aaa64 Powodem było podniesienie ceny 16.03.06, 11:47 In greed we trust. Kto chce za dużo nie dostanie nic. Odpowiedz Link Zgłoś
amdrzej11 Re: Powodem było podniesienie ceny 16.03.06, 13:48 Zgadza sie! Cena europejskich samolotow bedzie jaszcze wyzsza niz cena G-16! O ile wyzsza, nikt nie wie... Odpowiedz Link Zgłoś
wuk4 A Polska jest zbyt służalcza wobec USA 16.03.06, 15:35 i min. Szmajdziński wydał haniebną polityczną decyzję zakupienia F-16 - z przyczyny takiej, że były one produkcji amerykańskiej. To merdanie ogonkiem i służenie na tylnych łapkach przed Jankesami to niestety jedyna wspólna cecha polskiej obu ostatnich polskich rządów - złodziejskiego rządu lewicowych łapówkarzy i radiomaryjnego rządu histerycznych hipokrytów, antysemitów i kłamców. Brawo dla Grecji za obronę interesu Europy! Odpowiedz Link Zgłoś
wujcio44 Re: A Polska jest zbyt służalcza wobec USA 16.03.06, 15:39 wuk4 napisał: > i min. Szmajdziński wydał haniebną polityczną decyzję zakupienia F-16 - z > przyczyny takiej, że były one produkcji amerykańskiej. Jasne, trzeba było zakupić Mirage z przyczyny takiej, że były one produkcji francuskiej. Wtedy byłoby w porzo. Odpowiedz Link Zgłoś
ben-oni Re: A Polska jest zbyt służalcza wobec USA 16.03.06, 15:47 Czesi dostali Gripeny za 10 % tego co my płacimy, samoloty juz maja i lataja na nich, samoloty są nowe i po dziesięciu latach jak będą chcieli mogą je kupić po cenie używanych. Proste no nie? Acha, i nie musza przebudowywać lotnisk a części zamienne mogą sami produkować a amunicja jest standardowa, europejska.:))) Odpowiedz Link Zgłoś
pure_truth Re: A Polska jest zbyt służalcza wobec USA 16.03.06, 15:53 Gripeny sa tak standardowe, ze nie uzywa ich nikt w NATO (poza Czechami oczywiscie). Odpowiedz Link Zgłoś
ben-oni Re: A Polska jest zbyt służalcza wobec USA 16.03.06, 15:57 A co ma jedno z drugim wspólnego? To że Francuzi lataja na Mirage nie znaczy, że nie mogę współdziałac z Gripenami. Gripen to przynajmniej nowa konstrukcja a nie jak F-16, hit sprzed 40 lat. I mówię o amunicji, jeśli wiesz co to takiego. Bo do F-16 my bedziemy musieli każdorazowo kupować ją w USA. Niezły interes - dla USA. Odpowiedz Link Zgłoś
wujcio44 Re: A Polska jest zbyt służalcza wobec USA 16.03.06, 16:05 ben-oni napisał: I mówię o amunicji, jeśli wiesz co to takiego. > > Bo do F-16 my bedziemy musieli każdorazowo kupować ją w USA. Niezły interes - > dla USA. A Gripen nie potrzebuje amunicji, jak rozumiem. Odpowiedz Link Zgłoś
homophob_and_racist grippen nie potrzebuje amunicji 16.03.06, 16:13 ...bo przeznaczony jest do rozrzucania ulotek z zaproszeniem na 'parade milosci', to 'mysliwiec' europejski a wiec 'tolerancyjny' i 'pasyfistycznie' nastawiony. Amunicje potrzebuja tylko amerykanscy brutale :) Odpowiedz Link Zgłoś
wujcio44 Re: grippen nie potrzebuje amunicji 16.03.06, 16:16 homophob_and_racist napisał: to 'mysliwiec' europejski a wiec 'tolerancyjny' i 'pasyfistycznie' > nastawiony. I dlatego kupili go Czesi. Odpowiedz Link Zgłoś
ben-oni Re: grippen nie potrzebuje amunicji 16.03.06, 16:23 Czytac nie umiesz to wracaj do szkoły. Do Gripena Czesi mogą amunicję produkować sami. Nam USA swojej kosmicznej technologii sprzed 40 lat nie udzieliła. Odpowiedz Link Zgłoś
wujcio44 Re: grippen nie potrzebuje amunicji 16.03.06, 16:57 ben-oni napisał: > Czytac nie umiesz to wracaj do szkoły. Do Gripena Czesi mogą amunicję > produkować sami. Nam USA swojej kosmicznej technologii sprzed 40 lat nie > udzieliła. Co za fachowiec! Amunicję do działka będziemy produkować w Polsce. Ale tobie, jak sądzę, chodzi o rakiety, pociski kierowane itp. I według ciebie Czesi będą to produkować u siebie a nam Amerykanie nie dali licencji na swoje uzbrojenie? Tak? Posłuchaj, tłuku. Gripen obecnie przenosi prawie wyłącznie amerykańskie uzbrojenie lub uzbrojenie wyprodukowane na amerykańskiej licencji. Może tez przenosić nieliczne typy uzbrojenia europejskiego. W chwili obecnej uzbrojenie dla czeskich Gripenów jest importowane z USA, tyle, że w bardzo małych ilościach i asortymencie co powoduje, że czeskie Gripeny są prawie bezbronne. Odpowiedz Link Zgłoś
wujcio44 Re: A Polska jest zbyt służalcza wobec USA 16.03.06, 16:03 ben-oni napisał: > Czesi dostali Gripeny za 10 % tego co my płacimy, Ciekawe skąd te dane. Odpowiedz Link Zgłoś
fawad Re: A Polska jest zbyt służalcza wobec USA 16.03.06, 16:38 Bo pewnie wzieli je w leasing :> TomiK Odpowiedz Link Zgłoś
wujcio44 Re: A Polska jest zbyt służalcza wobec USA 16.03.06, 17:02 fawad napisał: > Bo pewnie wzieli je w leasing :> Oczywiście, że wzięli je w leasing. Odpowiedz Link Zgłoś
fawad Re: A Polska jest zbyt służalcza wobec USA 16.03.06, 16:59 1. Czesi nie kupili swoich samolotow ale wzieli je w leasing na 10 lat czyli niejako wypozyczyli za oplata. Nie znam warunkow tej umowy ale umowy leasingowe nigdy nie sa skonstrowane tak by sprzedawca na nich stracil. Zwykle sa drozsze w podsumowaniu niz zakup na wlasnosc. W dodatku obwarowane sa mnostwem ograniczen dotyczacych chocby stopnia zuzycia urzadzenia (roczny limit przejechanych kilometrow w przypadku samochodu, w przypadku samolotu to pewnie bylaby ilosc wylatanych godzin) oraz nabywca zobowiazuje sie do bardzo drogiego, pelnego ubezpieczenia "wypozyczanych" maszyn. Tak wiec w sumie na pewno nie jest to 10% ceny samolotu, tylko o wiele, wiele wiecej a za 10 lat, po uiszczeniu tych wszystkich oplat Czesi beda musieli te samoloty zwrocic i stracic cala ta forse, ktora w nie wpakuja albo odkupic jako uzywane po juz teraz ustalonej cenie (czyli tak jakby kupili je od razu tyle, ze drozej). W sumie na leasingu zawsze traci nabywca, jedyna zaleta jest to, ze koszty sa rozlozone w czasie. 2. Amunicje do F-16 beda produkowaly zaklady Mesko w Skarzysku-Kamiennej. W styczniu podpisaly umowe: www.mgip.gov.pl/Wiadomosci/Gospodarka/Podpisanie+zobowiazania+offsetowego+NammoMesko.htm Amunicja do F-16 dla Europy jest produkowana w Norwegii. Oto cytat z powyzszego linku: "Offsetodawca, norweska firma Nammo AS jest właścicielem technologii produkcji amunicji 20 mm, używanej w uzbrojeniu samolotu F-16 i realizuje wszystkie zamówienia na dostawę tej amunicji w Europie." Tak wiec nawet gdyby Mesko nie podpisaly umowy to i tak dalibysmy zarobic Europejczykom a nie Amerykanom co wydaje sie byc przewodnim motywem tego watku. TomiK Odpowiedz Link Zgłoś
schlagbaum Re: A Polska jest zbyt służalcza wobec USA 16.03.06, 16:21 wuk4 napisał: > i min. Szmajdziński wydał haniebną polityczną decyzję zakupienia F-16 - z > przyczyny takiej, że były one produkcji amerykańskiej. Nic sie nie martw. Jarek loczek powola komisje sledcza, ktory zbada jak doszlo do takiej decyzji i kto ile wzial. Sam jestem ciekawy. Jarek potrafi. Odpowiedz Link Zgłoś
homophob_and_racist Inidie kupuja F16 i F18 :) 16.03.06, 16:06 i to nie 10 a duuuzo wiecej, tym samym rezygnujac z ruskiego i europejskiego zlomu. fuckfrance.com/topic/1914641/1/World/India-Offered-Falcon-and-Hornet-Fighters.html&replies=4 co to takiego 'mysliwiec europejski' ? Ostatnim byl Tornado, ktorego juz sie nie produkuje, jedyny dostepny to Grippen, ktorego nikt nie chce :) Odpowiedz Link Zgłoś
ben-oni Re: Inidie kupuja F16 i F18 :) 16.03.06, 16:25 Widzę, że źródło dobrych informacji masz obcykane... Bzdury czytasz i bzdury rozpowiadasz... Propaganda panie, propaganda. Odpowiedz Link Zgłoś
johnny-kalesony Re: Inidie kupuja F16 i F18 :) 16.03.06, 16:53 Zakupine przez nas F-16 mają konstrukcję kadłubową istotnie z połowy lat 60', ale o niczym to nie świadczy. W tej dziedzinie wszystko już zostało wymyślone, więc trudno tutaj o jakieś innowacje. Dość powiedzieć, że słynny rosyjski Mig-21 z lat 50' jest ciągle produkowany pod nazwą F-7 a zmiany konstrukcyjne dotyczą w zasadzie tylko najnowszego typu awioniki i radaru. Zakupiona przez nas wersja block A/B całkowicie różni się od wcześniejszych modeli szesnastek, jednak trudno uzyskać na ten temat bliższe informacje ze względu na klauzulę tajności w tej materii. Jeżeli natomiast mówimy o alternatywnych samolotach, które brały udział w przetargu: 1. Mirage 2000 jest samolotem najstarszym konstrukcyjnie, najbardziej paliwożernym i kosztownym w utrzymaniu, który właśnie wychodzi z produkcji i ma być zastąpiony Eurofighterem Raphalle. 2. Jas Grippen to jedyny obecnie produkowany seryjnie samolot myśliwski w technologii stealth, czyli pozwalającej unikać wiązki radarowej wroga. Amerykanie mają już wprawdzie samolot w tej technologii znacznie lepszy (F-22), ale powstało zadwie 6 jego egzemplarzy. Co bardziej zastanawiające - żadne siły zbrojne świata jak na razie nie zdecydowały się przyjąć Grippena do swojego stanu posiadania, włączając Szwecję i Wielką Brytanię, które projekt finansowały. POzdrawiam Keep Rockin' Odpowiedz Link Zgłoś
fawad Re: Inidie kupuja F16 i F18 :) 16.03.06, 17:03 Szwedzi zamowili 204 samoloty, Afryk apoludniowa 28, Wegdy i Czesi wzieli w leasing po kilka sztuk. www.airforce-technology.com/projects/gripen/ TomiK Odpowiedz Link Zgłoś
johnny-kalesony Re: Inidie kupuja F16 i F18 :) 16.03.06, 17:24 O tym nie wiedziałem. W momencie, z którego pochodzą moje informacje, popytu na Grippeny nie było. Pozdrawiam Keep Rockin' Odpowiedz Link Zgłoś
wujcio44 Re: Inidie kupuja F16 i F18 :) 16.03.06, 17:27 johnny-kalesony napisał: > O tym nie wiedziałem. W momencie, z którego pochodzą moje informacje, popytu na > Grippeny nie było. To bardzo odległy moment. Odpowiedz Link Zgłoś
wujcio44 Re: Inidie kupuja F16 i F18 :) 16.03.06, 17:08 johnny-kalesony napisał: > 2. Jas Grippen to jedyny obecnie produkowany seryjnie samolot myśliwski w > technologii stealth, czyli pozwalającej unikać wiązki radarowej wroga. Co to za bzdury? Co bardziej zastanawiające - żadne siły > zbrojne świata jak na razie nie zdecydowały się przyjąć Grippena do swojego > stanu posiadania, włączając Szwecję i Wielką Brytanię, które projekt finansował A te jeszcze większe. Odpowiedz Link Zgłoś
wet3 Gratuluje Grekom zdrowego rozsadku. 16.03.06, 17:19 Szkoda, ze nasz rzad nie idzie w slady Grekow. Odpowiedz Link Zgłoś
johnny-kalesony Re: Inidie kupuja F16 i F18 :) 16.03.06, 17:20 wujcio44 napisał: > johnny-kalesony napisał: > > 2. Jas Grippen to jedyny obecnie produkowany seryjnie samolot myśliwski w > > technologii stealth, czyli pozwalającej unikać wiązki radarowej wroga. > > Co to za bzdury? A znasz jeszcze inny samolo tego typu, produkowany seryjnie? POzdrawiam Keep Rockin' Odpowiedz Link Zgłoś
wujcio44 Re: Inidie kupuja F16 i F18 :) 16.03.06, 17:26 johnny-kalesony napisał > A znasz jeszcze inny samolo tego typu, produkowany seryjnie? Gripen nie ma właściwości stealth. Jedynym pełnym stealthem produkowanym obecnie seryjnie jest F-22. Jest jeszcze jeden produkowany seryjnie samolot wykazujący w dużym stopniu cechy stealth. To Rafale. A poza tym nie Grippen, a Gripen. Odpowiedz Link Zgłoś
sly2015 oto kraje ktore zakupily juz F 16 16.03.06, 20:07 F-16 Users F-16 air forces, operators, and potential customers Bahrain Royal Bahraini Air Force - RBAF Belgium Belgische Luchtmacht/Force A鲩enne Belge Belgian Air Force - BAF Chile Fuerza A鲥a de Chile Chilean Air Force - FACh Denmark Flyvev墮et Royal Danish Air Force - RDAF Egypt Al Quwwat al Jawwiya Ilmisriya Egyptian Air Force - EAF Greece Elliniki Aeroporia Hellenic Air Force - HAF Indonesia Tentara Nasional Indonesia-Angkatan Udara Indonesian Air Force - TNI-AU Israel Cheil Ha'avir Israel Defense Force/Air Force - IDF/AF Italy Aeronautica Militare Italiana Italian Air Force - AMI Jordan Al Quwwat al Jawwiya al Malakiya al Urduniya Royal Jordanian Air Force - RJAF Norway Luftforsvaret Royal Norwegian Air Force - RNoAF Oman Al Quwwat al Jawwiya al Sultanat Oman Royal Air Force of Oman - RAFO Pakistan Pakistan Fiza'ya Pakistan Air Force - PAF Poland Siły Powietrzne Polish Air Force - POLAF Portugal For硠A鲥a Portuguesa Portuguese Air Force - PoAF Potential Customers Republic of China / Taiwan Chung-kuo Kung Chun Republic of China Air Force - RoCAF Singapore Republic of Singapore Air Force - RSAF South Korea Han-guk Kong Goon Republic of Korea Air Force - RoKAF Thailand KongTup Arkard Thai Royal Thai Air Force - RTAF The Netherlands Koninklijke Luchtmacht Royal Netherlands Air Force - RNlAF Turkey Turk Hava Kuvvetleri Turkish Air Force - TuAF United Arab Emirates Al Imarat al Arabiyah al Muttahidah United Arab Emirates Air Force - UAEAF United States of America Air Education and Training Command - AETC United States of America Air Force Materiel Command - AFMC United States of America Air Force Reserve Command - AFRC [Air Force Reserve - AFRES] United States of America Air National Guard - ANG United States of America United States Air Forces in Europe - USAFE United States of America US Navy - USN United States of America National Aeronautics and Space Administration - NASA United States of America Pacific Air Forces - PACAF United States of America Air Combat Command - ACC [Tactical Air Command - TAC] Venezuela Odpowiedz Link Zgłoś
sly2015 Brawo dla Polski za madry wybor F 16 is the BEST 16.03.06, 20:13 Ponencjali nabywcy f16 CZEKAJA W KOLEJCE Argentyna Bosnia Hercegowina Ekwador Bulgaria Filipiny Croatia Rumunia Slowenia Arabia Saudyjska Trzeba dodac ze niektore juz wymieniane kraje maja najlepeszy swiatowy sprzet latajacy produkcji USA ale sa to np F15 , F18 lub inne Odpowiedz Link Zgłoś
tornson Indie kupują wszystko co się da 16.03.06, 23:35 eFy, Su, Mirage. Dzięki temu mogą rozebrać je na części, wybrać co lepsze rozwiązania i w przyszłości, kto wie, może zadziwić świat własną super konstrukcją. Odpowiedz Link Zgłoś
mars_99 a po co komu taki szajs? 16.03.06, 20:26 Polaczki musialy kupic bo tak chcial wielki brat zza oceanu,ale kazdy innny normalny kraj ma gdzies te latajace trumny. Odpowiedz Link Zgłoś
janosik6 Grecy maja w czym wybierac i nie musza chodzic 16.03.06, 23:22 na smyczy amerykanskiej jak wiadomo kto. Niemcy ,Anglicy,Hiszpanie i Wlosi oferuja i namawiaja na zakup Eurofightera. Francuzi oferuja Rafaela. Szwedzi namawiaja na zakup Grippena. Rosjanie oferuja Sukhoja.. Rzad grecki woli wydac te 580 mln $ na uzbrojenie i czesci zamienne do pozostalych 30 F-16 ktore ma juz zakupione i lataja nad greckim niebem. Grecy nie zapomna amerykana tego pocisku dalekiego zasiegu JASSM ktorego jankesi nie zgodzili sie jej sprzedac ,a w tym samym czasie zaproponowali go Australijczykom. Tak ze jesli chodzi o nastepne zamowienia samolotow zostanie podjeta decyzja w polowie 2006 r.i napewno bedzie to zakup samolotu IV generacji i NAPEWNO bedzie TO EUROPEJSKI... Grecy nie beda dawali dupy jankesa w zamian za obiecanie im wiz wjazdowych do prac w ameryce.. Odpowiedz Link Zgłoś
tornson HEHE!!! Witamy kolejny naród w antyamerykańskiej 16.03.06, 23:34 koalicji! :o] Odpowiedz Link Zgłoś