W USA poziom opieki medycznej jest mierny

17.03.06, 21:09
Tak wychodzi z badań amerykańskich.

news.yahoo.com/s/ap/20060315/ap_on_he_me/mediocre_health_care

BOSTON - Startling research from the biggest study ever of U.S. health care quality suggests that Americans — rich, poor, black, white — get roughly equal treatment, but it's woefully mediocre for all.
    • viper39 Re: W USA poziom opieki medycznej jest mierny 17.03.06, 21:24
      bolek-i-lolek napisał:

      > Tak wychodzi z badań amerykańskich.
      >
      > news.yahoo.com/s/ap/20060315/ap_on_he_me/mediocre_health_care

      >
      > BOSTON - Startling research from the biggest study ever of U.S. health care
      qua
      > lity suggests that Americans — rich, poor, black, white — get rough
      > ly equal treatment, but it's woefully mediocre for all.

      w porownaniu do??????
      moze jasniej? zanim powiesz bzdurke?
      • bolek-i-lolek Re: W USA poziom opieki medycznej jest mierny 17.03.06, 21:39
        > w porownaniu do??????
        > moze jasniej? zanim powiesz bzdurke?

        Naucz sie po angielsku, to doczytasz w artykule.
        Zanim wyskoczysz z bzdurką.

        Prponuję skoncentrowanie sie na fragmentach (widzisz jak ułatwiam ci zadanie w nauce angielskiego)

        Startling research from the biggest study ever of U.S. health care quality

        The survey examined whether people got the highest standard of treatment for 439 measures ranging across common chronic and acute conditions and disease prevention. It looked at whether they got the right tests, drugs and treatments.

        Overall, patients received only 55 percent of recommended steps for top-quality care — and no group did much better or worse than that.
        • kapitalizm Re: W USA poziom opieki medycznej jest mierny 17.03.06, 22:36
          - boze, to jaki musi byc niski poziom w innych krajach, skoro amerykanski
          system opieki lekarskiej jest obiektem zazdrosci przecietnego kanadyjczyka czy
          anglika (o Polsce czy Zimbabwe nie wspominajac!) i jest powszechnie uwazany za
          najlepszy na swiecie?!?

          najlepszy dla ludzi bogatych i biednych,

          strach stad wyjezdzac, nawet na wakacje.
          • bolek-i-lolek Re: W USA poziom opieki medycznej jest mierny 18.03.06, 02:16
            > - boze, to jaki musi byc niski poziom w innych krajach, skoro amerykanski
            > system opieki lekarskiej jest obiektem zazdrosci przecietnego kanadyjczyka czy
            > anglika (o Polsce czy Zimbabwe nie wspominajac!) i jest powszechnie uwazany za
            > najlepszy na swiecie?!?

            Ciekawe. W Kanadzie to mogą zazdroscić opieki zdrowotnej milionerów w USA, a nie opieki jako całosci.
            To w USA zazdroszczą Kanadzie opieki zdrowotnej.
            • kapitalizm Re: W USA poziom opieki medycznej jest mierny 18.03.06, 06:53
              bolek-i-lolek napisał:

              > > - boze, to jaki musi byc niski poziom w innych krajach, skoro amerykanski
              >
              > > system opieki lekarskiej jest obiektem zazdrosci przecietnego kanadyjczyk
              > a czy
              > > anglika (o Polsce czy Zimbabwe nie wspominajac!) i jest powszechnie uwaza
              > ny za
              > > najlepszy na swiecie?!?
              >
              > Ciekawe. W Kanadzie to mogą zazdroscić opieki zdrowotnej milionerów w USA, a
              ni
              > e opieki jako całosci.
              > To w USA zazdroszczą Kanadzie opieki zdrowotnej

              - wszystko chlopie ci sie kicka,

              w USA kazdy placi tyle samo za ubezpieczenie (bogaty czy biedny) - liczy sie
              tylko wiek i przebyte choroby,

              za oplate srednio $180 czyli od 0.0001% do ok. 8% zarobkow masz dostep do
              najlepszej opieki zdrowotnej na swiecie,

              kanadyjski system, jak i europejski, jest dobry na papierze i jak nie
              potrzebujesz zadnego serwisu - gdy naprawde potrzeba operacji, a nie czekania w
              kolejce - to kazdy kto moze ucieka do USA - tu nie ma kolejek.
              • caesar_pl Re: W USA poziom opieki medycznej jest mierny 18.03.06, 10:43
                Niemcy tez zrobili porownanie z USA,UK,Australia,Nowa zelandia i Kanada.Okazalo sie,ze Niemcy maja szczegolnie dobra opieke.Wygrali w takich dyscyplinach jak:czas oczekiwania u lekarza,najmniej infekcji po operacjach i najczestsza opieka chronicznie chorych.Rownoczesnie Niemcy sa najbardziej niezadowoleni z tego co maja Przyczyna - inni nie maja takich wymagan!!Dalej:oczekiwanie pacjentow w naglych wypadkach lub na operacje jest najkrotsze.Po zabiegu klinicznym najmniej pacjentow musi wracac z powodu powiklan niz w podanych powyzej krajach.Minusy to dlugie przebywanie w szpitalu w porownaniu z innymi,zle planowanie przy zwolnieniu ze szpitala,zla informacja pacjenta,28% Niemcow rezygnuje z powodow finansowych na wizyte u lekarza,w Nowej Zelandi jest tego 13% a w USA 51%.Ciekawy artykul,znajac Niemcy,ktorzy tylko placza i ubolewaja nad swym losem,strajki lekarzy itd,znajac osobiscie sytuacje w Niemczech wierze zrodlom niemieckim bardziej niz zagranicznym..
                n-tv.de/600298.html
                besonders znaczy szczegolnie..
                • kapitalizm Re: W USA poziom opieki medycznej jest mierny 18.03.06, 19:15
                  caesar_pl napisał:

                  > Niemcy tez zrobili porownanie z USA,UK,Australia,Nowa zelandia i
                  Kanada.Okazalo
                  > sie,ze Niemcy maja szczegolnie dobra opieke.Wygrali w takich dyscyplinach jak:
                  > czas oczekiwania u lekarza,najmniej infekcji po operacjach i najczestsza
                  opieka
                  > chronicznie chorych.Rownoczesnie Niemcy sa najbardziej niezadowoleni z tego co
                  > maja Przyczyna - inni nie maja takich wymagan!!Dalej:oczekiwanie pacjentow w n
                  > aglych wypadkach lub na operacje jest najkrotsze.Po zabiegu klinicznym najmnie
                  > j pacjentow musi wracac z powodu powiklan niz w podanych powyzej
                  krajach.Minusy
                  > to dlugie przebywanie w szpitalu w porownaniu z innymi,zle planowanie przy zwo
                  > lnieniu ze szpitala,zla informacja pacjenta,28% Niemcow rezygnuje z powodow
                  fin
                  > ansowych na wizyte u lekarza,w Nowej Zelandi jest tego 13% a w USA
                  51%.Ciekawy
                  > artykul,znajac Niemcy,ktorzy tylko placza i ubolewaja nad swym losem,strajki
                  le
                  > karzy itd,znajac osobiscie sytuacje w Niemczech wierze zrodlom niemieckim
                  bardz
                  > iej niz zagranicznym..
                  > n-tv.de/600298.html
                  > besonders znaczy szczegolnie..


                  - przeciez niemcy maja calkowicie upanstwowiona sluzbe zdrwia!

                  to jak ona moze byc lepsza i tansza?

                  moze byc co najwyzej tej samej jakosci co wolno-rynkowa ale duzo drozsza,

                  albo tansza ale duzo gorszej jakosci,

                  innego wyjscia nie ma - cudow na swiecie nie ma,



                  jest jeszcze trzecia mozliwosc (i najczestsza) - jest drozsza i gorsza, jak w
                  Polsce.
                  • caesar_pl Re: W USA poziom opieki medycznej jest mierny 19.03.06, 12:37
                    Bzdury!Kto ci powiedzial,ze ochrona zdrowotna jest upanstwowiona??Panstwowa jest czesc szpitali i niektore kliniki.Reszta,czyli dentysci,lekarze domowi,specjalisci,zaklady rentgenowskie,sanatoria,studia rehabilitacyjne itp to prawatne zaklady!Tylko ze nie placi tam pacjent lecz jego kasa zdrowia.A wiekszosc kas zdrowotnych jest tez prywatna.I tu wlacza sie panstwo,bo sciaga obywatelom z pensji skladke chorobowe i przelewa twojej kasie.A ze lekarzy,szpitali,dentystow,osrodkow rechabilitacyjnych,sanatoriow,kas (260 kas w Niemczech)jest duzo wiec i duza konkurencja miedzy nimi.
                    • kapitalizm Re: W USA poziom opieki medycznej jest mierny 20.03.06, 06:41

                      caesar_pl napisał:



                      I tu wlacza sie panstwo,bo sciaga
                      obywatelom z pensji skladke chorobowe i przelewa twojej kasie.


                      - nic dodac, nic ujac,

                      zastanawiales sie czemu robi to panstwo przy uzyciu sily?
                      • caesar_pl Re: W USA poziom opieki medycznej jest mierny 20.03.06, 08:39
                        Panstwo niemieckie wychodzi z zalozenia,ze czlowiek z powodu swojej glupoty,lenistwa,chciwosci itp.sie nie ubezpieczy a ktos bedzie go musial leczyc.Wiec pobiera od kazdego pracujacego w Niemczech po za prywaciarzami 6-7,5% pensji brutto do wspolnej kasy.Jest to tzw.solidarnosciowa opieka zdrowotna,tzn zarabiajacy 1000 euro (70euro) i 3800euro (266 euro) placa te same 7% mimo ze maja identyczne swiadczenia lekarskie.(pow 3800 ubezpiecza sie prywatni lub wcale).Czyli dokladnie widac,o co chodzi - o pomoc najbiedniejszym.Jesli chodzi o sciaganie na sile -pytam sie,czemu w Niemczech w kazdym miescie powyzej 100 tys mieszkancow jest dzielnica z burdelami,gdzie za szybami jak w sklepach siedza dziwki a w USA jest to zabronione...?????Czemu w Niemczech mozna pic piwo i wino od 16 lat a w USA od 21.???
                        Gdzie ta "wolnosc"amerykanska??
                        • kapitalizm Re: W USA poziom opieki medycznej jest mierny 20.03.06, 17:56
                          caesar_pl napisał:




                          Panstwo niemieckie wychodzi z zalozenia,ze czlowiek z powodu swojej
                          glupoty,lenistwa,chciwosci itp.


                          - no przeciez wlasnie pisalem, ze w Europie czlowiek nalezy do PANSTWA,

                          i nie zapominaj, ze mowimy o doroslych ludziach,

                          ciarki przechodza, ze 60 lat po wojnie ludzie dalej sa traktowani jak bezmyslne
                          bydlo!
                        • kapitalizm Re: W USA poziom opieki medycznej jest mierny 20.03.06, 18:08
                          - poza tym nie bardzo wiem jak sie maja prostytutki do tematu sluzby zdrowia,

                          mam nadzieje, ze panstwo chociaz funduje kazdemu podatnikowi numerki
                          z 'panienka' - wkoncu zabrali mu na ten cel pieniadze, no nie?

                          no i czemu dzieciom pozwala sie upijac publicznie - a moze to celowa polityka,
                          nauczyc od mlodosci do letargu i bezwolnego posluszenstwa,

                          czy niemcy wogole sie nie buntuja na takie traktowanie wszystkich - jak
                          nieodpowiedzialne dzieci, co to wydadza pieniadze na alkohol zamiast lekarza?

                          Czas Wydoroslec Europejczycy!
                        • wujekjurek Re: W USA poziom opieki medycznej jest mierny 20.03.06, 18:43
                          Właśnie na tym polega wolność, możesz się ubezpieczyć albo nie. Ale nie
                          musisz. Amerykanie stosują zasadę - jak sobie pościelesz tak się wyśpisz.
                          Niemcy z kolei twierdzą, że władza wie lepiej od nich samych co jest dla nich
                          dobre.

                          Z dziwkami masz rację, tylko w Nevadzie jest wolność.
                          • caesar_pl Re: W USA poziom opieki medycznej jest mierny 21.03.06, 10:46
                            Amerykanie uwazaja,ze biedak czy bezrobotny jest sobie sam winny.Niemcy uwazaja,ze to panstwo jest winne - zgodnie z zasada,ze nie kazdy jest tak zdolny i sprytny jak np.ty czy twoj kolega..Wiec tu powinno ingerowac panstwo.Po to przeciez jest!Dlatego mamy w USA w kazdym wiekszym miescie ,no niestety dzielnice biedy i ponad 20% dzieci zyje ponizej minimum socjalnego,statystycznie zaraz przed Meksykiem.
                            Jesli chodzi o prostytutki i alkohol - Czemu panstwo amerykanskie zakazuje obywatelom korzystania z uciech cielesnych i zabrania swobodnego wykonywania zawodu kobietom?Czemu panstwo amerykanskie po za 2 stanami zabrania obywatelom gier hazardowych,co w niemieckich miastach jest w halach z automatami normalka?Co to panstwo amerykanskie obchodzi,ze ktos tam lubi z zona po francusku?To jest w wielu Stanach karalne.Dlaczego na dyskoteki mozna w USA chodzic od 21 lat? Karabin maszynowy mozna tez w tym wieku dopiero kupic,nie?Madrze pomyslane,idz na disco uzbrojony...
                            • wujekjurek Re: W USA poziom opieki medycznej jest mierny 21.03.06, 14:20
                              Nie martw się o amerykańskich biednych, oni też nie umierają na ulicy.

                              Wiesz na jaka dolegliwość medyczną cierpi 30% amerykańskich dzieci żyjących
                              poniżej grnicy ubóstwa? Otyłość. Tak właśnie wygląda amerykańska bieda.

                              O co Ci chodzi z ta francuską miłością? Co jest karalne?
                              • bak_on Re: W USA poziom opieki medycznej jest mierny 21.03.06, 14:36
                                Za odzwierciedlenie ogolnego stanu opieki medycznej czesto sie przyjmuje liczbe
                                zgonow niemowlakow na tysiac urodzen. USA (6,6)pod tym wzgledem plasuje sie
                                niemal na rowni z Polska (6,8). W Szwecji wynosi 3,1, w Portugali 4,0,
                              • bak_on Re: W USA poziom opieki medycznej jest mierny 21.03.06, 14:38
                                Nikt nie kwestionuje wysokiego poziomu medycyny w USA, tyle ze chociazby ze
                                smiertelnosci niemowlat wynika, ze nie dla kazdego w swoim pelnym wymiarze jest
                                dostepna.
                                • wujekjurek Infant mortality. 21.03.06, 16:27
                                  Masz rację ale tylko do pewnego stopnia. Średnia jest niestety zawyżana przez
                                  Afro-Amerykanów. Dlaczego śmiertelność niemowląt wśród białych wynosi 5.7 na
                                  1000 a wśród czarnych 14? Nie wszystko można wytłumaczyć niewolnictwem,
                                  dyskryminacją, rasizmem itp. Dużo jest w tym niedbałości, zażywania narkotyków
                                  i zwykłej głupoty. Może jestem staroświecki ale jeśli 70% czarnych dzieci
                                  rodzi się ze związków pozamałżeńskich to może ma to jakis wpływ na ich
                                  zdrowie. Nie można przecież nikogo siłą zmuszać do opieki nad dziećmi.

                                  Zwróć uwagę na to, że do białych zaliczono też Latynosów, wśród których ten
                                  wskaźnik też jest wyższy.

                                  www.mchb.hrsa.gov/chusa02/main_pages/page_23.htm
                              • caesar_pl Re: W USA poziom opieki medycznej jest mierny 21.03.06, 15:25
                                Po prostu sex francuski w wielu Stanach jest karalny,tak jak i opalanie sie na plazy
                                w topless...Co to za wolnosc,jak nie mozna w samochodzie trzymac otwartej butelki z piwem,nie daj boze pic.CzemU!!!!Czemu tylko 120 km na godzine dozwolone?
                                Ja wiem,czemu - bo Amerykanie by sie po prostu po pijanemu,jadac 130 pozabijali.I tak juz dzis ilosc ofiar smiertelnych w USA na 1 mln ludzi jest duzo wyzsza niz w Europie.Dobrze ze panstwo trzyma Amerykanow krotko bo by sie jak dzieci pozabijali...
                                • wujekjurek Re: W USA poziom opieki medycznej jest mierny 21.03.06, 16:14
                                  Sex francuski jest karalny? Gdzie Ty o tym przeczytałeś? Nawet jeśli gdzieś,
                                  kiedyś taki przepis wydano, to miało to miejsce dawno temu i nikt na to nie
                                  zwraca uwagi. Jest z tym dokładnie tak jak z zakazem malownia pisanek na
                                  Wielkanoc w Krakowie. Tak, tak, jest taki przepis wydany w czasie I Wojny
                                  Światowej. Chodziło o to żeby nie marnować żywności w trudnych czasach.
                                  Nikomu nie przyszło do głowy żeby ten przepis odwołać i tak na prawdę nadal
                                  obowiązuje. Dokładnie tak samo jest z zabawami seksualnymi w Stanach. Może i
                                  są jakieś zakazy ale wygląda na to, że więcej o nich wiadomo z Europie niż
                                  tutaj.
                            • kapitalizm Re: W USA poziom opieki medycznej jest mierny 21.03.06, 17:23
                              caesar_pl napisał:



                              Amerykanie uwazaja,ze biedak czy bezrobotny jest sobie sam winny.Niemcy
                              uwazaja,ze to panstwo jest winne
                              - zgodnie z zasada,ze nie kazdy jest tak zdolny i sprytny jak np.ty czy twoj
                              kolega..



                              - tak zdolny?

                              tzn jak zdolnym trzeba byc aby pracowac?

                              sprytny aby zyc moralnie?

                              jakiego to trzeba sprytu?


                              cos wiesz ale nie do konca i ci sie wszystko placze,

                              otoz bieda jest w USA wyborem - byly badania jak nalezy w zyciu postepowac w
                              USA aby nigdy nie byc biednym, sa trzy tego warunki:

                              1. nie porzucac szkoly do 17 roku zycia,

                              2. nie miec dzieci przed 18 rokiem zycia, i

                              3. miec dzieci w ramach malzenstwa, a nie poza,

                              kto spelnia te trzy warunki ma gwarantowane w USA, ze nie bedzie biednym - w
                              tej grupie praktycznie nie zanotowano wogole biedy,

                              i jak widzisz sa to wszystko DOBROWOLNE wybory,

                              ciekawostka, zrob tu maly spacer do jakiejkolwiek ksiegarni czy biblioteki, a
                              zobaczysz charakterystyczny widoczek, w srodku glownie azjatyckie dzieci
                              czytajace ksiazki - na zewnatrz latynoskie jezdzace na deskorolkach,

                              a potem przeczytaj raport o biedzie w rodzinach azjatyckich,


                              inna sprawa to te 'slynne' statystyki ONZ i innych lewicowych organizacji, o
                              amerykanskiej biedzie i sluzbie zdrowia,

                              otoz USA jest czesciowo krajem III swiata, ale nie dlatego, ze to USA ta biede
                              produkuje - tylko dlatego, ze jest krajem importujacym i otwartym na biede z
                              innych krajow,

                              95% nielegalnych imigrantow to ludzie najbiedniejsi ze zlym stanem zdrowia - a
                              to jest ponad 10 mln

                              istnieje tez masowa turystyka ciazowa do USA, meksykanskie (i nie tylko)
                              wiesniaczki ryzykuja w ostatnim etepie ciazy przekroczyc granice - wszystko po
                              to aby otrzymac bezplatny porod, miec zasilek i dziecko obywatelem USA!

                              dodaj do tego legalna imigracje z ponad 60% bieda i masz swoja statystyke,

                              to co jest wazne w tych statystyka jest pominiete - a mianowicie niesamowicie
                              szybki awans nowoprzybylych biednych, po 5-ciu latach praktycznie nikt z
                              nowoprzybylych nie jest juz w grupie biednych, a po 10-15 latach stanowia
                              middle class!

                              zaden kraj na swiecie nie moze sie pochwalic takim tempem likwidacji biedy -
                              stad USA jest pierwszym wyborem wszystkich biednych ludzi swiata rowniez z
                              Polski i krajow arabskich,

                              mysle, ze to ci wyjasnia troche ten pozorny paradoks amerykanskiego bogactwa i
                              biedy jednoczesnie,

                              winna jest wolnosc i otwartosc Ameryki!

                              co do niektorych malo znaczacych uwag jak picie alkoholu czy prostytucja i
                              hazard - to sie z toba zgadzam,

                              USA nie jest idealnym miejscem na swiecie - ale i tak nie ma lepszego,

                              poza tym nie zapominaj, ze istnieje tu wiele smiesznych zakazow (jak
                              ta 'francuska milosc') - ale one sa tylko w ksiazkach, nigdy nie egzekwowane,

                              roznica z Europa jest taka, ze tu masz wybor, jak dla kogos hazard, prostytucja
                              czy jazda na motocyklu bez kasku, w zyciu jest naprawde wazny, to moze sie
                              przeprowadzic tam gdzie to jest legalne - i dlatego tu na te sprawy nikt nie
                              narzeka,

                              Europa skolei idzie w kierunku staromodnego stalinowskiego zamordyzmu - kazdy
                              przepis jednakowy na calym obszarze - to pozbawianie ludzi wyboru wczesniej czy
                              pozniej bedzie musialo sie skonczyc wojna.



                              • wujekjurek Bieda w USA. 21.03.06, 17:33
                                No właśnie, tylko na tym forum mogę przeczytać, że jestem zdolny i sprytny.

                                Mądrze to napisałeś ale i tak nie wszyscy Ci uwierzą. Dlaczego bieda i
                                przestępczość dotyczą głównie czarnych a nie Polaków? Czy my po przyjeździe
                                tutaj mamy jakieś szczególne przywileje niedostępne Afro-Amerykanom?
                                • caesar_pl Re: Bieda w USA. 21.03.06, 18:23
                                  17 latke w ciazy juz spisuja na straty..Bo Polacy sa inni niz Murzyni!!Gdzie,na pewno nie w Europie.Bo tu Polacya Murzynami, narodem popelniajacym najwiecej przestepst,zajmujacym "zaszczytne" miejsca w statystykach morderstw i lapowek...
                                  • wujekjurek Re: Bieda w USA. 22.03.06, 16:39
                                    Czy masz jakies dane na temat przestępczości Polaków w krajach europejskich?
                                    • caesar_pl Re: Bieda w USA. 22.03.06, 21:46
                                      Polacy sa na 20 miejscu jesli chodzi o morderstwa,przed nawet USA.Pod wzgledem lapowek miedzy 70-80 miejscem.Dane byly przytaczane na forum i to niedawno.
                        • explicit Re: W USA poziom opieki medycznej jest mierny 21.03.06, 15:46
                          Heheh , panstwo wie lepiej co zrobic z twoimi pieniedzmi niz ty ? Dobre :)))

                          Moze nam powiesz ile % tej "skladki" idzie na koszta administracji ???

                          uklony

                          ==============================================================================

                          Panstwo niemieckie wychodzi z zalozenia,ze czlowiek z powodu swojej
                          glupoty,lenistwa,chciwosci itp.sie nie ubezpieczy a ktos bedzie go musial
                          leczyc.Wiec pobiera od kazdego pracujacego w Niemczech po za prywaciarzami 6-
                          7,5% pensji brutto do wspolnej kasy.
                          • kapitalizm Re: W USA poziom opieki medycznej jest mierny 21.03.06, 20:49
                            explicit napisał:

                            > Heheh , panstwo wie lepiej co zrobic z twoimi pieniedzmi niz ty ? Dobre :)))
                            >
                            > Moze nam powiesz ile % tej "skladki" idzie na koszta administracji ???
                            >
                            > uklony
                            >
                            > ==============================================================================
                            >
                            > Panstwo niemieckie wychodzi z zalozenia,ze czlowiek z powodu swojej
                            > glupoty,lenistwa,chciwosci itp.sie nie ubezpieczy a ktos bedzie go musial
                            > leczyc.Wiec pobiera od kazdego pracujacego w Niemczech po za prywaciarzami 6-
                            > 7,5% pensji brutto do wspolnej kasy.


                            - czy zauwazyliscie pewna nielogicznosc statystycznych wywodow demokratow i
                            calej lewicy?

                            otoz jak powiesz im, ze tylko mikroskopijna ilosc ludzi jest nieodpowiedzialna
                            i nie wykupywalaby ubezpieczen, nie zapinalaby pasow w aucie itp, a wiec nie
                            potrzeba przepisow karzacych tych co sie nie stosuja do tych zdroworozsadkowych
                            zasad dbania o wlasne dobro, wrecz szkodliwe jest zmuszanie tych co i tak by
                            dobrowolnie to cos robili - odpowiedza ci, ze nieprawda, ze wiekszosc jest taka
                            i dlatego potrzebne sa przepisy i urzednicy korygujacy to,

                            ale jak im przypomnisz, ze skoro wiekszosc tak chce, to znaczy, ze jest to wola
                            wiekszosci i powinna byc ona uszanowana w kraju demokratycznym - to odwracaja
                            sie na piecie,

                            ciekawe dlaczego?

                            przeprowadz taka rozmowe z jakims lewicowcem, oszolomem - reakcja gwarantowana.
                            • caesar_pl Re: W USA poziom opieki medycznej jest mierny 22.03.06, 06:05
                              Bzdury piszesz.W latach 30 tych rzad USA wpadl na pomysl wprowadzic w kraju prohibicje,czyli zakaz produkcji i sprzedawania alkoholu.Juz wtedy USA uwazalo sie za najbardziej nowoczesny i najbogatszy kraj swiata...?
                              • kapitalizm Re: W USA poziom opieki medycznej jest mierny 22.03.06, 16:14
                                caesar_pl napisał:

                                > Bzdury piszesz.W latach 30 tych rzad USA wpadl na pomysl wprowadzic w kraju
                                pro
                                > hibicje,czyli zakaz produkcji i sprzedawania alkoholu.Juz wtedy USA uwazalo
                                sie
                                > za najbardziej nowoczesny i najbogatszy kraj swiata...?

                                - a gdzie ja takie cos pisalem?

                                co ma prohibicja do bogactwa czy nowoczesnosci?

                                zaczyna ci brakowac argumentow?
                                • wujekjurek Re: W USA poziom opieki medycznej jest mierny 22.03.06, 16:40
                                  Nie czepiaj się go, facet zaczyna odpowiadać w stylu "a u was biją Murzynów".
                                • caesar_pl Re: W USA poziom opieki medycznej jest mierny 23.03.06, 06:06
                                  Z prohibicja podalem ci tylko przyklad.Wielu Polakom zafascynowanym USA to nie miesci sie w glowie,ze tak bylo.Spotkalem na zywo takich burakow....
                                  • wujekjurek Re: W USA poziom opieki medycznej jest mierny 23.03.06, 16:46
                                    Prohibicja? Mówisz o eksperymencie z lat 20-tych XX wieku, który się nie
                                    udał. Odnoszenie tego do dnia dzisiejszego nie ma sensu.
                                  • kapitalizm Re: W USA poziom opieki medycznej jest mierny 23.03.06, 17:02
                                    caesar_pl napisał:

                                    > Z prohibicja podalem ci tylko przyklad.Wielu Polakom zafascynowanym USA to
                                    nie
                                    > miesci sie w glowie,ze tak bylo.Spotkalem na zywo takich burakow....


                                    - przyklad?

                                    czego?
              • bolek-i-lolek dalej ci nie wstyd, dyletancie? 18.03.06, 22:45
                Takich totaslnych dyletantów jak ty mam już dośc. Na ciebie szkoda czasu. Ty sie już zbłazniłeś podawaniem cenników, o których nie masz pojęcia.
                Myślisz, że ci ludzie zapomna, jak wyszedłeś na idiotę?
                Ja znalazłem w archiwum.
                forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=28348963&a=28409538
                • kapitalizm Re: dalej ci nie wstyd, dyletancie? 20.03.06, 06:54
                  bolek-i-lolek napisał:

                  > Takich totaslnych dyletantów jak ty mam już dośc. Na ciebie szkoda czasu. Ty
                  si
                  > e już zbłazniłeś podawaniem cenników, o których nie masz pojęcia.
                  > Myślisz, że ci ludzie zapomna, jak wyszedłeś na idiotę?
                  > Ja znalazłem w archiwum.
                  > forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=28348963&a=28409538



                  forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=28348963&a=28441432
                  akserm napisał:

                  > skad ty masz te ceny?. Taki cennik to jest ale u dentystow felczerow
                  > dzialajacych w podziemiu. Swego czasu duzo ich bylo w polskiech dzielnicach.
                  > Nie wiem jak jest teraz.


                  ...w USA musisz caly czas robic "shopping" - wciaz porownywac ceny, sorry....
                  ale to nie PRL-owska urawnilowka,

                  MYSL - krytycznie i nie przeplacaj.



                  www.dentalplans.com/search/zipsummaryshort.asp?zipcode=92614&NetworkPlanID=22

                  www.ehealthinsurance.com/ehi/Quote.fs
                  www.ehealthinsurance.com/ehi/Quote.fs

                  www.ehealthinsurance.com/ehi/IFPAllPlans.ds?ehi.selectedFilterTab=10&ehi.BannerClicked=&ehi.st.reset_payment_type=Y&mcei.app
                  .terminalID=__tid__3_


                  - nie badz emocjonalny i nie przeplacaj!
                  • kapitalizm Re: dalej ci nie wstyd, dyletancie? 20.03.06, 06:56








                    Short-term Health Insurance | Student Health Insurance | HSAs | Dental | Life
                    | Dental Discount Cards



                    Compare Individual & Family Health Insurance Plans



                    *Please read legal disclaimers at the end of this printout.

                    Talk to a live representative at 1- 800-977-8860 Monday-Friday 6am-5pm PT


                    Your Quote Summary
                    Coverage for: Applicant (M/26)
                    State / Zip Code: CA / 92614
                    County: ORANGE
                    Coverage Start Date: 4/15/2006


                    Quotes generated on 3/19/2006




                    Select
                    by:

                    84 plans

                    25 plans

                    Select

                    Select

                    Select



                    Sort by:



                    Check up to 4 plans, then






                    PacifiCare SignatureOptions PPO 70-50/5000

                    Find Doctors


                    AM Best Rating: A-





                    Plan Type Deductible Coinsurance Office Visit Monthly Premium
                    PPO $5,000 30% You pay 30% after deductible $33.00










                    SimpleChoice 4000 HSA (Single)

                    Find Doctors HSA Options


                    AM Best Rating: A-





                    Plan Type Deductible Coinsurance Office Visit Monthly Premium
                    PPO $4,000 0% You pay nothing after deductible $35.00










                    Shield Spectrum PPO Savings Plan 4000

                    Find Doctors HSA Options


                    AM Best Rating: A-





                    Plan Type Deductible Coinsurance Office Visit Monthly Premium
                    PPO $4,000 0% You pay nothing after deductible $42.00










                    NetSaver 1500

                    Find Doctors


                    AM Best Rating: A-





                    Plan Type Deductible Coinsurance Office Visit Monthly Premium
                    PPO $1,500 25% Negotiated fee until Out of Pocket Maximum is met, then covered
                    in full $45.00










                    PacifiCare SignatureOptions PPO 70-50/3000

                    Find Doctors


                    AM Best Rating: A-





                    Plan Type Deductible Coinsurance Office Visit Monthly Premium
                    PPO $3,000 30% You pay 30% after deductible $46.00










                    ValueChoice 1500

                    Find Doctors


                    AM Best Rating: A-





                    Plan Type Deductible Coinsurance Office Visit Monthly Premium
                    PPO $1,500 25% Negotiated fee until Out of Pocket Maximum is met, then covered
                    in full $48.00










                    PacifiCare SignatureOptions PPO 100-50/5000

                    Find Doctors HSA Options


                    AM Best Rating: A-





                    Plan Type Deductible Coinsurance Office Visit Monthly Premium
                    PPO $5,000 0% You pay nothing after deductible $49.00










                    PPO Value 5000

                    Find Doctors


                    AM Best Rating: A





                    Plan Type Deductible Coinsurance Office Visit Monthly Premium
                    PPO $5,000 30% You pay 30% after deductible $49.00










                    Shield Spectrum PPO Plan 5000

                    Find Doctors


                    AM Best Rating: A-





                    Plan Type Deductible Coinsurance Office Visit Monthly Premium
                    PPO $5,000 30% $35 $50.00










                    Basic PPO 2500

                    Find Doctors


                    AM Best Rating: A





                    Plan Type Deductible Coinsurance Office Visit Monthly Premium
                    PPO $2,500 20% Not covered before out of pocket maximum is met $51.00










                    PPO 3500 HSA-Compatible

                    Find Doctors HSA Options


                    AM Best Rating: A





                    Plan Type Deductible Coinsurance Office Visit Monthly Premium
                    PPO $3,500 0% You pay nothing after deductible $53.00










                    PacifiCare SignatureFreedom PPO 70-50/5000

                    Find Doctors


                    AM Best Rating: A-





                    Plan Type Deductible Coinsurance Office Visit Monthly Premium
                    PPO $5,000 30% Paid out of available SDA funds, then 30% after deductible
                    $53.00










                    PPO 5000

                    Find Doctors


                    AM Best Rating: A





                    Plan Type Deductible Coinsurance Office Visit Monthly Premium
                    PPO $5,000 30% $40 $54.00










                    SmartChoice HSA (Single)

                    Find Doctors HSA Options


                    AM Best Rating: A-





                    Plan Type Deductible Coinsurance Office Visit Monthly Premium
                    PPO $2,500 30% You pay 30% after deductible $55.00










                    PPO HSA High Deductible PPO 2

                    Find Doctors HSA Options


                    AM Best Rating: A





                    Plan Type Deductible Coinsurance Office Visit Monthly Premium
                    PPO $5,000 0% You pay nothing after deductible $56.00










                    PacifiCare SignatureOptions PPO 60-50/2500

                    Find Doctors


                    AM Best Rating: A-





                    Plan Type Deductible Coinsurance Office Visit Monthly Premium
                    PPO $2,500 40% You pay 40% after deductible $57.00










                    SimpleValue 50 Generic

                    Find Doctors


                    AM Best Rating: A-





                    Plan Type Deductible Coinsurance Office Visit Monthly Premium
                    PPO $0 50% $50 $57.00










                    Basic PPO 1000

                    Find Doctors


                    AM Best Rating: A





                    Plan Type Deductible Coinsurance Office Visit Monthly Premium
                    PPO $1,000 20% Not covered before out of pocket maximum is met $58.00










                    SimpleValue 50 Combo

                    Find Doctors


                    AM Best Rating: A-





                    Plan Type Deductible Coinsurance Office Visit Monthly Premium
                    PPO $0 50% $50 $59.00










                    PacifiCare SignatureOptions PPO 35/80-50/2700

                    Find Doctors HSA Options


                    AM Best Rating: A-





                    Plan Type Deductible Coinsurance Office Visit Monthly Premium
                    PPO $2,700 20% You pay 20% after deductible $61.00










                    SimpleValue 40 Generic

                    Find Doctors


                    AM Best Rating: A-





                    Plan Type Deductible Coinsurance Office Visit Monthly Premium
                    PPO $0 40% $40 $62.00










                    3500 Deductible PPO

                    Find Doctors


                    AM Best Rating: A





                    Plan Type Deductible Coinsurance Office Visit Monthly Premium
                    PPO $3,500 0% You pay nothing after deductible $63.00










                    PPO Share 5000

                    Find Doctors


                    AM Best Rating: A





                    Plan Type Deductible Coinsurance Office Visit Monthly Premium
                    PPO $5,000 30% $40 $65.00










                    SimpleValue 40 Combo

                    Find Doctors


                    AM Best Rating: A-





                    Plan Type Deductible Coinsurance Office Visit Monthly Premium
                    PPO $0 40% $40 $66.00










                    PPO Value 2500

                    Find Doctors


                    AM Best Rating: A





                    Plan Type Deductible Coinsurance Office Visit Monthly Premium
                    PPO $2,500 25% You pay 25% after deductible $66.00










                    SimpleValue 30 Generic

                    Find Doctors


                    AM Best Rating: A-

                    Plan Highlight: Take control of your medical costs with Simple Value - we have
                    six Simple Value plans to fit your lifestyle. With no-deductible, your Simple
                    Value 30 benefits begin immediately - you pay only $30 for office visits, $10
                    for generic drugs, and 30% of charges for all other covered benefits.




                    Plan Type Deductible Coinsurance Office Visit Monthly Premium
                    PPO $0 30% $30 $67.00










                    SimpleChoice 35

                    Find Doctors


                    AM Best Rating: A-





                    Plan Type Deductible Coinsurance Office Visit Monthly Premium
                    PPO $3,500 0% You pay nothing
                    • kapitalizm Re: dalej ci nie wstyd, dyletancie? 20.03.06, 06:59

                      akserm napisał:

                      > Doslownie. Ja place ok 50 USD tygodniowo, oprocz tego placi firma. 5 lat temu
                      > nie pracowalem ale mam rodzine i musialem sie ubezpieczyc. Placilem wtedy (5
                      > lat temu) ok 900 USD miesieczne za najgorsze ubezpieczenie (duze deductible).
                      > Koszty ubezpieczenia ida w gore raczej dziarsko, firmy ubezpieczeniowe sie
                      nie
                      > kryguja. Teraz jest pewnie drozej


                      ...kiepsko ci szlo z poszukiwaniem odpowiedniej ubezpieczalni:

                      www.ehealthinsurance.com/ehi/Quote.fs
                      ale ci wierze, mialem znajoma polke co placila za 8-letbiego VW $2350 rocznego
                      pelnego ubezpieczenia, i nawet nie wiedziala, ze nie musi wcale kupowac
                      ubezpieczenia,

                      od dnia w ktorym jej to powiedzialem placi sr. $35 miesiecznie,

                      MYSL - mozesz duzo zaoszczedzic.





                      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=28348963&a=28401084
        • viper39 Re: W USA poziom opieki medycznej jest mierny 17.03.06, 23:04
          bolek-i-lolek napisał:

          > > w porownaniu do??????
          > > moze jasniej? zanim powiesz bzdurke?
          >
          > Naucz sie po angielsku, to doczytasz w artykule.
          > Zanim wyskoczysz z bzdurką.
          >
          > Prponuję skoncentrowanie sie na fragmentach (widzisz jak ułatwiam ci zadanie
          w
          > nauce angielskiego)

          jakos sobie daje rade w tej dziedzinie, ale wiesz kto wie konczylem tylko
          amerykanskie univerki, moze nie znam tak wlasciwie niczego, bo nauka tez tutaj
          podobno kiepska

          pytanie bylo postawione jasne,
          porownanie do czego? odnosi sie do ciebie, amerykanie maja swoje odnosniki ty
          ma inne, dlatego pytalem sie CIEBIE

          co chcesz ja porownac do Polskiej sluzby zdrowia? niemieckiej? kanadyjskiej?
          rosyjskiej? kubanskiej? do czego porownujesz?

          to ze raz na tydzien sa artykuly w prasie amerykanskiej o sluzbie zdrowia to
          jest normalka lobby za to placi aby te artykuly byly a ludzie tacy jak ty
          podniecali sie nimi, wiesz dlaczego? aby uszczknac dla siebie wiecej kasy z
          budzetu, ale ty niedouczony o tym wiedziec nie mozesz

          > Startling research from the biggest study ever of U.S. health care quality
          > The survey examined whether people got the highest standard of treatment for
          43
          > 9 measures ranging across common chronic and acute conditions and disease
          preve
          > ntion. It looked at whether they got the right tests, drugs and treatments.
          >
          > Overall, patients received only 55 percent of recommended steps for top-
          quality care — and no group did much better or worse than that.

          ja mam pytanie czy ty rozumiesz co zacytowales? czy ty umiesz czytac i wiesz co
          w tym artykule jest napisane? bo ja mam wielkie watpliwosci

          widzisz jedno musisz zrozumiec, amerykanie "testuja" satysfakcje pacjenta, czy
          jest mozliwa lepsza opieka zdrowotna i szukaja drogi aby ulepszac to co jest w
          kraju, ale aby ulepszanie bylo bardziej skuteczne, potrzebna jest kasa, a
          najwieksza kasa jest gdzie? .... sam sie dowiedz
          jak narazie to wlasnie w USA jest najlepsza opieka medyczna bo jest w duzej
          czesci sprywatyzowana, a to dobrze prasuje
          • bolek-i-lolek Re: W USA poziom opieki medycznej jest mierny 18.03.06, 02:15
            > pytanie bylo postawione jasne,
            > porownanie do czego?

            Człowieku, ja tu edukacji nie prowadzę. SPrawdz sobie sam. Masz wszystko co ci trzeba.
            Zakładając odpowiedni poziom inteligencji.

            Tutaj ci znajde wiecej


            "Using 439 widely accepted criteria to evaluate the care"
            www.mercurynews.com/mld/mercurynews/14112099.htm

            Jak chcesz konkretne dane, to poszukaj dalej.


            > co chcesz ja porownac do Polskiej sluzby zdrowia? niemieckiej? kanadyjskiej?
            > rosyjskiej? kubanskiej? do czego porownujesz?

            Ja nie podaję tutaj badan wg moich osobistych kryteriow.
            Zajmij sie czytaniem artykułu i nauką z niego płynącą.

            A standardy USA w mieszkalnictwie (domki z kartonu, standarty grzewcze itp.), edukacji, itd są niższe niż w Europie. Standardy służby zdrowia trudno podejrzewać, że są lepsze niż w Europie, skoro w rankingu Swiatowej Organzacji Zdrowia USA jest bardzo daleko.



            > widzisz jedno musisz zrozumiec, amerykanie "testuja" satysfakcje pacjenta, czy
            > jest mozliwa lepsza opieka zdrowotna

            No i widzisz... Nie umiesz czytać.
            To nie jest test na "satysfakcję klienta".
            Tak wiec zanim będziesz próbował zabierać sie za dyskusje, najpierw skoncz dobrą szkołę.
            • wujekjurek Re: W USA poziom opieki medycznej jest mierny 18.03.06, 03:01
              Bolek, powiedz Lolkowi, że nadal nie odpowiedział na pytanie Vipera.
              • bolek-i-lolek Re: W USA poziom opieki medycznej jest mierny 18.03.06, 03:07
                No widzę, że niektórzy nawet po polsku nie rozumieją prostej odpowiedzi.
                Przeczytaj pare razy i zwróć uwagę na zdanie
                "Ja nie podaję tutaj badan wg moich osobistych kryteriow.".
                • wujekjurek Re: W USA poziom opieki medycznej jest mierny 18.03.06, 03:27
                  No to ja Ci podam moją osobistą opinię: mając do wyboru mierny system opieki
                  medycznej w USA i ten jaki jest w Polsce z zamknięymi oczami wybieram
                  amerykańską miernotę.
                  • you-know-who Re: W USA poziom opieki medycznej jest mierny 18.03.06, 19:00
                    don't forget about cuba, wujek. zawsze twoja ostatnia deska ratunku..
    • thannatos Re: W USA poziom opieki medycznej jest mierny 17.03.06, 21:52
      Chcialem tylko dodac, ze wszystko to sie odbywa przy nakladach na opieke
      zdrowotna NAJWIEKSZYCH NA SWIECIE w przeliczeniu na glowe mieszkanca i
      przecietnych zarobkach lekarzy 200 tysiecy dolarow rocznie, z czego tak naprawde
      najwiekszy zysk maja ich prawnicy i firmy ubezpieczeniowe.

      Naklady na sluzbe zdrowia w USA sa prawie DWA RAZY wieksze niz w nastepnym kraju
      na liscie, a poziom opieki zdrotnej lokuje sie pod koniec czwartej dziesiatki
      pod wzgledem jakosci. TO DOKAD IDA TE PIENIADZE?


      "The United States spends more per person on health care than any other country,
      yet in overall quality its care ranks 37th in the world," says a World Health
      Organization analysis.

      Calosc w linku:

      mwhodges.home.att.net/healthcare.htm#rank

      PS. OCZYWISCIE, ze USA ma najlepszych na swiecie fachowcow w medycynie i
      najlepsze osrodki badawcze, ale jest to blyszczacy czubek gory otoczony przez
      mgle nieudolnosci PODSTAWOWEJ opieki zdrowotnej.
      • kapitan-piotrowski Re: W USA poziom opieki medycznej jest mierny 17.03.06, 22:58
        40 milionow amerykanow jest pozbawionych jakiejkolwiek opieki
        medycznej ,poniewaz nie stac ich na oplacenie ubezpieczenia .
        • viper39 Re: W USA poziom opieki medycznej jest mierny 17.03.06, 23:05
          kapitan-piotrowski napisała:

          > 40 milionow amerykanow jest pozbawionych jakiejkolwiek opieki
          > medycznej ,poniewaz nie stac ich na oplacenie ubezpieczenia .

          ta kagan, a ty jestes idiota
          opieka jest darmowa dla tych ktorych nie stac, ci ktorzy pracuja moga ja miec,
          ale musza za nia placic, jak wybieraja nie placenie to jej nie maja.
          panial? to teraz lec na operatywke i dowiedz sie jak masz odowiedziec na to...
          • t0g Re: Poziom wszystkiego jest okropny w USA 18.03.06, 01:57
            Juz wiele razy o tym pisalem, a nikt mi jakos, kurna, nie wierzy. Wszystko tu
            jest na okropnym poziomie. Domki z papieru wala sie na glowe po miesiacu.
            Samochod rozpada sie na kawalki, zanim jeszcze wyjedzie za brame u dealera. Nie
            ma zreszta co sie tym przejmowac, bo drogi w USA, jak wiadomo, sa tak fatalnej
            jakosci, ze nawet czolgiem trudno przejechac. Asfalt do tej pory do USA nie
            dotarl. Szkoly wypuszczaja samych niepismiennych. Opieka zdrowotna to dno,
            trzeba byc zdrowym, a w przypadku najlzejszej choroby to od razu trzeba isc do
            domu pogrzebowego, a nie do szpitala, bo czlowiek i tak wyladuje w trumnie, ale
            jeszcze szpital przedtem obedrze z calego majatku i dla spadkobiercow glupiego
            centa nie zostanie. No i jeszcze pieklo i dyktatura policyjna. W zadnym wypadku
            tu nie przyjedzajcie.


            Siedzcie na d... gdzie siedzicie i cieszcie sie, ze Wam dobrze. Cieszcie sie
            tym, ze w Polsce mieszkacie w tych swoich przyzwoitych murowanych domkach
            jednorodzinnych, ze kazdy ma przyzoity samochod, a nie jakiegos rozlatujacego
            sie grata; ze drogi sa doskonale, ze uczelnie maja swiatowa renome, a sluzba
            zdrowia jest tak doskonala, ze Polak tylko marzy o zachorowaniu, bo w szpitalu
            to istny raj bedzie mial. Cieszcie sie, ze Wam jest tak dobrze. Za jedno mam
            tylko do was pretensje - ze sie smiejecie z tych, ktorym sie tak dobrze nie
            powodzi, jak wam! To nieladnie, nabijac sie z biedniejszego!
          • bolek-i-lolek Re: W USA poziom opieki medycznej jest mierny 18.03.06, 02:20
            > ta kagan, a ty jestes idiota
            > opieka jest darmowa dla tych ktorych nie stac, ci ktorzy pracuja moga ja miec,
            > ale musza za nia placic, jak wybieraja nie placenie to jej nie maja.

            Ty masz pojęcie o czyms, czy znowu problemy z angielskim?
            Niektórym udaje sie dostać cos za darmo, ale jak tylko cos posiadają (np. dom, czy konto) to płacą za wszystko.
            Włąsnie długi za opiekę zdrowotną są główna przyczyną bankructwa w USA.

            Obejrzyj sobie to. Może to cie oswieci.
            www.cbsnews.com/stories/2006/03/02/60minutes/main1362808.shtml
            • axx61 Re: W USA poziom opieki medycznej jest mierny 18.03.06, 02:46
              Ale panie kapitanie 50 mln. psow w USA posiada ubezpieczenie.
              • bolek-i-lolek Re: W USA poziom opieki medycznej jest mierny 18.03.06, 03:09
                axx61 napisał:

                > Ale panie kapitanie 50 mln. psow w USA posiada ubezpieczenie.


                I miliony karaluchów pewnie też mają ubezpieczenie, a nawet związek zawodowy, bo wyglądają jakby Jankesi prowadzili wobec nich akcje afirmatywną. Tak sie dobrze maja w USA.
                • you-know-who Re: W USA poziom opieki medycznej jest mierny 18.03.06, 19:58
                  w baltimore (i nie tylko) sa takie karaluchy ktore nie potrzebuja ubezpieczenia.
                  mozesz na nie stanac.

                  moj post jest nie na temat.
                  co sadze o temacie? mysle ze opieka w usa jest znosna, zadnych ekscesow.
                  w szwecji sa kolejki do operacji, ale ja nie potrzebowalem, a opieke okresowa
                  mialem lepsza niz w hmo w usa (w szwecji lekarze sie obijaja, i maja dla mnie
                  duzo czasu). w sumie jest podobnie. polska opieka jest natomiast jednoczesnie
                  potworna
                  (zero informacji dla pacjenta! regularne zakazanie w szpitalach zoltaczka i in.)
                  jak i czasem niezla (bo ci bucowaci doktorzy maja jednak wiedze medyczna lepsza
                  nieraz niz ich zagraniczni koledzy)
            • kapitalizm Re: W USA poziom opieki medycznej jest mierny 18.03.06, 07:11
              Sort by Plan Type simply by clicking on a tab below.
              Shop by Insurance Company by clicking Carrier tabs.
              View plan benefits Side-By-Side






              PPO
              1) Basic PPO 2500
              Physician Office Visits: $0 after $5,000 OOP
              Hospital Co-payment:20% In-Network
              Maternity: Not Covered
              Deductible: $2,500
              Prescription Drugs: Not Covered
              $1000 Term Life Coverage



              Provider
              Network


              Benefit
              Details

              $ 70 00


              View More Plans Like This One...

              PPO
              2) Basic PPO 1000
              Physician Office Visits: $0 after $3,500 OOP
              Hospital Co-payment:20% In-Network
              Maternity: Not Covered
              Deductible: $1,000
              Prescription Drugs: Not Covered
              $1000 Term Life Coverage



              Provider
              Network


              Benefit
              Details

              $ 81 00


              View More Plans Like This One...

              HSA
              3) BC Life & Health PPO $3500 Single
              Physician Office Visits: $0 after deductible
              Hospital Co-payment:No Charge after Ded. In-Network
              Maternity: Not Covered
              Deductible: $3,500
              Prescription Drugs: $10G $30BF 50%NF after Ded.



              Provider
              Network


              Benefit
              Details

              $ 85 00


              View More Plans Like This One...

              PPO
              4) RightPlan 40 - No Rx
              Physician Office Visits: $40
              Hospital Co-payment:40%+$500/day* In-Network
              Maternity: Not Covered
              Deductible: None
              Prescription Drugs: Not Covered



              Provider
              Network


              Benefit
              Details

              $ 99 00


              View More Plans Like This One...

              PPO
              5) Thrill Seeker
              Physician Office Visits: $20(4x)*
              Hospital Co-payment:No Charge after ded. In-Network
              Maternity: Not Covered
              Deductible: $5,000
              Prescription Drugs: $10G
              Dental/Vision Included



              Provider
              Network


              Benefit
              Details

              $ 101 00


              View More Plans Like This One...

              PPO
              6) RightPlan 40 - Generic Only Rx
              Physician Office Visits: $40
              Hospital Co-payment:40%+$500/day* In-Network
              Maternity: Not Covered
              Deductible: None
              Prescription Drugs: $10G (RightPlan Rx Only)



              Provider
              Network


              Benefit
              Details

              $ 104 00


              View More Plans Like This One...

              PPO
              7) PPO $3500
              Physician Office Visits: $0 after deductible
              Hospital Co-payment:No Charge after Ded. In-Network
              Maternity: Not Covered
              Deductible: $3,500
              Prescription Drugs: $10G $30BF 50%NF*



              Provider
              Network


              Benefit
              Details

              $ 114 00


              View More Plans Like This One...

              PPO
              8) PPO Share 5000
              Physician Office Visits: $40
              Hospital Co-payment:30% In-Network
              Maternity: 30%
              Deductible: $5,000
              Prescription Drugs: $10G ($35BF $750 Ded.)



              Provider
              Network


              Benefit
              Details

              $ 115 00


              View More Plans Like This One...

              PPO
              9) Part-Time Daredevil
              Physician Office Visits: $30(4x)*
              Hospital Co-payment:No Charge after ded. In-Network
              Maternity: Not Covered
              Deductible: $3,000
              Prescription Drugs: $10G
              Dental/Vision Included



              Provider
              Network


              Benefit
              Details

              $ 120 00


              View More Plans Like This One...

              PPO
              10) RightPlan 40 - Comprehensive Rx
              Physician Office Visits: $40
              Hospital Co-payment:40%+$500/day* In-Network
              Maternity: Not Covered
              Deductible: None
              Prescription Drugs: $10G $30BF 50%NF*



              Provider
              Network


              Benefit
              Details

              $ 123 00


              View More Plans Like This One...




              PPO
              11) Calculated Risk Taker
              Physician Office Visits: $40
              Hospital Co-payment:No Charge after ded. In-Network
              Maternity: Not Covered
              Deductible: $1,500
              Prescription Drugs: $10G
              Dental/Vision Included



              Provider
              Network


              Benefit
              Details

              $ 138 00


              View More Plans Like This One...

              PPO
              12) PPO Saver
              Physician Office Visits: $30(x2Ad/x4Ch)*
              Hospital Co-payment:20% In-Network
              Maternity: Not Covered
              Deductible: $500/$5,000
              Prescription Drugs: $10G ($30BF $500 Ded.)
              $1000 Term Life Coverage



              Provider
              Network


              Benefit
              Details

              $ 151 00


              View More Plans Like This One...

              HSA
              13) EPO (HSA)
              Physician Office Visits: 50%
              Hospital Co-payment:50% In-Network
              Maternity: 50%
              Deductible: $2,400
              Prescription Drugs: 15%G 35%BF



              Provider
              Network


              Benefit
              Details

              $ 171 00


              View More Plans Like This One...

              PPO
              14) PPO Share 2500
              Physician Office Visits: $35
              Hospital Co-payment:30% In-Network
              Maternity: 30%
              Deductible: $2,500
              Prescription Drugs: $10G ($30BF $500 Ded.)



              Provider
              Network


              Benefit
              Details

              $ 175 00


              View More Plans Like This One...

              HMO
              15) Select HMO
              Physician Office Visits: $25
              Hospital Co-payment:$250/day(x4 max)* In-Network
              Maternity: $250/day(x4 max)*
              Deductible: None
              Prescription Drugs: $10G $30BF 50%NF*



              Provider
              Network


              Benefit
              Details

              $ 210 00


              View More Plans Like This One...

              PPO
              16) PPO Share 1500
              Physician Office Visits: 30% - Ded. Waived
              Hospital Co-payment:30% In-Network
              Maternity: 30%
              Deductible: $1,500
              Prescription Drugs: $10G ($30BF $250 Ded.)



              Provider
              Network


              Benefit
              Details

              $ 229 00


              View More Plans Like This One...

              PPO
              17) PPO Share 1000
              Physician Office Visits: 30% - Ded. Waived
              Hospital Co-payment:30% In-Network
              Maternity: 30%
              Deductible: $1,000
              Prescription Drugs: $10G ($30BF $250 Ded.)



              Provider
              Network


              Benefit
              Details

              $ 256 00


              View More Plans Like This One...

              HMO
              18) Saver HMO
              Physician Office Visits: $10
              Hospital Co-payment:20% In-Network
              Maternity: 20%
              Deductible: $1,500
              Prescription Drugs: $10G ($30BF $250 Ded.)



              Provider
              Network


              Benefit
              Details

              $ 292 00


              View More Plans Like This One...

              PPO
              19) PPO Share 500
              Physician Office Visits: 30% - Ded. Waived
              Hospital Co-payment:30% In-Network
              Maternity: 30%
              Deductible: $500
              Prescription Drugs: $10G ($30BF $250 Ded.)



              Provider
              Network


              Benefit
              Details

              $ 304 00


              View More Plans Like This One...

              HMO
              20) HMO
              Physician Office Visits: $10
              Hospital Co-payment:20% In-Network
              Maternity: 20%
              Deductible: None
              Prescription Drugs: $10G ($30BF $250 Ded.)



              Provider
              Network


              Benefit
              Details

              $ 386 00


              View More Plans
              • kapitalizm Re: W USA poziom opieki medycznej jest mierny 18.03.06, 07:13
                drkinsurance.com/framesets/individual-ins.html

                wpisz fikcyjne dane i zip code np. 92614
            • kapitalizm Re: W USA poziom opieki medycznej jest mierny 18.03.06, 19:29
              bolek-i-lolek napisał:



              > Niektórym udaje sie dostać cos za darmo, ale jak tylko cos posiadają (np.
              dom,
              > czy konto) to płacą za wszystko.


              - a u ciebie cos nie tego z logika?

              przeciez jesli maja domy, bizuterie, konta, dochody - to stac ich na placenie
              ubezpieczenia srednio $180 miesiecznie, no nie?

              MYSL - NIE BADZ NAIWNY!
        • wujekjurek Re: W USA poziom opieki medycznej jest mierny 18.03.06, 03:08
          O Boże, kolejny nawiedzony. Nie stać ich na opłacenie ubezpieczenia? To na co
          ich stać? Ja płacę niecałe $300 miesięcznie ubezpieczenia rodzinnego. Żona
          miała 2 operacje i ubezpieczenie pokryło wszystko.
          • axx61 Re: W USA poziom opieki medycznej jest mierny 18.03.06, 03:14
            Bujasz.
            • z_ameryki Re: W USA poziom opieki medycznej jest mierny 26.03.06, 05:14
              Przyjacielu, malzonka moja od wielu lat miala klopoity z kolanami spowodowane
              reumatyzmem. W sumie miala cztery operacje z czego dwie ostatnie polegaly na
              calkowitej wymianie obu kolan. Za zadna z operacji nie zapolacilismy NIC.
              Ubezpieczenie pokrylo wszystko.
        • kapitalizm Re: W USA poziom opieki medycznej jest mierny 18.03.06, 19:25
          kapitan-piotrowski napisała:

          > 40 milionow amerykanow jest pozbawionych jakiejkolwiek opieki
          > medycznej ,poniewaz nie stac ich na oplacenie ubezpieczenia .


          - bo nie ma przymusowego ubezpieczania,

          chcesz miec wysmienita opieke lekarska - musisz troche zaplacic (sr.
          $180/miesiac - ok. 20% placy minimalnej!) - ale jak chcesz nawet to
          zaoszczedzic, jak robi wiekszosc nielegalnych, mlodych i zdrowych (b. dobry
          zreszta wybor, pod katem rachunku prawdopodobienstwa), to mozesz nic nie
          placic, a wtedy dostajesz bezplatna opieke zdrowotna o znacznie nizszej
          jakosci, ale i tak wyzszej albo takiej samej jak w Polsce!

          twoj wybor.
          • iamhotep Re: W USA poziom opieki medycznej jest mierny 18.03.06, 19:57
            kapitalizm napisał:

            > kapitan-piotrowski napisała:
            >
            > > 40 milionow amerykanow jest pozbawionych jakiejkolwiek opieki
            > > medycznej ,poniewaz nie stac ich na oplacenie ubezpieczenia .
            >
            >
            > - bo nie ma przymusowego ubezpieczania,
            >
            > chcesz miec wysmienita opieke lekarska - musisz troche zaplacic (sr.
            > $180/miesiac - ok. 20% placy minimalnej!) - ale jak chcesz nawet to
            > zaoszczedzic, jak robi wiekszosc nielegalnych, mlodych i zdrowych (b. dobry
            > zreszta wybor, pod katem rachunku prawdopodobienstwa), to mozesz nic nie
            > placic, a wtedy dostajesz bezplatna opieke zdrowotna o znacznie nizszej
            > jakosci, ale i tak wyzszej albo takiej samej jak w Polsce!
            >
            > twoj wybor.

            Jestes mocny w .... mitologi.

            >mozesz nic nie placic, a wtedy dostajesz bezplatna opieke zdrowotna...

            Opieki wymagajacej hospitalizacji nikt nie odmowi ale placic przyjdzie, czy to
            mlody czy legalny czy tez nie.

            Bezplatna opieka - Medicaid - przyznawana jest TYLKO I WYLACZNIE "legalnym",
            ktorych dochody sa na lub ponizej granicy ubostwa. Jesli kalkulacje przekroczy
            ta granice o $1 to niestety ale Medicaid nie bedzie przyznane.

            "Nielegalnym" Medicaid nie przysluguje i moga liczyc jedynie na pomoc
            harytatywna.



            • kapitalizm Re: W USA poziom opieki medycznej jest mierny 18.03.06, 21:30

              iamhotep napisała:


              Opieki wymagajacej hospitalizacji nikt nie odmowi ale placic przyjdzie, czy to
              mlody czy legalny czy tez nie.


              - widze nastepnego naiwnego co to myslal, ze cokolwiek na swiecie moze byc za
              darmo,

              oczywiscie, ze za wszystko musi byc zaplata, a jak mialby doktor pracowac?

              za darmo?

              ten kto kupuje sobie ubezpieczenie (nie trzeba byc legalnie aby je wykupic),
              temu placi ubezpieczalnia,

              a ten kto ma majatek ale podjal ryzyko i nie wykupil ubezpieczenia, ryzykuje
              duzo - moze byc zmuszony do spieniezenia swoich aktywow,

              albo moze wybrac droge bankructwa i uratowac swoj podstawowy majatek (dom,
              samochod, zarobki itp),

              podobnie jest z nielegalnymi - ci nigdy nie placa za serwisy lekarskie (tu moje
              oburzenie!!!) - poprostu mowia, ze nie maja pieniedzy, czasem to prawda, czasem
              nie,

              i za usluge znowu placa podatnicy,

              niestety nie ma niczego na tym swiecie za darmo, a najdrozsze leczenie jest w
              krajach z upanstwowiona sluzba zdrowia, do zarobkow lekarza i ubezpieczalni
              musisz dodac wszystkich zbednych posrednikow na wszystkich szczeblach
              administracji panstwowej, wszystkie ich naduzycia, pomylki, wiece, wybory,
              lapowki, obietnice itp,

              nie mowiac juz, ze musisz oplacic ich (tych urzednikow) klientow, czyli cala
              warstwe ludzi sprytnych, nie ubezpieczajacych sie, nie pracujacych, lumpow i
              zwyklych zlodziei,

              czas na porzucenie naiwnych bajek.
    • t0g Re: Kochani, ja Wam wszystko zaraz wyjasnie: 18.03.06, 05:19
      Miedzy opieka zdrowotna w USA i w Polsce sa roznice, ale sa i podobienstwa:
      Zaraz wam wyloze, jakie:

      Differences: In Poland, medical care if free. In the US, you pay for medical
      care, and you PAY MUCH MONEY.

      Similarities: In both countries, you get what you pay for.

      Amen.
      • iamhotep Re: Opieka zdrowotna 18.03.06, 19:39
        jest swietna pod warunkiem, ze jest sie zdrowym osobnikiem z karta
        ubezpieczeniowa w reku.

        Prywatne ubezpieczenie rodzinnne o ktorym pisze wujek wyglada tak; wujek placi
        $300/ miesiecznie a jego pracodawca $1,400/miesiecznie lub wiecej, w zaleznosci
        od stanu. Wujek pracodawcy nie pytal wiec pewnie nie wie.

        Wujekjurek jest w tej szczesliwej sytuacji, ze nie tylko, ze pracuje dla firmy,
        ktora ubezpieczenie oferuje ale i to, ze wujek zarabia na tyle dobrze, ze moze
        to ubezpieczenie wykupic.

        Gdyby wujekjurek pracowal dajmy na to dla Walmartu, za $7 czy $8/godz, to
        niestety ale nie bylby w stanie bulic $300/ miesiecznie na ubezpieczenie
        rodzinne. Nie dosc tego, Walmart nie oferuje ubezpieczenia swoim pracownikom.




        • kapitalizm Re: Opieka zdrowotna 18.03.06, 19:48
          iamhotep napisała:

          > jest swietna pod warunkiem, ze jest sie zdrowym osobnikiem z karta
          > ubezpieczeniowa w reku.
          >
          > Prywatne ubezpieczenie rodzinnne o ktorym pisze wujek wyglada tak; wujek
          placi
          > $300/ miesiecznie a jego pracodawca $1,400/miesiecznie lub wiecej, w
          zaleznosci
          >
          > od stanu. Wujek pracodawcy nie pytal wiec pewnie nie wie.
          >
          > Wujekjurek jest w tej szczesliwej sytuacji, ze nie tylko, ze pracuje dla
          firmy,
          >
          > ktora ubezpieczenie oferuje ale i to, ze wujek zarabia na tyle dobrze, ze
          moze
          > to ubezpieczenie wykupic.
          >
          > Gdyby wujekjurek pracowal dajmy na to dla Walmartu, za $7 czy $8/godz, to
          > niestety ale nie bylby w stanie bulic $300/ miesiecznie na ubezpieczenie
          > rodzinne. Nie dosc tego, Walmart nie oferuje ubezpieczenia swoim pracownikom.
          >


          - totalne bzdury i nieznajomosc realiow w USA,

          kazdy moze wykupic ubezpieczenie (koszt sr. 180$) bez udzialu pracodawcy -
          nawet przy najmniejszych zarobkach to jest max 20% miesiecznej pensji,


          srednia $180 oznacza, ze jak jestes mlody, zdrowy i niepalacy/pijacy (a tacy
          wlasnie pracuja w Wall-Mart) to masz ubezpieczenie za $65,

          twoj wybor,

          mozesz sam sprawdzic:


          drkinsurance.com/framesets/individual-ins.html
          wpisz fikcyjne dane i zip code np. 92614


          MYSL - NIE BADZ NAIWNY!

          • iamhotep Re: Opieka zdrowotna 18.03.06, 20:06
            pewnie mam pecha:
            "There are no plans of this type available in your area."

            My entry: long term family plan; 50y male, nonsmoker, 50y female nonsmoker,
            18y male, 15y female, both full time students.
            • iamhotep Re: Opieka zdrowotna 18.03.06, 20:30

              - totalne bzdury i nieznajomosc realiow w USA,

              kazdy moze wykupic ubezpieczenie (koszt sr. 180$) bez udzialu pracodawcy -
              nawet przy najmniejszych zarobkach to jest max 20% miesiecznej pensji,

              +++++

              Jestes mlodym, zdrowym, studentem Walmart placi ci dajmy na to $8/godz x 30
              godzin/tydzien = $240 x 4 tygodnie = $960/miesiac BRUTTO. od tego odjac
              podatki, jakies $140, zostaje ci $820 na miesiac.
              Prawdziwy bogacz, w Kaliforni, huh.
              Co innego jesli ten sam mlody jest w Polnocnej Dakocie.

              Zauwaz, ze 20% od $820 to jakies $164 miesiecznie!
              Ile kosztuja u ciebie, benzyna, wynajem mieszkania? Ile placicie z elekryke?



              • iamhotep Re: Drkinsurance 18.03.06, 20:51
                drkinsurance.com/framesets/individual-ins.html


                "There are no plans of this type available in your area"

                Area Codes tried:
                07657, 77005, 97201, 02675, 39208, 33762

                Wychodzi na to, ze to jakis inters o lokalnym zasiegu. Mam nadzieje, ze nie
                lewy.



                • kapitalizm Re: Drkinsurance 18.03.06, 21:41
                  miej wiecej inicjatywy na necie


                  www.google.com/search?hl=en&q=healt+insurance
                  nie ma rejonu w USA nie objetego przez przynajmniej 10 - 20 roznych
                  ubezpieczalni zdrowotnych,

                  i prawie wszystkie sa tanie (w stosunku do zarobkow).
              • aron2004 Re: Opieka zdrowotna 18.03.06, 21:06
                iamhotep napisała:


                > Jestes mlodym, zdrowym, studentem Walmart placi ci dajmy na to $8/godz x 30
                > godzin/tydzien = $240 x 4 tygodnie = $960/miesiac BRUTTO. od tego odjac
                > podatki, jakies $140, zostaje ci $820 na miesiac.

                naprawdę tyle się zarabia w Stanach? To jakiś absurd, ja mam więcej w Polsce.
                • iamhotep Re: Opieka zdrowotna 18.03.06, 21:18
                  >naprawdę tyle się zarabia w Stanach? To jakiś absurd, ja mam więcej w Polsce.

                  Takie sa realia. Tyle placi Walmart, K-mart czy stacja benzynowa.

                  $9/godz dostaje "laborer" na budowie w Luizjanie czy Alabamie ale juz
                  dwukrotnie wiecej w Kansas czy Illinois.

                  Pracownik Walmartu nie ma takiego szczecia. Te same $7 czy $8/godz w jakim
                  stanie by nie byl.






                  • kapitalizm Re: Opieka zdrowotna 18.03.06, 21:57
                    iamhotep napisała:



                    Pracownik Walmartu nie ma takiego szczecia. Te same $7 czy $8/godz w jakim
                    stanie by nie byl.


                    - tu praca to nie szczescie, tylko wolny wybor,

                    jesli pracuje za $7 to znaczy nikt mu nie proponuje lepszej stawki,

                    ma wybor: skonczyc szkole albo wyjechac na jakas samowystarczalna farme i
                    wogole nie zarabiac pieniedzy,

                    tacy tez sa i sobie chwala,

                    KAPITALIZM = WOLNY WYBOR.
              • kapitalizm Re: Opieka zdrowotna 18.03.06, 21:51
                Jestes mlodym, zdrowym, studentem Walmart placi ci dajmy na to $8/godz x 30
                > godzin/tydzien = $240 x 4 tygodnie = $960/miesiac BRUTTO. od tego odjac
                > podatki, jakies $140, zostaje ci $820 na miesiac.
                > Prawdziwy bogacz, w Kaliforni, huh.


                - a kto ci kaze mieszkac w Kaliforni?

                to tak jakby chciec mieszkac w Hiltonie z pensji McDonalda....hallloooooo...


                poza tym $820 na miesiac nie jest zlym kieszonkowym dla studenta pracujacego na
                pol etatu i zyjacego z rodzicami,

                no i pelna stawka dla zdrowego studenta to nie $164 ale jakies $65,

                nie mowiac juz, ze wcale nie musi go wykupywac, moze wziasc takie za $35 - po
                co mu ubezpieczenie np. na raka prostaty,

                MYSL.

                • bolek-i-lolek Ja nie widziałem głupszego człowieka niż ty 18.03.06, 22:55
                  Facet zarzuca innym nieznajomosc realiów w USA, a okazuje sie, że nie odróżnia chama od hamaku (konkretnie "root canal" od "root extraction").
                  forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=38708905&a=38763012

                  Cechuje sie totalnym brakiem myslenia i innym zaleca myslenie. :)

                  Tutaj forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=38708905&a=38752087
                  ktoś mu tłumaczy, że z doswiadczenia Niemcy mają lepszą służbę zdrowia, a ten odpowiada:
                  " przeciez niemcy maja calkowicie upanstwowiona sluzbe zdrwia!
                  to jak ona moze byc lepsza i tansza?"


                  No tak... Jakże oni mogą mieć lepszą, skoro ona nie prywatna i nie amerykańska. :)
                  A przecież w pustym łbie ma on przecież wizje, ze tylko prywatne i amerykanskie jest dobre. No jakze mogłoby byc inaczej. A fakty sa inne? Tym gorzej dla faktów. Przecież chore wizje idioty mówią, że tak nie może być.
                  • borrek Re: A co tu od malp wymagac....:-))) 18.03.06, 23:32
                    cagle.slate.msn.com/working/050317/booth.gif
        • wujekjurek Gdyby babcia miała wąsy... 20.03.06, 14:40
          iamhotep napisała:

          > jest swietna pod warunkiem, ze jest sie zdrowym osobnikiem z karta
          > ubezpieczeniowa w reku.
          >
          > Prywatne ubezpieczenie rodzinnne o ktorym pisze wujek wyglada tak; wujek
          placi
          > $300/ miesiecznie a jego pracodawca $1,400/miesiecznie lub wiecej, w
          zaleznosci
          >
          > od stanu. Wujek pracodawcy nie pytal wiec pewnie nie wie.
          >
          > Wujekjurek jest w tej szczesliwej sytuacji, ze nie tylko, ze pracuje dla
          firmy,
          >
          > ktora ubezpieczenie oferuje ale i to, ze wujek zarabia na tyle dobrze, ze
          moze
          > to ubezpieczenie wykupic.
          >
          > Gdyby wujekjurek pracowal dajmy na to dla Walmartu, za $7 czy $8/godz, to
          > niestety ale nie bylby w stanie bulic $300/ miesiecznie na ubezpieczenie
          > rodzinne. Nie dosc tego, Walmart nie oferuje ubezpieczenia swoim pracownikom.
          >

          Gdyby, gdyby, gdyby... Oczywiście, że nie wiem ile płaci mój pracodawca ale
          wiem, że płaci. Twoim zdaniem nie powinien? Czy myslisz, że w Kanadzie lub w
          krajach europejskich za opieke lekarską nikt nie płaci? Czy myślisz, że
          lekarze w tych krajach pracują za darmo? Ludzie, wszystko kosztuje. Za
          wszystko ktoś w jakiś sposób płaci.

          Tak, jestem w tej szczęśliwej sytuacji, że zarabiam tyle ile zarabiam i stać
          mnie na ubezpieczenie. Czy to znaczy, że jestem mądrzejszy od innych? Nie, po
          prostu nie jestem głupszy. Do tej pory pamiętam młodego Amerykanina, który
          jakieś 20 tat temu przekonywał mnie do zrezygnowania z ubezpieczenia
          lekarskiego, bo to przecież tyle kosztuje i byłoby lepiej gdybym te pieniądze
          gdzieś zainwestował. Gdybym go wtedy posłuchał byłbym jednym z tych 40
          milionów ludzi bez ubezpieczenia lekarskiego.
          • kapitalizm Re: Gdyby babcia miała wąsy... 23.03.06, 00:39
            wujekjurek napisał:



            Do tej pory pamiętam młodego Amerykanina, który
            jakieś 20 tat temu przekonywał mnie do zrezygnowania z ubezpieczenia
            lekarskiego, bo to przecież tyle kosztuje i byłoby lepiej gdybym te pieniądze
            gdzieś zainwestował. Gdybym go wtedy posłuchał byłbym jednym z tych 40
            milionów ludzi bez ubezpieczenia lekarskiego


            - niestety musze sie z toba nie zgodzic,

            ubezpieczenia to jeden z lepszych interesow na swiecie, ale nie dla osoby
            kupujacej ubezpieczenie, tylko dla firmy sprzedajacej,

            ubezpieczenia, tak jak kasyna czy loterie, oparte sa na rachunku
            prawdopodobienstwa - z gwarantowana przewaga kasyna/ubezpieczalni,


            ubezpieczalnie sa o tyle lepszym i bardziej zyskownym biznesem od kasyn, ze tu
            klient (gracz) stara sie NIE wygrac (zachorowac), plus panstwo nagania klientow
            (graczy) i jeszcze do tego limituje podaz zetonow (ilosc lekarzy),

            nawiasem, czy oliczales swoje saldo skladka/koszt leczenia?

            a ten mlody amerykanin zapewne byl niezwykle bystrym i logicznym studentem
            matematyki - dzis pewnie CEO Health Insurance Co.
            • wujekjurek Re: Gdyby babcia miała wąsy... 23.03.06, 16:43
              Nie, nie obliczałem salda koszt ubezpieczenia vs. benefit. Takie obliczenia z
              reguły wychodzą na niekorzyść ubezbieczonego ale tylko na dzień dzisiejszy.
              Zawsze trzeba brać pod uwagę, że jutro możesz się poślizgnąć w wannie i nagle
              saldo się odmieni. Znam osobiście Polaka, który był self employed, zrezygnował
              z płacenie składki z powodów finansowych. Pewnego dnia dostał wylewu i teraz
              żyje mu się bardzo kiepsko.

              Tak na prawdę ubezpieczenie lekarskie jest jednym z niewielu kosztów na których
              chemy "stracić".
              • kapitalizm Re: Gdyby babcia miała wąsy... 24.03.06, 17:38
                wujekjurek napisał:

                > Nie, nie obliczałem salda koszt ubezpieczenia vs. benefit. Takie obliczenia
                z
                > reguły wychodzą na niekorzyść ubezbieczonego ale tylko na dzień dzisiejszy.
                > Zawsze trzeba brać pod uwagę, że jutro możesz się poślizgnąć w wannie i nagle
                > saldo się odmieni. Znam osobiście Polaka, który był self employed,
                zrezygnował
                >
                > z płacenie składki z powodów finansowych. Pewnego dnia dostał wylewu i teraz
                > żyje mu się bardzo kiepsko.
                >
                > Tak na prawdę ubezpieczenie lekarskie jest jednym z niewielu kosztów na
                których
                >
                > chemy "stracić".


                - problem jest, ze ludzie podchodza do tego tematu emocjonalnie i dlatego
                ubezpieczalnie sa wysmienitym biznesem,

                nie rozumie jak temu znajomemu moze sie zyc kiepsko, przeciez on zrezygnowal z
                placenia skladki ze wzgledow finansowych - wiec albo mu sie juz wtedy kiepsko
                zylo albo wolal sam inwestowac te pieniadze,

                jezeli mu sie kiepsko zylo, to nic sie nie zmienilo - a jesli nie, i mial jakis
                majatek, to pewnie teraz na tym troche straci, ale i tak podstawowych srodkow
                do zycia jak pracy, domu, samochodu itp i tak mu na dlugi nie zabiora....wiec?

                dodatkowo wylewu sie raczej nie dotaje w mlodosci - wiec cale zycie inwestowal
                te skladki,

                poza tym sa przeciez tanie ($11-$36) skladki tzw katastrofalne, ze
                ubezpieczalnia placi wszystko tylko powyzej pewnej, dosc wysokiej, kwoty np
                $30 - $50 tys

                kiedys moj chrzesniak wbiegl z cala sila w oszklone drzwi, nie majac zadnego
                ubezpieczenia, na pogotowiu zszyto mu mocno poszarpany nos i wystawiono
                rachunek na $3500 - dodam, ze zszyto b. ladnie, po 2 mies ani sladu - byl wtedy
                bez pracy, o pieniadzach nie wspomne,

                ER dala warunek, jesli zaplaci w 24 godz to rachunek bedzie tylko $1200 -
                oczywiscie nie zaplacil nawet tego, zglosil, ze nic wartosciowego nie posiada i
                aby go skarzyli,

                odpowiedzieli, ze chca zaswiadczenia o tym z jakiejs instytucji socjalno-
                zapomogowej, co nie bylo wogole trudne - on naprawde wtedy nie mial wiele,

                dzis po latach wspomina to jako zbawienie i ostrzegawczy sygnal - nigdy nie
                kupowac zadnego ubezpieczenia, nawet na auto byl chyba ostatnim w Kaliforni (i
                tylko dlatego, ze zaostrzyli przepisy po 9/11),

                wykupuje tylko to katastrofalne, duzo pracuje, oszczedza, nie pamieta kiedy
                ostatnio widzial lekarza, a nie jest okazem zdrowia, oj nie - kilkakrotne
                wizyty i leczenia konczyly sie wydatkiem rzedu $75 - $275 (grypy, niestrawnosci
                itp),

                mysli o podwyzszeniu swego katastrofalnego ubezpieczenie jak skonczy 50 lat -
                tak zeby nie miec obciazenia powyzej $20 tys - koszt ok $75/mies

                ja tez nie rozumie dlaczego jesli chodzi o zdrowie ludzie lubia na
                ubezpieczeniu tracic - nie lepiej isc do kasyna i miec troche fanu?

                nie mowiac juz, ze szanse wygrania duzo, duzo wieksze.
                • wujekjurek Re: Gdyby babcia miała wąsy... 24.03.06, 17:48
                  Rozumiem Twój punkt widzenia ale go nie popieram. Ja płacę ok. $270
                  miesięcznie ubezpieczenia rodzinnego, czyli jakieś $3000 rocznie (Blue Cross
                  Blue Shield). Czy to dużo? Moja żona miała dwie drobne operacje i nie
                  kosztowało nas to nic.

                  Ten znajomy, o którym pisałem, nie umiera z głodu ale nie ma juz dochodów. To
                  jest właśnie bolesne.

                  Sens ubezpieczenia jest taki, że nigdy nie możesz przewidzieć co się z Tobą
                  stanie. Wypadek samochodowy, po którym jesteś sparaliżowany, rak (który
                  potrafi przecież zaatakować stosunkowo młodych ludzi), atak serca. Płacenie
                  składki ubezpieczeniowej wygląda na strate pieniędzy do momentu, gdy stanie się
                  coś czego przedtym nie braliśmy pod uwagę.
                  • kapitalizm Re: Gdyby babcia miała wąsy... 24.03.06, 19:23
                    ..alez ja nie mam nic przeciwko twojemu podejsciu - nie chce tylko aby bylo jak
                    w Europie czy Kanadzie, ze ludzie sa sila zmuszani do pewnych zakupow (np
                    ubezpieczen),

                    poprostu marzy mi sie zupelnie wolny rynek na kazde uslugi, w tym lekarskie -
                    takiego systemu nie ma nawet w USA, ale i tak jest najlepiej na swiecie -
                    dzieki czesciowemu zblizeniu sie do tego idealu zwanego 'free market',

                    sam naleze do Kaiser i sobie chwale jakosc itp. - ale jak poczytasz te ceny
                    jakie sobie wymyslaja lekarze, urzednicy i wszyscy inni posrednicy, to wlos sie
                    jezy na glowie,

                    a to jest mozliwe tylko dlatego, ze z tego procesu zostal wyeliminowany klient -
                    czy pytales kiedys lekarza ile bedzie kosztowal dany zabieg?



                    • wujekjurek Re: Gdyby babcia miała wąsy... 24.03.06, 20:23
                      Aaaa, to przepraszam. Masz rację, ja też jestem przeciwny uszczęśliwianiu
                      ludzi na siłę. Nie chcesz się ubezbieczyć - Twoja sprawa.

                      Nie wiem czy warto pytać lekarza ile cos będzie kosztowało. Oni z reguły "nie
                      wiedzą".
                      • kapitalizm Re: Gdyby babcia miała wąsy... 24.03.06, 21:37
                        wujekjurek napisał:

                        > Aaaa, to przepraszam. Masz rację, ja też jestem przeciwny uszczęśliwianiu
                        > ludzi na siłę. Nie chcesz się ubezbieczyć - Twoja sprawa.

                        - OK,


                        >
                        > Nie wiem czy warto pytać lekarza ile cos będzie kosztowało. Oni z
                        reguły "nie
                        > wiedzą".

                        - nie jest to przerazajace i jednym z powodow wysokich cen?

                        wyobraz sobie, ze przychodzisz do sklepu po zywnosc ktora zreszta jest bardziej
                        pierwszej potrzeby i wcale nie tansz miesiecznie niz ubezpieczenia lekarskie,
                        nie pytasz sprzedawcy o cene (ktorej on i tak moze nie wie)?

                        gdyby kiedys wprowadzono ubezpieczenia na zywnosc albo powszechna "sluzbe
                        zywnosci" - dzis wszyscy zastanawialiby sie jak sprostac kryzysowi w rolnictwie
                        i wysokim cenom zywnosci.


    • tornson W USA poziom powszechnej opieki medycznej 18.03.06, 23:46
      jest gorszy niż na Kubie, tylko niewiele przewyższa polską służbe zdrowia.
      A tyran Bush ostatnio odrzucił ofertę Kuby by wysyłać nieobjętych ubezpieczeniem
      Amerykanów na specjalistyczne operacje na Kubę, Fidel nawet samolot obiecał
      przysłać. Ale dla faszysty Bu$$ha lepiej jest by ludzie cierpieli niż byli
      leczeni przez wroga junty z Białego Domu.
      • kapitalizm Re: W USA poziom powszechnej opieki medycznej 19.03.06, 02:38
        tornson napisał:

        > jest gorszy niż na Kubie, tylko niewiele przewyższa polską służbe zdrowia.
        > A tyran Bush ostatnio odrzucił ofertę Kuby by wysyłać nieobjętych
        ubezpieczenie
        > m
        > Amerykanów na specjalistyczne operacje na Kubę, Fidel nawet samolot obiecał
        > przysłać. Ale dla faszysty Bu$$ha lepiej jest by ludzie cierpieli niż byli
        > leczeni przez wroga junty z Białego Domu.

        o boy!

        gdzies ty sie uchowal?

        ciebie powinni wozic po cyrkach.
        • dziwak4 Re: W USA poziom powszechnej opieki medycznej 20.03.06, 08:43
          kapitalizm napisał:

          > tornson napisał:
          >
          > > jest gorszy niż na Kubie, tylko niewiele przewyższa polską służbe zdrowia
          > .
          > > A tyran Bush ostatnio odrzucił ofertę Kuby by wysyłać nieobjętych
          > ubezpieczenie
          > > m
          > > Amerykanów na specjalistyczne operacje na Kubę, Fidel nawet samolot obiec
          > ał
          > > przysłać. Ale dla faszysty Bu$$ha lepiej jest by ludzie cierpieli niż byl
          > i
          > > leczeni przez wroga junty z Białego Domu.
          >
          > o boy!
          >
          > gdzies ty sie uchowal?
          >
          > ciebie powinni wozic po cyrkach.

          To prawda,nie tylko ze wszystko drogie jak cholera,
          moj 5 dniowy pobyt w szpitalu kosztowal 12,500$ na arytmie serca,
          dobrze,ze mam ubezpieczenie,ale i tak z tego musialem zaplacic 4tys.$.
          Zarcie bylo tam na smietnik,absluga i pilegniarki (oprocz studentek) szmelc.
          A wogole to przecietni amerykanscy lekarze nie znaja swej profesji;
          lecza tak samo kazdego stosujac te same leki,bez wyjatku,
          nie mysla i nie analizuja choroby,mysla tylko o forsie,sa glupi i nie
          potrafia dyskutowac z chrym;a pielegniarki to juz pozal sie boze.
          Chyba ,ze czasami przyjdzie jakas mloda i pokaze klase (nie zartuje),no
          salowe to stare baby,chyba ze czasami przyjdzie jakas mloda i wtedy slonce
          znow zaczyna swiecic i robi sie razniej.
          Ogolnie syf i nic wiecej,w ubikacjach smiedzi moczem bo myja je spenisze
          a te maja takie pojecie o myciu jak ja o krasnolutkach.
          • kapitalizm Re: W USA poziom powszechnej opieki medycznej 20.03.06, 17:52

            dziwak4 napisał:
            To prawda,nie tylko ze wszystko drogie jak cholera,
            > moj 5 dniowy pobyt w szpitalu kosztowal 12,500$ na arytmie serca,
            > dobrze,ze mam ubezpieczenie,ale i tak z tego musialem zaplacic 4tys.



            - zaraz widac, zes nigdy nie byl w amerykanskim szpitalu (nie mowie
            o 'lecznicach' dla bezdomnych) - a moze nawet nigdy nie byles w USA.
      • mmkkll Kubańska służba zdrowia: 20.03.06, 14:47
        > jest gorszy niż na Kubie,

        therealcuba.com/Page10.htm
        Co towarzysz o tym sądzi?
    • bart444 Re: W USA poziom opieki medycznej jest mierny 21.03.06, 16:18
      Mieszkam w USA i korzystam z tutejszej opieki medycznej. Nie ocenilbym jej
      negatywnie. Zawsze mozna oczekiwac wiecej od lekarzy ale w koncu wszyscy
      kiedys musimy umrzec, nawet przy idealnej medycynie.

      Nie wydaje mi sie aby wielu forumowiczow mialo mozliwosc doznania wlasnych
      doswiadczen z opieka medyczna w kilku roznych krajach. Zwykle korzystamy z tej
      opieki w jednym kraju a o innych wiemy tylko z prasy i opowiadan.

      Z moich doswiadczen sluzba medyczna w USA jest dobra. Wyposazenie przychodni i
      szpitali swietne, kompetencje lekarzy wydaja sie b. dobre. Z mich doswiadczen
      lekarze zorientowani sa w najnowszych technikach leczenia i musza zreszta
      przechodzic ciagle szkolenia. Na przyjecie u lekarza czy na rozne zabiegi nie
      czeka sie tygodniami.

      Oczywiscie nie wszystko jest tu tak rozowe. Dwa podstawowe minusy opieki
      medycznej w USA to brak powszechnego ubezpieczenia i szalenie wysoki koszt tej
      opieki. Tu tez nalezy unikac skrajnosci w ocenie. Brak ubezpieczenia u wielu
      Amerykanow nie oznacza, ze sa oni pozbawieni tej opieki. Jak wynika z
      cytowanego artykulu dostaja oni opieke porownywalna z zamozniejszymi
      Amerykanami. Tyle tylko, ze to ci inni musza za to posrednio placic. Wysoki
      koszt lekarzy i szpitali tez nie musi oznaczac, ze leczenie jest nieosiagalne
      dla przecietnego. Ubezpieczony pacjent zwykle placi jedynie drobna czesc
      kosztow leczenia, tzw. deductible (zwykle 5% - 25%) z ograniczenym pulapem.
      Tak wiec jesli np pobyt w szpitalu kosztuje np $50,000 to zwykle pacjenta limit
      moze wyniesc np $2,000 rocznie i taka bedzie jego maksymalna odpowiedzialnosc.
      • viper39 Re: W USA poziom opieki medycznej jest mierny 22.03.06, 01:54
        bart444 napisał:

        > Nie wydaje mi sie aby wielu forumowiczow mialo mozliwosc doznania wlasnych
        > doswiadczen z opieka medyczna w kilku roznych krajach. Zwykle korzystamy z
        tej
        > opieki w jednym kraju a o innych wiemy tylko z prasy i opowiadan.

        moge ocenic pare krajow, (byly sportowiec jestem tyz...)
        najgorzej oceniam opieke medyczna w zsrr (czyli dzisiejszej rosji)
        bedac na zawodach w moskwie kolega mial kiepska kontuzje opieka fatalna (mimo
        ze niby jakas tam klinika) no i ten brud i smrod!!!!
        opieka medyczna w niemczech nie jest zla jesli sie porownuje do Polskiej ale
        cienko wypada w porownaniu z USA-nska
        mam rodzine w Kanadzie oni narzekaja na tamtejsza sluzbe zdrowia kiedys
        probowalismy ja porownac, mam tez rodzine w Aussie, opieka wydawala mi sie
        lepsza niz w Kanadzie... ale sam osobiscie nie korzystalem

        > Z moich doswiadczen sluzba medyczna w USA jest dobra. Wyposazenie przychodni
        i
        > szpitali swietne, kompetencje lekarzy wydaja sie b. dobre. Z mich
        doswiadczen
        > lekarze zorientowani sa w najnowszych technikach leczenia i musza zreszta
        > przechodzic ciagle szkolenia. Na przyjecie u lekarza czy na rozne zabiegi
        nie czeka sie tygodniami.
        >

        dodalbym do tego usmiechnieci lekarze, mile pielegniarki, itd... obsluga
        blyskawiczna

        > Oczywiscie nie wszystko jest tu tak rozowe. Dwa podstawowe minusy opieki
        > medycznej w USA to brak powszechnego ubezpieczenia i szalenie wysoki koszt
        tej
        > opieki.

        to nie jest negatywna strona, dzieki temu powiedziales o sluzbie zdrowia
        pozytywne rzeczy wczesniej, niestety nie ma nic za darmo,
        ale, do negatywnych stron nalezy koszt lekow gdzie nawet posiadajac
        ubezpieczenie trzeba placic jakies tam pieniadze

        > Tu tez nalezy unikac skrajnosci w ocenie. Brak ubezpieczenia u wielu
        > Amerykanow nie oznacza, ze sa oni pozbawieni tej opieki. Jak wynika z
        > cytowanego artykulu dostaja oni opieke porownywalna z zamozniejszymi
        > Amerykanami. Tyle tylko, ze to ci inni musza za to posrednio placic.

        to prawda, ale o ile ja majac dobre ubezpiecznie nie czekam na nic, o tyle
        ludzie bez ubezpieczenia czasami podobno musza czekac na zabiegi pare dni
        (mowie podobno)

        > Wysoki
        > koszt lekarzy i szpitali tez nie musi oznaczac, ze leczenie jest nieosiagalne
        > dla przecietnego. Ubezpieczony pacjent zwykle placi jedynie drobna czesc
        > kosztow leczenia, tzw. deductible (zwykle 5% - 25%) z ograniczenym pulapem.

        zalezy od ubezpieczenia... jesi chodzi o wizyty lekarskie to jest tzw co-pay i
        wynosi to w zaleznosci od ubezpieczenia 10-25USD
        leczenie szpitalne niestety nie mam pojecia jak to jest sam nie bylem leczony
        ale z mojej pracy pare osob chwalilo to ubezpieczenie majac do czynienia z
        leczeniem szpitalnym (jak mowie zalezy od ubezpieczenia i masz racje jakies tam
        pieniadze sa doplacane..)

        > Tak wiec jesli np pobyt w szpitalu kosztuje np $50,000 to zwykle pacjenta
        limit
        > moze wyniesc np $2,000 rocznie i taka bedzie jego maksymalna odpowiedzialnosc.

        to musze sprawdzic bo nie spodziewalem sie czegos takiego, wydaje mi sie ze to
        jest duzo... ale jak mowie nie mialem do czynienia ze szpitalem wiec nie wiem
    • caesar_pl Re: W USA poziom opieki medycznej jest mierny 23.03.06, 06:22
      Dalej chyba chodzi o medycyne w tym watku?Dobra opieka medyczna zawsze kosztuje.2 mln Niemcow korzysta rocznie z sanatoriow,przebywajac tam srednio 25 dni.Pacjent placi 10 euro na dzien pobytu,wszystkie zabiegi,posilki itd za darmo!Do tego dostaje sie dalej 100% pensji.W Niemczech w przeciwienstwie np.Polski do sanatoriow jada takze mlodzi ludzie.Mozna jechac raz na 4 lata.
      www.journalmed.de/newsview.php?id=10258
      W Niemczech jest ponad 300 uzdrowisk i setki zdrowotnych zrodel.
      Jesli chodzi o zapobieganie raka zoladka i jelit:Niemcy sa wyjatkiem na skale swiatowa.Po prostu prosza cie,bys chodzil do darmowego sondowania jelit...
      www.bild.t-online.de/BTO/
      I pomyslec ze za to wszystko pracownik placi 6-7% zarobku brutto czyli zarabiajac 2500 euro brutto placi smieszne 160 euro miesiecznie...Acha,w przypadku choroby pierwsze 5 dni 80% brutto i potem 6 tygodni pensja 100% brutto (bez nadgodzin,niestety), nastepne 78 tygodni (1,5 roku) 70% brutto.
      • kapitalizm Re: W USA poziom opieki medycznej jest mierny 23.03.06, 07:27
        caesar_pl napisał:



        Pacjent placi 10 euro na dzien pobytu,wszystkie zabiegi,posilki itd za darmo!


        - za darmo!! ??

        oj naiwnosci ty moja....oj...

        krasnoludki placa albo sw Mikolaj?



        otoz mam dla ciebie przykra odpowiedz - placi kazdy pracujacy ktory otrzymuje
        srednio 30% nizsze pensje niz w USA za ta sama prace,

        plus placa mlodzi (i starzy!) sfrustrowani bezrobotni,

        taki sam jest mit z dlugimi i platnymi urlopami w EU, za ktore rzekomo placi
        pracodawca z wlasnej, prywatnej kieszeni,

        prawda oczywiscie jest zupelnie odwrotna,

        otoz np. gdy za rownolegla prace w USA dostajesz na reke (po odjeciu podatkow)
        $ 60 tys (w tym srednio 2 tyg urlopu) - to w EU masz tego raptem $40 tys (w tym
        sr. 5 tyg urlopu),

        ta roznica to twoja oplata za dlugi "platny" urlop i za zanizona
        jakosc "darmowej" sluzby zdrowia,

        czy nie lepiej byloby dla ciebie gdybys mogl sam dysponowac swoimi pieniedzmy i
        powiedzmy jak masz ochote na dluzszy urlop, zrezygnowac z 4 tygodni zarobkow
        (ok. $5000) - i dalej ci pozostaje $55000 na reke!

        czemu wy jestescie tam w EU tacy naiwni - liczyc nie potraficie, czy co?
        • caesar_pl Re: W USA poziom opieki medycznej jest mierny 23.03.06, 10:29
          Stawka godzinowa w Niemczech Zach jest wyzsza niz w USA o 20% i wynosil w 2005 16,1 euro czyli 19,2 $ a sredni zarobek godzinowy w USA wynosil 16,32 $.
          Kto w USA zarabia 60 tys na rok??50% rodzin amerykanskich dyspoduje rocznym Median Household Income do 50 000$ a tylko 20% ma miedzy 50-70 000$.Srednia w USA wynosi 44.473 $.I na to musza sie ciezko oboje malzonkow napracawac.A ty tu o zarobku 5000$ na miesiac.....
          www.census.gov/hhes/www/income/income04/statemhi.html
          • bart444 Re: W USA poziom opieki medycznej jest mierny 23.03.06, 15:43
            Roznice miedzy "bezplatna" opieka medyczna w Europie a ta w USA wynika m.in. z
            generalnej roznicy w filozofii obu gospodarek. Europejskie panstwa zakladaja,
            ze obywatele sa za glupi aby mogli sami dbac o siebie i dlatego musi to robic
            panstwo. Panstwo zabiera duza czesc ich dochodu i samo decyduje jaka czesc
            przeznaczyc na emerytury, zdrowie, itp.

            W Ameryce zalozenie jest odwrotne: Jak sobie poscielesz tak sie i wyspisz.

            Dlatego tez Europa jest idealna dla ludzi starych, chorych, tepych i leniwych.
            Ameryka za to jest dobra dla pracowitych, przedsiebiorczych, mlodych, zdrowych,
            itp.

            Ideal nie istnieje. Jak dotad, doswiadczenie wykazuje, ze podejscie
            amerykanskie daje lepsze rezultaty w skali globalnej. Oczywiscie ci, ktorzy
            mieszkaja w Ameryce i nie naleza do zdolnych, pracowitych, itd moga miec
            odmienne zdanie.
          • kapitalizm Re: W USA poziom opieki medycznej jest mierny 23.03.06, 16:26
            caesar_pl napisał:

            > Stawka godzinowa w Niemczech Zach jest wyzsza niz w USA o 20% i wynosil w
            2005
            > 16,1 euro czyli 19,2 $ a sredni zarobek godzinowy w USA wynosil 16,32 $.
            > Kto w USA zarabia 60 tys na rok??50% rodzin amerykanskich dyspoduje rocznym
            Med
            > ian Household Income do 50 000$ a tylko 20% ma miedzy 50-70 000$.Srednia w
            USA
            > wynosi 44.473 $.I na to musza sie ciezko oboje malzonkow napracawac.A ty tu o
            z
            > arobku 5000$ na miesiac.....
            > www.census.gov/hhes/www/income/income04/statemhi.html


            - przeczytaj moj post jeszcze raz, tym razem uwazniej,

            tam nie ma zadnej pomylki czy przeklamania.
    • bolek-i-lolek Jak traktują szpitale ludzi bez ubezpieczenia 26.03.06, 01:31
      Pozbywają sie ich jak najszybciej, wyrzucając na ulice.


      www.npr.org/templates/story/story.php?storyId=5298034

      For many months, Los Angeles city officials have complained that regional hospitals are dropping off their indigent patients in the city's tough Skid Row area.

      abcnews.go.com/Video/playerIndex?id=1763440
      • kapitalizm Re: Jak traktują szpitale ludzi bez ubezpieczenia 26.03.06, 06:30
        bolek-i-lolek napisał:

        > Pozbywają sie ich jak najszybciej, wyrzucając na ulice.
        >
        >
        > www.npr.org/templates/story/story.php?storyId=5298034
        >
        > For many months, Los Angeles city officials have complained that regional
        hospi
        > tals are dropping off their indigent patients in the city's tough Skid Row
        area
        > .
        >
        > abcnews.go.com/Video/playerIndex?id=1763440
        >


        - szpital to nie hotel,

        to samo robie restauracje jak po zjedzeniu obiadu i zamknieciu lokalu nie
        chcesz wyjsc,

        szpital to nie instytucja charytatywna, no nie?
        • bolek-i-lolek Re: Jak traktują szpitale ludzi bez ubezpieczenia 26.03.06, 19:50
          > - szpital to nie hotel,
          >
          > to samo robie restauracje jak po zjedzeniu obiadu i zamknieciu lokalu nie
          > chcesz wyjsc,
          >
          > szpital to nie instytucja charytatywna, no nie?


          No i co ma to do rzeczy, analfabeto.
          Najpierw poucz sie angielskiego i zrozum o co tam chodzi.
          Tam chodzi, że wywala sie ludzi potrzebujących opieki lekarskiej na bruk (a nie potrzebujących miejsca zamieszkania).
          Czy ty jestes w stanie cokolwiek zrozumiec?
          Czy ty nie byłes retardem w szkole przypadkiem?
    • bolek-i-lolek Jak ktoś oglądał oskarowy "Crash"... 26.03.06, 03:13
      Jest tam wątek zdrowotny (HMO).
      Ojca gliniarza wysyłają do domu, bo jego problemy zdrowotne to tylko "zapalenie" a ma on prawdopodobnie problem z prostatą. Lekarz ubezpieczeniowy, ktory przyjmuje 100 osób na godzinę, stwierdza czy potrzebna jest operacja czy nie. Nawet jak inny lekarz stwierdzi coś innego, to od ubezpieczeniowego lekarza zależy wszystko.
      • kapitalizm Re: Jak ktoś oglądał oskarowy "Crash"... 26.03.06, 06:48
        bolek-i-lolek napisał:

        > Jest tam wątek zdrowotny (HMO).
        > Ojca gliniarza wysyłają do domu, bo jego problemy zdrowotne to
        tylko "zapalenie
        > " a ma on prawdopodobnie problem z prostatą. Lekarz ubezpieczeniowy, ktory
        przy
        > jmuje 100 osób na godzinę, stwierdza czy potrzebna jest operacja czy nie.
        Nawet
        > jak inny lekarz stwierdzi coś innego, to od ubezpieczeniowego lekarza zależy
        w
        > szystko.


        - nastepny co to zna Ameryke tylko z holywodzkich filmow.
        • bolek-i-lolek Re: Jak ktoś oglądał oskarowy "Crash"... 26.03.06, 19:47
          > - nastepny co to zna Ameryke tylko z holywodzkich filmow.

          I kto to jest?
          Tak ci sie znowu bez sensu wymskneło (jak zwykle) akurat tutaj?

          Notabene Crash to nie holyłódzki film, nawet tego nie wiesz.
      • wujekjurek Re: Jak ktoś oglądał oskarowy "Crash"... 26.03.06, 15:49
        Boluś, przestań się kompromitować. Jako dowód na słabość amerykańskiego
        systemu ubezpieczeń medycznych podajesz scenę z filmu fabularnego. Zaraz
        obejrzę przygody Myszki Mickey i też coś znajdę.
        • bolek-i-lolek Re: Jak ktoś oglądał oskarowy "Crash"... 26.03.06, 19:45
          > Jako dowód na słabość amerykańskiego
          > systemu ubezpieczeń medycznych podajesz scenę z filmu fabularnego.

          Ty jestes analfabetą. Nie rozumiesz co czytasz.
          Jako dowód podałem badania naukowe i doniesienia mediów.
          A film to cos innego dla tych, co badan naukowych nie rozumieją (jak ty).
          Jakim problemem jest HMO w USA trzeba wiedzieć. Narzeka sie na to w mediach, a nawet filmach.
          Jak sie nie ma wiedzy, to może filmy pomogą.
          • wujekjurek Re: Jak ktoś oglądał oskarowy "Crash"... 27.03.06, 05:15
            Zaraz, zaraz, co Ty napisałeś?
    • pndzelek kilka cyferek 26.03.06, 06:23
      42,6 miliona ludzi bez ubezpieczenia
      najwieksze wydatki na osobe na swiecie 4 178$ /nastepna szwajcaria 2 794 $,
      dalej norwegia 2425 i potem niemcy 2424, w usa 13.6% produktu narodowego w
      niemczech 10.6%/- to na temat drogich europejskich sluzb zdrowia :)
      okolo 20% wydatkow na sluzbe zdrowia w stanach pochlania administracja, co
      ciekwasze u profit szpitali to 34% u roznych non profit 24.5% u publicznych
      22.9% to /to na temat doskonalosci systemow prywatnych gdzie administracji
      brak :), kapitalizm sie chyba wlasnie zfajdal :)/
      ludzie zadowoleni ze luzby zdrowia w ameryce 40%, najwiecej dunczycy 91%, a
      omawiani tu niemcy 58%
      26 pozycja na swiecie w smiertelnosci niemowlat /ale to bylo omawiane ze dane
      tu sa oczywiscie mieszane jak u bialych tak u czarnych, tyle ze w europie tez
      jest sporo kolorowych - taka francja ze swoimi muzulmanami ma wskaznik 4.6 a
      niemcy gdzie jest sporo turkow 4.9 czyli wyraznie lepiej niz usa/
      • kapitalizm Re: kilka cyferek 26.03.06, 06:46

        pndzelek napisał:

        > 42,6 miliona ludzi bez ubezpieczenia
        > najwieksze wydatki na osobe na swiecie 4 178$ /nastepna szwajcaria 2 794 $,
        > dalej norwegia 2425 i potem niemcy 2424, w usa 13.6% produktu narodowego w
        > niemczech 10.6%/- to na temat drogich europejskich sluzb zdrowia :)
        > okolo 20% wydatkow na sluzbe zdrowia w stanach pochlania administracja, co
        > ciekwasze u profit szpitali to 34% u roznych non profit 24.5% u publicznych
        > 22.9% to /to na temat doskonalosci systemow prywatnych gdzie administracji
        > brak :), kapitalizm sie chyba wlasnie zfajdal :)/
        > ludzie zadowoleni ze luzby zdrowia w ameryce 40%, najwiecej dunczycy 91%, a
        > omawiani tu niemcy 58%
        > 26 pozycja na swiecie w smiertelnosci niemowlat /ale to bylo omawiane ze dane
        > tu sa oczywiscie mieszane jak u bialych tak u czarnych, tyle ze w europie tez
        > jest sporo kolorowych - taka francja ze swoimi muzulmanami ma wskaznik 4.6 a
        > niemcy gdzie jest sporo turkow 4.9 czyli wyraznie lepiej niz usa







        cos wiesz ale nie do konca i ci sie wszystko placze,

        otoz bieda jest w USA wyborem - byly badania jak nalezy w zyciu postepowac w
        USA aby nigdy nie byc biednym, sa trzy tego warunki:

        1. nie porzucac szkoly do 17 roku zycia,

        2. nie miec dzieci przed 18 rokiem zycia, i

        3. miec dzieci w ramach malzenstwa, a nie poza,

        kto spelnia te trzy warunki ma gwarantowane w USA, ze nie bedzie biednym - w
        tej grupie praktycznie nie zanotowano wogole biedy,

        i jak widzisz sa to wszystko DOBROWOLNE wybory,

        ciekawostka, zrob tu maly spacer do jakiejkolwiek ksiegarni czy biblioteki, a
        zobaczysz charakterystyczny widoczek, w srodku glownie azjatyckie dzieci
        czytajace ksiazki - na zewnatrz latynoskie jezdzace na deskorolkach,

        a potem przeczytaj raport o biedzie w rodzinach azjatyckich,


        inna sprawa to te 'slynne' statystyki ONZ i innych lewicowych organizacji, o
        amerykanskiej biedzie i sluzbie zdrowia,

        otoz USA jest czesciowo krajem III swiata, ale nie dlatego, ze to USA ta biede
        produkuje - tylko dlatego, ze jest krajem importujacym i otwartym na biede z
        innych krajow,

        95% nielegalnych imigrantow to ludzie najbiedniejsi ze zlym stanem zdrowia - a
        to jest ponad 10 mln

        istnieje tez masowa turystyka ciazowa do USA, meksykanskie (i nie tylko)
        wiesniaczki ryzykuja w ostatnim etepie ciazy przekroczenie granicy USA -
        wszystko po
        to aby otrzymac bezplatny porod, miec zasilek i dziecko legalnym obywatelem USA!

        dodaj do tego legalna imigracje z ponad 60% bieda i masz swoja statystyke,

        to co jest wazne w tych statystyka jest pominiete - a mianowicie niesamowicie
        szybki awans nowoprzybylych biednych, po 5-ciu latach praktycznie nikt z
        nowoprzybylych nie jest juz w grupie biednych, a po 10-15 latach stanowia
        middle class!

        zaden kraj na swiecie nie moze sie pochwalic takim tempem likwidacji biedy -
        stad USA jest pierwszym wyborem wszystkich biednych ludzi swiata rowniez z
        Polski i krajow arabskich,


        > okolo 20% wydatkow na sluzbe zdrowia w stanach pochlania administracja, co
        > ciekwasze u profit szpitali to 34% u roznych non profit 24.5% u publicznych
        > 22.9% to /to na temat doskonalosci systemow prywatnych gdzie administracji
        > brak :), kapitalizm sie chyba wlasnie zfajdal :)/


        mysle, ze to ci wyjasnia troche ten pozorny paradoks amerykanskiego bogactwa i
        biedy jednoczesnie,

        winna jest wolnosc i otwartosc Ameryki!




        - z logika to jestes zupelnie na bakier,

        pomysl, jezeli publiczny szpital traci na swoja administracje 22% - bez
        dodatkowych posrednikow, to zrozumialym jes, ze prywatny szpital musi oplacic
        swoja administracje PLUS ma wydatki zwiazane z zsapokajaniem panstwowej
        administracji (ktore zaleznie od szpitala to 75-95 % wszystkich wydatkow!),

        w uproszczeniu z twoich statystyk wynika, ze koszt administracji w prywatnym
        szpitalu to 34 - 22.9 = 11.1%


        MYSL - NIE BADZ NAIWNY!

        • pndzelek bredzisz w kolko 26.03.06, 06:54
          jesli masz fakty przedstawione to tym gorzej dla faktow /zreszta podalem ci
          ziemie z duza iloscia "czarnych" ktore maja te wskazniki lepsze slepy madralo/

          jesli do ciebie nie dociera ze amerykanska opieka zdrowotna jest najdrozsza na
          swiecie i w wielu rzeczach ma gorsze wyniki niz kraje z wyraznie tansza to
          jestes albo slepy albo glupi :)

          a to ze sobie z palca wyssales teoryjke jak zrobic z drozszych kosztow
          administracji /ktore sa faktem/ tansze to juz szczyt glupoty /bo bidulko tam
          masz cyfry dla profit, non profit i public, gdyby twoj belkot mial sens to by
          dotyczyl tak samo non profit, panial ? :)/
          • pndzelek aha i jeszcze taki drobiazg biedaku :) 26.03.06, 06:58
            w tej strasznej kanadzie koszty administracji to 8-11% z kosztow opieki
            zdrowotnej porownaj z 19-24% amerykanskimi
            ty z tego kibelka raczej nie wylaz :)
            • pndzelek Re: aha i jeszcze taki drobiazg biedaku :) 26.03.06, 07:01
              i ocena czemu jest tak drogo
              bo administracja to bidulko z duzej czesci tez koszty reklamy, analizy rynku,
              ludzie od ksiegowosci ubezpieczen itd. itp.
              to na temat tej twojej wyssanej z palca teoryjki nastepny gwozd do trumny :)
            • kapitalizm Re: aha i jeszcze taki drobiazg biedaku :) 26.03.06, 07:03
              pndzelek napisał:

              > w tej strasznej kanadzie koszty administracji to 8-11% z kosztow opieki
              > zdrowotnej porownaj z 19-24% amerykanskimi
              > ty z tego kibelka raczej nie wylaz :)
              >

              - i dlatego jest dwa razy gorsza (przynajmniej)
              • pndzelek Re: aha i jeszcze taki drobiazg biedaku :) 26.03.06, 15:43
                to twoje pobozne zyczenia ktore nie maja nic wspolnego z rzeczywistoscia
              • pndzelek i tu jeszcze kilka danych na temat kanady 26.03.06, 20:04
                jak klamiesz 2x gorszej od usa :)

                46% ludzi zadowolonych ze sluzby zdrowia
                smiertelnosc niemowlat /to kraj gdzie jest tez sporo ludnosci z biednych
                regionow/ 5.2
                wydatki na sluzbe zdrowia jako procent gdp 9.5%
                dlugosc zycia 72 /usa 70/
                chulera 2x gorsi a tu 2 wazne wskazniki /dlugosc zycia i niemowlaki/ maja
                lepsze do tego za mniej pieniedzy i wiecej zadowolonych ludzi z niej
                :)
                • dwa_grosze Re: i tu jeszcze kilka danych na temat kanady 27.03.06, 06:17
                  pndzelek napisał:

                  > 46% ludzi zadowolonych ze sluzby zdrowia
                  > smiertelnosc niemowlat /to kraj gdzie jest tez sporo ludnosci z biednych
                  > regionow/ 5.2
                  > wydatki na sluzbe zdrowia jako procent gdp 9.5%
                  > dlugosc zycia 72 /usa 70/
                  > chulera 2x gorsi a tu 2 wazne wskazniki /dlugosc zycia i niemowlaki/ maja
                  > lepsze do tego za mniej pieniedzy i wiecej zadowolonych ludzi z niej
                  > :)

                  Propaganda kanadyjska wyprala juz mozdzki swoim "szczesliwym" mieszkancom.
                  Nawbijala im do glow sloganow, ze jak wszyscy otoczeni sa rzadowa opieka to
                  musza byc z niej zadowoleni, tylko ze... Kanadyjczycy, ktorzy maja troche wiecej
                  kasy przyjezdzaja leczyc sie do USA (sic). I nie ciesz sie tak nad
                  smiertelnoscia noworodkow, gdyz w Kanadzie do statystyk podaje sie smiertelnosc
                  tylko urodzonych po 37 tygodniu a w USA podaje sie do statystyk od 24 tygodnia
                  a wiec miedzy innymi dzieci urodzone z ciazy wysokiego ryzyka.
                  • pndzelek Re: i tu jeszcze kilka danych na temat kanady 27.03.06, 06:24
                    no jasne za wszystko moga wraze elementy i propaganda
                    a w stanach jest tak swietnie ze ludzie nie sa zadowoleni :)

                    postudiujcie sobie milosnicy najdoskonalszej opieki zdrowotnej na swiecie
                    zrodlo wam chyba bedzie pasowac ;)
                    www.cia.gov/cia/publications/factbook/rankorder/2102rank.html
                    www.cia.gov/cia/publications/factbook/rankorder/2091rank.html
                    wiem nawet te dane z tego zrodla tez sa niewazne bo w usa sa najszybsze zegarki
                    i kto mysli inaczej to komuch, mason i cyklista
            • wujekjurek Dla Pendzelka - Health care in Canada. 27.03.06, 05:24
              Kilka cytatów:
              ""This is a country in which dogs can get a hip replacement in under a week and
              in which humans can wait two to three years."

              "Canada has a national doctor shortage already, with 1.4 million people in the
              province of Ontario alone without the services of a family doctor."

              "The median wait time between a referral by a family doctor and an appointment
              with a specialist has increased to 8.3 weeks last year from 3.7 weeks in 1993,
              according to a recent study by The Fraser Institute, a conservative research
              group. Meanwhile the median wait between an appointment with a specialist and
              treatment has increased to 9.4 weeks from 5.6 weeks over the same period.

              Cały artykuł:
              www.house.gov/apps/list/speech/il10_kirk/Health_Canada.html
              • pndzelek widzisz taka straszna ta kanada 27.03.06, 05:49
                ze ma jednak wiecej ludzi zadowolonych z opieki zdrowotnej niz te
                najdoskonalsze na swiecie stany :)
                jesli odniosles wrazenie, ze uwazam kanade za kraj z najlepsza opieka zdrowotna
                to sie mylisz, ani kanade ani stany za takie nie uwazam /jak ich tez nie uwazam
                za kraje z najgorsza opieka zdrowotna na swiecie/
                • wujekjurek Re: widzisz taka straszna ta kanada 27.03.06, 17:44
                  Masz rację, ja na wizytę u specjalisty (dermatologa) czekałem chyba 3 dni.
                  Mimo to wielu Amerykanów narzeka, w Kanadzie ludzie czekają tygodniami i są
                  szczęśliwi.

                  Vot, żyzń eto takaja durna szutka. (słowa Gogola albo innego Rosjanina).
          • kapitalizm Re: bredzisz w kolko 26.03.06, 07:05
            - ziemie czarnych?

            a co to to?

            w EU statystyka biedy nie obejmuje nielegalnie przebywajacych tam (zreszta jest
            to niewielka ilosc w porownaniu z USA)
          • kapitalizm Re: bredzisz w kolko 26.03.06, 07:11
            a to ze sobie z palca wyssales teoryjke jak zrobic z drozszych kosztow
            administracji /ktore sa faktem/ tansze to juz szczyt glupoty /bo bidulko tam
            masz cyfry dla profit, non profit i public, gdyby twoj belkot mial sens to by
            dotyczyl tak samo non profit, panial ? :)/


            - czy chcesz abym uwierzyl w bajki o tym, ze jakis towar moze byc tanszy gdy
            wiele roznych posrednikow (urzednikow) i nie ma zadnej konkurencji od towaru
            produkowanego bez zadnych posrednikow i na wolnym rynku?????

            ile ty masz lat, albo w jakie cuda wierzysz?

            mamdla ciebie smutna wiadomosc - nie ma na swiecie nic za darmo!
            • pndzelek moj mily analfabeto 26.03.06, 15:46
              jest mi obojetne temu ze odrzucasz rzeczywistosc bo zyjesz teoria
              jestes jak komunisci, ci tez twierdzili ze ich system jest najlepszy i koniec
              dyskusji, fakty do nich nie przemawialy

              rozne statystyki sa robione w oparciu o legalnych mieszkancow danego kraju bo
              miernoto nielegalnych trudno zaliczyc /bo by ich natychmiast wywalono/
              boli cie ze kraje z duza iloscia "czarnych" maja wskazniki lepsze od
              ameryki ? ;)
              • viper39 Re: moj mily analfabeto 26.03.06, 20:10
                pndzelek napisał:

                > jest mi obojetne temu ze odrzucasz rzeczywistosc bo zyjesz teoria
                > jestes jak komunisci, ci tez twierdzili ze ich system jest najlepszy i koniec
                > dyskusji, fakty do nich nie przemawialy
                >
                > rozne statystyki sa robione w oparciu o legalnych mieszkancow danego kraju bo
                > miernoto nielegalnych trudno zaliczyc /bo by ich natychmiast wywalono/
                > boli cie ze kraje z duza iloscia "czarnych" maja wskazniki lepsze od
                > ameryki ? ;)


                tak sie zastanawiam,
                bolek nie ma pojecia pewnie o sluzbie zdrowia w USA, a juz ktos kto podaje info
                z filmu o sluzbie zdrowia w USA jest komplentym idiota,
                temu kto nie wie, jedne z najlepszych ubezpieczen ma wojsko i policja, rzad USA
                oraz zwiazek zawodowy elektrykow w NYC, pozniej korporacje itd....

                a tak na boku pytanie dla oszolomow, jak juz poplujecie na USA to wam lzej w
                waszej wszawej rzeczywistosci? bo jesli tak to rozumiem wasza frustracje w
                zyciu ktore was otacza (nie bedaac w USA), to nie wina USA ze komus sie nie
                powodzi to wina danej osoby.
                czy to musi byc Polska cecha robienie z siebie idiotow?
                • pndzelek proamerykanscy bolszewicy to makabra 26.03.06, 20:15
                  rzeczowa ocena oparta na faktach to dla nich opluwanie zssr pardon usa
                  przepraszam od dzisiaj bede pisal tylko ze ameryka ma najszybsze zegarki swiata
                  i najlepsza opieke zdrowotna
              • kapitalizm Re: moj mily analfabeto 26.03.06, 22:18
                pndzelek napisał:

                > jest mi obojetne temu ze odrzucasz rzeczywistosc bo zyjesz teoria
                > jestes jak komunisci, ci tez twierdzili ze ich system jest najlepszy i koniec
                > dyskusji, fakty do nich nie przemawialy
                >
                > rozne statystyki sa robione w oparciu o legalnych mieszkancow danego kraju bo
                > miernoto nielegalnych trudno zaliczyc /bo by ich natychmiast wywalono/
                > boli cie ze kraje z duza iloscia "czarnych" maja wskazniki lepsze od
                > ameryki ? ;)


                - widze, ze nie znasz nastepnego aspektu zycia w USA,

                otoz tu w odroznieniu od dzikusow w Europie kazdy czlowiek jest traktowany
                jednakowo (legalny, nielegalny) a wiec dostep do szkolnictwa, zapomog, szpitali
                jest taki sam dla kazdego,

                dla was musi to byc szok!

                co nie?
                • pndzelek Re: moj mily analfabeto 26.03.06, 22:46
                  tu juz zupelnie bredzisz
                  legalny jest w statystykach, nielegalnego tam nie ma
                  jesli myslisz ze w europie nielegalnego sie rzuci na ulice i da mu zdechnac to
                  juz zupelnie zglupiales :)
                  • t0g Re: Pendzelek, zwroc uwage na dobre strony 26.03.06, 22:55
                    zagadnienia. Przez to, ze w USA sluzba zdrowia jest tak koszmarna, Ty mozesz
                    sie cieszyc, ze zyjesz w kraju o przyzwoitszym poziomie sluzby zdrowia.
                    Dlaczego sie tak najezasz? Odpusc sobie, chlopie.

                    A my, za nasze grzechy, pocierpimy sobie tutaj z ta koszmarna sluzba zdrowia.
                    • pndzelek nudzisz 26.03.06, 23:00
                      dyskutujesz z samym soba
                      nie twierdze ze jest koszmarna, ale ze nie jest najlepsza na swiecie i twierdze
                      ze kapitalizm tu bredzi
                      osobiscie oceniam ja jako srednia miedzy rozwinietymi krajami
                      panial ? albo mi powiesz ze gdzies murzynow bija, albo ze mam sie przeprowadzic
                      do lepianki w wachocku ?
                      • viper39 dobre t0g 27.03.06, 00:29
                        pndzelek napisał:

                        > dyskutujesz z samym soba
                        > nie twierdze ze jest koszmarna, ale ze nie jest najlepsza na swiecie i
                        twierdze
                        >
                        > ze kapitalizm tu bredzi
                        > osobiscie oceniam ja jako srednia miedzy rozwinietymi krajami
                        > panial ? albo mi powiesz ze gdzies murzynow bija, albo ze mam sie
                        przeprowadzic
                        >
                        > do lepianki w wachocku ?

                        popatrz pndzelek ty jestes na tyle glupi ze juz sam sobie zaprzeczasz, poczytaj
                        siebie wczesniej...

                        t0g nie wiem jak ciebie ale mnie ta idiotyczna dyskusja nudzi, na forum jest za
                        duzo krytykantow ktorzy nie maja pojecia o amerykanskiej rzeczywistosci
                        • pndzelek nastepny nudziarz 27.03.06, 01:22
                          co dyskutuje z samym soba
                          dla was madrale kazdy kto nie chwali ameryki pod niebiosa automatycznie ja musi
                          nienawidziec i uwazac za najgorsza na swiecie
                          wiem, w ameryce jest najlepiej, nie ma tam zadnych wad, wszystko jest
                          najdoskonalsze, zegarki najszybsze i ma najmadrzejszych ludzi ktorych
                          reprezentantow to widac na forum :)
                  • kapitalizm Re: moj mily analfabeto 27.03.06, 00:59
                    pndzelek napisał:

                    > tu juz zupelnie bredzisz
                    > legalny jest w statystykach, nielegalnego tam nie ma

                    - a gdzie jest?

                    w niebie?



                    > jesli myslisz ze w europie nielegalnego sie rzuci na ulice i da mu zdechnac
                    to
                    > juz zupelnie zglupiales

                    - a czy moze dostac zapomoge, prawo jazdy, kupic dom, placic podatki, poslac
                    dzieci do szkoly?

                    MYSL - NIE BADZ NAIWNY
                    • pndzelek Re: moj mily analfabeto 27.03.06, 01:20
                      ty twierdzisz, ze ludzi ktorych nie ma w zadnej ewidencji sa zaliczeni do
                      oficialnych statystyk ?
                      a to ci ciekawe masz jakies dane na ten temat ?
                      wiem w twoich statystykach masz nawet dane na temat wplywu ufo na wzrost
                      gospodarczy stanow zjednoczonych

                      po spelnieniu niektorych warunkow owszem wczesniej czy pozniej tez mozesz
                      • kapitalizm Re: moj mily analfabeto 27.03.06, 08:05
                        statystyki prowadza szpitale, opieka spoleczna, szkoly - wszystkie one
                        udzielaja serwisow nie pytajac o status imigracyjny.
                        • pndzelek Re: moj mily analfabeto 27.03.06, 14:50
                          no jasne a do tych statystyk tez sie zalicza amerykanskie szpitale wojskowe
                          leczace irakijczykow i afghanczykow, weterynarzy, wrozki itd. itp. tylko by
                          tobie na zlosc popsuc statystyki
                          • kapitalizm Re: moj mily analfabeto 27.03.06, 19:27
                            tak,

                            statystyka jest brutalna i wszystko mozna policzyc,

                            ahh ta wredna matematyka!

                            oczywiscie, ze mozna policzyc ile jest weterynarzy, szpitali itp

                            mozna nawet policzyc ile jest lozek w szpitalach.

                            MYSL.

Inne wątki na temat:
Pełna wersja