Amos Oz dla "Rzeczpospolitej"

31.03.06, 07:32
Ciekawostka: Oz nazywa powstającą w Izraelu koalicję rządową "umiarkowanie centro-lewicową".


Fragment artykułu:

<<Dojście do władzy Hamasu - który nie uznaje prawa Izraela do istnienia w jakichkolwiek granicach, odmawia prowadzenia negocjacji bezpośrednio z Izraelem i nie zamierza, ani wyrzec się terroryzmu, ani przestrzegać izraelsko-palestyńskichporozumień zawartych w przeszłości - spowodowało kryzys izraelskiego ruchu na rzecz pokoju. Tego kryzysu nie zażegna ani sam fakt utworzenia w Izraelu centrolewicowego rządu, ani nawet jednostronne wycofanie się z okupowanych terytoriów. Obóz pokoju w Izraelu od lat nawoływał do zakończenia panowania Izraela na Zachodnim Brzegu i w Strefie Gazy. My, członkowie tego obozu, sądziliśmy jednak, że zakończenie okupacji będzie początkiem pokoju. Teraz rząd Olmerta proponuje nie "ziemię za pokój", lecz "ziemię za czas" - a ponieważ aspiracje Hamasu ewidentnie wykraczają poza odzyskanie Strefy Gazy i Zachodniego Brzegu, trudno się dziwić przygnębieniu umiarkowanych Izraelczyków.

Czy nowy centrolewicowy rząd Izraela może zrobić coś na rzecz pokoju, skoro Hamas pokoju z Izraelem nie chce? - Wydaje się, że tak. Izrael może "przenieść spór wyżej". Gdy nie możesz dojść do ładu z chuliganem terroryzującym całą okolicę, zawsze pozostaje możliwość porozmawiania z jego ojcem lub starszym bratem. W tym przypadku rodziną chuligana jest Liga Arabska, która w 2000 r. uchwaliła kompleksowy plan pokojowy dla Bliskiego Wschodu. Ten plan zakłada wycofanie się Izraela z terytoriów zajętych w 1967 r. i uzgodnione rozwiązanie problemu palestyńskich uchodźców z 1948 r., w zamian za traktat pokojowy między Izraelem a wszystkimi państwami członkowskimi Ligi Arabskiej. Oczywiście, nawet pokojowy obóz w Izraelu nie spodziewa się, że izraelski rząd po prostu złoży podpis na wykropkowanej linii na dole tej wszecharabskiej oferty. Dlaczego jednak nowy izraelski rząd nie miałby rozpocząć negocjacji z delegacją Ligi Arabskiej (w praktyce - z Egiptem i Arabią Saudyjską) na gruncie założeń tego planu? Nie zapominajmy, że niemal wszystkie arabskie rządy są zaniepokojone dojściem Hamasu do władzy (i zagrożeniem z tego wynikającym) nie mniej niż Izrael - a skoro tak, to mogą być również zainteresowane rozwiązaniem konfliktu izraelsko-palestyńskiego.>>
    • cepimierz Re: Amos Oz dla "Rzeczpospolitej" link 31.03.06, 07:38
      www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_060331/publicystyka/publicystyka_a_1.html
      • cepimierz Ale tu inna analiza - Neve Gordon 31.03.06, 07:46
        The Irony of the Israeli Elections

        Does Kadima's Victory Put the Peace Process in Reverse?

        www.counterpunch.org/gordon03302006.html

        Fragment:

        <<Geographically, however, the barrier qua political border (including Israel's plan to maintain control of the Jordan valley) does not resemble either one of the two traditional visions for peace: the two-state solution or the bi-national polity.

        An examination of the barrier's route reveals that the future Palestinian ìstateî will be divided into three if not five areas (including Gaza). Each area will be closed off almost entirely from the others, while Israel effectively continues to control all of the borders so as to enforce a hermetic closure whenever it wishes. What is new about Kadima's vision is not the attempt to create isolated enclaves in the Occupied Territories, but rather the effort to transform these into quasi-independent entities that will ostensibly constitute a Palestinian state.>>



        • dana33 Re: Ale tu inna analiza - Neve Gordon 31.03.06, 10:51
          no i cep, tutaj znow wracasz do tego panstwa palestynskiego w paru kawalkach.
          pisales juz o tym, zapytalam sie ciebie wtedy, czy arafat nie wiedzial o tym,
          podpisujac uklady oslo. zapytalam sie ciebie, jakie masz rozwiazanie, bo jesli
          krytykujesz, to znaczy, ze masz. pisalam o tym juz przed paru laty, ze nie beda
          mieli ciaglosci terytorialnej. i co? i nic? jak zwykle nie odpowiedziales, bo
          nie moga miec ciaglosci terytorialnej. nie moga, bo te tereny nalezaly do dwoch
          panstw, ktore z nich zrezygnowaly. zeby mieli ciaglosc terytorialna, to musiano
          by przeciac israel, a o tym oczywiscie nie ma mowy. i co? i nic. cepkowi
          brakuje argumentu, brakuje pomyslu na rozwiazanie, brakuje jaj na odpowiedz,
          ale nie brakuje mu ochoty na ponowne walkowanie tego tematu.
          mam ci naprawde kolo kazdego twojego postu pisac, zes tchorz i manipulant?
          • z_daleka Re: bo wszystkiemu winne 31.03.06, 10:53
            zydowskie bolszewiki...albo bolszewickie zydki...
            • wujcio44 Re: bo wszystkiemu winne 31.03.06, 15:10
              z_daleka napisał:

              > zydowskie bolszewiki...albo bolszewickie zydki...

              Albo żydalbolszewicy.
          • cepimierz Przeczytaj jeszcze raz analfabetko propagandy 31.03.06, 12:37
            <<Geographically, however, the barrier qua political border (including Israel's plan to maintain control of the Jordan valley) does not resemble either one of the two traditional visions for peace: the two-state solution or the bi-national polity.

            An examination of the barrier's route reveals that the future Palestinian ìstateî will be divided into three if not five areas (including Gaza). Each area will be closed off almost entirely from the others, while Israel effectively continues to control all of the borders so as to enforce a hermetic closure whenever it wishes. What is new about Kadima's vision is not the attempt to create isolated enclaves in the Occupied Territories, but rather the effort to transform these into quasi-independent entities that will ostensibly constitute a Palestinian state.>>
            • dana33 Re: Przeczytaj jeszcze raz analfabetko propagandy 31.03.06, 14:40
              nu, o co ci chodzi, cepku????? przeciez wlasnie o tym pisze.... nie wiedzieli
              wczesniej, ze bedzie divided? mysleli i ty z nimi i dotychczas im sie marzy, i
              tobie z nimi, ze israel zostanie podzielony po to, zeby nie byli divided i
              mieli ciaglosc terytorialna?
              cep, chces czy nie chcesz, sytuacja jest bardzo prosta: te ziemie zostaly
              zdobyte w wojnie. w wojnie, ktora oni nam wypowiedzieli. te tereny nalezaly do
              egiptu (gaza) i do jordanii (west bank). nie byly ze soba zwiazane ani
              terytorialnie ani politycznie. przy zawieraniu ukladow pokojowych z egiptem i
              jordania, zaden z tych krajow nie chcial tych swoich ziem spowrotem. monsieur
              le general chcial. wiedzial co robi. byl wprawdzie bydlakiem pierwszej rangi,
              morderca, zlodziejem i terrorysta, ale glupi nie byl. tak ze oddajemy tzw.
              palestynczykom ziemie, ktore nigdy do nich nie nalezaly z prostego powodu, ze
              nie bylo takiego narodu i nie bylo takiego panstwa. jako zwyciezcy, oddajemy im
              to, co chcemy oddac, a zatrzymujemy te ziemie, ktore uwazamy, ze powinny zostac
              w naszych rekach, i powody nie maja zupelnie znaczenia. wiedzieli o tym. tak
              samo, jak wiedzieli i wiedza, ze jerozolima nie zostanie podzielona i zostanie
              u nas. a teraz jeszcze wybrali sobie jako rzad terrorystow. ty musisz byc
              glupszy niz myslalam, jesli uwazasz, ze my bedziemy z nimi gadac. podejmiemy
              jednostronne decyzje i beda sie musieli dostosowac. nawet jak nie chca, to nie
              maja wyjscia. bo bardzo watpie, ze bedziemy gadac z kims, kto nie uznaje
              naszego prawa do egzystencji i kto dazy do zlikwidowania nas. dla ciebie
              idiotycznie powtarzajac, to sprawa wody i ziemi. a dla nas, ktorzy tu zyja, to
              sprawa zycia. ich zamachy, takie jak wczorajszy, tobie oczywiscie nic nie
              pokazuja. ale nam owszem, mamy kolejny dowod, jakich mamy sasiadow.

              zyjesz w wolnym kraju, masz wolnosc slowa i czynu. mozesz sie interesowac
              israelem ile chcesz. i mozesz dalej robic z siebie idiote. antysemita juz
              jestes, tego robic z siebie juz nie musisz. skoncentruj sie teraz na wodzie, na
              ziemiach, na enklawach, no i oczywiscie na naszej dzialalnosci. to wszystko co
              mozesz, cepie. nikt twojego slowa nie bierze ani na powaznie, ani sie nikt nad
              twoim zdaniem nie zastanawia. tak prawde mowiac, nikt w israelu oprocz paru
              forumowiczow, nie ma pojecia, ze istnieje gdzies jakis cep. twoje zdanie jest
              wazne tylko i wylacznie dla twojej rodziny. dla israela i israelczykow twoje
              zdanie nie jest nawet znane. wroc do rzeczywistosci, cepie. no i badz troche
              skromniejszy: mimo ze analfabetka, to wiem lepiej co sie tutaj dzieje niz ty.
              • cepimierz Re: Przeczytaj jeszcze raz analfabetko propagandy 31.03.06, 15:02
                Jasna sprawa.

                Ale fakt, że jesteś tamtejsza nie zmiania rzeczywistości: jesteś funkcjonalna analfabetka -
                • dana33 Re: Przeczytaj jeszcze raz analfabetko propagandy 31.03.06, 18:52
                  po pierwsze, to nie wiesz jak mi wychodzi czulent, bo go nie jadles.
                  po drugie, zaczynasz byc hucpowaty z tym twoim "Idź już robić czulent, to Ci
                  lepiej wychodzi". czy mam ci napisac cos w rodzaju "idz popij troche, jak
                  jestes na gazie to mozna cie latwiej znosic"?
                  • cepimierz Re: Przeczytaj jeszcze raz analfabetko propagandy 31.03.06, 19:20
                    Nie rozumiesz nawet tego, że właśnie dlatego go nie jadłem, bo jestem uczciwy i mimo wszystko Ciebie szanuję.

                    Smutne to,

                    C.
                    • dana33 Re: Przeczytaj jeszcze raz analfabetko propagandy 31.03.06, 22:03
                      mnie nie szanujesz cep, bo manipulujesz. i obrazasz moj narod i moj kraj.
                      no i pokazales sie niezle na tamtym watku. masz racje, smutne to...
                      • cepimierz Re: Przeczytaj jeszcze raz analfabetko propagandy 31.03.06, 22:27
                        A jak mam reagować na szmatławych nazistowskich bydlaków?

                        Podoba Ci się Roastperski?
                        • dana33 Re: Przeczytaj jeszcze raz analfabetko propagandy 31.03.06, 23:38
                          nie powiedzialabym ani slowa, jeslibys to samo napisal o tym iranczyku, kiedy
                          nawolywal do wymazania israela z mapy swiata. nie powiedzialabym ani slowa,
                          jesli bys powiedzial to samo o hamasie, ktory nie uznaje prawa israela do
                          istnienia i dazy do jego likwidacji.
                          a poniewaz w obu wypadkach milczales wygodnie, poniewaz nigdy nie wyraziles
                          swojego oburzenia na zabijanie cywili w israelu, dlatego podsuwam ci pod nos,
                          ze jak uwazasz, ze tamci moga, to i fredzio moze. to i kazdy moze powiedziec to
                          o innych. albo masz zasady, ktore stosujesz do wszystkich rowno, albo jestes
                          stronniczy. ale te same prawa ma tez kazdy inny. jesli wg ciebie fredzio jest
                          szmatlawym nazistowskim bydlakiem, to napisz to samo o hamasie i tym iranczyku.
                          a jesli nie mozesz, to to swinstwo i hucpa pisac tak o fredziu.
                          jestes niesamowicie zaklamany, cep. i dwulicowy. ale mozesz klamac tylko sobie,
                          bo ja i nie tylko ja widzimy dokladnie co ty grasz. tylko ja nie tancze wiecej
                          pod twoja muzyke.
                          • cepimierz Re: Przeczytaj jeszcze raz analfabetko propagandy 01.04.06, 10:48
                            Twój ulubiony pisarz Fredzio JEST szmatławym nazistowskim bydlakiem. Arap? TO SAMO. Ten sam lęg, to samo wylewanie poczucia wyższości, pogardy, nienawiści.

                            Ilu jeszcze takich tam macie? Ktoś już policzył? Żeby zrozumieć, co się dzieje z Wami, z wyśnionym narodem, który jakoby sam Pan Bóg obarczył zadaniem bycia światłem dla innych narodów? Już połowa? Już ponad?

                            Była taka stara historyjka, dawno ją słyszałem, więc niedokładnie pamiętam. Jakiś ktoś zobaczył na ścianie rękę piszącą słowa Mane Tekel Fares. I zlekceważył to.

                            Pytasz się, dlaczego reaguję na takich, jak oni? Bo piszą w moim języku, bo w jakimś sensie udają, że są z mojego narodu, bo wypisują swoją pogardę i nienawiść do własnych sąsiadów tu, na polskim, a nie na innym Forum. Robiąc to, usiłują mnie nakłonić do przyjęcia ich ludobójczego sposobu myślenia. Do uznania go za w miarę normalny.

                            Pytasz się dlaczego nie reaguję na Irany i Hamasy? Bo robią to inni, skutecznie, używając środków dyplomatycznych, gospodarczych, nawet militarnych. Bo swoją opinię wyrażam na innym polu, a tu nie przyłączę się do codziennych wrzasków islamofobów, bo tu nie przyłączam się z zasady do żadnych wrzasków. Z zasady.

                            Pokaż mi Araba wypisującego na tym Forum to, co robią Twoi współziomkowie. Przekonasz się, jaka będzie moja reakcja.

                            Nazistów, szanowna propagandzistko, należy umieć dostrzegać i wyraźnie wytykać palcem niezależnie od tego, czy jakiś Cep z Polski napisze: precz z Hamasem! Bo nazista i łajdak nie ma narodowości, może być Niemcem, Polakiem, Rosjaninem, Gabończykiem, Syngalezem, Arabem -
                            • dana33 Re: Przeczytaj jeszcze raz analfabetko propagandy 01.04.06, 11:38
                              szkoda, ze ty nie dostrzegles, ze bylam jedyna ze wszystkich zydow i
                              israelczykow, ktora cie lubila.
                              co do reszty cepie, to bla bla bla....
                              • cepimierz Re: Przeczytaj jeszcze raz analfabetko propagandy 01.04.06, 11:45
                                No to trudno. Jak bla bla, to bla bla.

                                A szkoda mi czulentu, bo chciałbym choć raz spróbować, naprawdę. Ale nie mógłbym pojechać, udając, że nie mam zastrzeżeń.

                                Trudno, taki koszt posiadania własnego zdania, że pewnych dań nie można skosztować.

                                PS. No i nie jestem pewien, czy istnieje wegetariański czulent
                                • dana33 Re: Przeczytaj jeszcze raz analfabetko propagandy 01.04.06, 12:00
                                  nie istnieje.
                                  no i oczywiscie, ze bla bla...
                                  nikt cie nie naklania do przyjecia ich sposobu myslenia, ludobojczego czy nie
                                  maja prawo do pogardy, bo widza lepiej co sie tu dzieje niz ty
                                  maja prawo tak samo uogolniac, jak ty to robisz w stosunku do zydow
                                  rowniez i na israel reaguja inni, caly swiat nawet, i to bardziej krytycznie niz
                                  na hamasnikow i calej reszty tej bandyckiej holoty, wiec nie pieprz tutaj, ze
                                  niby ty tak reagujesz na israel, bo nikt inny tego nie robi... no i biedaku, ty
                                  przeciez na terroryzm nie bedziesz reagowal, bo jak juz wszyscy to robia....
                                  jacy wszyscy? a ten iranczyk to terrorysta hamasnik albo jihadnik? ble ble...
                                  bylo paru arabow na tym forum, niejaki omar i jeszcze jeden, zapomnialam jego
                                  imienia, i co? reagowales? gur niszt mit gur niszt mit farfalach, cepie.
                                  a potrzebujesz koniecznie araba do tego? a twoi ziomkowie nawolujacy do
                                  likwidacji israela, klamiacy i manipulujacy tutaj to ci nie wystarcza? aaa.
                                  rozumiem, ziomkow sie nie krytykuje. git. wiec nie krzycz, ze nie krytykuje
                                  fredzia i arapa, git?
                                  bede niewiarygodna w czyich oczach, cepie? twoich? nu, ty masz oczy zamkniete i
                                  to na fest. niewiarygodny to jestes wlasnie ty, bo nie wiesz nic dokladnie, a
                                  osadzasz dokladnie. i nie wierzysz nikomu, kto mieszka tutaj 30-40 lat i wie
                                  napewno lepiej niz ty. tylko wspomnij, jak oskarzalam arafata o kradzenie
                                  pieniedzy autonomii do wlasnej kieszeni i jakie byly wasze reakcje. i co sie
                                  okazalo po jego smierci, kiedy to juz caly swiat pisal o jego
                                  sprzeniewierzeniach. juz ci pisalam: troche skromnosci i watpliwosci w zrodla
                                  twoich informacji.
                                  nie chce przekonac innych do tego co ja mysle. kazdy ma prawo myslec, co uwaza
                                  za stosowne. chce zeby pisano prawde. to wszystko. a ty nawet nie umiesz
                                  odpowiedziec na pytania uczciwie. robisz uniki. zmieniasz tematy. nu, wlasnie
                                  ble ble, cepie.
                                  i nie wyglupiaj sie z ta propagandzistka, bo wiesz dokladnie, gdzie pracuje i
                                  czym sie zajmuje. wiec nastepne ble ble....
                                  no i nie znasz mnie zupelnie. bo to, ze jestes antysemita, to wiedzialam od
                                  zawsze i nie przeszkadzalo mi to w lubieniu ciebie. to co mi preszkadza teraz,
                                  to jest twoja nieuczciwosc i brak odwagi cywilnej. bo to moze miec rowniez i
                                  antysemita.
                                  • cepimierz Re: Przeczytaj jeszcze raz analfabetko propagandy 01.04.06, 13:07
                                    Ja uogólniam tak samo? Ja wyrażam wobec Żydów poczucie wyższości, pogardę i nienawiść?

                                    I dlatego oni mają prawo do robienia tego w stosunku do Arabów? Coś Ci się pokićkało w skołatanej głowinie.

                                    Różnica jest taka, jeśli tego nie zauważasz, że ja dostrzegam i krytycznie oceniam działalność w Waszym kraju setek tysięcy, jeśli już nie milionow, takich Fredziów czy Arapów. Bo to oni są, moim zdaniem najpoważniejszą przeszkodą do zawarcia trwałego pokoju w regionie. Oni, ze swoim poczuciem wybraństwa, prawa do ziemi danego im jakoby przez samego Pana Boga, ze swoim poczuciem wszechmocy. I przeszkodą jest takze to, że tacy ludzie jak Ty, tego rodzaju nastawienia tolerują.

                                    Zawsze pisałaś: do tanga trzeba dwojga. Fakt. Przyjrzyj się, kto miałby w tym tangu uczestniczyć z Waszej strony. Co zrobiliście, żeby osłabić argumentacje islamskich ekstremistów, żeby odebrać im nowych rekrutów do zamachów i wymierzonych przeciwko Wam aktów przemocy?

                                    Z Palestyńczyków zrobiliście już nie-ludzi. I to nie jest wynik konfliktu z ostatnich lat. To jest długotrwały, w pełni kontrolowany proces. Świat to widzi i patrzy na was krytyczniej niż na hamasników. Uznaje, że na Was, jako stronie silniejszej, spoczywa większa odpowiedzialność. Wszystko co potrzebne do zawarcia trwałego pokoju, jest w Waszych rękach. Tak też uważam i ja. Od bezkrytycznego stosunku do Izraela przeszedłem długą drogę -
                                    • dana33 Re: Przeczytaj jeszcze raz analfabetko propagandy 01.04.06, 17:34
                                      nu, nie moge..... z toba to jak z dzieckiem lekko niedorozwinietym.... ale
                                      prose, why not?

                                      oczywiscie ze uogolniasz i to jeszcze jak:
                                      "ja dostrzegam i krytycznie oceniam działalność w Waszym kraju setek tysięcy,
                                      jeśli już nie milionow, takich Fredziów czy Arapów."
                                      rozmawiasz ze mna, i tylko ze mna, wiec co nagle "w waszym kraju"? w tym kraju
                                      zyje okolo 6 milionow ludzi. czytasz na forum fredzia i arapa. i na podstawie
                                      dwoch postow dwoch forumowiczow wydajesz opinie o 6 milionach obywateli.
                                      pardon, 5 999 997 bo odejme avineri, beilina i shulamit aloni, ok? wiec
                                      oczywiscie ty juz wiesz dokladnie, ze te 5 999 997 nic tylko wyraza pogarde,
                                      nienawisc i poczucie wyzszosci w stosunku do arabow. oczywiscie. zdanie cepa
                                      oparete na glebokiej znajomosci problemu, israela i israelczykow. i oczywiscie
                                      masz racje, oni sa wlasnie przeszkoda do zawarcia trwalego pokoju w regionie.
                                      nie ich zamachy na nas, nie ich niedotrzymywanie wszelkich ukladow ktore maja
                                      doprowadzic do unormowania stosunkow, nie ich nie uznawanie istnienia israela i
                                      prawa jego mieszkancow do zycia tutaj, nie wychowywanie ich dzieci i mlodziezy
                                      w nienawisci do nas. tylko wlasnie poczucie wyzszosci i pogarda 6 milionow
                                      zydow minus 3 zydow uniemozliwia pokoj w regionie. o uogolnieniu nie ma
                                      oczywiscie mowy.
                                      w tym tangu na dwoje uczestniczy od 57 lat masa israelczykow. tak plus minus 80%
                                      spoleczenstwa israelskiego, ktore przez te cale 57 lat nie dopuscilo ani razu
                                      do wladzy te 15% tych, ktorzy pogardzaja arabami i te 5% fanatykow zydowskich.
                                      w przeciwienstwie do tej drugiej strony probujacej udawac ze tanczy tango z
                                      nami, gdzie 80% splecznestwa wybralo sobie organizacje terrorystyczna do
                                      rzadzenia nimi.
                                      oczywiscie, ze jak zwykle masz racje: zrobilismy z tzw. palestynczykow nie-ludzi
                                      ktorzy pchaja sie do nas, zeby moc u nas pracowac, ktorzy na wiesc, ze ta czy
                                      inna miejscowosc bedzie oddana autonomii gonia do israela, zeby tylko nie
                                      zostac pod wladza najpierw arafata, potem abu maazena a teraz hamasu, ktorzy
                                      prosza nas o zorganizowanie demonstracji protestujacej oddanie ich wioski do
                                      autonomii... co ja ci ide powiedziec cep, oni sa masochisci pierwszej klasy, ci
                                      tzw. palestynczycy, masochisci.... traktuje ich sie jak nie-ludzi, a oni nic
                                      tylko chca do nas.... po prostu nie mozna sobie tego wytlumaczyc.... spotkales
                                      sie juz kiedys ze zbiorowym masochizmem nieistniejacego narodu? ja ci mowie,
                                      cud na cuda, zupelnie niesamowita historia.... i zobacz jak to swietnie
                                      planowane i kontrolowane od lat.... szczegolnie te niedobitki wojenne juz w 48
                                      roku, przyjezdzajac do tego israela w jednej koszuli na statkach gromadnie
                                      planowali kontrole i traktowanie arabow jako nie-ludzi.... jestesmy jak widac
                                      narodem planujacym na zas....
                                      omar nie nalezal kiedys do plo. on nalezal kiedys i nalezy i dzisiaj, jest
                                      czlonkiem tej organizacji, placi skladki czlonkowskie. pisal o tym.
                                      a to twoje "Tak - oskarżałaś Arafata. Może i miałaś rację, nie wiem. Może
                                      miałaś." to szczyt zaklamania i hipokryzji cepie. co znaczy "Może i miałaś
                                      rację, nie wiem".... nie okradl? nie ma tajemnych kont zagranicznych do
                                      ktorych i dzisiaj szuka sie dostepu? sami arabowie wokol abu maazena nie mowili
                                      o tym? aaaaa, rozumiem, ty nie wiesz czy mialam racje, bo sam nie sprawdziles,
                                      wiec masz watpliwosci. ty tylko przyznajesz racje, jak sam czarno na bialym
                                      zobaczysz dowody, a nie tam jakies informacje od tej analfabetki i
                                      propagandzistki, albo z prasy swiatowej... to dla wiecznie poszukujacego prawdy
                                      cepa nie jest dostatecznie.... jesli chodzi oczywiscie o sprawy arabskie, bo
                                      jesli chodzi o sprawy israelskie i zydowskie, to kazda informacja jest prawdziwa
                                      i dokladna, szczegolnie opisy podrozy do israela jakiejs prywatnej pary. w tym
                                      przypadku naprawde nie trzeba nic sprawdzac. rowniez nie informacja israelczyka
                                      mieszkajacego od 40 lat w israelu. tego tez nie trzeba sprawdzac, bo przeciez
                                      wiadomo, ze 5 999 997 israelczykow klamie, manipuluje, pogardza i nienawidzi.

                                      nie wycofuje sie z ani jednego oskarzenia. jeden raz udowodniono, ze to nie
                                      byla rakieta i wtracalski przeprosil i sie kajal, ze podal taka wiadomosc. ale
                                      podal ja na podstawie tego, ze byly dziesiatki ambulansow, kiedy udowodniono
                                      przewoz broni, rakiet i terrorystow. tam gdzie sie mylimy, to i umiemy
                                      przeprosic. tylko ty z zamknietymi oczyma tego nie widzisz. zamykasz te oczy w
                                      dogodnych dla ciebie momentach..... mordu na corrie nie potepie, bo sama sobie
                                      winna. wiedziala gdzie jest, wiedziala, ze jest zabronione, byla ostrzezona i
                                      to nie raz. grala z ogniem. przykro mi, bo kazdego zycia mi zal. ale czlowiek
                                      ponosi konsekwencje swojego zachowania. jak mnie mowia, ze nie wolno wchodzic
                                      do tego czy innego miejsca, to sie nie pcham na sile. nie wchodze. tak zostalam
                                      wychowana. a do miejsc ogloszonych jako teren wojskowy nie zblizalam sie ani w
                                      polsce ani w israelu. wszystkie te pissnikowe organizacje dzialaj z niesamowita
                                      wprost hucpa, mieszajac sie do problemow danego panstwa bez zadnego pozwolenia,
                                      bez zadnego prawa.
                                      nigdy nie pisalam, ze zatruwanie studni moze byc usprawiedliwione czymkolwiek.
                                      spor miedzy toba a mna polega na tym, ze ja nie usprawiedliwiam takich aktow i
                                      nie mam problemu z napisaniem tego. ty natomiast usprawiedliwiasz zamachy na
                                      cywilow israelskich ich walka z okupacja israelska. i nigdy nie byles gotow
                                      odpowiedziec na pytanie, czy przed okupacja, przed 67 rokiem nie bylo u nas
                                      zamachow na ludnosc cywilna. bos wlasnie tchorz i hipokryta par excellence...

                                      a to zdanie: "Uniki były zawsze z Twojej strony. I sztuczki prowadzące do
                                      zmiany tematu." to po prostu klamstwo prost w oczy. to ty uciekales od
                                      odpowiedzi, to ty znikales z forum na pare dni, zeby nie odpowiedziec na
                                      niewygodne dla ciebie pytania. to ty jeszcze wczoraj czy przedwczoraj nie dales
                                      odpowiedzi na zalaczone przeze mnie linki nawet do twojego haaretz, tylko dales
                                      w odpowiedzi inny link na inny temat. klamiesz cep i to bezczelnie.

                                      nu, cep, widzisz, ja nie wstydze sie za czyjes czyny. ja sie wstydze za wlasne
                                      czyny i wlasne pomylki. i wstydze sie, ze ufalam ci na tyle, myslac "antysemita
                                      ale prawdomowny czlowiek". i antysemita i klamca. i hipokryta i tchorz.
                                      • cepimierz Re: Przeczytaj jeszcze raz analfabetko propagandy 01.04.06, 19:36
                                        Jeden taki wysokopostawiony gość od Was nie był ani hipokrytą ani tchórzem, i to trzeba docenić.

                                        Powiedział:

                                        <<"If I were an Arab leader I would never make terms with Israel. That is natural: we have taken their country . . . We come from Israel, but two thousand years ago, and what is that to them? There has been anti-semitism, the Nazis, Hitler, Auschwitz, but was that their fault? They only see one thing: we have come here and stolen their country. Why should they accept that?">>

                                        A drugi, również nielubiący owijać słów w bawełnę, powiedział trochę później:

                                        << had he been born a Palestinian, he "would have joined a terrorist
                                        organisation".>>

                                        Pierwszy nazywał się Ben-Gurion. Drugi Ehud Barak.

                                        Powiedzieli to, co powiedzieli -
                                        • dana33 Re: Przeczytaj jeszcze raz analfabetko propagandy 01.04.06, 20:00
                                          nie mam pojecia, moze i powiedzieli. no i co z tego wynika, jesli powiedzieli?
                                          dwoch zydow, ktorzy to powiedzieli, to co, cep? co to ma udowodnic? ze nie bylo
                                          atakow terrorystycznych przed 67 rokiem? ze nie rzucaja sie na nasze autobusy?
                                          ze nie wysadzaja sie w prywatnych samochodach, zabijajac cywilow, w tym 16-
                                          letniego chlopca? to ma udowodnic, ze nie lamali ukladow z nami? ze nie zadaja
                                          likwidacji israela?
                                          wiec powiedzieli. a co zrobili? tym arabom, ktorzy wtedy nie uciekli do swoich
                                          braci dali israelskie obywatelstwo i przedstawicieli w israelskim parlamencie.
                                          dali mozliwosc wyksztalcenia i pracy. nie bylo wysadzania arabskich autobusow w
                                          powietrze, jak i nie bylo tygodniowych mordow na arabskich obywatelach israela.
                                          nie na obywatelach israela i nie na arabach stloczonych przez swoich braci w
                                          obozach uchodzcow.
                                          ty sie idiotycznie czepiasz slow. a ja ci mowie o tym, co oni robia faktycznie.
                                          i na to juz nie masz zadnej odpowiedzi. bo zdjecia rozwalonych autobusow i
                                          kawalkow ludzkiego miesa na drzewach obiegly caly swiat. ty sie w swojej
                                          rozpaczliwej probie ratowania "honoru" biednych, uciemiezonych przez nas
                                          arabow, czepiasz tego, co paru zydow mowi, a nie widzisz tego, co israel zrobil
                                          i dalej robi dla arabow. israelskich i nie tylko. ty lepiej pomysl, co by bylo
                                          z tymi tzw. palestynczykami, jakbysmy dzisiaj hermetycznie zamkneli im dojscie
                                          do pracy u nas, jakbysmy zakrecili krany z woda, gazem i elektrycznoscia.
                                          jakbysmy odsylali ich chorych do ich szpitali, a nie leczyli ich w naszych.
                                          wyglupiasz sie kompletnie.
                                          • dana33 Re: Przeczytaj jeszcze raz analfabetko propagandy 01.04.06, 20:11
                                            aaa i jeszcze jedno cep: ci wsadzeni do obozow uchodzczych przez swoich braci
                                            arabowie palestynscy, zyja do dzisiaj w tych obozach w syrii, libanie i jordanii
                                            nie majac po 57 latach obywatelstwa tego kraju, nie majac pozwolenia na nauke,
                                            na zamieszkanie gdzie indziej. to cie nie oburza, to cie nie martwi, tego nie
                                            krytykujesz i to jak widac wg ciebie nie jest znecaniem sie nad tymi arabami.
                                            tylko arabowie pod okupacja israela sa tak strasznie uciemiezani przez nas, nie?
                                            i poszukaj troche informacji o arabach mieszkajacych w gazie do 67 roku, kiedy
                                            gaza nalezala do egiptu. poczytaj sobie jak byli traktowani przez wlasny rzad.
                                            interesujace, zapewniam cie. tylko ze z gory uprzedzam: to bylo przed nasza
                                            okupacja gazy, wiec bedzie ci trudno zwalic na nas wine....
                                          • cepimierz Re: Przeczytaj jeszcze raz analfabetko propagandy 01.04.06, 20:15
                                            Może? Nie potrafisz sprawdzić?

                                            --------------------------------------

                                            A co z tego wynika?

                                            Że widzieli rzeczy jasno, tak jak się w istocie miały i mają.

                                            I - że jak to powiedzieli oni, nikt nie wytknie im antysemityzmu.

                                            Ale wystarczy, żebym ja ich zacytował, żeby uzyskać w Twoich oczach opinię antysemity.

                                            To się, droga analfabetko propagandowa, kupy nie trzyma.

                                            ----------------------------------

                                            Poza pierwszymi dwoma zdaniami reszty Twojego postu nie czytałem. Jakoś ogarnia mnie poczucie nudy.
                                            • dana33 Re: Przeczytaj jeszcze raz analfabetko propagandy 01.04.06, 20:38
                                              moge, ale po co? zakladam, ze mowisz prawde i to powiedzieli, wiec pytam sie
                                              ciebie jeszcze raz: co z tego ze powiedzieli? powiedzieli jedno, a zrobione i
                                              robione jest cos innego, tak czy nie? przeciez znow nie ustosunkowales sie do
                                              zadnego mojego zdania z obu poprzednich postow, cep.... to wlasnie twoje
                                              reakcje zawsze. napisalam jak wyglada ogolnie sytuacja arabow w israelu i
                                              sytuacja tych, ktorzy wtedy za namowa swoich braci uciekli stad, a ty mi w
                                              odpowiedzi piszesz jakies brednie. ben gurion i barak widzieli rzeczy tak, jak
                                              je widzieli. a co to znaczy, ze sie rzeczy tak maja i dzisiaj? ze nas dalej
                                              nienawidza i dalej uprawiaja terror? i ze wiekszosc z nich popiera ten terror?
                                              zgadza sie, tak jest wlasnie. ze nie zaakceptowali decyzji onz? nu, nie
                                              zaakceptowali i wlasnie sa tam, gdzie sa. a to ze onz postanowil rozdzielic ten
                                              obszar miedzy nich a nas, to nie ich wina. ale nasza tez nie. jakby
                                              zaakceptowali decyzje onz i zaczeli jak my, budowac sobie swoj kraj, to by
                                              pewnie dzisiaj byli tam, gdzie i my jestesmy. ale wybrali inna droge. to co z
                                              tego wynika, cepie? ze mamy pokornie przyjmowac ich wojny przeciwko nam? ich
                                              zamachy na nasze dzieci? ich grozby o wrzuceniu nas do morza? ich dazenia do
                                              likwidacji naszego kraju?

                                              opinie antysemity nie uzyskales u mnie z powodu cytowania baraka i ben guriona.
                                              opinie antysemity uzyskales juz dawno, od wielu innych, kiedy ja jeszcze
                                              probowalam widziec w tobie nie antysemite, a potem antysemite eleganckiego.
                                              opinie ta juz miales, kiedy ja jeszcze probowalam cie bronic. opinie ta
                                              potwierdzila cala ta grupa antysemicka forumowa, ktora zawsze cie popierala, a
                                              wyzywala od podwalania sie, jak pisales jakis mniej agresywny post. a ja
                                              wprawdzie pozno, ale zrozumialam, ze ty rzeczywiscie jestes antysemita. i nie z
                                              powodu cytatow wyzej wymienionych israelczykow. nie tylko, ze nie jestes w
                                              stanie napisac jakiejkolwiek krytyki o arafacie, arabach palestynskich,
                                              terrorze w stsounku do cywilow israelskich. ty nie jestes w stanie napisac
                                              jednego pozytywnego zdania o israelu. nie jestes w stanie uznac jakichs naszych
                                              zaslug, sukcesow i nawet nie jestes w stanie napisac cos pozytywnego o
                                              krajobrazie, klimacie, przemysle, czy technice israelskiej. dla ciebie israel to
                                              tylko krytyka, oskarzania, zadania i osadzenie. wszystko co sie tu dzieje, to
                                              tylko i wylacznie nasza wina. jestes natychmiast gotowy do atakowania i
                                              wyzywania kazdego forumowicza, ktory stoi po stronie israela, zyd czy nie zyd.
                                              no i absolutna niemoznosc odpowiadania na proste pytania jakiejs tam
                                              analfabetki z jerozolimy. i tu wylazi z ciebie antysemita.
                                              • dana33 Re: Przeczytaj jeszcze raz analfabetko propagandy 01.04.06, 20:42
                                                hahaha, teraz dopiero zauwazylam to twoje ostatnie zdanie "Poza pierwszymi
                                                dwoma zdaniami reszty Twojego postu nie czytałem. Jakoś ogarnia mnie poczucie
                                                nudy", bo ja w przeciwientwie do ciebie przeczytalam wszystko co napisales,
                                                oprocz tego ostatniego zdania.
                                                nu, nie chce oczywiscie cie nudzic, cepie, wiec koncze ta dyskusje.
                                                ale musze powiedziec, ze z eleganckiego zamieniles sie w smierdzacego,
                                                tchorzliwego antysemite.
                                                jak ty to mowisz: czesc.
                                                • cepimierz Re: Przeczytaj jeszcze raz analfabetko propagandy 01.04.06, 20:52
                                                  Ogarnęła mnie beznadzieja.

                                                  Cześć.
                                                  • cepimierz Re: Przeczytaj jeszcze raz analfabetko propagandy 01.04.06, 21:00
                                                    www.haaretz.com/hasen/spages/701180.html
                                                  • maxe1 Re: Przeczytaj jeszcze raz analfabetko propagandy 01.04.06, 21:02

                                                    www.haaretz.com/hasen/spages/700847.html
                                                  • dana33 Re: Przeczytaj jeszcze raz analfabetko propagandy 01.04.06, 21:18
                                                    www.haaretz.co.il/hasen/spages/700726.html
                                                    nu, cep masz odpowiedz. w twoim linku pisze m.in.: "The Israeli witnesses and a
                                                    farmer representative filed a complaint at the Ariel police station."

                                                    w moim linku pisze m.in.: "Hamas defended the attack as legitimate resistance."

                                                    nu, szkoda wogole tracic czas na jakies dyskusje z toba, bo udajesz, ze nie
                                                    czytasz do konca, zeby miec pretekst do nie odpowiadania, no i nie widzisz tego,
                                                    co napisane na scianie, jak to sie u nas mowi. zaslugujesz na duzo litosci, cep.
                                                  • cepimierz Re: Przeczytaj jeszcze raz analfabetko propagandy 01.04.06, 21:26
                                                    No i co z tego? Czy to powód, żeby przepędzać właściciela z jego ziemi? Bić do nieprzytomności starszego człowieka?

                                                    A daj mi spokój z tym ciągłym usprawiedliwianiem.

                                                    Na ścianie? Widzę: jest Mane Tekel Fares
                                                  • dana33 Re: Przeczytaj jeszcze raz analfabetko propagandy 01.04.06, 21:39
                                                    nie mam ci nic wiecej do powiedzenia cepie.
                                                    badz zdrow.
                                                  • cepimierz Re: Przeczytaj jeszcze raz analfabetko propagandy 02.04.06, 07:12
                                                    www.haaretz.com/hasen/spages/700319.html
                                                  • cepimierz Re: Przeczytaj jeszcze raz analfabetko propagandy 05.04.06, 06:09
                                                    www.haaretz.com/hasen/spages/702491.html
    • wtracalski Re: Amos Oz dla "Rzeczpospolitej" 31.03.06, 10:42

      A jeśli i Liga Arabska zawiedzie, to zawsze można będzie poprosić o pomoc
      Kadafiego. To prawdziwy Ojciec Rodziny.

      • marouder Re: Amos Oz dla "Rzeczpospolitej" 01.04.06, 11:44
        Muammarowi Kadafiemu to poki co tylko corka jako tako wyszla, jesliby byl tak samo sprawny przy negocjacjach, jak przy meskiej robocie przy poczynaniu corki, to czemu nie:))

        wtracalski napisał:

        >
        > A jeśli i Liga Arabska zawiedzie, to zawsze można będzie poprosić o pomoc
        > Kadafiego. To prawdziwy Ojciec Rodziny.
        >
    • ben_shaprut Amos Oz to sumienie naszego narodu. Czasem błądzi, 01.04.06, 21:03
      ale uniwersalne dobro nosi w sercu. Tacy jesteśmy.
      • dana33 Re: Amos Oz to sumienie naszego narodu. Czasem bł 01.04.06, 21:20
        szaprucinski, do me a favour, przestan sie podszywac pod zyda, git?
Inne wątki na temat:
Pełna wersja