyciu sily. To nie były obozy koncentracyjne, tylko obozy pracy, na Kubie jednak takowych nie było. Zresztą poziom egzystencji w stalinowskich łagrach wcale nie był gorszy niż w dzielnicach robotniczych XIX wiecznego Londynu. I łagry takie bardziej przypominają kapitalizm niż socjalizm. Odpowiedz Link Zgłoś
kapitalizm Re: Afryka nigdy nie była socjalistyczna, próbowa 19.03.06, 02:36 o boy! gdzies ty sie uchowal? Odpowiedz Link Zgłoś
rory_andrew Re: Afryka nigdy nie była socjalistyczna, próbowa 21.03.06, 19:23 jakbyscie poznali mentalnosc afrykanczykow to wiedzielibyscie dlaczego tam jest biednie ____________ www.buyflats.com.pl Odpowiedz Link Zgłoś
tornson Mentalność można zmienić poprzez edukację, 11.04.06, 19:08 edukację do której Afrykańczycy nie mieli dostępu podczas euro-okupacji kolonialnej i nie mają do dziś. Co by nie mówić o socjalistach to jednak edukacja zawsze jest tam na wysokim poziomie, więc socjalistyczne, powiązane z Blokiem Komunistycznym rządy napewno poprawiłyby ten tragiczny stan afrykańskiej edukacji, a co za tym idzie i tamtejszą mentalność. Jednak niestety biali zachodni rasiści woleli zalać kraj możem krwi niż dopuścić do włądzy socjalistów (najlepszy przykład Angola i działania armii RPA czy wspieranych przez USA bojówek). Odpowiedz Link Zgłoś