Rodziny ofiar zbrodni katyńskiej skarżą Rosję

21.04.06, 13:57
bardzo dobrze, tak trzymac :)
    • r306 Najwyzszy czas..... n/t 21.04.06, 13:59
      • ohmygoodnes rosja a niemcy... 21.04.06, 16:00
        skad sie bierze taka roznica mentalnosci... mam tu na mysli kontekst podejscia
        do sprawy WWII


        -------------------------
        ciekawostki ze strony microsoft.com polska :-)
        Power Point
        Porady
        tego sie nie spodziewalem hehehe :)
        • fernandorey Re: rosja a niemcy... 21.04.06, 16:14
          A skąd się bierze różnica między Koreą Południową i KRL? Ano stąd czy ma się na
          miskę ryżu czy się nie ma. Ot cała tajemnica moralności i sprawiedliwości
          dziejowej.
          • najblizsze.otoczenie Brawo, "Gazeto Wyborcza" ! 22.04.06, 18:35
            Że o tym wszystkich informujesz. Bez cenzury. To nazywa się obiektywizm
            dziennikarski.
            Polecam bardzo krótką i bardzo ważną lekturę:

            "Jeśli zapomniałbym o nich - Ty, Boże, zapomnij o mnie..."
            www.remuszko.pl/katyn/
        • r306 Wygrany - przegrany - tu masz wyjasnienie 21.04.06, 16:15
          Jest takie powiedzenie: zabijesz czlowieka - jestes morderca; zabijesz miliony -
          okrzykna Cie zdobywca (jesli wygrasz...).
          • fernandorey Re: Wygrany - przegrany - tu masz wyjasnienie 21.04.06, 16:27
            Zgadza się, zwycięzców się nie sądzi. Polacy jakoś nie mogą się wyleczyć z wiary
            w sprawiedliwość dziejową, moralne zwycięstwa i tym podobne bzdety. Trzeba być
            po ciemnej stronie mocy a moralność schować do kieszeni. Takie są prawa dżungli
            i Zachód od wieków o tym wie, a Polacy ciągle jakieś mity wałkują.
      • stachporaj Nie tylko Rosja nie uznaje Katynia za ludobojstwo. 21.04.06, 21:30
      • stachporaj Nie uznaje takze ONZ, poniewaz zbrodnia katynska 21.04.06, 21:33
        nie spelnia wsystkich warunkow ukreslonych w konwencji ONZ. O ludobojstwoe
        moezmy mowic w Srebrenicyu, Kambodzy, Turcji na poczatku XX wieku. Ale nie
        wymnordowanie polskich zolnierzy w Katyniu. Tamto bylo zwyczajnym morderstwem,
        zbrodnia wojenna, ale nie ludobojstwem erdlr defonicji. I nie ma co o to sie
        spierac z Rosja.
        • adeinwan Re: Nie uznaje takze ONZ, poniewaz zbrodnia katyn 21.04.06, 22:42
          Katyń był elementem szerszego, niemiecko-sowieckiego planu zniszczenia Polaków
          jako odrębnego narodu, w pierwszej kolejności miała zostać wymordowana warstwa
          przywódcza. Zatem można go nazwać ludobójstwem.
          • stachporaj Re: Nie uznaje takze ONZ, poniewaz zbrodnia katyn 21.04.06, 23:01
            zadnego takiego planu Rosja sowiecka nie miala - nie ma na to najmniejszych
            dowodow. Owszem chciala byc moze przylaczenia polskich terytoriow do ZSRR, ale
            nie miala oblakanego zamiaru "zniszczenia Polakow jako narodu". Nie miala tez
            zamiaru zniszczenia jako narodu wielu innych podbitych narodow.
            To co napisales jest efektowna propaganda, ale nie ma nic wspolnego z prawda
            historyczna.
            Wracajac zatem do tematu - w Katyniu nie bylo to "ludobojstwo" tak jak
            definiuje to ONZ. Jesli polskie wladze nie zaczna rozmawiac w wladzami Rosji
            jak powazny partner,a nie jak przewarzliwiona pensjonarka, spor bedzie sie
            toczyl. Problem w tym, ze Polska nieustannie przybiera wobec Moskwy tony
            wyzszosci i tego nikt nie lubi.
            • ubu66 A chooj nas obchodzi co Rosja lubi. Wódke lubi ;) 23.04.06, 10:12
      • najblizsze.otoczenie Brawo, "Gazeta Wyborcza" ! 22.04.06, 18:33
        Że o tym wszystkich informuje. Bez cenzury. To nazywa się obiektywizm.
        Polecam bardzo krótką i bardzo ważną lekturę:

        "Jeśli zapomniałbym o nich - Ty, Boże, zapomnij o mnie..."
        www.remuszko.pl/katyn/
    • wujcio44 Re: Rodziny ofiar zbrodni katyńskiej skarżą Rosję 21.04.06, 14:02
      Niech lepiej uważają. Rosja może im wytoczyć kontrpowództwo o zwrot kosztów
      transportu, amunicji i sprzątania terenu.
    • zazu2 Re: Rodziny ofiar zbrodni katyńskiej skarżą Rosję 21.04.06, 14:03
      Jasne i za rozbiory ich od razu pozwać. Rozgrzebać sprawy sprzed 500 lat i
      wszystko wygarnąć. Na pewno zamordowanych oficerów to ożywi albo lepiej im
      będzie w zaświatach.
      • wujcio44 Re: Rodziny ofiar zbrodni katyńskiej skarżą Rosję 21.04.06, 14:06
        zazu2 napisała:
        > Jasne i za rozbiory ich od razu pozwać. Rozgrzebać sprawy sprzed 500 lat i
        > wszystko wygarnąć. Na pewno zamordowanych oficerów to ożywi albo lepiej im
        > będzie w zaświatach.

        Racja. Morderstwa w ogóle nie powinny być ścigane. Przecież skazanie jakiegoś
        klienta i tak nikogo nie ożywi.
        • zazu2 Re: Rodziny ofiar zbrodni katyńskiej skarżą Rosję 21.04.06, 14:15
          Morderstwa też sie przedawniają. To było 60lat temu. Gdyby tak każdy zaczął
          rozgrzebywać swoje pretensje to w Europie każdy miałby sprawę przeciwko każdemu.
          Niech Francuzi zaskarża Niemców o egzekucje całych wsi, Grecy- Turków i
          odwrotnie, Włosi- Francuzów itd. Trzeba z tym żyć i kombinować tak zeby
          następnym razem do trgo nie doszło bo każdy będzie sie bał ci narazić.
          • breadcrumbs Re: Rodziny ofiar zbrodni katyńskiej skarżą Rosję 21.04.06, 14:21
            zazu2 napisała:

            > Morderstwa też sie przedawniają. To było 60lat temu.

            To było ludobojstwo a nie zwykłe morderstwo.

            Gdyby tak każdy zaczął
            > rozgrzebywać swoje pretensje to w Europie każdy miałby sprawę przeciwko
            każdemu
            > .
            > Niech Francuzi zaskarża Niemców o egzekucje całych wsi, Grecy- Turków i
            > odwrotnie, Włosi- Francuzów itd.

            Jasne, powiedz to tym, ktorzy scigaja ciagle zbrodniarzy hitlerowskich - i
            slusznie.

            Trzeba z tym żyć i kombinować tak zeby
            > następnym razem do trgo nie doszło bo każdy będzie sie bał ci narazić.

            Dochodzenie swoich praw jest wlasnie sposobem na to, zeby sie takie rzeczy
            wiecej nie zdarzaly.


            • wj_2000 Re: Rodziny ofiar zbrodni katyńskiej skarżą Rosję 21.04.06, 22:16
              breadcrumbs napisał:
              > To było ludobojstwo a nie zwykłe morderstwo.

              Nie rozumiesz pojecia ludobójstwo!

              W języku polskim liczba mnoga od człowiek, to ludzie. Myślisz wiec o mordowaniu
              człowieka po czlowieku.
              Ale w słowie ludobójstwa sens rdzenia "lud" oznacza właśnie lud, naród.
              Zabójstwo narodu, to wyrok śmierci wydany na WSZYSTKICH członków danego ludu,
              plemienia, narodu. A nie wyselekcjonowanych członków!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

              Przecież spośród oficerów którzy trafili do niewoli w 39 bardzo wielu zostało
              potraktowanych mniej więcej normalnie, po jeniecku. Po 2 latach zrobiono z nich
              żołnierzy, sojuszników, uzbrojono. Poszli na Berlin z AC.

              Nie było decyzji o mordowaniu POLAKÓW, ale BURŻUJÓW, takich Polaków co Rosją,
              Rosjanami, gardzili w takim stopniu, że ich wypuszczenie stanowiłoby dla samej
              Rosji śmiertelne zagrożenie.
              Nie wolno bez sądu zabiajać. To morderstwo. Zamordowano polskich ZAGORZAŁYCH,
              może nadmiernie zagorzałych, patriotów. Nie zamordowano jednak NARODU polskiego.
              Tylko wybrane elementy.
              Porównaj to z Holocaustem. Geniusz, ne geniusz. Lojalny obywatel niemiecki.
              KAŻDY MUSIAŁ trafić do gazu. Jeśli był Żydem.
              W Ruandzie - zabijali każdego Tutsi.
              W Turcji, w 1915 - zabijali KAŻDEGO Ormianina. To są przykłady ludobójstwa.
          • cortez_i_pizarro Zastosuj to rozumowanie wobec SKZ 21.04.06, 14:27
            wobec tego rozumiem, ze nastepnym razem kiedy taki np. Swiatowy Kongres Zydow
            zacznie znowu marudzic o pieniadze po majatku Zydow ukatrupionych przez
            Niemcow, bedziesz pierwszym ktory powie im, ze sa smieszni i maja sie odwalic,
            prawda?
            • breadcrumbs Re: Zastosuj to rozumowanie wobec SKZ 21.04.06, 14:35
              SKZ powinien sie odwalic. A majatek powinien wrocic. Do legalnych
              spadkobiercow. A nie do jakiejs cwanej instytucji.
              • zazu2 Re: Zastosuj to rozumowanie wobec SKZ 21.04.06, 14:40
                Czyli Polska powinna też Zydom wypłacić miliony dolarów odszkodowania bo to były
                ich majątki w miastach...to zakrawa na paranoje. Tak się mozna sadzić w
                nieskonczoność.
            • rmstemero Re: Zastosuj to rozumowanie wobec SKZ 21.04.06, 16:22
              cortez_i_pizarro napisał:

              > wobec tego rozumiem, ze nastepnym razem kiedy taki np. Swiatowy Kongres Zydow
              > zacznie znowu marudzic o pieniadze po majatku Zydow ukatrupionych przez
              > Niemcow, bedziesz pierwszym ktory powie im, ze sa smieszni i maja sie odwalic,
              > prawda?

              Wiesz, mysle ze jest troche inaczej. To co robi SKZ to po (znacznej) czesci
              awanturnictwo i potwierdza to duzp organizacji Zydowskich. Poprostu grupka lekko
              porabanych nowojorskich ortodoksyjnych Rabinow probuje wyciagnac kase gdzie sie
              da. Moze Cie to zdziwi ale wsrod narodu "wybranego" rowniez sa kombinatorzy.
          • scanner1 Katyn - swiadectwo hanby i podlosci. Na zawsze ? 21.04.06, 21:56
            Ponizej :
            Wladyslaw Hemmer, wiersz umieszczony w Polskiej Sekcji re: II wojna swiatowa w
            obozie w Oswiecimiu.

            Moj komentarz:
            dla Zydow wymordowanych w Oswiecimiu i gdzie indziej nic sie nie przedawnia ;
            ani dzis, ani jutro, ani pojutrze. Rozumie to.

            Nigdy nie znalam mojego Dziadka, gdyz przydarzylo mu sie to o czym mowi Hemmer.
            Mysle, ze on i tysiace jego wspoltowarzyszy koszmaru zasluguja na pamiec i
            obrone, i prosbe o sprawiedliwosc, nawet pozna.

            W. Hemmer :

            Tej nocy zgladzono wolnosc
            w katynskim lesie…
            zdradzieckim strzalem w czaszke
            pokwitowano wrzesien….

            Zwiazano do tylu rece
            by w obecnosci kata
            nie mogly sie wzniesc blagalnie
            do Boga i do swiata.

            Zakneblowano usta
            by w tej katynskiej nocy
            nie mogly wolac o litosc
            ni wezwac znikad pomocy.

            W podartym jenieckim plaszczu
            martwa do rowu zepchnieto
            i zasypano ziemia
            skron krwia przesiaknieta.

            By pomyslec nie mogla
            ni znaku dac o sobie
            i na zawsze zostala
            w lesnym katynskim grobie.

            Pod smiertelnym calunem
            zwiedlych katynskich lisci
            by nikt sie nie doszukal,
            by nikt sie nie domyslil.

            Tej samotnej mogily,
            tych prochow i tych kosci,
            swiadectwa najwiekszej hanby
            i najwiekszej podlosci.
        • tornson Kogo ty chcesz skazać? 21.04.06, 14:20
          Stalina,Berię? No tak z puktu widzenia polskiego zaboboniarstwa i wiary w
          zaświaty czy życie po śmiercie byłoby to możliwe. Tyle że cywilizowany świat
          raczej w takie gusła nie wierzy.
          • wujcio44 Re: Kogo ty chcesz skazać? 21.04.06, 14:22
            Ciebie chcę skazać. Za szarganie dobrego imienia byłego wojewódzkiego miasta
            Słupska.
          • el_bigos Re: Kogo ty chcesz skazać? 21.04.06, 15:25
            tak się sklada, że żyją jeszcze osoby bezpośrednio biorące udział w tym
            ludobujstwie, ale pewnie o tym nie wiedziałeś, bo inaczej bys nie szczekał
            bezpodstawnie
            • el_bigos Re: Kogo ty chcesz skazać? 21.04.06, 15:26
              a "ludobójstwo" pisze się przez "ó" - to tak odnośnie samokrytyki...
            • tornson O taaak, wydajmy wyroki śmierci na 90 letnich 21.04.06, 15:42
              dziadków dogorywających swego żywota za nędzne emeryturki.
              Korzyść będzie podwójna, bo dodatkowo będzie można jeszcze na Rosję szczeknąć że
              eliminuje staruszków.
              • xavras_wyzhryn Re: O taaak, wydajmy wyroki śmierci na 90 letnich 22.04.06, 18:16
                tornson napisał:

                > dziadków dogorywających swego żywota za nędzne emeryturki.
                > Korzyść będzie podwójna, bo dodatkowo będzie można jeszcze na Rosję szczeknąć ż
                > e
                > eliminuje staruszków.

                Jakzez mi ich, k..., szkoda. Ciekawe jakby taki staruszek ukatrupil twoja matke,
                ciekawe co wtedy bys powiedzial.

                Chociaz... kto tam cie wie... moze wy komuchy nie zywicie zadnych wyzszych uczuc
                do nikogo... To mozliwe...
            • rmstemero Bigos, morderca Polskiej ortografii 21.04.06, 16:23
              el_bigos napisał:

              > tak się sklada, że żyją jeszcze osoby bezpośrednio biorące udział w tym
              > ludobujstwie
    • cortez_i_pizarro A tymczasem Kwachu 21.04.06, 14:09
      po pijaku "reprezentowal" (?????????????) nas (????????????????) na cmentarzu w
      Charkowie. Jak dobrze, ze tego palanta juz nie ma!
    • tornson Znowu Polska się tylko ośmieszy na arenie 21.04.06, 14:17
      Europejskiej, a polscy biznesmeni napotkają na kolejne trudności w handlu z Rosją.
      • breadcrumbs Re: Znowu Polska się tylko ośmieszy na arenie 21.04.06, 14:25
        tornson napisał:

        > Europejskiej, a polscy biznesmeni napotkają na kolejne trudności w handlu z
        Ros
        > ją.


        Oho, juz sie wlaczaja Ci co maja jedna melodie na wszystko, cokolwiek
        ktokolwiek gdziekolwiek zrobi pt. "osmieszymy sie w Europie". Dochodzenie
        swoich praw ma sie skonczyc osmieszeniem? Czlowieku? O czym ty mowisz?
        • tornson Naszym prawe jest: 21.04.06, 14:40
          Prawo do godnego życia dla wszystkich obywateli, prawo do bezpieczeństwa, równy
          dostęp do edukacji, opieki zdrowotnej i podstawowych świadczeń socjalnych dla
          wszystkich obywateli, prawo do godnej pracy i PŁACY. Prawem naszego państwa jest
          zapewnienie tego swoim obywatelom, prawem naszego państwa jest rozwój rodzimej
          technologii i rodzimego przemysłu mającego służyć społeczeństwu i społecznej
          gospodarce, prawem naszego państwa jest rozwijanie międzynarodowej współpracy
          gospodarczej kożystnej dla wszystkich stron.
          To są prawa i OBOWIĄZKI Państwa Polskiego, a nie zaściankowe pieniactwo,
          szukanie zaczepki ze wszystkimi dookoła i serwowanie obywatelom szopki
          narodowo-szowinistycznej w miejsce ich praw socjalnych.
          Owszem Grecka/Rzymska maksyma "chleba i igrzysk" ma zastosowanie w całym
          współczesnym cywilizowanym świecie, z tym że igrzyska to wspieranie sportu w
          kraju a nie budowanie dumy narodowej na faszystowskim pieniactwie.
          • breadcrumbs Re: Naszym prawe jest: 21.04.06, 15:04


            tornson napisał:

            > Prawo do godnego życia dla wszystkich obywateli,

            Nic bardziej mylnego. To, czy zyjesz godnie od Ciebie ma zależeć. Panstwo nie
            powinno Ci w tym po prostu przeszkadzac.

            >prawo do bezpieczeństwa,

            W sensie policja? Zgadzam się.

            równy
            > dostęp do edukacji, opieki zdrowotnej i podstawowych świadczeń socjalnych dla
            > wszystkich obywateli,

            No tu możemy podyskutować.


            >prawo do godnej pracy i PŁACY.

            Nie od tego jest panstwo.

            Prawem naszego państwa jes
            > t
            > zapewnienie tego swoim obywatelom, prawem naszego państwa jest rozwój rodzimej
            > technologii i rodzimego przemysłu mającego służyć społeczeństwu i społecznej
            > gospodarce, prawem naszego państwa jest rozwijanie międzynarodowej współpracy
            > gospodarczej kożystnej dla wszystkich stron.


            Piekne. Ale nie za duzeo jak na barki 1 panstwa?

            > To są prawa i OBOWIĄZKI Państwa Polskiego,
            a nie zaściankowe pieniactwo,
            > szukanie zaczepki ze wszystkimi dookoła i serwowanie obywatelom szopki
            > narodowo-szowinistycznej w miejsce ich praw socjalnych.
            > Owszem Grecka/Rzymska maksyma "chleba i igrzysk" ma zastosowanie w całym
            > współczesnym cywilizowanym świecie, z tym że igrzyska to wspieranie sportu w
            > kraju a nie budowanie dumy narodowej na faszystowskim pieniactwie.


            No tak. Widzę, że się trochę uniosłeś i chyba dlatego piszesz trochę głupotki.
            Najmocniej Cię przepraszam, ale to jest bełkot.
            • tornson No tak, typowy Sarmata... 21.04.06, 15:49
              Jakieś narodowo szowinistyczne brednie, nie dający żadnych korzyści, a jedynie
              ośmieszające Polskę to racja stanu, a zapewnienie obywatelom godnego życia to
              brednie...

              breadcrumbs napisał:

              > No tak. Widzę, że się trochę uniosłeś i chyba dlatego piszesz trochę głupotki.
              > Najmocniej Cię przepraszam, ale to jest bełkot.
              Podobnie jak ty myślą niestety polskie elity, tym samym podważając sens
              istnienia Państwa Polskiego jako niezależnego podmiotu politycznego.
              • adeinwan Re: No tak, typowy Sarmata... 21.04.06, 22:47
                Rodziny katyńskie właśnie walczą o godność swoich pomordowanych bliskich.
                Natomiast jako lewicowiec nie powinieneś być takim egoistycznym materialistą,
                który wszędzie widzi tylko "korzyści". Są sprawy ważniejsze niż pieniądze...
                • tornson Re: No tak, typowy Sarmata... 22.04.06, 13:29
                  adeinwan napisał:

                  > Rodziny katyńskie właśnie walczą o godność swoich pomordowanych bliskich.
                  O jaką godność?

                  > Natomiast jako lewicowiec nie powinieneś być takim egoistycznym materialistą,
                  > który wszędzie widzi tylko "korzyści".
                  Właśnie po to jest lewica by rządać korzyści dla wszystkich a nie tylko dla
                  grupki wyzyskiwaczy.

                  > Są sprawy ważniejsze niż pieniądze...
                  Wszystko jest ważniejsze niż pieniądze, tyle że pieniądze to miernik wartości
                  wszystkiego, więc bez nich ani rusz.
                  • xavras_wyzhryn Re: No tak, typowy Sarmata... 22.04.06, 18:19
                    tornson napisał:

                    > adeinwan napisał:
                    >
                    > > Rodziny katyńskie właśnie walczą o godność swoich pomordowanych bliskich.
                    > O jaką godność?

                    No tak, komuch nigdy nie zrozumie co to jest godnosc, to tak jakby rozmawiac ze
                    swinia o astronomii.

                    > > Natomiast jako lewicowiec nie powinieneś być takim egoistycznym materiali
                    > stą,
                    > > który wszędzie widzi tylko "korzyści".
                    > Właśnie po to jest lewica by rządać korzyści dla wszystkich a nie tylko dla
                    > grupki wyzyskiwaczy.

                    "Rządać" korzyści??? To interesujace... a ja myslalem zawsze, ze sie Żąda....

                    > > Są sprawy ważniejsze niż pieniądze...
                    > Wszystko jest ważniejsze niż pieniądze, tyle że pieniądze to miernik wartości
                    > wszystkiego, więc bez nich ani rusz.

                    Belkot.
          • el_bigos Re: Naszym prawe jest: 21.04.06, 15:29
            jeśli sądzisz, że wyjaśnienie sprawy zamordowania kilkudziesięciu polskich
            obywali to narodowy szowinizm to gratuluje .... głupoty
            • tornson Sprawa została już wyjaśniona. 21.04.06, 15:45
              Gruzim,Ormianin,Zyd,Rosjanin (i chyba ktoś tam jeszcze), czyli naczelne
              kierownictwo ZSRR kazało zamordować kilkanaści tysięcy polskich oficerów,
              podobnie jak parę lat wcześniej na kilka milionów oficerów Armii Czerwonej. I
              jakiej sensacji wy tu szukacie.
              • adeinwan Re: Sprawa została już wyjaśniona. 21.04.06, 22:48
                Skąd wytrzasnąłeś te kilka milionów oficerów Armii Czerwonej?
          • fernandorey Re: Naszym prawe jest: 21.04.06, 16:31
            Czyli eksterminacja ludności, czystki etniczne itp. to ok, ale mówienie o tym to
            już pieniactwo?
            Ech te psy tatarskie...
          • adeinwan Re: Naszym prawe jest: 21.04.06, 22:45
            Bogoojczyźniane pieniactwo zastępujesz tu lewackim...
            • tornson Czep się swego pieniactwa liberalny prawiczku. 22.04.06, 15:14
      • wroxi Jak nie Popieluszko, to Katyn. Jak nie Katyn, to . 21.04.06, 14:33
        Jak nie Popieluszko, to Katyn. Jak nie Katyn,
        to rurociag polnocny. Jak nie rurociag polnocny
        to 17 wrzesnia 1939 i tak wkolko Macieju.
        Ani w Warszawie ani w Moskwie tylko na "neutralnym
        terenie" prezydent Kaczynski, maly wzrostem, a wielki
        mniemaniem o sobie, laskaw bylby spotkac sie z Putinem.
        Watpie, czy Putin bedzie rownie laskaw dla prezydenta
        o wielkim mniemaniu o sobie.
        • zajks Re: Jak nie Popieluszko, to Katyn. Jak nie Katyn, 21.04.06, 18:05
          Jak nie morderstwo, to ludobójstwo, jak nie ludobójstwo to kradzież, jak nie
          kradzież to napaść i tak w koło Macieju. Po co w ogóle to wszystko? Pokażmy, że
          nic to nas nie obchodzi, że w sumie to można nas mordować, okradać, okłamywać,
          napadać bo jesteśmy tacy przyszłościowi. Kto wie, być może nasze dzieci też
          kiedyś dostaną baty z Moskwy, za to nasze wnuki będą to traktować jako naturalną
          kolej rzeczy. Prawnuki zaś będą nalegać, aby starych ran nie rozdrapywać, bo to
          przecierz tylko niechlubna przeszłosć, okrutne koleje historii i że należy żyć
          dalej, patrzeć się w przyszłość. I tak w koło Macieju ...
      • zajks Re: Znowu Polska się tylko ośmieszy na arenie 21.04.06, 17:59
        Należy chyba powiedzieć, że Polacy są narodem, obywateli polskich obejmują prawa
        człowieka, nie można ich bezkarnie mordować ani więzić. Świat powinien w końcu
        usłyszeć także o naszych bohaterach i o naszych krzywdach, bo inaczej za 50 lat
        w szkołach niemieckich będzie się uczyć, że to Polacy wywołali wojnę i to oni
        gazowali Żydów. Nie chodzi o licytowanie ilości ofiar, ale o pokazanie światu,
        że nasi zmarli zasługiwali na taki sam szacunek jak zmarli innych narodów.
        Moskwa i tak w końcu nałoży kolejne sankcje, oni nawet nie potrzebują pretekstu.
        Kreml trzyma nas na krótkiej smyczy swoim rynkiem zbytu, na który się ślinimy
        bez opamiętania. Jak myślisz, czy polscy biznesmeni w ogóle mają cokolwiek do
        gadania? Ruska polityka celna zawsze będzie niepewna, zawsze upolityczniona i
        nikt tego nie zmieni, nawet nowy rząd. Proces w Strasburgu nic tu specjalnie nie
        zmieni, bo przecież sankcje handlowe zawsze nad nami wisiały i wisieć będą, a my
        przynajmniej udowodnimy, że swoich szanujemy, że nasi obywatele to nie chomiki,
        że jak się ich morduje, to trzeba się spodziewać kary nawet po 200 latach. Czy
        rozumiesz już, dlaczego ten proces?
      • chram7 a nie odwaliłbys się ruski kacapie 22.04.06, 13:05
        co, komisarz ci w ambasadzie powiedział ,że bedą ograniczenia dla polskich i
        europejskich biznesmenów? A co w Rosji już brak rosyjskich biznesmenów? A może
        i oni spotkają trudnosci w handlu w Europie?
      • anna.mikolajczyk Re: Znowu Polska się tylko ośmieszy na arenie 23.04.06, 00:19
        zdaje mi sie,ze nikt nie zginal z panskiej rodziny w tak bestialski i podstepny
        sposob,nikt stalina nie prosil w tamtym czasie do P O L S K I,a moze ktos z
        panskiej rodziny wlasnie z kacapami przbyl ze slawetna armia stalina,wiec teraz
        sie boisz,a moze jestes drobnym rzeznikiem ktory wozi tam mieso.w imieniu
        zamordowanego mojego wujka.
    • szydlo4 Re: Rodziny ofiar zbrodni katyńskiej skarżą Rosję 21.04.06, 14:22
      Za to, że oddali się w niewolę. A przysięgali na krzyż walczyć do ostatniej
      kropli krwi.
      • wujcio44 Re: Rodziny ofiar zbrodni katyńskiej skarżą Rosję 21.04.06, 14:24
        szydlo4 napisał:

        > A przysięgali na krzyż

        Szczególnie ci starozakonni.
        • forresty Re: Rodziny ofiar zbrodni katyńskiej skarżą Rosję 21.04.06, 14:31
          katyń jest kwalifikowany jako zbrodnia o charakterze etniczno - politycznym
          czyli w świetle międzynarodowych konwencji jest to ludobójstwo. takie zbrodnie
          nie podlegają przedawnienieu tak samo jak nie przedawniły sie zbrodnie
          hitlerowskie-niemieckie.
          • forresty Re: Rodziny ofiar zbrodni katyńskiej skarżą Rosję 21.04.06, 14:33
            ps. gdzieś obiło mi sie o uszy że są jeszcze swiadkowie tych zbrodni i
            wykonawcy. nie z katynia ale chyba z miednoje jeśli dobze pamiętam. nazwiska
            sprawców-oprawcow z katynia są dobrze znane. jeden gosć coś chyba zaniemógł
            psychicznie chyba biduleńka i gnębiły go wyrzuty sumienia
    • nikola_piterski2 Re: Rodziny ofiar zbrodni katyńskiej skarżą Rosję 21.04.06, 14:40
      Za pozno!

      Trzeba kowac zelazo poki gorace. Dzis nie ma ani Stalina z Berja ani ZSSR.

      Dlatego za Katyn skarga do Gruzji, za Charkow - do Ukrainy.
      • r306 Przeczytaj ze zrozumieniem tekst.... 21.04.06, 14:47
        Pozew nie dotyczyc ukarania winnych samej zbrodni - tym sie nawet Strasburg nie
        zajmuje. Pozew dotyczy BRAKU procedur sadowych ze strony Rosjii majacych na
        celu wyjasnienie sprawy i WYDANIE WYROKU.
      • breadcrumbs Re: Rodziny ofiar zbrodni katyńskiej skarżą Rosję 21.04.06, 15:11
        nikola_piterski2 napisał:

        > Za pozno!
        >
        > Trzeba kowac zelazo poki gorace. Dzis nie ma ani Stalina z Berja ani ZSSR.
        >


        Dokładnie! Wtedy należało się czepiać ruskich. Albo zaraz po wojnie. Poki
        Stalin żył. Gratuluję!

        >
        > Dlatego za Katyn skarga do Gruzji, za Charkow - do Ukrainy.

        Zgadza się po raz drugi!
        Za Oswiecim skarga do Polski.
        Za zbrodnie Hussaina skarga do USA.
        Co jeszcze?

      • lhotse89 Re: Rodziny ofiar zbrodni katyńskiej skarżą Rosję 21.04.06, 16:19
        tia ... a za kukurydze do kukurydzyny.
        Znajomy Ukrainiec powiedział mi tak: Przyszli, nasrali , poszli i gó.. z tego
        Ukraina ma. To o braciach Rosjanach
      • rmstemero Piterski, po Ty to robisz? 21.04.06, 16:32
        Zastanow sie czlowieku. Rodzinom niewinnie zamordowanych ludzi nalezy sie
        przynajmniej moralne zadoscuczynienie, nie sadzisz? Takie wypowiedzi jak Twoja
        przyczyniaja sie do utrwalenia idiotycznych stereotypow, szczesliwie nie wszyscy
        w Rosji tak mysla. Jesli Rosja jest prawna nastepczynia ZSRR (a roszczenia
        dotyczace utraconych przez ZSRR nieruchomosci wskazuje na to ze sie tak pojmuje)
        to musi niestety przyjac tez wspolodpowiedzialnosc za niechlubne katry swej
        historii.
        Tak ze troche wiecej skromnosci Piterski, takich jak Ty tez tu mamy i zaraz
        zaczna Ci wymyslac. To nie jest dobry temat do zartow z Polakami.
      • mannaznieba4 rosja jest prawnym następca rosji sovietzkiej 21.04.06, 17:08
        nikola_piterski2: stalin był generalisymusem rosji sovietzkiej , towarzyszem
        sekretarzem kc , naczelnym wodzem sovietzkiej rosji i osobiście podpisał roskaz
        o likwidacji polskich elit.
        rosja obecna nie odcięła się prawnie rosji sovietzkiej a nawet putin ma byc
        nowym carem.
        rosja musi zapłacic za to ludobójstwo polskich elit i zapłaci tak jak zapłaciły
        nazistowskie niemcy i jak zapłaci syjonistyczny israel za zbrodnie na arabach
        palestyńskich
    • nieprawomyslny Watpie 21.04.06, 14:54
      aby Izrael sie osmieszal scigajac hitlerowskich oprawcow w Ameryce Lac. i sila
      ich sprowadzajac przed sad. Wrecz przeciwnie, w obliczu braku reakcji swiata,
      Zydzi mieli swiete prawo wymierzenia swojej sprawiedliwosci dawnym towarzyszom
      broni z ss, podobnie rzecz sie ma z kamratami z nkwd.
    • wojtek2784 Re: Stalin był Gruzinem, trzeba skarżyć Gruzję. 21.04.06, 14:54
      To kim był w tym kołchozie globalnym , jakim było państwo zwane ZSRR ?
      Kto to ustali, jacy ludzie , jakich narodowości brali udział w tej zbrodni i są
      za nią odpowiedzialni? Zbrodnia miała miejsce nie na terenie Rosji , tylko
      innego kraju.
      Ta zbrodnia , to jest ostrzeżenie przed państwami globalnymi , gdzie nie ma
      odpowiedzialnych. Opowiedzialna jest obłąkańcza idea państwa globalnego.
    • olex5 cwaniactwo dla kasy 21.04.06, 14:57
      sa niewielkie szanse na ta awanture.Prawnie Rosja jest innym krajem.To nie ZSRR
      w formie politycznej,prawnej i geograficznej.To tylko kolejna proba awantury
      inspirowana przez polskie wladze.To ze prywatnie rodziny chca skarzyc to efekt
      cwaniactwa i checi wyciagniecia kasy,ktorej i tak nie dostana.Nic innego sie w
      tym nie liczy jak tylko kasa.Wiekszosc z nich nawet na wlasne oczy nie widziala
      swoich przodkow a polska wladza liczy na efekt propagandowy bo dzis modne jest
      atakowanie Rosji.Takie tez polecenia daje nowy Pan za oceanem.Szkoda tylko,ze
      przy najblizszej okazji Polska znowu straci na tym.Rosja zablokuje jeszcze
      bardziej swoj rynek dla polskich firm.Szczegolnie bolesne bedzie to dla Polski
      za 3-4 lata.Najwieksze instytuty gospodarcze przewiduja w tym czasie ogoromny
      boom gospodarczy w Rosji,ktora stanie sie najwiekszym europejskim rynkem.Wtedy
      Polska straci jeszcze wiecej i zostanie odepchnieta.Tego nie widza ci politycy
      za 3 grosze
      Ale kto ma tam myslec.Caly ten rzad to miernoty umyslowe pasujace bardziej do
      kochlozu niz do polityki.
      Uwazam,ze powinno sie oskarzyc USA o ludobujstwo w Wietnamie i Kambodzy.Na to sa
      dowody i groby zabitych a to amerykanskie ludobujstwo nie bylo znowu tak dawno.
      Amerykanie wymordowali masowo cale wioski wietnamskie.Swiat przymyka oczy i
      doskonale wie o tym. USA celowo nie podpisalo karty o trybunale sprawiedliwosci
      zeby uniknac odpowiedzialnosci.Za tysiace zabitych w Iraku tez powinni zostac
      osadzeni i zaplacic odszkodowania.To zwykli mordercy.
      • j_mat Re: cwaniactwo dla kasy 21.04.06, 15:53
        Cóż to za egzotyczna mieszanka rusofilii, braku wiedzy, mylnych wyobrażeń,
        jednostronnego zacietrzewienia i błędów ortograficznych.
        1. Prawnie Rosja jest spadkobiercą ZSRR. W czyim zresztą imieniu Putin
        przepraszał Węgrów za 1956, a Czechów i Słowaków za 1968 rok?
        2. To nie jest awantura i nie o kasę. Chodzi o nazwanie zbrodni - zbrodnią. I
        symboliczne choćby przeprosiny - jak w p.1.
        3. Blokada rynku jest przez Rosję traktowana jako element szantażu
        politycznego, na co wiele było dowodów w przeszłości. Ekspansja na ten
        całkowicie nieprzewidywalny rynek może być w związku z tym rozpatrywana w
        kategoriach hazardu, a nie rachunku ekonomicznego. Rynek ten jest ponadto
        bardzo płytki, gdyż olbrzymia większość żyje w biedzie, a bogaci kupują na
        Zachodzie.
        4. Gospodarka Rosji jest ciągle mniejsza (w kategoriach PKB) np. od Holandii, a
        jej wzrost jest napędzany wyłącznie zwiększeniem wydobycia gazu i ropy. Nie
        wiem, z czego miałby wynikać ten spodziewany boom, a szczególnie zwiększenie
        chłonności rynku. Z tego, że przybędzie jeszcze kilkuset milionerów?
        5. Ameryka popełnia błędy, a nawet zbrodnie. Jest jednak krajem demokratycznym,
        gdzie - w przeciwieństwie do Rosji - takie fakty są ujawniane, a winni na ogół
        ponoszą odpowiedzialność. Jeśli o błędach mowa - istotnym wydaje mi się
        stosowanie zbyt łagodnych miar wobec autorytarnych reżimów w Rosji i - czego
        właśnie jesteśmy świadkami - w Chinach.
        • serdus Re: cwaniactwo dla kasy 21.04.06, 17:52
          > Cóż to za egzotyczna mieszanka rusofilii, braku wiedzy, mylnych wyobrażeń,
          > jednostronnego zacietrzewienia i błędów ortograficznych.

          Twoja mieszanka jest nie mniej egzotyczną ignorancją - nie znasz podstawowych faktów.

          > 1. Prawnie Rosja jest spadkobiercą ZSRR. W czyim zresztą imieniu Putin
          > przepraszał Węgrów za 1956, a Czechów i Słowaków za 1968 rok?

          Jest spadkobiercą w 4 kwestiach: długu zagranicznego i zagranicznego majątku, traktatów
          międzynarodowych, miejsca w Radzie Bezpieczeństwa ONZ i broni masowego rażenia. Koniec, kropka.
          Putin przepraszał w wymiarze moralnym, nie prawnym (następnym razem czytaj, proszę, uważnie).

          > 2. To nie jest awantura i nie o kasę. Chodzi o nazwanie zbrodni - zbrodnią. I
          > symboliczne choćby przeprosiny - jak w p.1.

          Zbrodnia została nazwana zbrodnią w kwietniu 1990 r. Przepraszał za nią Gorbaczow, prezydent ZSRR,
          i Jelcyn, prezydent Rosji. Choć pewnie chciałbyś żeby każdy prezydent Rosji to czynił, trudno jest tego
          wymagać. A na razie ucz się historii.

          > 3. Blokada rynku jest przez Rosję traktowana jako element szantażu
          > politycznego, na co wiele było dowodów w przeszłości. Ekspansja na ten
          > całkowicie nieprzewidywalny rynek może być w związku z tym rozpatrywana w
          > kategoriach hazardu, a nie rachunku ekonomicznego. Rynek ten jest ponadto
          > bardzo płytki, gdyż olbrzymia większość żyje w biedzie, a bogaci kupują na
          > Zachodzie.

          To dobrze że masz taki pogląd. Bardzo dobrze. Tak trzymać. Może zorganizuj seminarium dla
          biznesmenów pt. "Koszmar rosyjskiego rynku"?

          > 4. Gospodarka Rosji jest ciągle mniejsza (w kategoriach PKB) np. od Holandii, a
          >
          > jej wzrost jest napędzany wyłącznie zwiększeniem wydobycia gazu i ropy. Nie
          > wiem, z czego miałby wynikać ten spodziewany boom, a szczególnie zwiększenie
          > chłonności rynku. Z tego, że przybędzie jeszcze kilkuset milionerów?

          W jakich kategoriach, przepraszam, bo nie dosłyszałem? Jakiego PKB? Może na mieszkańca? No tak,
          mniejsza. Natomiast wiesz jaka gospodarka jest największa? Zdradzę tajemnicę - Gwinea Równikowa.
          Źródło: www.cia.gov/factbook. Natomiast w kategoriach PKB Rosja jest na 10. miejscu na świecie.
          Bardzo biedny kraj... Jeśli zaś chodzi o gaz i ropę - stanowią one 64 proc. wartości rosyjskiego
          eksportu albo 1/14 całego PKB. Więc nie opowiadaj bajek o sile napędowej, tylko przejrzyj dane
          ekonomiczne. Jeśli zaś chodzi o kilkaset kolejnych milionerów - co, zazdrościsz że nie w Warszawie
          tylko w Moskwie?

          > 5. Ameryka popełnia błędy, a nawet zbrodnie. Jest jednak krajem demokratycznym,
          >
          > gdzie - w przeciwieństwie do Rosji - takie fakty są ujawniane, a winni na ogół
          > ponoszą odpowiedzialność. Jeśli o błędach mowa - istotnym wydaje mi się
          > stosowanie zbyt łagodnych miar wobec autorytarnych reżimów w Rosji i - czego
          > właśnie jesteśmy świadkami - w Chinach.

          1) Jakie zbrodnie nie są ujawniane przez Rosję? Bardzo żem ciekaw. Oświeć ludność spragnioną wiedzy
          o ukrytych rosyjskich zbrodniach. Oraz proszę podać źródła wiedzy o tych zbrodniach - przypadkiem
          nie są, paradoksalnie, rosyjskie? 2) Jak zamierzasz karać Rosję i Chiny? Nie będziesz nosił chińskich
          koszul, a mieszkanie ogrzejesz bio-gazem? ;-) Przede wszystkim zaś wyrzuć swój komputer, bo jest w
          90 proc. chiński.
          • zajks Re: cwaniactwo dla kasy 21.04.06, 18:35
            Ruski rynek jest niepewny, bo regulowany. Rozważny biznesmen się tam nie pcha,
            tylko szuka inwestorów w innych krajach. Ponadto, rosyjska gospodarka jest mało
            wydajna, dochodzi do marnotrastwa zasobów, brak jest podstawowych technologii.
            Rosja trzyma się tylko i wyłącznie dzięki niemalże nieograniczonej ilości
            zasobów takich jak gaz, ropa, drewno, węgiel, ruda żelaza, miedź. Jedyną szansą
            dla Polski jest handel z Zachodem i zajęcie tworzących się tam nisz popytowych.
            Nasza żywność, mięso, wyroby cukiernicze, alkoholowe powinny iść na zachód,
            gdzie są poszukiwane. Tam możemy zagrozić pozycji Francji, Włoch i Niderlandów
            dzięki dobrej jakości naszych produktów. Kraje tamte mają zdecydowanie większą
            siłę nabywczą niż oligarchia rosyjska, która i tak zgarnia naszą żywność
            niemalże po kosztach i jest niestabilna, zależna od aktualnej sytuacji
            politycznej. Potęga Rosji wynika tylko i wyłącznie ze sprzedaży zasobów, których
            nawet nie potrafi tanio i efektywnie przetworzyć. Ze względu zaś na cła,
            przeciętnemu kacapowi nie opłaca się kupować naszego mięsa. Jeżeli więc mowa o
            potędze gospodarczej Rosji, to nie piszmy bzdur - to jest gigant na glinianych
            nogach (jak zawsze), który pociągnie za sobą w przepaść każdego partnera
            handlowego.

            Rosja nie potępiła wszystkich zbrodni stalinowskich, nie odniosła się do
            Wielkiego Głodu na Ukrainie, nie potępiła też paktu Rib/'bentrop-Mołotow jako
            zbrodni przeciwko pokojowi. Nie wyjaśniono też losów milionów Rosjan zamkniętych
            w Gułagach, nie potępiono żadnego winnego. Jeżeli mowa o nieznanych zbrodniach
            ZSRR to było ich mnóstwo, bo nikt nie znał tak do końca rozmiarów krzywd zadanym
            swoim obywatelom jak i całym narodom. Chiny nie potępiły masakry na Tienanmen,
            a był to zaledwie wierzchołek góry lodowej. Nikt nie mówi o Lao-Gaiach,
            chińskich obozach koncentracyjnych, o ludobójstwie tybetańczyków, o przymusowych
            aborcjach , topieniu dzieci, tysiącach wyroków śmierci. Rząd ChRL nigdy nie
            odniósł się do tego, a niektóre działania uznał nawet za moralnie
            usprawiedliwione zaistniałą sytuacją.

            Nie chodzi o to, żeby karać państwa, czy narody, ale żeby karać osoby lub
            przynajmniej wykazać ich winę, jeżeli nie żyją. Inaczej np. Bierut, Gomółka,
            Dzierżyński staliby się bohaterami narodowymi.
            • serdus Re: cwaniactwo dla kasy 21.04.06, 19:24
              > Ruski rynek jest niepewny, bo regulowany. Rozważny biznesmen się tam nie pcha,
              > tylko szuka inwestorów w innych krajach.

              Dobry biznesmen sam jest inwestorem. Inwestorów się szuka gdy brakuje kapitału. Nie ma to nic
              wspólnego z pchaniem się na inne rynki.

              Ponadto, rosyjska gospodarka jest mało
              > wydajna, dochodzi do marnotrastwa zasobów, brak jest podstawowych technologii.

              Oczywiście. A to że Rosja jest drugim na świecie eksporterem broni wynika z tego że sprzedają dzidy
              na wagę ;-)

              > Rosja trzyma się tylko i wyłącznie dzięki niemalże nieograniczonej ilości
              > zasobów takich jak gaz, ropa, drewno, węgiel, ruda żelaza, miedź.

              Rany boskie... Rosyjski eksport to tylko 1/7 rosyjskiego PKB. A 6/7? A przepraszam, sprzedaż dzid na
              rynku wewnętrznym ;-)

              Jedyną szansą
              > dla Polski jest handel z Zachodem i zajęcie tworzących się tam nisz popytowych.
              > Nasza żywność, mięso, wyroby cukiernicze, alkoholowe powinny iść na zachód,
              > gdzie są poszukiwane. Tam możemy zagrozić pozycji Francji, Włoch i Niderlandów
              > dzięki dobrej jakości naszych produktów.

              O dobrej jakości naszych produktów radzę poczytać raporty Państwowej Inspekcji Handlu. Po takiej
              lekturze jeść się odechciewa. Jeżeli we Francji jest gorzej to nie dziwię się że ostatnio tam bunty
              wybuchają.

              Kraje tamte mają zdecydowanie większą
              > siłę nabywczą niż oligarchia rosyjska, która i tak zgarnia naszą żywność
              > niemalże po kosztach i jest niestabilna, zależna od aktualnej sytuacji
              > politycznej. Potęga Rosji wynika tylko i wyłącznie ze sprzedaży zasobów, któryc
              > h
              > nawet nie potrafi tanio i efektywnie przetworzyć.

              Tak, bo tanio i efektywne przetwarzają tylko drewno na dzidy, które potem sprzedają za ponad 6 mld
              dolców rocznie ;-)

              Ze względu zaś na cła,
              > przeciętnemu kacapowi nie opłaca się kupować naszego mięsa. Jeżeli więc mowa o
              > potędze gospodarczej Rosji, to nie piszmy bzdur - to jest gigant na glinianych
              > nogach (jak zawsze), który pociągnie za sobą w przepaść każdego partnera
              > handlowego.

              Ten gigant na glinianych nogach, jak zawsze, miał już tyle razy upaść ile razy wróżono koniec świata.
              Ale świat trwa, Rosja też. A co robią ci, co wróżyli?


              >
              > Rosja nie potępiła wszystkich zbrodni stalinowskich, nie odniosła się do
              > Wielkiego Głodu na Ukrainie, nie potępiła też paktu Rib/'bentrop-Mołotow jako
              > zbrodni przeciwko pokojowi. Nie wyjaśniono też losów milionów Rosjan zamkniętyc
              > h
              > w Gułagach, nie potępiono żadnego winnego. Jeżeli mowa o nieznanych zbrodniach
              > ZSRR to było ich mnóstwo, bo nikt nie znał tak do końca rozmiarów krzywd zadany
              > m
              > swoim obywatelom jak i całym narodom.

              Potępienie paktu R-M nastąpiło w roku 1989 r., widocznie PT Adwersarz z racji młodego wieku tego nie
              pamięta, przypominam więc. Wyjaśnianie zbrodni stalinowskich trwało najpierw w latach 1956-1964
              (był wówczas taki gensek Chruszczow), a potem zaczęło się znów za Gorbaczowa w roku 1986 i trwa
              już od 20 lat. Jeśli zaś chodzi o potępianie - było, jest i będzie. A niektórych nawet w latach 50.
              rozstrzelali za owe zbrodnie, a wielu wsadzono na miejsce ich ofiar. A kwestii wyjaśniania losów ofiar -
              zadzwoń do moskiweskiego Memorialu i zamów u nich płytkę wydaną kilka lat temu z IMIENNĄ listą
              ofiar czystek stalinowskich. Uprzedzam, SMSem nie zamówisz (cóż, dziki rynek - nie mają polskich
              komórek i piszą dziwnymi literami).
          • j_mat Re: cwaniactwo dla kasy 25.04.06, 11:36
            Dopiero teraz zapoznałem się z reakcją serdusa na mój komentarz do pełnej
            młodzieńczego (jak mniemam) zacietrzewienia wypowiedzi. Serdus zarzuca mi
            ignorancję i każe mi uczyć się tej historii, którą znam z autopsji...
            Przyjrzyjmy się raz jeszcze argumentom - sine ira et studio:
            1. Czegóż jeszcze, oprócz wymienionych czterech kwestii, potrzeba, aby uznać
            Rosję za prawną spadkobierczynię Związku Sowieckiego? Poza tym, przyznajesz,
            jest spadkobierczynią w wymiarze moralnym. I to by się zgadzało. Putin
            reprezentuje taki sam relatywizm moralny i wielkomocarstwową butę, jak Stalin.
            2. Przepraszał Gorbaczow i Jelcyn, a Putin i nacjonalistyczni historiografowie
            rosyjscy odwołali wielokrotnie te przeprosiny. Nieomal oficjalnie wraca
            sowiecka teza, że Katyń to sprawka Niemców.
            3. Sam to powiedziałeś: "Koszmar rosyjskiego rynku". Chyba że ktoś lubi ryzyko.
            Czasem można szybko i dużo zarobić i niektórzy dają się na to skusić. A potem
            płaczą.
            4. Oczywiście chodzi o wielkość globalną PKB: Holandia $512 mld, Rosja - $346,5
            mld, co plasuje ją już raczej bliżej Belgii ($304 mld) wg danych za 2003
            (Polska, dla porównania - $209 mld). O dochodzie per capita miłosiernie nie
            wspomnę.
            5. Nie mówiłem o karaniu Rosji, ale o błędach (podwójnych standardach) w
            traktowaniu Rosji i Chin przez USA. Przydałoby się więcej dystansu zamiast
            umizgów.
            Pozdrawiam
            j_mat
        • borrka Powtarzam to od paru lat... 25.04.06, 08:45
          Ale watpie juz w sens takiej edukacji.
          Ci, rzekomo "polscy" obroncy Rosji, nie kwalifikuja sie do zadnej dyskusji.
          Sa zbyt glupi, albo maja wyraznie sprecyzowany cel propagandowy i zakreslone obowiazki sluzbowe.
          No, nie wykluczam obecnosci "pozytecznych idiotow", jak mawial niezapomniany Ilicz.
          • borrka To byl komentarz do j_mata. 25.04.06, 08:47


      • antykretyn [...] 21.04.06, 16:09
        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
        • wojtek2784 Re: Antykretyn o cwaniactwie dla kasy(olexowi5) 21.04.06, 16:34
          To jest złudzenie antykretynów , że można szchować kogoś , co jest potrzebny
          Europie jak woda do picia. Rosja jest partnerem Niemiec i innych krajów UE.
          Polska jest harcownikiem , jak za dawnych czasów.
        • rmstemero Takie myslenie 21.04.06, 16:36
          doprowadzilo juz do rury pod Baltykiem. Nie przeceniajmy swych mozliwosci ale
          tez nie plaszczmy sie. Popatrzmy na Finow i Japonczykow. Zyja w pokoju i
          dobrobycie zamiast sie wydzierac i odgrazac. Lepiej razem zarobic niz osobno
          stracic.
        • kaczylechu Re: cwaniactwo dla kasy(olexowi5) 21.04.06, 17:11
          na ten twoj transport i tranzyt to mozna sie wysikac.Niech w Polsce zbuduje
          normalne drogi ale na to sie nie zanosi w tym polskim bagnie.Jak powstanie rura
          na Baltyku to skonczy sie glupie polskie szczekanie.Nastepna rura podciagana
          jest na Slowacji i bedzie wlaczona do systemu monachijskiego.Juz wiekszy
          transport samochodowy omija Polske i odbywa sie przez Slowacje,Czechy bo tam sa
          normalne drogi.Niedlugo w Czechach zacznie sie budowa dodatkowej autostrady na
          wschod.Niedlugo rozpocznie sie tez w Rosji ogromna modernizacja sieci kolejowej
          i budowa ICE przy wsparciu Niemiec.Odpowiednie umowy zostaly podpisane.
          Od dawna transport kolejowy w duzej ilosci omija Polske i idzie przez
          Czechy.Polska stracila swoja najwieksza szanse na zbudowanie terminalu
          europejskiego trasy transsyberyjskiej gdzie bedzie sie odbywal najwiekszy
          transport towarowy z Chin do Europy Zachodniej.Ten terminal bedzie wybudowany na
          granicy slowacko-wegierskiej.W ten sposob uciekly miliardy euro i duza ilosc
          miejsc pracy. Polska to takie typowe bagno gdzie uprawia sie tylko
          cwaniactwo,zlodziejstwo i rzadzi glupota narodowa.Niezyjacy Lem podczas
          ostatniego wywiadu powiedzial,ze Polska jest zadupiem Europy i powiedzial
          niestety prawde.
    • rach_ciach Powodzenia! 21.04.06, 15:00
      • meerkat1 Rosja nie jest prawna kontynuatorka ZSRS?! ;-) 21.04.06, 15:11
        Wolne zarty? Miedyzanrodowego prawa sie, towarzysze, poduczta.

        Jak myslicie, czemu RP splaca wciaz dlugi zaciagniete przez PRL?

        A tego ze pplk Wsadz odbudowuje ZSRS Bis naprawde nie widzita?
        --------------------------------------------------------------------------------
        "WYKONYWALEM TYLKO ROZKAZY GLEBA PAWLOWSKIEGO!" (Putin przed Trybunalem w Hadze)
        • tornson Co to jest ZSRS? 21.04.06, 15:51
    • bajt52 Re: Rodziny ofiar zbrodni katyńskiej skarżą Rosję 21.04.06, 15:36
      A co?PanKochanowski łaskę robi,że "rozpatrzy"!? Dawno to powinien z urzędu zrobić!
    • polemista_x Re: Rodziny ofiar zbrodni katyńskiej skarżą Rosję 21.04.06, 16:04
      Gdy w Polsce rządziła komuna, sprawa Katynia była nie ruszona - za władzę
      trzeba płacić, takie powiedzenie, trzeba naszych czerwonych rozliczyć za te
      dzieje.
      Dlatego popieram rodziny, które złożyły tę skargę, bo winny jest ten system,
      który zrodził pogardę.
      Więc bolszewiku złośliwy podnieś rzuconą gardę i stań przed sąd Boży na walkę
      ze swoją hańbą i swoim parchem. Nie bądź tchórzliwy jak system, który ciebie
      tak zrodził i przyjm argumenty historii i oczyść się z tych złych dni II
      światowej wojny.
    • rmstemero Dobrze i niedobrze 21.04.06, 16:18
      Dobrze - bo ludziom ktorzy stracili bliskich nalezy sie zadoscuczynienie i
      chociaz symboliczna sprawiedliwosc. Niedobrze - bo sprawcy dawno nie zyja a to
      nie "Rosja" dokonala tej zbrodni lecz siepacze Stalina, ktorych glownymi
      (liczebnie) ofiarami byli wlasnie Rosjanie. W ten sposob - domagajac sie od
      potomkow ofiar zadoscuczynienia adresujemy nasze uzasadnione roszczenia do, no
      wlasnie do kogo?

      W przypadku popelnianych w przeszlosci zbrodni trzeba sie jednakze zastanowic
      jak daleko wstecz mozna domagac sie zadoscuczynienia - w przeciwnym razie moze
      sie okazac ze Ukraincy beda chcieli odszkodowan i przeprosin za tlumienie
      powstan kozackich, Bilaorusini za pozbawienie ich panstwowosci w XV w a Litwini
      za proby wynarodowienia w czasach Rzeczypospolitej obojga narodow. Dolaczyc moze
      tez Rosja z zadaniem odszkodowania za polska okupacje w XVII w ale mozemy sobie
      odbic na tatarach i krzyzakach. Za to nas zaskarza Rusini Kijowscy za Chrobrego
      i jakos sie wszystko wyrowna.
      • gaadd Re: Dobrze i niedobrze 21.04.06, 16:36
        Litwini powinni nam podziękować za uratoanie ich języka, z kozakami tłukliśmy
        się ile wlezie, ukraińcy z UPA walczyli jak długo się dało, palili nasze
        wioski, my te które należały do nich. Białorusini uczą się polskiego z TV
        polonia, a spotykając polaka we własnym kraju, odnoszą sie do nas z szacunkiem,
        chwaląc się jednocześnie polskimi korzeniami. Ukraińcy są bardziej podobni do
        nas niżby chcieli, ale uczą się tym żyć od kiedy nie chcemy zabrać im ziemi (
        bardziej dlatego, że nie możemy, bo nie umiemy) akceptują nas jako partnerów.
        Dla rosjan my kurica, ale rosja zawsze była kolsem na glinanych nogach i tak
        zostanie. Demokratycznym pańśtwem długo jeszcze nie będzie, w geny wpisano im
        niewolnictwo - przynajmniej tym, którzy żyją biednie.

        Zbrodnia pozostaje zbrodnią, trudno ją ukryć, a zapominacie o jednym małym
        drobiazgu: Katyń to była zbrodnia hitlerowska, przecież wielki brat jest
        sprawedliwy każe ale nie unicestwia. Eksterminacja polskiej inteligencji,
        oficerów to "rówanie do dołu", zniszczenie "dobrych genów".... idąc dalej,
        można dojść do sukcesu wyborczego Samoobrony...ale to chyba nadużycie ;-)
    • me-e europa milczy o zbrodni... 21.04.06, 16:20
      ...kapromitacja...zaskarzyc trybunal w strasburgu za biernosc i
      wybiorczosc...tylko gdzie...
      • jankowski1960 Re: europa milczy o zbrodni... 21.04.06, 16:32
        A kto odpowie za pacfikacje policji poskiej tudziez wobec Rusinow na Kresach w
        latach 20- 30- ubieglego stulecia?
    • kaczylechu jeszcze raz zrobic rozbior Polski 21.04.06, 17:18
      a moze by tak jeszcze raz zrobic rozbior Polski.Wtedy skonczyla by sie ta polska
      choroba,ten polski rak toczacy Europe i zapanowal wzgledny spokoj.
      Polska nie nadaje sie do samodzielnego istnienia.To jedyne wyjscie zeby to bagno
      zlikwidowac.
      • me-e Re: jeszcze raz zrobic rozbior Polski 21.04.06, 17:24
        ...to polska pierwsza w europie stworzyla unie...to w polsce byl najwieksza
        wolnosc...fakt polska w swej otwrtosci nie umiala sie ustrzec wrogow...a jak
        polska upomina sie o zwykla przyzwoitosc...to nagle robi sie z
        niej...oszoloma...ale co sie dziwic ...przez ta ziemie przeszla armia
        czerwona...skutki tego przejscia odczuwamy do dzis...


        kaczylechu napisał:

        > a moze by tak jeszcze raz zrobic rozbior Polski.Wtedy skonczyla by sie ta
        polsk
        > a
        > choroba,ten polski rak toczacy Europe i zapanowal wzgledny spokoj.
        > Polska nie nadaje sie do samodzielnego istnienia.To jedyne wyjscie zeby to
        bagn
        > o
        > zlikwidowac.



        • kaczylechu Re: jeszcze raz zrobic rozbior Polski 21.04.06, 17:35
          to Polska miala rozbiory bo Europa miala dosc tego polskiego glupiego i
          chamskiego zachowania.W Wiedniu padly slowa,ze Polska to wrzod na mapie
          Europy.Nie ma co ukrywac,ze rozbiory byly wynikiem polskiego
          zachowania,polskiego liberum veto, chamstwa, wasalstwa i prywaty.Tak zostalo do
          dzis.
          • me-e Re: jeszcze raz zrobic rozbior Polski 21.04.06, 17:56
            ...antypolonizm wyssales z mlekiem matki...


            kaczylechu napisał:

            > to Polska miala rozbiory bo Europa miala dosc tego polskiego glupiego i
            > chamskiego zachowania.W Wiedniu padly slowa,ze Polska to wrzod na mapie
            > Europy.Nie ma co ukrywac,ze rozbiory byly wynikiem polskiego
            > zachowania,polskiego liberum veto, chamstwa, wasalstwa i prywaty.Tak zostalo
            do
            > dzis.
        • tornson Re: jeszcze raz zrobic rozbior Polski 21.04.06, 18:22
          me-e napisał:

          > ...to polska pierwsza w europie stworzyla unie...
          Różne państwa łączyły się i dzieliły od zarania dziejów. W czasach feudalnych
          było to szczególnie nasilone. Trudno zliczyć wszystkie księstwa czy hrabstwa
          które wchodziły w różne unie. Rzeczpospolita nie była niczym nadzwyczajnym, bo
          większe twory państwowy (królestwa) też się łaczyły. Weź sobie np. przypomnij
          Unię Kalmarską, Anglię która powstała z drobnych królestw, Hiszpanię która
          powstała z Kastylli i Aragonii, związek kantonów w w Szwajcarii, Zjednoczone
          Prowincje Niderlandów. Nawet Rosja która powstała z wielu mniejszcych państewek.
          W późniejszym czasie Austria połączyła się z Czechami i Węgrami. Więc nie rajcuj
          się tak tą Unią Polski i Litwy, bo to nic nadzwyczajnego.

          > to w polsce byl najwieksza wolnosc...
          Jaaaaasne, szczególnie dla mieszczaństwa dykryminowanego wobec szlachty co
          wstrzymało rozwój handlu i manufaktur w Polsce, o losie 90% społeczeństwie
          Rzeczpospolitej (chłopi) którym zyło się jak w stalinowskich łagrach nie trzeba
          chyba wspominać. Wolnością cieszyła się wąska grupka szlachciurów, wolnością
          która zamieniła w piekło życie ogromnej części Polaków i zniszczyła Polskę.

          > fakt polska w swej otwrtosci nie umiala sie ustrzec wrogow...
          Polska nie wiedziała kto wróg kto przyjaciel, dlatego wolała traktować Ukraińców
          jak niewolników zamiast zrobić Rzeczpospolitą Trojga Narodów i mieć do
          dyspozycji Kozaków w wojnach z Rosją czy Krymem, dlatego wpakowała się w wojny z
          Turcję w imię interesów Austrii, wchodziła w idiotyczne sojusze (Austria,
          Saksonia). nN początku XVIII wieku woleliśmy durnych Sasów i podporządkowanie
          wrastającej Rosji, zamiast Stanisława Leszczyńskiego i wejścia w orbitę
          podupadającej Szwecji, która nie utrzymałaby długo swojej dominującej pozycji
          nad Polską, tak jak zrobiła to wtedy Rosja. Ten idiotyzm polityczny zgubił
          Polskę, a dzisiaj nie wyciąga się z tego wniosków, dalej wchodzi się w debilne
          sojusze (USA) i szuka się na siłę wrogów (Rosja,Europa).

          > a jak
          > polska upomina sie o zwykla przyzwoitosc...to nagle robi sie z
          > niej...oszoloma...ale co sie dziwic ...przez ta ziemie przeszla armia
          > czerwona...skutki tego przejscia odczuwamy do dzis...
          Jasne że odczuwamy, dzięki temu jesteśmy tu my, Polacy, a nie tysiącletnia rzesza.
    • sybirak2 Re: Rodziny ofiar zbrodni katyńskiej skarżą Rosję 21.04.06, 17:34
      Ja straciłem rodzinę na Sybirze, ale do głowy mi nie przyszło skarżyć kogokolwiek, bo to nie ma sensu, a tylko zaognia stosunki polako-rosyjskie. Czemu, ci wszyscy skarżący cicho siedzieli przez 70 lat? Co bali się Sybiru? Czy to jest zemsta katolicka? Czy nie możecie powiedzieć sobie: dopust boży? A może nie wierzycie w żadnego boga, tylko nie chcecie się do tego przyznać, że czegoś takiego jak bóg nie ma, bo gdyby był to czy dopuściłby do tak potwornych zbrodni? A może jest to potwór, a nie miłościwy pan?
    • przyladek.dobrej.nadziei Trzeba ten fakt naglosnic 21.04.06, 18:38
      Rosja prowadzi wroga Polsc propagande od dziesiecioleci. Teraz jest dobry
      moment, poniewaz wokol kacapow zebral sie smrod w zwiazku z przekazywaniem
      Saddamowi informacji o ruchach amerykanskich wojsk.
    • kauzyperda Bohaterowie walczą do końca w okopach! 21.04.06, 18:44
      Pieniacze w sądzie... Rosjanie walczyli do końca w Stalingradzie, Niemcy w
      Festung Breslau, Japończycy na Iwo Dżimie. Jak się ktoś poddaje to niech potem
      nie płacze po sądach, że go źle traktują. Wojna Światowa to nie kolonie letnie
      dla młodzieży.
      • janosik6 nastepni chcacy wyrwac jakis szmal z tej wojny 21.04.06, 18:50
        szmal i szmal to jest ich sila przewodnia..
        To co maja powiedziec rodziny ofiar powstania warszawskiego ?
        Gdzie zginelo przez tych poje..ych londynczykow z AK bandytow ponad 300tys
        ludzi ? i to przewaznie nic niewinnych?
    • renebenay Re: Rodziny ofiar zbrodni katyńskiej skarżą Rosję 21.04.06, 19:04
      Napewno sad europejski nie zajmnie zadnego stanowiska bo watpie aby byl
      kompetentny a z drugiej strony ta sprawa powinni zajac sie historycy z Rosji i
      Polski.Ja tez mam dwie osoby ktore stracono w Katyniu i mysle ze,Rosjanie swoj
      dlug moralny splacili wystarczajaco w latach 1944-45.
    • mikwa Re: Rodziny ofiar zbrodni katyńskiej skarżą Rosję 21.04.06, 19:30
      Polaków w (umownie)Katyniu mordowali ludzie, którzy już dawno nie żyją.
      Pozostało może paru sklerotycznych dziadków, których nikt nigdy nie będzie
      sądził. Nie żyją ich mocodawcy. A więc nie ma już LUDZI winnych tej zbrodni.
      Było to 60 lat temu. No więc o co tu chodzi? O jakieś "przyznanie" się Putina?
      O odkrywcze wykazanie, że komunizm był BE i mordował niewinnych? Czy o SZMAL?
      Dajcie wreszcie tym pomordowanym spokój! Po raz ostatni pochylcie nad nimi
      głowy, zmówcie modlitwę i niech spoczywają W SPOKOJU!! Ile lat można drążyć w
      kółko to samo? Albo konsekwentnie wytoczcie proces Szwecji za Potop a Mongolii
      za Legnicę - niech się Europa pośmieje.
    • igel1 A gdzie podzial sie polski rzad???? 21.04.06, 21:21
      Bynajmniej nalezaloby wesprztec prawnie wszystkich i to doslownie wszystkich
      ktorzy zamierzaja takie skargi zlozyc....Chcac wyjasnic historie zbrodni
      sowieckich rzad polski powinien wspierac kazda inicjatywe idaca w kierunku
      wyjasnienia tej zbrodni a nie jak okazuje sie rodziny nie posiadaja srodkow
      finansowych a rzad chowa glowe w piasek..Wstyd ostatnia szansa...IV
      rzeczpospolitej kaczynskiej nie zostaje wykozystana...
    • piotrpsp Re: Rodziny ofiar zbrodni katyńskiej skarżą Rosję 21.04.06, 21:27
      Rosja do UE nie nalezy, wiec sie wyrokiem UE nie przejmie. Dlatego tez powinien
      powstac Swiatowy Trybunal przy ONZ ktory by takie akargi rozpatrywal. Ale zeby
      jego wyroki byly cokolwiek warte to naprzod na to musi sie zgodzic rzad
      Rosyjski a na to nie ma szans ... wiec tylko Strassbourg pozostaje ... . A
      oprocz tego to od Rosji odszkodowan powinni rzadac ci ktorzy poniesli straty w
      wyniku roznych przesiedlen i wiezniowie polityczni. Przecziez miliony zmarly
      pod Kolyma i Workuta - czemu ich rodziny siedza cicho? Nawet jezeli niczego nie
      dostana to powinnismy sie domagac odszkodowan zeby Rosjanom pomoc odejsc od
      lamania praw czlowieka - dla ich wlasnego dobra i dla dobra ich sasiadow.
      • wj_2000 Re: Rodziny ofiar zbrodni katyńskiej skarżą Rosję 21.04.06, 22:45
        piotrpsp napisał:
        > oprocz tego to od Rosji odszkodowan powinni RZadac ci ktorzy poniesli

        Naucz się gnojku ortografii, a potem zabieraj głos.
        • kamyk39 Re: Rodziny ofiar zbrodni katyńskiej skarżą Rosję 21.04.06, 23:27
          piotrpsp napisał:
          > oprocz tego to od Rosji odszkodowan powinni RZadac ci ktorzy poniesli

          Naucz się gnojku ortografii, a potem zabieraj głos.
          • piotrpsp obelgami sumien nie zagluszysz 25.04.06, 05:48
            i krzywd nie zetrzesz,
            nawet jezeli przedtem blad znajdziesz ...

            Cos zyskal na swoim wybryku?
      • ubu66 Strasburg jest siedzibą sadu miedzynarodowego 23.04.06, 10:18
        sadzącego luddobójstwo m im, w byłej Jugosławii. To nie ma nic współnego z UE
    • herr7 nie nie zyskają 21.04.06, 23:29
      skończy się tym, że przestaną dostawać wizy.
Pełna wersja