Około 30 poszkodowanych w zamachu w Tel Awiwie

[marcus_crassus]

z rzadem PA (hamasem) (oraz z iranem) nie mozna rozmawiac inaczej jak przy
pomocy tlumacza. najlepszymi tlumaczami do rozmowy z tymi terrorystami sa
tacy wybitni specjalisci w dziedzinie dialogu miedzykulturowego jak Jenny
Abrams, Dana Merkava, John F-16, Ann B-2

Trzeba szybko wyslac zespol negocjacyjny i podjac rozmowy

[krytyka.org]

Zaiste, specjalistami od dialogu miedzykulturowego sa bardzo dobrymi, chociaz
sztuka dyplomacji im obca, a i efekty dzialan dosc krotkotrwale...

[dana33]

6 zabitych i 35 rannych. w tej chwili, bo cyfry sie zmienia napewno.
mysle, ze powinnismy oddawac pieknym za nadobne. jak dlugo ich autobusy,
kawiarnie, restauracje, dyskoteki bezpieczne, tak dlugo bedziemy mieli te
zamachy u nas. mysle, ze po wysadzeniu drugiego autobusu i 3 kawiarni w
autonomii zrozumieja. bo rozumieja tylko mowe mordow i terroru.

[...]

[maxxo]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[tim7]

Do czego pijesz ? Myślisz, że tak niskiego lotu dowcip kogoś rozśmieszy ?
Tandetny jesteś...

skandaliczny sposob relacjonowania zamachu

[marcus_crassus]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=299&w=40388955

[tomassi.rollo]

Znakomity post otwierający dyskusję. Chapeau bas!

Najwyższy czas, aby do niektórych dotarło, że z terrorystami się nie rozmawia.
Terrorystów się eliminuje.

[zupa_wolowa]

Zgadzam się i dziwię, że Izrael eliminacji terrorystów nie zacznie od przywódców
palestyńskiego quasi-państwa. Samo zasiadanie z nimi do rozmów już zakrawa na
głupotę lub masochizm.

[marysia57]

Odpowiedz mi tylko prosze kto jest w tym ukladzie " terrorysta" Czy sa nimi
Palestynczycy okupowani przez Izrael i walczacy o wyzwolenie ,czy Izrael jako
okupant lamiacy wszelkie prawa czlowieka?

A kto jest okupantem .????

[gilu33]

pogięło cię człowieku czy co ?, poczytaj sobie podręczniki historii,
niekoniecznie żydowskie i dowiedz się od ilu tysiącleci ziemię Kanaan - Ziemię
Obiecaną, czyli dzisiejsze terytoria Izraela zasiedlili Żydzi! Byli tam już
wtedy i tworzyli cywilizację kiedy o Arabach a tym bardziej Palestyńczykach nikt
nie słyszał. Być może jakieś brygady Al-Aksa istniały już wtedy, ale walczyły na
pustyni z 1000km na płd i walczyły ze skorpionami i wiełbłądami-homo, ale na
pewno nie z Żydami. Nie mogły wtedy walczyć bo zwyczajnie i po prostu ich tam
nie było a ziemie te były zasiedlone przez Żydów. Dla jasności,nie jestem
obrzezany, a swego czasu pewna pani włąścicielka domu w którym mieszkałem
wypowiedziała umowę najmu po wielu latach dzierżawy. Więc nie mam powodu aby byc
miłośnikiem naszych starszych braci w wierze, ale nie jestem oszalałym
antysemitą wychowanym na felietonach i audycjach zidiociałychŻydożerców z Radia
Rydzyk, więc stać mnie na obiektywizm. Do książek drogi panie!!!

[tomassi.rollo]

Mądrze napisane. Ja nie wiem, jak można być fanem muslimów, ludzi, którzy, gdyby
tylko mogli, wytłukliby nas doszczętnie. Ci miłośnicy muslimów wywodzą się chyba
z fanów Che Guevary. Heh...

[i-love-2-ski]

tomassi.rollo napisał:

> Mądrze napisane. Ja nie wiem, jak można być fanem muslimów, ludzi, którzy, gdyb
> y
> tylko mogli, wytłukliby nas doszczętnie. Ci miłośnicy muslimów wywodzą się chyb
> a
> z fanów Che Guevary. Heh...
>

no wlasnie koles kto jest okupantem,moze pomozesz napisac nowy rozdzial
historii? nie chodzi o to kto jest fanem kogo,tylko ludzi nie dzielimy na ludzi
i podludzi,bo wlasnie wtedy u podludzi wyzwalamy dzikie instynkty. w koncu
ciebie tez ktos moze kiedys kopnac w tylek,bo bedzie silniejszy od ciebie,ale
tobie oczywiscie przeszkadzac to nie bedzie.

[tomassi.rollo]

Kolego, zapewniam Cię, że muslimi także myślą o nas w kategoriach podludzi.
Tyle, że nie wyzwala to w ludziach Zachodu sraczki, na jaką nieustannie cierpią
przewrażliwieni muslimi.

[polski.kwiat]

tomassi.rollo napisał:

> Mądrze napisane. Ja nie wiem, jak można być fanem muslimów, ludzi, którzy, gdyb
> y
> tylko mogli, wytłukliby nas doszczętnie.

A czemu mialyby obchodzic nas wasze problemy?

[tomassi.rollo]

Pisząc "nas" miałem na myśli ludzi Zachodu. Z kim zatem się identyfikujesz? Czy
wyznajesz przekonania tych, z którymi się identyfikujesz?

[grzegorz1948]

Podaj link do tej tej historii Izraela.Z pewnoscia pisana przez Dane33 a ona
nie chce pochwalic sie swoimi literackimi zdolnosciami?
Około października 1576 r.p.n.e. Izrael wszedł do obiecanej im ziemi Kanaan, co
miało miejsce na wschód od Jordanu. Bóg dał Izraelowi nie tylko ziemię na
zachód od Jordanu, lecz także ziemie na wschód od Jordanu.
Rozpoczęła się wojna o opanowanie ziemi Kanaan, która trwała przez 6 lat,
do około 1570 r.p.n.e. Następnie w 1569 r.p.n.e. podzielono ziemię pomiędzy
wszystkie pokolenia Izraela.
www.izrael.badacz.org/historia/historia.html
Cos te twoje basnie nie pasuja do rzeczywistosci!

"pogięło cię człowieku czy co ?,"

[1europejczyk]

Panstwo Izrael powstalo po IIWS z jednej strony po czesci jako zadoscuczynienie
krzywd i ofiar jakie poniesli Zydzi w czasie IIWS na skutek barbarzynstwa
jednego z pierwszych chrzescijanskich narodow Europy jakimi sa Niemcy, a z
drugiej dzieki lobby zydowskiemu na poczatku w Wielkiej Brytani, a pozniej
rowniez w Stanach Zjednoczonych, ktorego celem bylo utworzenie panstwa
zydowskiego.
Pomiedzy roznymi projektami umiejscowienia panstwa zydowskiego (miedzy innymi w
Ameryce Poludniowej) wspolnota miedzynarodowa zdecydowala o obecnym miejscu
istnienia Izraela, na terenach ktorego, zyly przykladnie do tego czasu
wspolnoty zydowska, chrzescicjanska i palestynska pod protektoratem brytyjskim.
Przy tworzeniu panstwa Izrael pominieto calkowicie stanowisko Arabow zyjacych
na Bliskim Wschodzie od lat pod okupacja brytyjska ukladnie nazywana koloniami,
albo rzadzonych przez marionetkowe rzady wspierane brytyjska armia.
Stopniowo malejace wplywy brytyjskie na Bliskim Wschodzie zaostrzyly konflikt
zydowsko arabski prowadzac do licznych wojen wywolywanych przez Arabow i
wygrywanych przez Zydow, ktorzy korzystajac ze zwyciestw poszerzali "przestrzen
zyciowa" kosztem palestynczykow wysiedlajac, anektujac posiadlosci i odmawiajac
im prawa powrotu z obozow uchodzcow na ziemie ojcow.
Wieloletnia ekspansywna polityka Izraela, ktorej celem bylo zasiedlenie
zagarnietych obszarow spotkala sie ze strony Palestynczykow z jedyna mozliwia
forma walki z izraelskim okupantem o odzyskanie zamieszkiwanych przez nich
terenow.
W sytuacji nieporownywalnych mozliwosci i sil jakie Palestynczycy mogli i moga
przeciwstawic Izraelowi byl i jest nia nadal terroryzm.
Dzisiejsze argumentacje odwolujace sie do tysiacletnich praw Zydow do tych
terenow nie maja najmniejszych podstw ani prawnych ani praktycznych oprocz
tych, opartych na prawie silniejszego (ktorym obecnie jest Izrael ale biorac
pod uwage potencjal tak ludzki jak i surowcowy predzej czy pozniej stana sie
Arabowie).
Gdyby wszystkie narody, szczegolnie koczownicze, reklamowaly dzisiaj swoj stan
posiadania sprzed 1000 lat mielibysmy dzisiaj nieustanna wojne wszystkich ze
wszystkimi.

[dana33]

ty, europejczyk.... ty sie idz i poducz troche co tu bylo za czasow mandatu
brytyjskiego to sie dowiesz, jaki tu panowal terror tak zydowski jak i arabski
w stosunku do anglikow. brednie piszesz....

"ty, europejczyk ...., brednie piszesz"

[1europejczyk]

Mam wrazenie, ze GW placi autorom tekstow w zaleznosci od ilosci komentarzy.
Nie pierwszy juz wszystkowiedzacy "nick" wypisuje seryjnie swoje
nieskoorydnowane "refleksje" niejednokrotnie nie majace nic wspolnego z
komentownym postem tylko po to aby "nabic" ilosc. (kosztem jakosci oczywiscie)
Inna hipoteza jest pretensjonalna i latwa do zaspokojenia potrzeba
dowartosciowania autora "refleksji" rozdajacego cenzurki "gdzie popadnie".

"jaki tu panowal terror tak zydowski jak i arabski w stosunku do Anglikow"

To byla wspolna walka zyjacych zgodnie w swoich religijnych wspolnotach
tubylcow z angielskim okupantem, ktory na rozne sposoby usilowal je sklocac by
moc latwiej rzadzic.
Nie wykluczone, ze wlasnie to przyswiecalo Anglikom kiedy zgodzili sie na
panstwo Izrael na tym terenie.

Tyle, ze nie ma to najmniejszego zwiazku z trescia mojego poprzedniego postu.

[dana33]

szanowny europjeczyku..... twoj post byl dosc dlugi, w wiekszosci wszystko
zgadza sie z faktami. odnioslam sie tylko i wylacznie do jednego twierdzenia,
ktore wg mnie nie zgadza sie z prawda, mianowicie do "wspolnota miedzynarodowa
zdecydowala o obecnym miejscu istnienia Izraela, na terenach ktorego, zyly
przykladnie do tego czasu wspolnoty zydowska, chrzescicjanska i palestynska pod
protektoratem brytyjskim."
nigdy wspolnota zydowsko-arabska nie zyla na tych terenach przykladnie i
zgodnie. zawsze byly tutaj zamachy arabow na zydow i odwrotnie, odwety zydow na
arabach. jedyne co bylo zgodne, to ataki arabow na anglikow i ataki zydow na
anglikow. kazdy sobie, nigdy nie byly to wspolne ataki arabsko-zydowskie na
anglikow. anglicy nie bardzo probowali tutaj kogos sklocac. byli natomiast
bardzo wyraznie po stronie arabskiej.

moj nik nie jest nikiem, tylko moim wlasnym imieniem. nigdy nie twierdzilam, ze
wiem wszystko, ale twierdze, ze wiem wiecej, bo tu mieszkam i zyje dynamika i
zdarzeniami tego kraju.
nieskoordynowane refleksje? hmmm, to cos nowego. mozliwe.

[absztyfikant]

Nic tak nie laczy jak wspolny wrog... Smutna konstatacja...

[polski.kwiat]

dana33 napisała:

> nigdy wspolnota zydowsko-arabska nie zyla na tych terenach przykladnie i
> zgodnie. zawsze byly tutaj zamachy arabow na zydow i odwrotnie, odwety zydow na
>
> arabach.

Ciekawe tylko ze przy takim stosunku ilosciowym i tradycjach wojowniczych
Arabowie w ubieglych wiekach nie starli w proch garstki zydow ktorzy tam zyli.
Wtedy o zwyciestwie nie decydowal jeszcze sprzet i umiejetnosc poslugowania sie nim.
Gdyby tak naprawde zechcieli pewnie zajeloby im to jedno popoludnie.

[dana33]

nu, oni probowali. ale im sie nie udalo. widzisz, zydow nie tak latwo zetrzec w
proch, chociaz jednemu udalo sie troszke. my przetrwalismy i inkwizycje, i
hitlera i arafata. przetrwamy tez hamas. do walki potrzeba wiecej, niz
nowoczesna bron.

[fidel.castrol]

Zydzi powinni siedziec tam gdzie ich historyczne miejsce, a nie falszowac
historie, czyli miedzy Morzem Kaspijskim a Czarnym... to naprawde piekna kraina
i szczerze wam zycze zebyscie tam zamieszkali, bo tak bedzie najlepiej dla
Swiata... tylko dlaczego nie rozmawiacie w tej sprawie z Putinem i Juszczenka???

[gazetaaaaa]

przetrwaliście, ale w jakim stylu. Wolę Polską drogę i Nasz sposób bycia i
prowadzenia wojen

[goldi_wawa]

Jakiej garstki w 1838 bylo tamm 30 tysiecy żydów 150 tys;.

[iala]

cyt:"szanowny europjeczyku..... twoj post byl dosc dlugi" mało się ze śmiechu
nie posr.łem !!!hahahaha! toż to poważny zarzut!nie dość że musi się panienka
nadukać nad postem to jeszcze przeżywa katusze dociekając o co w tym wszystkim
chodzi!! niestety bez powodzenia. Panienka ma szczególne skłonności do bełkotu -

[dana33]

widze iala, ze dla ciebie nawet moje zdanie bylo za dlugie, bo doczytales tylko
do polowy, a druga wygodnie ominales.... lubie takie manipulacyjki...
mam nadzieje, ze nie "posr.łes" sie naprawde, bo wystarczy ten smrodek
dochodzacy z twojego postu.... wiecej byloby nie do wytrzymania....

[iala]

dana33 napisała:

> widze iala, ze dla ciebie nawet moje zdanie bylo za dlugie, bo doczytales
tylko
>
> do polowy, a druga wygodnie ominales.... lubie takie manipulacyjki...
> mam nadzieje, ze nie "posr.łes" sie naprawde, bo wystarczy ten smrodek
> dochodzacy z twojego postu.... wiecej byloby nie do wytrzymania....

daj sobie pasa panienko! toczysz pianę z pyska a sensu w tym żadnego .To że
piszesz wcale nie musi oznaczać że ma to jakikolwiek sens- z gówna bata nie
ukręcisz -należy natomiast pogratulować iście rewolucyjnej czujności !!! Nie
ma na forum drugiej takiej . A dla twojej wiadomości to powiem, że i owszem
się posr.łem ale to było już po kolejnym Twym postcie .Muszę jednak w tym
miejscu cię rozczarować - do wuceta zdążyłem ale miło że smrodek do ciebie
dotarł -lepiej mieć mniej przyjemności niż wcale .

[dana33]

szybkis, iala, jesli zdazyles do wucetu... nie probowales nigdy stawac do
maratonu?

[letycja11]

iala napisał:

> cyt:"szanowny europjeczyku..... twoj post byl dosc dlugi" mało się ze
śmiechu
> nie posr.łem !!!hahahaha! toż to poważny zarzut!nie dość że musi się panienka
> nadukać nad postem to jeszcze przeżywa katusze dociekając o co w tym
wszystkim
> chodzi!! niestety bez powodzenia. Panienka ma szczególne skłonności do
bełkotu
> -
....................................

Ty prymitywie!
Tematem tej dyskusji jest śmierć kilku osób i ze wzgl. na to powinnieneś okazać
trochę szacunku (chciałam napisać dla człowieczeństwa, ale to trafiłoby
wyłącznie do kogoś kto sam jest człowiekiem)! Jeśli masz coś w tym temacie do
dodanie w sensie merytorycznym to wtedy podyskutuj...
Postaraj się myśleć to nie boli! A obrażanie innych na forach internetowych
dodaje pewności siebie tylko tchórzom, którzy w realu są ignorowani, albo wręcz
olewani.

[erg_samowzbudnik]

To byla wspolna walka zyjacych zgodnie w swoich religijnych wspolnotach
tubylcow z angielskim okupantem, ktory na rozne sposoby usilowal je sklocac by
moc latwiej rzadzic.
Nie wykluczone, ze wlasnie to przyswiecalo Anglikom kiedy zgodzili sie na
panstwo Izrael na tym terenie.

No szczególnie anglicy moga rządzić w Izraelu. Ciekawe.

[wann]

To jest argumentacja rodem z PRL. Tylko chłopie musisz zdać sobie sprawę z
tego, że po II Wojnie Światowej powstały prawie wszystkie obecne państwa
arabskie i tuzin państw europejskich, a drugie tyle zmieniło granice. Dodatkowo
miliny ludzi zostało przesiedlonych. Kto tego nie akceptuje doprowadzi do III
wojny swiatowej, gdzie zginą nie dziesiatki, a setki milionów. Najwyraźniej do
Arabów z ich szowinizmem jeszcze to nie dotarło.

Nie tyle nie dotarlo co maja swiadomosc swojej

[1europejczyk]

"potencjalnej" przewagi co przy obecnej amerykanskiej antyarabskiej polityce
prowadzi do coraz wiekszej konsolidacji, skloconego kiedys przez Brytyjczykow,
swiata arabskiego, ktory nie widzi powodow by dzisiaj przymykac oczy na
izraelski potencjal nuklearny domagajac sie jednoczesnie od Iranu zaniechania
staran o stworzenie rownowagi.

[dana33]

widzisz, europejczyku, my mamy "potencjal nuklearny" juz wiele lat. i jeszcze
nigdy nie grozilizmy nikomu wymazaniem go z mapy swiata. lub wrzuceniem do
morza. mamy go jako srodek obronny, pokazujacy tym, co chca nas wykreslic z
mapy swiata, ze musza sie liczyc z nami. i pozwolisz, ze bedziemy brac ich
grozby na serio.
swiat arabski jest dalej bardzo sklocony. zadna ich konferencja, na szczycie
czy troche nizej, nie zakonczyla sie jeszcze nigdy jakims wspolnym
postanowieniem. jedyne co ich laczy, to nienawisc do zydow i israela. oprocz
tego jeden nienawidzi drugiego. prawie tak samo silnie jak nienawidza nas.
i jak nienawidza was, europejczykow. byloby dobrze, jakbys to zrozumial.

[polski.kwiat]

1europejczyk napisał:

> Gdyby wszystkie narody, szczegolnie koczownicze, reklamowaly dzisiaj swoj stan
> posiadania sprzed 1000 lat mielibysmy dzisiaj nieustanna wojne wszystkich ze
> wszystkimi.

Takie oczywiste ale rzeczywiscie sa tacy ktorzy mysla inaczej!

[henryad]

Ty jesteś pokręcony komuno-nazi-żydo-szowinista. Bo instnieją Prawdziwi Zydzi
którzy was nazywają evil-Jews (źli-demoniczni Zydz) a obecny Izrael który
został stworzony przez STalina-Jewgashvili nazywają Evil STate, evil Israel.
Ci Zydzi nazywają się Torah Jews jest ich dość pokaźna ilość. MOżesz znaleźć
ich strony z google.com i szukaj ''Torah Jews''. Nie wszyscy Zydzi są tak evil
jak ty i większość zydów obecnych w Polsce potomków UBecji która rządzi w
Polsce od 1945 mordami i kłamstwa i terrorem wszelkiego rodzaju.
Teraz zmieniliście nieco swoją propagandę ale wasze evil cele są takie same.
Otóż o was, o tych Zydach którzy nie przyjeli Jezusa Chrystus,( Boga w ciele=)
sam Jezus Chrystus powiedział w Ew Jana 8:44: Waszym ojcem jest diabeł i
wypełniacie jego pożądliwości. Prorok Zachariasz ostatni ze starego Testamentu
prorokował wam, że przed ponownym przyjściem Jezusa Chrystusa (''tego którego
przebili'') 2/3 z waszej populacji zostanie zniszczona. To 2 razy więcej niż za
Hitlera. Wy sami wymordowaliście w Rosji, na Ukrainie i w Polsce ponad 100
milionów ludzi jak podawał Sołżenicyn. Bóg nie da się z siebie naśmiewać. MOżna
oszukać ludzi, narody ale nie Boga, w którego niektórzy z was niby wierzą.
Jezus Chrystus powiedzał, że królestwo boże będzie wam zabrane i dane innemu
narodowi, który będzie wydawał owoce jego. Koniec waszego wybrania, pychy,
dumy, waszych kłamstw, oszustw i beztialstwa przewyższającego nawet Hitlera, to
co robiliście za waszej komununy.

[gazetaaaaa]

nie znasz historii, Starsi Bracia są młodsi niż się wydaje, a przed nimi byli
Sumerowie i Asyryjczycy nawet.
To, że się mieszkało gdzieś ileś lat nie upoważnia do morderstw Państwowych i
wyroków bez sądu. Niewątpliwie Izrael jest obecnie państwem silniejszym i
dlatego na nim spoczywa odpowiedzialność.
Żydzi są tam z nadania brytyjskiego od 1943 roku i tyle. Co w Biblii? A może
Polska ma zbombardować Mińsk i Brześć bo tam byliśmy przed wojną II?

do marysi

[tut_ets]

Marysiu,

skoro tak, to dlaczego Polacy byli tak głupi, i nie wysadzali siebie samych, nie
wysadzali szkół czy autobusów w walce z sowieckim okupantem przez ponad
pięćdziesiąt lat okupacji...

Ponieważ sż za inteligentni i ważniejsze jest dla nich życie niż bezsensowan śmierć.

Tutaj nie chodzi o to, kto gdzie mieszka. Tutaj jest propaganda. Propagandowe
podręczniki w szkołach, strony internetowe (po arabsku) dla dzieci, piosenki
zachęcające do akcji samobójczych, obozy przetrwania (nie z plecakiem po górach,
lecz z bronią i walka ze strachem przed śmiercią - istne pranie mózgów), pełne
nienawiści kazania w meczetach namawiające do "WYMAZANIA IZRAELA Z POWIERZCHNI
ZIEMI" (zobacz:
memri.org/bin/articles.cgi?Page=subjects&Area=conflict&ID=SP37002) i
OTWARTE przemówienia "ministrów" (jak dla mnie ZAWSZE będą terrorystami) Hamasu,
jak to poniższe:
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3257739.html
Trzeba być głupim, głuchym i ślepym aby wierzyć, że to walka z okupacją, że to w
imię demokracji.

Czy zatem walką w imię demokracji można nazwać wszelkie inne zamachy terrorystów
islamskich w USA, Madrycie czy UK? I w imię czego należy uzasadnić 'oburzenie'
muzułmanów z powodu karykatury proroków czy przywódców islamskich, skoro
wszystkie kraje islamskie, wraz z PA, nie stronią z OTWARTYCH przemówień i
karykatur pełnych nienawiści wobec zarówno chrześcijństwa, jak i judaizmu?
Dlaczego Papież nie podnosi głosu?? Hmmmmm???

[letycja11]

marysia57 napisała:

> Odpowiedz mi tylko prosze kto jest w tym ukladzie " terrorysta" Czy sa nimi
> Palestynczycy okupowani przez Izrael i walczacy o wyzwolenie ,czy Izrael jako
> okupant lamiacy wszelkie prawa czlowieka?
-------------------------------------------

Szanow na Pani, rozumię, że nick wskazuje na rok urodzenia (mam taką nadzieję),
bo to tłumaczyłoby ograniczenie w Pani rozumowaniu... Przez pierwsze lata życia
pewnie rodzice jeszcze poddani nazistowskiej propagandzie nienawidzili Żydów i
te uczucia przekazali "marysi", a potem propaganda PRL dokonała reszty!
Moja droga pani nie będę się siliła na tłumaczenia najnowszej historii, bo
gdyby panią interesowała prawda historyczna to już by ją pani znała (w każdej
książce można o tym poczytać), ale wspomnę jedynie, że pierwszą religią
monoteistyczną na świecie jest judaizm i w zw. z tym nasuwa się prosty wniosek
kto był pierwszy na ziemiach Izraela!

[marysia57]

Szanowny kolego , rodzice moi walczayli przeciwko hitleryzmowi i komunizmowi,
jak rowniez nie zgadzali sie z propaganda tych zloczyncow.Nigdy nie uleglam
propagandzie typu Hitlera czy Jakuba Bermana.Dzieki przezycoim moich Rodzicow
i mojego narodu trzezwo moge widziec roznice miedzy okupantem i okupowanym.
Obojetnie czy okupantem jest Izrael , Niemcy czy Sowieci byli, kazdy z nich
zasluguje na potepienie.Nie uzywaj wiec wmawianej " NIENAWISCI DO ZYDOW" jako
broni przeciwko krytyce Izraela.Prawda historyczna bardzo mnie interesuje tyle
ze ciezko ja w ksiazkach dostac w tych czasach.

[...]

[resztka]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

prawda boli

[resztka]

znaczy komentarz byl celny i kogos zabolal :)
bo daje slowo ze nikogo nie obrazalem ani nie nawolywalem do czynow niegodnych :>

[maxxo]

masz racje - antypolonizm rzeczywiscie jest tandetny

[fidel.castrol]

ej dana dana nie ma szatana.. to tylko swiat wirtualny jaki sobie stworzyliscie
na wzor i podobienstwo swoje... kawiarenki kawiarenki

ciekawe jak wy z tego wybrniecie...

[fidel.castrol]

dana, a ty chyba nie bedziesz maczac w tym palcow?... kawiarenki kawiarenki

oddawac Plestynczykom ziem i bedzie POKOJ

[zakaew]

odszkodowan tez im sie nalezy poki co bedzieczy fruwac

[maxxo]

a mi jakos sie wydaje ze to bardziej dialog wewnetrzny miedzy sluzbami
specjalnymi a rzadem :)

[wampirski]

Obawiam się, że w tym przypadku dyplomacja prowadzi do gry na czas. Ilu przez
to jeszcze zginie ludzi?

[aaki]

ostatnio izraelczykom udało sie zabic kilkunastu palestynczyków,a od początku roku pewnie z kilkudziesięciu: terroryrtów, nie-terrorystów, postronnych,
itd parę dzieci
tak się zastanawiałem kiedy nastąpi reakcja drugiej strony?

[marouder]

Aaaki, czy ty czasem jezdzisz autobusem? O odrobine wyobrazni cie poprosze.


aaki napisała:

> ostatnio izraelczykom udało sie zabic kilkunastu palestynczyków,a od początku r
> oku pewnie z kilkudziesięciu: terroryrtów, nie-terrorystów, postronnych,
> itd parę dzieci
> tak się zastanawiałem kiedy nastąpi reakcja drugiej strony?
>
>

[aaki]

kali zabijac wroga ludzia -dobrze to byc.
wroga ludzia zabijać kali- niedobrze to być.
-----------------------------------------
a ja myslę,że niedobrze jest w obu przypadkach

[tim7]

I dobrze myślisz. Każde zabójstwo jest złe, bez względu na imię kata i ofiary.
Problem w tym, jak się bronić przed zabójcą...?

Islam sieje tylko śmierć.....

[pako19]

[resztka]

a izrael sieje smierc po calym swiecie... brazylia, turcja, wlochy, hiszpania...
myslisz ze w polsce nie dzialaja? np. hotel viktoria w warszawie - to sa tez
miedzynarodowi terrorysci

[dana33]

israel sieje smierc po calym swiecie? brazylia, turcja, wlochy, hiszpania... ???
moze dasz link do tych sensacyjnych wiadomosci, resztko?????

[marysia57]

tim7 napisał:

> I dobrze myślisz. Każde zabójstwo jest złe, bez względu na imię kata i
ofiary.
> Problem w tym, jak się bronić przed zabójcą...?-------------------------------
---------
Zakonczyc okupacje, wycofac sie do granic 67 roku i uznac Palestynczykow za
istoty ludzkie.

Niby tak by trzeba zrobic, ale

[pantanal]

marysia57 napisała:

> Zakonczyc okupacje, wycofac sie do granic 67 roku i uznac Palestynczykow za
> istoty ludzkie.

skad gwarancja, ze Palestynczycy poprzestana na tym? Jestem juz stary i pamietam
dokladnie, ze wojne w 1967 r. Izrael zaczal dletego, ze Palestynczycy stawiali
sobie jeden cel: zniszczyc Izrael!

[rdb]

marysia57 napisała:

> uznac Palestynczykow za
> istoty ludzkie.

najpierw palestynczycy musza sami siebie uznac za istoty ludzkie

[tut_ets]

marysia57 napisała:

> Zakonczyc okupacje, wycofac sie do granic 67 roku i uznac Palestynczykow za
> istoty ludzkie.

to tak jakby ciebie wykopac z Pozannia, Wrocławia, Trójmiasta i okolic i
powrócić do granic z 45... Czemu nie??
Pop.... Cie na maksa. Palestyńczycy są ludzmi, i są jako tacy traktowani. Swoim
ziomkom i pobratymcom zawdzięczają wszelkie nieogodności w przeprawie przez
granicę do domu i w dugą stronę.

Czy wiesz, głupiutka mądralo, że Izrael właczył w swoje granice mnóstwo wiosek
arabskich, które wg granic z 67 powinny znajdowac się na terytorium Zachodniego
Brzegu?? Czy wiesz, że mimo uniedogodnień w dojazdach do pracy, szkoły czy
szpitala (podlegają tym w Jeninie, Ramallah, Nablusie) wolą żyć i mieszkać na
terytorium Izraela, a nie pod rządami tyranii??

Jak nie wiesz, to się lepiej nie odzywaj...

Mala uwaga

[absztyfikant]

Zasadniczo podzielam Twoj poglad. Pamietaj tylko, ze Poznan lezal jak
najbardziej w granicach II RP (1918-1939 RIP).

[tut_ets]

Ok. A zatem można by się cofnąć do pierwszej wojny.

Chodzi po prostu o ideę.

[resztka]

ja tez o odrobine wyobrazni poprosze... chodzisz czasem po ulicach? boisz sie ze
helikopter otworzy do ciebie ogien albo spadnie z nieba rakieta??

wez se i wsadz takie argumenty...

[dana33]

chodze resztko (rozumu?) po ulicach.... nie boje sie ze helikopter otworzy do
mnie ogien, ale owszem boje sie ze spadnie mi z nieba kassam, albo ze w
kawiarni w ktorej siedze z przyjaciolmi wybuchnie jakis bohater palestynski.
a najbardziej to sie boje, ze autobus w ktorym znajduje sie moje dziecko
zostanie wysadzone w powietrze. teraz latwiej ci to sobie wyobrazic, resztko?

[tut_ets]

Ej, no resztka resztę rozumu postradał, bo widocznie nigdy w Izraelu nie był,
ani nie widział jak się retuszuje zdjęcia... Zobacz załączony link. Jeżeli nie
pamiętasz wydarzenia - przypomnę. Palestyńczyk rzekomo zlinczowany przez
zydowskich fanatyków religijnych został wcześniej ujęty jak rzuca kamienie...
A-ha!!

www.a7.org/news.php?id=116746
Poźniej, widżac zainteresowanie mediów i fotoreporterów kładzie się na macie
koło żołnieża izraelskiego, który pilnował go... Tak, tak.. Chłopak stał i
osłaniał swoim ciałem typka przed kamieniami lecącymi w jego stronę (za fotkach
nagraniach pokazanych w telewizji nie było widać, kto rzuca)... :)

Ot, propaganda. I wierzycie??

[dana33]

hihihi...... a pamietasz moze tutets, jak to w czasie akcji w jeninie, jak to
arfacik wrzeszczal na caly swiat, ze robimy masakre i szybko poslali w swiat
zdjecie palestynczykow z noszami, na ktorych lezal taki zmasakrowany? i jak
gdzies obok walnely nasze strzaly, to ten zmasakrowany zeskoczyl z tych nosz o
pognal szukac schronienia? israel smial sie przez pare dni.... :))))

[absztyfikant]

Oj tak. Pamietam te historie. Pamietam, ze usmialem sie do lez, a rzadko mi sie
to zdarza:))))

[dana33]

ja to jeszcze dzisiaj sie smieje, jak o tym pomysle.... :))))

[absztyfikant]

O zmarlych podobno albo dobrze, albo wcale, ale Arafacik (fajnie brzmi - kupuje
to) byl wyjatkowa szuja. 'Ben zona' - dobrze pamietam?:)))) Musze popracowac nad
swoja hebrajszczyzna...

[dana33]

ja jeszcze mialam dla niego pare innych nazwan.... generalissimo.... monsieur
le general..... wielki przywodca nieistniejacego panstwa.... on sie zwal
generalem, jak wiesz... nie wiadomo tylko, jaka szkole oficerska skonczyl,
kiedy i gdzie...
widziales ta scenke w ramalli w mukacie, w tym jego "wiezieniu", gdzie robil
konferencje prasowe i przyjmowal "glowy panstw"? udzielil wtedy wywiadu jakiejs
dziennikarce i ta zadala mu niewygodne pytanie.... arafacik sie strasznie
zdenerwowal, rabnal piescia w stol i wrzasnal: ty uwazaj co ty mowisz!
ty rozmawiasz z generalem arafatem! biedna dziennikarka nie wiedziala skad na
nia to spadlo. a my wylismy ze smiechu...

[tut_ets]

hehe...

Tej historii nie słyszałam, ale inne w tym stylu - dosyć często. :)))

Ale to na priva, bo mnie tutaj zjedzą. Tyle tylko, że zawsze ludziom
(sanitariuszom, żołnieżom, cywilom) mówili jedną wersję, a druga, zupełnie
odwrotna, była dla kamer...

Powiem tylko tyle, że nieźle się zdziwiło kilku zachodnich reporterów, gdy w
trakcie procesji pogrzebowej "trup" spadł z noszy, po czym o własnych siłach
wstał, otrzepał się i położył na noszach ponownie... :))))

[tut_ets]

Aaki chyba na piechote chodzi (dobre dla zdrowia) albo wozi się samochodem
(kurcze, w korku tez może stać samochód-pułapka... i co wtedy??)

Sa ludzie i prowokatorzy... :)

[goldbaum]

aaki napisała:

> ostatnio izraelczykom udało sie zabic kilkunastu palestynczyków,a od początku r
> oku pewnie z kilkudziesięciu: terroryrtów, nie-terrorystów, postronnych,
> itd parę dzieci
> tak się zastanawiałem kiedy nastąpi reakcja drugiej strony?

To zawsze tylko kwestia czasu

[oscar62]

aaki napisała:

> ostatnio izraelczykom udało sie zabic kilkunastu palestynczyków,a od początku
r
> oku pewnie z kilkudziesięciu: terroryrtów, nie-terrorystów, postronnych,
> itd parę dzieci
> tak się zastanawiałem kiedy nastąpi reakcja drugiej strony?
>
> A NA TYM SIE NIE ZASTANOWILES AAKI: GDYBY NIE BYLO ATAKOW (TERRORYSTYCZNYCH)
NIE BYLOBY KONTRAATOKOW I TWEGO CZEKANIA NA REAKCJE? OCH AAKI, TWOJE
ROZUMOWANIE STAJE SIE CORAZ WIECEJ JEDNOKIERUNKOWE. MAM NADZIEJE, ZE TWE
DIAGNOZY LEKARSKIE SA NIECO WIECEJ TRAFNE...

Jeszcze ..................

[presentation1]

kilka dni temu atakowali Zydzi.Akcja,reakcja...

[dana33]

czego wy nie jestescie w stanie ani zrozumiec ani zasakceptowac to fakt, ze
israel idzie celowo i z premedytacja przeciwko uzbrojonym terrorystom (to ze ci
sie lubia ukrywac wsrod ludnosci cywilnej narazjac ich rowniez na smierc, to
juz naprawde ich sprawa, bo nie mozemy pozwolic sobie na to, zeby nie ryzykowac
smiercia cywilow pozwolic tym sku..synom na ich dalsza dzialanosc).
oni natomiast ida celowo i z premedytacja przeciwko ludnosci cywilnej.
jesliby byl zamach na jednostke wojskowa, to oczywiscie, tragedia dla israel
ogromna, ale przynajmniej terrorysta przeciwko zolnierzowi. te ich zamachy to
morderstwo na niewinnych ludziach.
hanba i wstyd, ze nie widzicie tej roznicy.

Dokładnie. Terroryści "kochają" żywe tarcze...

[lwaw]

[erg_samowzbudnik]

Są też mistrzami manipulacji.

[...]

[mieciu59]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[marouder]

Czyli Palestyna dla...kogo?
Rozwin swoja mysl, bo jest oryginalna i interesujaca:))

Nie odpowiadaj mietek, juz rozwinales mysl:))

[marouder]

marouder napisał:

> Czyli Palestyna dla...kogo?
> Rozwin swoja mysl, bo jest oryginalna i interesujaca:))

[...]

[mieciu59]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Ty sie znasz na historii na podobienstwo kury...

[marouder]

...mietek, wypowiadajacej sie nt. pieprzu. Kto stanowil wiekszosc mieszkancow
tych ziem w czasie krucjat? twoim zdaniem europejczycy?

[dzialkowiec27]

No pieknie... A kto zostanie? Pracownicy sluzb komunalnych z Tajlandii?
Rozumiem radykalizm, ale bez przesady. Obie strony konfliktu sa bardzo ze soba
spokrewnione w sensie genetycznym (tak na przyklad jak Litwini i Polacy w
Wilnie). I co?

[maxxo]

a Ty nie widzisz nierownowagi sil ?? jak mozna wlaczyc z dotowanym 10 miliardami
rocznie przez usa panstwem ? - moze podzielcie sie po rowno bronia ? spotkajcie
na pustyni i niech wygra lepszy ?! - ja jestem za sprawiedliwoscia nawet w
arsenalach - akcja rodzi reakcje - wiecie ze hamas wygral i prowokujecie swoimi
akcjami ich retorsje

[dana33]

nu, maxxo, podlicz, jesli umiesz oczywiscie, te dotowania europy, usa, calego
swiata arabskiego dla autonomii.... ta szmuglowana bron, to co sami produkuja
i ladnie ostrzeliwuja nasze miasta.... zobaczymy, jak bedzie wygladal ten
rachunek. i nie zapominaj, ze nigdy israel nie oglaszal checi zlikwidowania
arabow, a o ich marzeniach slyszymy dzien w dzien. miec bron, to nie sztuka.
wiedziec kiedy jej nie uzywac, to jest sztuka. i uzywac jej w obronie, a nie w
morderstwach na niewinnych ludziach, to akurat nie nalezy do programu arabskich
terrorystow i przywodcow innych "cywilizacji" arabskich.
jestes za sprawiedliwoscia? ja tez. bede nawolywac do zamachow israelskich na
ulicach ramalli, gazy, jerycha i gdzie tylko mozna w ich dyskotekach,
kawiarniach, restauracjach. wtedy bedzie sprawiedliwie. no i wyniki beda
lepsze, niz te, ktore mamy dzisiaj, kiedy zamiast spuscic troche bomb na gaze,
ostrzeliwujemy tylko pozycje terrorystow.

[maxxo]

no coz 1 mld dolarow dotacji dla autonomii to raczej ultra optymistyczny wariant
- smuci mnie ze Wy jako rzekomo bardziej rozwiniety i cywilizowany narod
przyjmujecie metody ludow koczowniczych - nawoluj do zamachow - sama bedziesz
terrorystka - brudzisz sobie rece ale rozumiem ze terror prewencyjny to nie
terror , zamach terrorystyczny odwetowy to nie terror - sama nawolujesz do
morderstw na niewinnych ludziach - po co nawolywac do zlikwidowania karzelka
jezeli nie zwaza sie na zadne rezolucje Rady Bezpieczenstwa - mozna to zrobic po
cichu i skutecznie - jak zreszta potraficie - jak widac sprawiedliwosc niejedno
ma imie - szkoda ze nie ma checi pokoju ani z jednej ani z drugiej strony -
dysproporcje silowe nie pozwalaja na zimna wojne ktora w tym wypadku by sie przydala

[dana33]

nu maxio, cholernie przypominasz mi drzewieckiego. idz gadaj z nim, bo mi
szkoda mojego czasu na ciebie, tak jak mi i szkoda na niego.

[...]

[nemonews]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[dana33]

nie mowi sie, nemonews, "idz do negevu", tylko "idz na negev". nie idzie sie do
pustyni tylko na pustynie.
dziekuje za dobra rade. piszac tu na forum mam czesto wrazenie ze jestem juz na
pustyni....

[amhu]

Danie jako kobiecie to nie wypada. Wiec ja ci to powiem: spied..j becwale.

[maxxo]

nie no nie poddawaj sie jeszcze ! - rozumiem ze nie padam zmiazdzony logika
Twojej argumentacji ale zeby tak szybko sie poddawac ? "drzewiecki" nie mam tak
na nazwisko - wasz wywiad jeszcze musi troche popracowac :) choc oczywiscie nie
mam nic do ukrycia :)

[trebeg]

Droga dano, Czy zechcialabys sie ze mna skontaktowac`?
[e-mail]

[amhu]

> a Ty nie widzisz nierownowagi sil ?? jak mozna wlaczyc z dotowanym 10 miliardam
> i
> rocznie przez usa panstwem ? - moze podzielcie sie po rowno bronia ? spotkajcie
> na pustyni i niech wygra lepszy ?! - ja jestem za sprawiedliwoscia nawet w
> arsenalach - akcja rodzi reakcje - wiecie ze hamas wygral i prowokujecie swoimi
> akcjami ich retorsje
=============
Przez kilkadziesiat lat poczynajac od 1948 a konczac na przelomie lat 80' i 90'
bliskowschodni muzulmanie, w tym Palestynczycy byli "faszerowani" pieniedzmi,
bronia, doradcami i logistyka sowiecka. I mimo tego dostawali od Zydow
nieustanne baty.
Dziwie sie Izraelowi. W warunkach wygranej Hamasu w wyborach parlamentarnych
kazdy atak na Izrael powinien byc traktowany jako wypowiedzenie wojny przez
Autonomie. Tobie zas maxxo przypominam ze w walce z intifada jedna z najlepszych
armii na tym ziemskim padole jakim jest IDF uzyla zaledwie sladowej czesci swego
potencjalu.

[maxxo]

Akurat tej nieskutecznosci ruskiej dotacji sie nie dziwie - jezeli w pomocy
uczestniczyli jeszcze ichni doradcy wojskowi to nie ma sie co oszukiwac - w co
oni sie mieszaja to zawsze zamienia sie w blamaż
A co do roznicy potencjalu sil - masz racje - dlaczego wiec Izrael nie dokonczy
skutecznie rozwiazania kwestii palestynskiej ?

[heartpumper]

Widza,widza.Tylko uwielbiaja saczyc ten swoj antysemityzm i
antyamerykanizm.Delektuja sie tym jak to dokopia 'zydkom' albo bushowi.
Ciekawe jakby sie czuli gdyby ktos blisko im zginal w takim zamachu.
Ale zaraz bedzie 100 odpowiedzi,ze to Zydzi i Amerykanie w Irakusa sobie sami
winni itp itd. Walcie smialo...mamy wolnosc slowa(podobno).

[presentation1]

Podobnie jak ci cywile co zgineli w nalotach amerykanskich w Iraku

[presentation1]

Ladnie Ci wyjalowili mozg.Terrorysta przeciw zolnierzowi?Zapomialas(ez)dodac-
czolgi ,helikoptery,rakiety przeciwko uzbrojonym w kalachy terrorystom

[presentation1]

odpowiedz do DANA 33

[dana33]

nic nie zapomnialam. w 48 mieli dokladnie taka sama szanse na zbudowanie sobie
kraju, jak i my. zamiast budowac, rozwijac, zatroszczyc sie i o oswiate,
zdrowie, gospodarke i rowniez uzbrojenie wlasnego kraju, zajeli sie wojenkami z
nami. my natomiast wykorzystalismy nasza szanse. kraj ktory nie istnieje, nie
posiada rowniez i armii z czolgami, samolotami i bombami.
chyba nie powiesz, ze to wina israela, ze nie zbudowali sobie normalnego kraju,
co? jak to mowi polskie przyslowie: jak sobie poscielisz, tak sie wyspisz.

[presentation1]

Wiesz powiem ci cos.Nie przepadam za Prezydentem Iranu(tak jak i Izraela-
dlaczego wyjasnie pozniej)ale mial racje.Dla swietego spokoju ONZ powinien te
panstwo tak jak zalozyl tak i przeniesc w inne miejsce.A dlaczego nie lubie
jednych i drugich?To jest to samo ,tylko inaczej opakowane

[dana33]

przestan plesc brednie, presentation. dlugo nie to samo. przeniesc? a dokad?
bo wiesz, w tym kraju, jak chcesz w ogrodku posadzic kwiatek, to dokopujesz sie
jakiegos dowodu na zycie zydow tutaj przed tysiacami lat. tak ze to jak
najbardziej nasze miejsce.

[...]

[presentation1]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[dana33]

aha, rozumiem. mozesz mi dac namiary na te obozy z drutami? gdzie? w jakiej
czesci israela? jak sie nazywaja?
mur? bardzo dobrze. teraz mamy zamachy raz na pare miesiecy. przedtem mielismy
raz w tygodniu. tobie mur nie odpowiada? lepiej poleciec samolotami i zrownac
wszystko z ziemia? mysle, ze mur bardziej humanitarny, chyba ze uwazasz, ze nia
mamy prawa do borony wlasnego zycia...

Nie mur, tylko płot

[tut_ets]

Mur stanowi tyklo małą część, odgradzającą wsie czy miasta od głównych dróg.
Reszta to płot. Przyjedźcie, zobaczcie. Zapraszam...

[dana33]

nu, nie mow mi ze piszesz z israela, tutets... :))))

[tut_ets]

no, jasne, ze z Izraela. :) Jakieś 100 km na północny-wschod Ciebie... :)
Niedaleko mi do negeva_mc.

[dana33]

nu, jak babcie kocham.... i negeva tez znasz... i jureczek mi daje perspektywe
kwiatow i nie chce zebym odeszla... i absztyfikant pisze do mnie "kochana"...
i jeszcze dostalam dzisiaj pare milych slow od roznych innych nikow, ktorych
wogole nie znam.... kolana sie uginaja pode mna, bom nikak nie przyzwyczajona
do takich milych slow.... :)))

wiec na zakonczenie tego dnia, tragicznego w sumie, mowie wszystkim bardzo
milym, milym, mniej milym i zupelnie nie milym uczestnikom dzisiejszej dyskusji
dobranoc, laila tov, good night, gute nacht, bonne nuit, spokojnej noczi,
buenas noches i na koncu jak trza po zydowsku: a gite nacht.... :))))

[gazetaaaaa]

to nierozsądne po prostu. Jeśli ktoś lubi mur i druty to ma. Ktoś powiedział, że
Hitler rozwiązał kwestię żydowską w Polsce i kto wie, czy nie ochronił tego
udręczonego kraju od terroryzmu amerykańsko-izralskiego.
Państwo Izrael powstało w Ameryce, co Was ciągnie do enklawy antyżydowskości,
wykopaliska? Zapewne na wykopanych kościach są znaki wodne: gwiazda Dawida,
menora, a zwoje Tory leżą pod głowami nieboszczyków.
Popatrzcie na swoich strców, którzy uciekli z Polski - mają łzy w oczach,
tęsknoty i uwielbienia dla swojej pięknej młodości wśród gojów, którzy pozwolili
im się osiedlić, jak pisałaś, po wygnaniu z Hiszpanii, Francji i Niemcy się na
Was poznali. Czy to reguła serii, czy może jakieś cechy i kultura Waszej nacji?

Ale przed 1948, Izraela nie bylo,a Palestyna,pod

[yurek11111]

...protektoratem brytyjskim byla faktem ,a mieszkancy Palestyny to
Palestynczycy,uprzedzajac zarzut ,ze nie ma takiej nacji...
<>A to jest wina Izraela ze panstwo palestynskie nie istnieje,zrobiliscie i
robicie WSZYSTKO, zeby nie dopuscic do powstania panstwa palestynskiego,zebys
mogla sie dano ,nasmiewac z hamasowskiego rzadu AP.Przestrzegalem, ze
doprowadzeni do ostatecznosci Palestynczycy wznowia zamachy samobojcze,
BO CO IM POZOSTAJE?<>"Przywódca Hamasu powiedział: „Zbrojny opór służy nam nie
tylko przeciwko
agresji Izraela, ale również daje Paletyńczykom poczucie, że nie są na łasce
Izraela i że my walczymy w obronie ich.” Przywódcy Hezbollah mówią: „Nie ma
szansy na układ polityczny, nim Izrael nie będzie nas szanować i wiedzieć, że
jak znowu zerwą umowę z nasi, to za to drogo zapłacą.” Mrzonką USA jest żądanie
bezwarunkowego rozbrojenia się Palestyńczyków, podczas gdy ludzie ci żyją pod
lufami karabinów izraelskich. "

[adas313]

A z drugiej strony terrorysta uzbrojony w kilka kilogramów TNT przeciw
_bezbronnym_ cywilom.

Skoro wykorzystują przewagę brutalnej siły, niech liczą się z tym że zostanie
przeciw wykorzystana przewaga brutalnej siły.
Etos rycerski już dawno nie obowiązuje na wojnach.

[i-love-2-ski]

adas313 napisał:

> A z drugiej strony terrorysta uzbrojony w kilka kilogramów TNT przeciw
> _bezbronnym_ cywilom.
>
> Skoro wykorzystują przewagę brutalnej siły, niech liczą się z tym że zostanie
> przeciw wykorzystana przewaga brutalnej siły.
> Etos rycerski już dawno nie obowiązuje na wojnach.

a z drugiej pokoj milujacy pacyfista latajacy samolotami walacymi bomby w
cywilow,rozjezdzajacy bulgozerem ludzie etc.

ech rozencwajgowa...

[goldbaum]

dana33 napisała:

> to ze ci sie lubia ukrywac wsrod ludnosci cywilnej narazjac ich rowniez na
> smierc, to juz naprawde ich sprawa,

To, ze izraelscy terrorysci dysponuja uzbrojeniem dajacym im duzo lepsza ochrone
niz wspierajacej ich ludnosci cywilnej, to juz naprawde nie jest sprawa
Palestynczykow.

> bo nie mozemy pozwolic sobie na to, zeby nie ryzykowac smiercia cywilow
> pozwolic tym sku..synom na ich dalsza dzialanosc).

Bo Palestynczycy, zeby w jakikolwiek sposob trafic tych zydowskich sku...synow
musza nie tylko ryzykowac ale nawet poswiecic swoje zycie.

> oni natomiast ida celowo i z premedytacja przeciwko ludnosci cywilnej.

Wy za to tylko "przypadkowo" zabijacie wiecej ludnosci cywilnej niz oni "celowo".

Nu, kto chce dac sie nabrac na taki kit, to jego sprawa.

> jesliby byl zamach na jednostke wojskowa, to oczywiscie, tragedia dla israel
> ogromna, ale przynajmniej terrorysta przeciwko zolnierzowi.

Taka "tragedia" to by ci sie podobala, uzbrojeni w noze i bomby wlasnej roboty
"terrorysci" kontra jednostka wojskowa z zasiekami, czolgami, samolotami,
helikopterami...

Mialas tez takie porady dla twoich rodakow w Auschwitz? Ich "zamach" na
niemiecka jednostke wojskowa w Oswiecimu to bylaby nu "oczywiscie tragedia".

[robek68]

wspolczuje Danie33 ze z takimi oslami prowadzi dysputy! Co czlowiek z Polski
moze wiedziec na temat zycia ( i smierci) w Izraelu? Nawet artykul , ktory stal
sie podstawa tej dyskusji roi sie od bledow!!! A moze sprezentowac wam kilku
Palestynczykow w ramach wymiany kulturalnej? Pokaza wam jak sie robi rozrobe w
autobusie (bejzbol sie chowa)!

[dana33]

ja nie prowadze z nimi dysputy, robek... ja im pokazuje bezsens tego co pisza,
tu nie ma miejsca na dysputy jak sa fakty.... te nie poprzekrecane
oczywiscie... :))))

[gdzies_czyli_wewpolsce]

A nie lepiej byłoby wycofac sie z calosci zajetych ziem po 1967 roku? Arabowie
predzej, czy pozniej i tak Was zniszcza. To tylko kwestia czasu. I nie pomoze
tu nowa wojna z Iranem. Ona tylko kres Izraela (a moze nawet wiekszej ilosci
panstw?) przyspieszy. Z taka polityka wobec Palestynczykow, nie nalezy
oczekiwac pardonu po drugiej stronie. Wszystko im zabraliscie i sprowadziliscie
do roli pariasow we wlasnej ojczyzneie. Czego po nich oczekujecie? A jaka jest
roznica pomiedzy Shabra i Shatilla, a autobusami i kawiarniami?

Sile panstwa mierzy sie wg ilosc bomb atomowych koniecznych do jego zniszczenia.
Wystarczy zaczac myslec!

[dana33]

nu, spojrz sie na problem handlowo, wiesz, jak zydzi to robia:
zaatakowali na pare razy. w wyniku tych wojen wygralismy troche ziemi.
oddac im wszystkiego nie oddamy, to jasne, z kilku powodow. ale wiekszosc
dostana predzej czy pozniej spowrotem. raczej pozniej, jak widze sytuacje. bo
wiesz, zaden kupiec, a juz napewno nie zydowski, nie oddaje nic za nic.
propozycji z naszej strony bylo bez liku. tymczasem z ich strony handel konczy
sie twierdzeniami, ze nas nie uznaja, ze beda dazyc do zlikwidowania israela.
kiedy opuscilismy gaze, zamiast zajac sie zagospodarowniem tych terenow (a
zostawilismy im tam dosyc do dalszego zagospodarownia), zniszczyli wszystko i
po prostu przesuneli stanowiska wystrzeliwania kassamow blizej naszej granicy.
mamy sie wycofac za nic? mowy nie ma.

co do sabry i szatili to jest mala roznica: tam arabowie mordowali arabow w
obozach dla uchodzcow, ktorzy sami stworzyli dla swoich braci. nasza wina
polegala na tym, ze stalismy z boku i nic nie zrobilismy zeby ta rzez zatrzymac.
nie widzisz roznicy?

przede wszystkim jaka ojczyzne im zabralismy? mieli jakas? gdzie?
obszar palestyny zostal podzielony uchwala onz. mysmy ja zaakceptowali, mimo ze
obszar przydzielony israelowi byl mniejszy, w wiekszej czesci pustynny lub
bagnisty. ale zamiast protestowac i wywolywac wojne, zakasalismy rekawy i
zaczelismy pracowac. oni woleli wojne. a wlasciwie wojny co pare lat. zajmowali
sie glownie zbijaniem zydow, a nie budowa swojego kraju. co im zabralismy? te
tzw. tereny okupowane? nie byly zabrane, byly zdobyte w wojnach, jest roznica.

co ja od nich oczekuje? rozmow zamiast zamachow, dotrzymywanie podpisanych
ukladow, normalnych stosunkow, normalnych, nawet nie wielkiej przyjazni.
jak dotychczas, to mimo zamachow, mimo oswiadczen o likwidacji israela, dostaja
od nas pomoc lekarska, swiatlo, gaz, wode, i co najwazniejsze prace. nie
potrzebuje ich dziekuje ani zadnej wdziecznosci. zadowole sie absolutnie
zakonczeniem terroru.

[...]

[presentation1]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[dana33]

ciesze sie, presentation, ze tak dokladnie zrozumiales co napisalam. tak
trzymac.

[maxxo]

> nasza wina polegala na tym, ze stalismy z boku i nic nie zrobilismy zeby ta
rzez zatrzymac. nie widzisz roznicy?

zbaczajac nieco z tematu:
Aha wiec dlatego teraz swiatowy kongres Żydow ma do Polakow pretensje a
szczegolnie do okolicznych chlopow zamieszkujacych oswiecim - o to, ze nie
zrobili nic aby zapobiec wyniszczeniu calej waszej cywilizacji ?

> tzw. tereny okupowane? nie byly zabrane, byly zdobyte w wojnach, jest roznica.

rozumiem ze ewentualny wojenny zabor waszych ziem tez tak latwo zrozumiesz ?

Jestem zszokowana tym co ludzie pisza!!!

[fleur1]

Jak mozna pisać takie okropne słowa gdy giną niewinni ludzie
mordowani przez terrorystów.
Wstyd mi, że mieszkam w Polsce, że tu się urodziłam.
Jest mi bardzo wstyd za tylu nieudaczników, którzy nie
zabiorą się za sprzątanie swojego podwórka, a chcą rządzić
z daleka Izraelem.
Gdzie są administratorzy forum, którzy pozwalają na takie praktyki?

[marysia57]

A ja sie wsydze za ciebie ze piszesz bzdury tego rodzaju "Wstyd mi, że mieszkam
w Polsce, że tu się urodziłam" Wstyd mi rowniez za ciebie ze nie jestes zdolna
potepic tych ktorzy prowokuja Palestynczykow do akcji odwetowych. Za smierc
Cywilnych Izraelczykow odpowiedzialny jest nie zaden "TERRORYSTA" tylko rzad
Izraela przez okupacje , agresje i zniewalanie Palestynczykow.

Marysiu chyba czytasz nie te gazety,

[fleur1]

Czy bylas w Izraelu choc przez jeden dzien, czy widzialas
jak tam zyja ludzie, czy widzialas chociaz jedna osobe,
ktorej terrorysta oszukany i omamiony przez swoich wspolbraci,
zabil kogos bliskiego? Czy znasz kogos komu zabili bliska osobe?
Wiele mi sie nasuwa pytan, ale czy warto z kims takim polemizowac,
kims kto patrzy tylko na jedna strone konfliktu i nie uznaje
argumentow drugiej strony.
Ja powinnam teraz skrytobojczo napadac na Ukraincow i Bialorusinow,
ktorzy zajeli nasza ziemie, a Niemcy powinni wysadzac naszych
na Dolnym Slasku.

terrorysci uzywaja swoich cywilow jako zywych tarc

[rdb]

marysia57 napisała:

>
> potepic tych ktorzy prowokuja Palestynczykow do akcji odwetowych. Za smierc
> Cywilnych Izraelczykow odpowiedzialny jest nie zaden "TERRORYSTA" tylko rzad
> Izraela przez okupacje , agresje i zniewalanie Palestynczykow.

jaka okupacje? jakie prowokacje?
jedyna prowokacja Izraela bylo chyba to ze sie wycofal z Gazy i wiekszosci
Zachodniego Brzegu Jordanu wraz z wojskiem i administracja.

Jedyne co wlasciwie zostalo teraz zrobic palestynczykom to zaczac budowac swoje
panstwo.
Tyle ze po co. Latwiej napie..c rakietami, wysylac terrorystow i czekac na
kase za free ze Stanow i Unii.

A jak IDF zastrzeli jakiegos palestynczyka ktory wlasnie odpala rakiete albo
podklada bombe to wrzeszczec ze to izraelska zbrodnia na palestynskim narodzie.

Cywilne ofiary po stronie palestynskiej sa bardzo male (choc oczywiscie kazda
taka ofiara jest tragedia, i to mam wrazenie ze wieksza wage do takiej tragedii
przywiazuja izraelczycy)
a i tak wynikaja z tego ze terrorysci uzywaja swoich cywilow jako zywych tarcz

[marysia57]

Zadnej hanby w tym nie ma, roznicy takiej jak ty bys chciala nie widzimy bo
wielu z nas pamieta okupacje hitlerowska, dla nas Izrael jest okupantem. Nie
tyklo wojsko Izrealskie zabija i przesladuje Palestynczykow ale rowniez
osadnicy Izraelscy z premedytacja niszcza Palestynczykow i ich dobra
materialne.Liczba zabitych Palestynskich cywili jest dziesiciakrotnie wyzsza
niz cywili Izraelskich Dla nas NIE MA ROZNICY MIEDZY Zabitym PALESTYNSKIM
DZIECKIEM A ZYDOWSKIM DZIECKIEM.

[mukokon]

Dla jakich "nas"? Pisz za siebie prosta kobieto.

[tut_ets]

Oj pustaś ty, pustaś ty, Maryś...

Czyżby Radio z Mordą odjęło ci resztki logicznego rozumowania, nie wspomniawszy
w ogóle o rozumieniu...

NIE ROZUMIESZ, ze palestynczycy zabijają własne dzieci, bo nie umieją się bronią
obchodzić, bo wybuchła bomba, bo... i zwalają na Izraelczyków, po to, by świat i
ludzie twojego pokroju żałował ich, współczuł im, nie majac zielonego pojęcia,
jak te "fakty" mają się do prawdy i rzeczuywistości??
Nie rozumiesz, ze ludzie tam żyjący są zastraszani przez komórki terrorystyczne
i zrobią wszystko, aby pozostawiono ich w spokoju?? Nie rozumiesz, bo nie wiesz,
że jak ktoś, kto postawi im się może zostać zlinczowany, powieszony, na oczach
jego rodziny i dzieci, nie mówiąc o calej wiosce (miasteczku) przyglądającej sie
procederowi, a jego zwłoki ciągnięte za samochodem po ulicach miejscowości??

Myślisz,z e łatwo matce, której syn się wysadził, powiedzieć, zę to w imieniu
idei narodowowyzwoleńczych, kiedy dałą by wiele, żeby jej syn nie został
zwerbowany przez komórki terrorystyczne i żył?? Ale nie może tego powiedzieć do
kamer. Ze strachu.

Tylko głupi ludzie chcieliby żyć w takim miejscu. Prości ludzie nie mają
problemów z Izraelem. Wolą życ po stromnie Izraela i mieć święty spokój...

Dajcie Palestyńczykom helikoptery...

[szczypiorkowski]

Dajcie Palestyńczykom helikoptery, myśliwce, armaty, czołgi, rakiety itp. a na
pewno nie będą atakować ludności cywilnej tylko wojsko żydowskie. I wtedy
będzie wszystko "jak Pan Bóg przykazał", tak?

[dana33]

nu, ty mozesz sobie w to wierzyc, szczypiorkowski, my nie. jak podpisywali
uklady w oslo i rabin zgodzil sie na to, zeby mieli bron reczna, israelczycy
wyszli na ulice z protestami, ze ta bron obroci sie przeciwko nam. rabin uzyl
argumentu, ze musza miec troche broni, zeby utrzymac porzadek w autonomii.
nu, i szybko zobaczylismy, jak utrzymuja ten porzadek, jak zaczeli strzelac do
naszych przejezdzajacych po szosach samochodow...
wymysl cos lepszego, szczypiorkowski.

[rdb]

palestynczycy dostali najnowoczesniejsze na swiecie systemy uprawy roslin po
usunietych z Gazy izraelczykach.

wszystko rozkradli i zrujnowali i w pare miesiecy po przejeciu juz praktycznie
do niczego sie to nie nadaje.

Z ich punktu widzenia - po cholere im to?
im potrzebne sa czolgi i rakiety zamiast zakladow produkcyjnych i miejsc pracy.

Jedyna ich spiewka jest "walka z okupantem" choc tego "okupanta" juz tam nie ma
na 80% terytorium.

Maja swoj rzad, swoja administracje i teraz powinni pokazac ze przynajmniej
staraja sie stworzyc cos na ksztalt panstwa.

Ale nie, jedyna filozofia ich panstwowosci i istnienia jest terror, mord
a jedynym biznesem - kupowanie broni. Do tej pory mimo swojej niepodleglosci nie
zrobili NIC w kierunku budowy panstwa.

Kasa jak doswiadczenie ich uczy nie pochodzi z pracy rak tylko z zagranicznych
dotacji.
Uwazaja ze kasa z Unii i US nalezy im sie jak psu buda, a jej wstrzymanie jest
pogwalceniem praw czlowieka.

[rdb]

> kilka dni temu atakowali Zydzi.Akcja,reakcja...

tyle ze to nie do konca tak,
palestynczycy codziennie atakuja Izrael atakami rakietowymi,
w chwile po takim ataku, (a czasami tuz przed) Izrael odpowiada ostrzalem
altyrerii miejsca z ktorego zostal przeprowadzony atak.

Problem polega na tym ze palestynczycy zaczeli odpalac rakiety z zamieszkanych
przez cywilow terenow,

narazajac ich tym samym na znalezienie sie w rejonie ostrzalu artylerii izraelskiej.

Z 2 strony izraelczycy klada ogien aby uniemozliwic tym dokladne wycelowanie
obsudze wyrzutni palestynskij co jak dotad jest bardzo skuteczna metoda na
niewielka kutecznosc tych rakiet.

o akcji reakcji, mozna by mowic gdyby izraelczycy z altyrerii strzelali w
palestynskie autobusy czy kafejki, co swoja droga byloby pewnie jedyna metoda na
nauczenie ich rozumu.

Juz teraz pare dni temu palestynczycy zaczeli przebakiwac ze mozeby tak
wstrzymac sie na jakis czas z tymi rakietami bo czesto jest to ostatnie zadanie
palestynskiej obslugi wyrzutni.

a zawsze znajdzie sie 16 letni dzieciak ktoremu mozna wyprac mozg zeby sie
wysadzil w Tel Awiwie

[dana33]

oni nie zaczeli teraz, rdb.... oni to juz robili na poczatku tej drugiej
intifady ostrzeliwujac z prywatnych, chrzscijanskich domow w beit jallah
jerozolimska dzielnice gilo. ostrzeliwali przez rok w ten sposob, az idf nie
wlazl do beit jallah i nie oczyscil tego miasteczka z terrorystow.

[rdb]

no i najlepiej byloby walnac teraz altyreria w cenrum Jeninu.
W koncu autonomia to juz teraz oddzielne panstwo.

a skoro ich celem sa cywile to niech tak bedzie i w druga strone, zebysmy grali
w ta sama gre.

To pewnie bylaby najskuteczniejsza droga do powstrzymania palestynskiego terroryzmu,
tyle ze nierealna.

[dana33]

dokladnie tak, rdb, najlepsza ale zupelnie nie realna...

[mukokon]

dana33 napisała:

> dokladnie tak, rdb, najlepsza ale zupelnie nie realna...

Niestety nie. Najlpeszą drogą jest modlitwa. I to zupełnie realna.

[dana33]

mozliwe, mukokon.... jesli czlowiek w to wierzy. ja nie.
ale jesli ty wierzysz, to modl sie, moze pomoze... chociaz tyle ludzi modli sie
u nas o pokoj i spokoj, a wyniki nie bardzo, nie? :((((

[rdb]

> Niestety nie. Najlpeszą drogą jest modlitwa. I to zupełnie realna.

Mukokon,
modlitwa nie jest srodkiem na wycofanie sie od rzeczywistosci,
nie jest czyms czym mozna zastapic dzialanie.

Modlitwa da ci sile i dobre rozeznanie do dzialania.

Jesli widzisz kogos glodujacego to masz mu dac po pierwsze jesc, a nie tylko
pomodlic sie za niego,

Jesli widzisz przemoc to masz stanac w obronie ofiary a nie wystarczy sie tylko
modlic zeby sytuacja sie sama cudownie rozwiazala.

[oscar62]

rdb napisała:

> no i najlepiej byloby walnac teraz altyreria w cenrum Jeninu.
> W koncu autonomia to juz teraz oddzielne panstwo.
>
> a skoro ich celem sa cywile to niech tak bedzie i w druga strone, zebysmy
grali
> w ta sama gre.
>
> To pewnie bylaby najskuteczniejsza droga do powstrzymania palestynskiego
terror
> yzmu,
> tyle ze nierealna.
>
NIEREALNA DLATEGO, ZE MY NIE MOZEMY SIE ZACHOWYWAC JAK ONI I DLATEGO
WYKORZYSTUJA CYNICZNIE NASZA WSTRZEMIEZLIWOSC I ROBIA NAM JATKE JAK TA
DZISIEJSZA W TEL AWIWIE. DO JASNEJ..., JESLI ONI I 3/4 SWIATA MOWIA, ZE MY
ZYJEMY Z PERMANENTNEGO BARBARZYNSTWA I PANSTWOWGO TERRORU, POWINNISMY
PRZYNAJMNIEJ UZASADNIC TO TWIERDZENIE. TAKIE COS BYLOBY BARDZO SKUTECZNE I MOZE
NAWET ZROZUMIALE PRZEZ SASIEDNI HAMASLAND. ALE TEGO NIGDY NIE BEDZIE GDYZ NIE
JESTESMY PO PROSTU DO TEGO ZDOLNI.
PRZECIEZ TAKI JEZYK DYNNAMITOWY TO ONI ROZUMIA.

kiedy zakończy sie żydowska okupacja palestyny?

[mannaznieba4]

czas żeby syjoniści wyjechali z palestyny i zakończyli okupacje świetej ziemi
arabskiej. czas zburzyc mury arabskiego getta w palestynie.
czas umozliwic powrót 4,5 mln wypędzonych przez syjonistów arabów palestyńskich
maja prawo zyc i rozwijać sie w swojej ojczyxnie gdzie sie urodzili.
syjoniści zas powinni powrócic statkami tam skąd w latach 1939-1948 przyjechali