A jesli to francuscy studenci maja racje?

10.04.06, 20:51
Zacznijmy od podstaw. Socjologia to nie jest nauka scisla, ale zalozmy ze
jest. I ruch socjalny jakas prawde o spoleczenstwie niesie i moze nas czegos
nauczyc.

No wiec ich protest jest glownie przeciwko temu spoleczenstwu, ktore
proponuje zaiwaniac jak glupi na kontraktach czasowych do 30tki. Potem
dostaje sie kontrakt na czas nieokreslony. A po 35-40 staje sie za starym i
sie za duzo zarobia. I cie predzej czy pozniej wywala z pracy.

Z drugiej strony trzeba skladac na emeryture. Nie mozna sobie na bezrobocie
pozwolic. I trzeba zasuwac. Tylko, ze nikt cie nie chce. Bos albo za mlody
albo za stary. 5-10 lat jestes cacy - troche krotko?

Moze ten kapitalizm wariuje, jak komuna? Ludzie staja sie szmatami do
wytarcia i wyrzucenia.

Tylko prosze nie piszcie mi o lewakach, bo nim nie jestem.

Pomyslcie troche.

Wasz

PF
    • i-love-2-ski Re: A jesli to francuscy studenci maja racje? 10.04.06, 21:05
      nie ma idealnego systemu pf,ale opiekowanie sie ludzmi przez panstwo prowadzi
      raczej do zaniku pracy niz do stymulacji na rynku. trzeba miec inicjatywe aby
      cos robic i tyle. uwazam,ze te wymagania sa fajne,tylko kto ma na to wszystko
      placic?
      • polski_francuz Re: A jesli to francuscy studenci maja racje? 10.04.06, 21:15
        Rachel, mamy troche lat za soba. I doswiadczenia i geografii i w ogole. Za
        mlodych lata rozpoczyna sie swiat od nowa i jest sie wyczulonym na
        nieprawiedliwosc bardziej niz w naszym wieku.

        Ja jestem przekonany, ze praca poplaca. Nie jestem przekonany, ze "being
        greedy" to jest sluszne.

        That's all.

        PF
        • i-love-2-ski Re: A jesli to francuscy studenci maja racje? 10.04.06, 21:36
          polski_francuz napisał:

          > Rachel, mamy troche lat za soba. I doswiadczenia i geografii i w ogole. Za
          > mlodych lata rozpoczyna sie swiat od nowa i jest sie wyczulonym na
          > nieprawiedliwosc bardziej niz w naszym wieku.
          >
          > Ja jestem przekonany, ze praca poplaca. Nie jestem przekonany, ze "being
          > greedy" to jest sluszne.
          >
          > That's all.
          >
          > PF

          pf zgadzam sie z toba,ale nie mozna wymagac aby panstwo,czy jakis inny
          pracodawca opiekowal sie toba za minimum wysilku. w koncu jakbys ty mial
          zatrudniac kogos to patrzylbys na to z innej perspektywy. musisz zawsze ludzi
          cenic za prace,ale musisz tez i wymagac. to co sie dzieje we francji jest
          kompletnym zaprzeczeniem zdrowego rozsadku i pachnie komusza mentalnoscia.fajnie
          jest pracowac 3 godziny dziennie i miec prace do konca zycia z dlugimi
          wakacjami,problem w tym,ze niedlugo nie bedziecie mieli wystarczajacych funduszy
          na to,aby tak sie zachowywac i co wtedy?
          • polski_francuz Re: A jesli to francuscy studenci maja racje? 10.04.06, 21:41
            "na to,aby tak sie zachowywac i co wtedy?"

            Wyemigruje do Niemiec albo do Stanow?

            PF

            • i-love-2-ski Re: A jesli to francuscy studenci maja racje? 10.04.06, 21:42
              polski_francuz napisał:

              > "na to,aby tak sie zachowywac i co wtedy?"
              >
              > Wyemigruje do Niemiec albo do Stanow?
              >
              > PF
              >
              nie o to chodzi,no i nie tak latwo. u nas musialbys zdrowo zasuwac a nie obijac
              sie po katach:)
              • polski_francuz Re: A jesli to francuscy studenci maja racje? 10.04.06, 21:44
                Zaczy sie mam zostac tutaj? I dac program na przetrwanie?

                Oto moj program:

                Sarko na prezydenta.

                A bas Chirac i jego dupek De Villepin!

                PF
                • i-love-2-ski Re: A jesli to francuscy studenci maja racje? 10.04.06, 21:48
                  polski_francuz napisał:

                  > Zaczy sie mam zostac tutaj? I dac program na przetrwanie?
                  >
                  > Oto moj program:
                  >
                  > Sarko na prezydenta.
                  >
                  > A bas Chirac i jego dupek De Villepin!
                  >
                  > PF

                  tylko zastanow sie co zostanie dla twoich dzieci? jesli tak dalej pojdzie to
                  niewiele.moim zdaniem i Chirac i Vlllepin mieli dobre zamiary,tylko ugieli sie
                  niepotrzebnie pod presja,a tego robic nie wolno.
                  • polski_francuz Re: A jesli to francuscy studenci maja racje? 10.04.06, 21:54
                    Ja sie kurka zastanawiam!

                    I sam nie wiem!

                    PF
                    • i-love-2-ski Re: A jesli to francuscy studenci maja racje? 10.04.06, 21:58
                      polski_francuz napisał:

                      > Ja sie kurka zastanawiam!
                      >
                      > I sam nie wiem!
                      >
                      > PF

                      ja swoim mowie,ze musza ruszyc lbem i samemu cos wymyslec. w koncu to zawsze
                      lepsze od pracy dla kogos,tym bardziej,ze rynek pracy coraz bardziej sie
                      zmniejsza wszedzie.
                      • polski_francuz Re: A jesli to francuscy studenci maja racje? 10.04.06, 22:01
                        Cos w tym jest. Dla coreczki moze.

                        Ale ona ma cwanych rodzicow. Co z reszta?

                        PF
                        • i-love-2-ski Re: A jesli to francuscy studenci maja racje? 10.04.06, 22:05
                          polski_francuz napisał:

                          > Cos w tym jest. Dla coreczki moze.
                          >
                          > Ale ona ma cwanych rodzicow. Co z reszta?
                          >
                          > PF

                          reszta musi sama myslec tak jak twoje i moje dzieci. nie mozna ludzi
                          przyzwyczaic do stalej opieki,bo traca poczucie rzeczywistosci i leniwieja,ze
                          nie wspomne o braku szacunku do mienia drugich,co wasi "studenci" przejawiali
                          podczas swych demonstracji.
                          • polski_francuz Re: A jesli to francuscy studenci maja racje? 10.04.06, 22:09
                            Widze zes troche indywidualistka.

                            Ja chyba troche tez.

                            Trudno mi wspolczuc leniwym.

                            PF
                            • i-love-2-ski Re: A jesli to francuscy studenci maja racje? 10.04.06, 22:12
                              polski_francuz napisał:

                              > Widze zes troche indywidualistka.
                              >
                              > Ja chyba troche tez.
                              >
                              > Trudno mi wspolczuc leniwym.
                              >
                              > PF

                              no indywidualistka jestem,ale od najmlodszych lat jestem przytzwyczajona do
                              zasuwania i kopie dzieciaki,aby to samo robily. pozdr bo lece na jogging,pogoda
                              super,ptaszki spiewaja,kwiatuszki kwitna,pszczolki siem budzom:)
    • captain.america A jesli to amerykanskie korporacje maja racje? 10.04.06, 21:19
      Dziwne ze w imperialistycznej Ameryce emeryci dostaja takie czeki Social
      Security, emerytury korporacyjne i darmowa opieke zdrowotna ze moga sobie
      spokojnie fajczyc cygara i popijac martini na Florydzie od 65. do smierci.

      A we Francy, no coz... emerytom daje sie zdychac z goraca w lecie :((((
      • i-love-2-ski Re: A jesli to amerykanskie korporacje maja racje 10.04.06, 21:37
        captain.america napisała:

        > Dziwne ze w imperialistycznej Ameryce emeryci dostaja takie czeki Social
        > Security, emerytury korporacyjne i darmowa opieke zdrowotna ze moga sobie
        > spokojnie fajczyc cygara i popijac martini na Florydzie od 65. do smierci.
        >
        > A we Francy, no coz... emerytom daje sie zdychac z goraca w lecie :((((
        >
        >
        nie piernicz idotyzmow krasy,widac ,ze nie mieszkasz w hameryce i bzdety piszesz
        w przerwie redagowania innych bzdetow o islamie.
        • meerkat1 Re: A jesli to amerykanskie korporacje maja racje 10.04.06, 21:43
          Biorac pod uwage wyniki gospodarcze USA vs UE oraz szybko nabrzmiewajacy kryzys
          rozbuchanego socjalu w Dysunii (spadek przychodow podatkowych panstwa
          opiekunczego z zadlawionego przezen sektora prywatnego), chyba nie ma juz
          watpliwosci kto ma racje?
          --------------------------------------------------------------------------------
          PROOF OF THE PUDDING IS IN THE EATING!
          • polski_francuz Re: A jesli to amerykanskie korporacje maja racje 10.04.06, 21:46
            A Irak i Spanics emigrants?

            Przestan sie chwalic.

            PF

            • meerkat1 Re: A jesli to amerykanskie korporacje maja racje 10.04.06, 22:00
              Sorry, ale ani Irak, ani wetbacks nie zarzadzaja jeszcze amerykanskimi
              koncernami! :-)
              --------------------------------------------------------------------------------
              ZANIM GRUBY SCHUDNIE, TO CHUDY ZDECHNIE!
              • polski_francuz Re: A jesli to amerykanskie korporacje maja racje 10.04.06, 22:16
                Tu mowisz dobrze. Dlatego wyemigrowalem do Francji. Ale dla coreczki ten gruby
                juz schudnie.

                PF
                • meerkat1 Re: A jesli to amerykanskie korporacje maja racje 10.04.06, 22:30
                  Spoko, PF, jeszcze dla coreczki Twojej coreczki wystarczy! :-)
    • kecawy Re: A jesli to francuscy studenci maja racj-kecaw 10.04.06, 21:48
      Francjo najstarsza córo Kościoła co zrobiłaś ze swoim chrztem ?!

      Rozwiązaniem ale długofalowym jest ideologia chadecja .Człowiek nie jest
      przedmiotem ale podmiotem bo jest dziełem Boga. Sądzę, iż w perspektywie to
      jest sposób na kapitalizm

      Serdecznie Cię pozdrawiam kecaw
      • polski_francuz Re: A jesli to francuscy studenci maja racj-kecaw 10.04.06, 21:55
        Tak, kecaw, ogolnie masz racje z tym czlowiekiem.

        Diabel jak zwykle jest w szczegolach.

        Serdecznie cie podrawiam

        PF

    • aron2004 Re: A jesli to francuscy studenci maja racje? 10.04.06, 22:25
      polski_francuz napisał:


      > Moze ten kapitalizm wariuje, jak komuna? Ludzie staja sie szmatami do
      > wytarcia i wyrzucenia.

      Zawsze można się wynieść na Białoruś.
      • polski_francuz Re: A jesli to francuscy studenci maja racje? 10.04.06, 22:29
        Ze na swiecie nie raju nie znaczy, ze sie do pielka mamy wszyscy przeniesc.

        Lepiej probowac sie do rajskich warunkow zblizyc.

        No nie?

        PF
    • grzegorz1948 Re:Rachelciu 1:0 dla P-F 10.04.06, 23:10
      U nas w Europie nazywaja to system amerykanski pracownikiem powycierac katy i
      wyrzucic.Nam to Rachelciu nie pasuje do gospodarki i moralnosci,czy moze raczej
      powiedziec kultury przemyslowej do ktorej to jeszcze Ameryce daleko.Pokazywali
      u nas General Motors w Detroid i Opel w Bochum to u was jest jeszcze manufaktura
      (Eisenach jeszcze nowoczesniejsze)i potem zobaczylem film nakrecony w mojej
      firmie macierzystej w USA to maszyny ktore u nas byly juz 10lat na zlomie to
      siedzial murzynek i pracowal jeszcze w pocie czola.dlaczego to pisze.Na takich
      maszynach to mozna za 2-3dni czlowieka nauczyc wykonywac "malpia robote"ale u
      nas jeden czlowiek obsluguje conajmniej 4maszyny tego typu ale sterowane
      komputerowo.Tego co nakrecal ten film spytalem sie ile zarabia taki murzynek na
      tej maszynie to odpowiedzial mi ze 100$ na dniowke to moje drugie pytanie bylo
      czy ten u nas zarabia na tych 4 maszynach 400 Euro?Glupi usmieszek i odpowiedz
      NIE a wiec gdzies zostaly zachwiane relacje zarobkowe ta ze nie zarobki a koszt
      urzadzen jest za wysoki.No juz nie powiem o klasie naszych menagerow ktorzy
      potrafia pieknie gadac i piekne wykresy malowac naturalnie z krzywymi
      pokazujace tylko sukcesy,no ale my to juz znamy z "dobrychczasow PRL" no i
      sekretarz mial zawsze racje!!!!!!!
      • porque Kula w płot. 10.04.06, 23:43
        Jak dobrze jest ogladac filmy:) A widziales film dokumentalny jak Turcy w
        Niemczech kreca korbami na polwiekowych maszynach w jeszcze starszych, jak to
        nazywasz; manufakturach. Widziales w Europie wyrzuconych na bruk pracownikow,
        ktorymi juz nawet nie chca wycierac katow? To jest dopiero przemyslowa
        kultura,obedrzec ludzi z godnosci i zostawic w sile wieku na dozywotnim
        bezrobociu...
        • grzegorz1948 Re: Kula w płot. 11.04.06, 00:13
          Ja porownalem nasz zaklad z zakladem "macierzystym2 w USA i dwie firmy GM w
          Detroid i GM Opel w Bochum.Jezeli chodzi o umowy o prace z lat 80(taka jaka i
          ja mam)to mozna jeszcze dosyc spokojnie spac ale teraz sa tylko umowy na
          6miesiecy do 3lat kopniaka i nastepny prosze! O doswiadczeniach na maszynach
          to ci sekretarze,oj przepraszam "Nowoczesni menagerowie" slyszec nie chca.
          Ja mialem ta odwage powiedziec przelozonym ze juz nigdy nie bede przyuczal do
          miejsca pracy ludzi z czasowa umowa o prace i na moim stanowisku to
          poskutkowalo.Nie wiem co ty rozumiesz pod kultura przemyslowa ale dla mnie to
          jest szacunek nawet dla tej sprzataczki co sprzata hale i nieraz staczalem
          walke z mlodszymi kolegami ktorzy robili sobie z takich ludzi posmiechujki.
    • silent.watcher Re: A jesli to francuscy studenci maja racje? 10.04.06, 23:28
      Biorąc pod uwagę wątek socjologiczno-porównawczy całej sprawy to zastanawiam
      się nad dwoma pytaniami:
      1. W jakim kraju poza Francją taki protest studentów przyniósłby sukces? Moim
      zdaniem w niewielu - przypuszczam, że nie w Polsce, w której skuteczne są tylko
      protesty grup, których politycy sie boją (górnicy, rolnicy), nie sądzę żeby w
      UK.
      2. W jakim kraju do takich protestów nie doszłoby wogóle - z przyczyn
      socjologicznych, prawnych, czy po prostu ekonomicznych? Np. uważam, że
      wykluczone byłyby w USA głównie z przyczyn ekonomicznych i społecznych.
      Pozdrawiam
      SW
      • grzegorz1948 Re: silent.watcher 10.04.06, 23:35
        Nie zapominaj ze studenci to sa przyszle kadry w polityce i
        przemysle.Studenckie protesty sa zawsze niebezpieczne i czesc tych
        protestujacych da sie kupic ale druga czesc zostanie tymi "gniewnymi" ktorzy
        beda napedzac ten humanistyczny aspekt narodowy i to jest tez dobrze!
        • silent.watcher Re: silent.watcher 10.04.06, 23:56
          grzegorz1948 napisał:

          > Nie zapominaj ze studenci to sa przyszle kadry w polityce i
          > przemysle.
          I tak i nie. We Francji system szkolący dla urzędników i w konsekwencji dla
          polityków jest dość hermetyczny (oparty o ENA) i studenci wietrzący taką
          karierę w protestach pewnie nie brali udziału. Poza tym nie muszą w służbie
          publicznej nie ma kontraktów próbnych - ale w zamian są staże itp.
          Ale co do innych państw to masz rację, z tym, że nie przypuszczam, aby politycy
          myśleli tymi kategoriami - dla nich liczy się raczej chwila obecna a
          prespektywa ogranicza się do 4 lat.
          Pozdrawiam
          SW
    • felusiak1 Nie wsiadziemy do szalupy 10.04.06, 23:36
      Gołym okiem widać, że wprowadzenie jakichkolwiek reform ratujących przed
      utonięciem nie jest możliwe gdyż ratowani odmawiają wejścia do szalupy.
      Pływają w nasiąkniętych wodą kamizelkach ratunkowych i na niesmiałe prośby o
      pozwolenie na wyłowienie z wody odpowiadają NIE. Obsługa szalupy spokojnie
      tłumaczy im, że kamizelki ratunkowe stały się ciężkie i już nie spełniaja swojej
      roli, zamiast utrzymywać na powierzchi ciągną w głąb. W odpowiedzi słyszy
      powatpiewania w wytrzymałość szalupy, a niektórzy mówią nawet, że szalupa może
      być dziurawa.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja