Dodaj do ulubionych

"FAZ" krytycznie o Radiu Maryja

04.05.06, 10:21
zaraz się dowiemy,że FAZ to lewacy...
Obserwuj wątek
      • almagus Re: Czysta rydzykomoheroina! 04.05.06, 10:43
        Czysta rydzykomoheroina!

        Wystarczy wam tylko religia w szkole,
        bez biblioteki, bo książkowe mole
        zbyt racjonalnie nas weryfikują,
        dziewictwo Maryji wciąż kwestionują.

        W unijnej demokracji
        z przyczyny dewiacji
        arbuz służy awiacji!
                • pozlotemu Re: Slucham tylko Szwabskiego Radyja, czytam tylk 04.05.06, 17:21
                  A ja jak sie patrze na te siedzibe tego strasznie niemoralnego radia, na ten
                  antyatomowy bunkier nienawisci, na ten drapacz chmur szerzacy antysemityzm, na
                  te przed nim pancerne limuzyny dla ochrony szefow imperium zla i ich prywatna
                  po zeby uzbrojona armie w oherowych beretach, stojaca wokol z bronia gotowa do
                  zabicia pod byle pretekstem, to mi sie cos robi.
                  Same usta szepca zaklecia: Wstawaj Stalinie!!!, Wstawaj Leninie!!! Wstawajcie
                  bracia UBowcy, KGBowcy, NKWDowcy!!!! Gazeta was wzywa!!!! Wychodzcie z glebi
                  piekiel synowie rewolucji!!!!!!!!
                  • aturek2005 Mowiles - masz. Wstalem. 04.05.06, 17:49
                    pozlotemu napisał:

                    > A ja jak sie patrze na te siedzibe tego strasznie niemoralnego radia, na ten
                    > antyatomowy bunkier nienawisci, na ten drapacz chmur szerzacy antysemityzm,
                    na
                    > te przed nim pancerne limuzyny dla ochrony szefow imperium zla i ich prywatna
                    > po zeby uzbrojona armie w oherowych beretach, stojaca wokol z bronia gotowa
                    do
                    > zabicia pod byle pretekstem, to mi sie cos robi.
                    > Same usta szepca zaklecia: Wstawaj Stalinie!!!, Wstawaj Leninie!!! Wstawajcie
                    > bracia UBowcy, KGBowcy, NKWDowcy!!!! Gazeta was wzywa!!!! Wychodzcie z glebi
                    > piekiel synowie rewolucji!!!!!!!!
                    >
            • mimovoli hahaha 04.05.06, 13:02
              www.faz.net/imagecache/{0_8_4_FAZ-2006-4-000001}titelseite.pdf
              oto 1 strona tego "faszystowskiego brukowca" a Nasz dziennik to pewnie narodowa
              tarcza, oręż w walce z tymi brukowcami, oj... logika wielowartościowa godna
              orangutana...
          • lmblmb Polack nie lubi, jak się prawdę mówi 04.05.06, 11:58
            pndzelek napisał:

            > ale jeszcze bardziej nie lubie jak mnie pouczaja z zagranicy

            Za rok napisze, że w ogóle nie lubi jak się go poucza.

            Bo Polack nigdy nic złego o sobie nie powie. Znacie jakiś dowcip o Polakach? Bo
            ja żadnego (tj. w każdym dowcipie Polak robi za supermena).
          • dor3 Re: nie lubie RM 04.05.06, 16:18
            Nie do końca z zagranicy ,te bzdety są tu redagowane i przekazywane mediom
            zaprzyjażnionym , żeby nie napisać innaczej (rasizm i ksenofobia) mamy tu u
            siebie V kolumnę co się zowie, niestety działania antypolskie w przeciwieństwie
            do innych nie są karalne i ABW nie może się tym zając - sprytne co nie ???
        • jan62 Re: Czysta rydzykomoheroina! 04.05.06, 12:40
          almagus napisał:

          > Czysta rydzykomoheroina!
          >
          > Wystarczy wam tylko religia w szkole,
          > bez biblioteki, bo książkowe mole
          > zbyt racjonalnie nas weryfikują,
          > dziewictwo Maryji wciąż kwestionują.
          > Potomku plemienia żmijowego 2000-lat ziejecie plugastwami co zrobiliście z
          Zachariaszem został zamordowany przy OŁTARZU w synagodze a od NIEPOKALANEJ
          wężowy łbie precz.
          >
          >
          >
        • jan62 Re: Czysta rydzykomoheroina! 04.05.06, 12:43
          almagus napisał:

          > Czysta rydzykomoheroina!
          >
          > Wystarczy wam tylko religia w szkole,
          >
          >

          > Od NIEPOKLANEJ NAJŚWIĘTSZEJ MARII PANNY potomkowie plemienia żmijowego łapy
          zdradzieckie precz 2000-lat ziejecie plugastwem.AntyPolonusie przybyszu.
          >

      • fritz.fritz "FAZ" nie przetrawil jeszcze po wyborczego szoku 04.05.06, 10:53
        spowodawanego porazka slepo proniemieckiej PO i germanofila Tuska.

        FAZ prowadzi regularnie antypolska hece.

        RM na tle np. takiej Tageszeitung, TZ, lewicowej gazety berlinskiej, cytowanej
        jako zrodlo przez GW, a stojacej na granicy czerwonego faszyzmu, jest stacja
        odpowiedzialna i umiarkowana w jej wypowiedziach. FAZ nie wypowiada sie o TZ.


        Krytyczna wypowiedz o zydach nie jest antysemityzmem.
        Nawet w Niemczech powoli przestaje byc.

        FAZ pisal rowniez kiedys o antysemityzmie Kaczynskich. To wlasciwie mowi
        wszystko o jakosci informacji tego szanownego pisma na temat sytuacji w Polsce,
        tzn. sie bezczelnego zaklamania i wlasnie uprawiania antypolskiej hecy.
          • fritz.fritz Re: To liberałowie nie są nastawieni katolicko??? 04.05.06, 11:15
            Jak widac nie tylko lieberalowie, rowniez ".. a także umiarkowani konserwatyści"

            Innymi slowy, katolicyzm jest w oczach FAZ zbrodnia wrecz pierworodna.

            Ciekawe, myslalem, ze wojna 30-letnia w 17-wieku na tle religijnym w
            Niemczech skonczyla sie juz dawno temu. Jak widac protestanci dalej wojuja i
            wala w katalikow gdzie tylko moga.

            Fanatyzm religijny FAZ jest nieco zaskakujacy.

            FAZ zwrocil uwage, ze Benedykt ostrzega RM.

            Ciekawe, ze FAZ nie zwrocil uwagi, ze JPII wlasnie nie ostrzegal RM pomimo
            rozpaczliwych staran tych samych kol w polskiej hierarchi koscielnej
            pokazujacej zupelnie jednoznaczny, POlewicowy profil polityczny.
              • fritz.fritz i przeciwnikow tezy o hecy antyposkiej w Niemczech 04.05.06, 19:02
                Do wszystkich przyjaciol fritza.fritza:

                Trzeba najpierw ustalic, co nazywamy heca wymierzona przeciwko jakiemus krajowi
                w jakims innym kraju.

                Heca jest rozprzestrzenianie falszywych informacji wzbudzajacych negatywne
                emocje.

                Falszywa informacja jest nie tylko klamstwo w sensie podanie zmyslonej
                informacji ale rowniez podanie niepelnej informacji: Niepelna informacja jest
                dokladnie takim samym klamstwem.

                Przedostatni przyklad antypolskiej hecy prowadzonej permanentnie przez Spiegla
                przeciwko Polsce widac bardzo ladnie przez porownanie dwoch artykolow
                informujacych o wypowiedzi Sikorskiego w Spieglu i w die Welt.
                Informacja w die Welt jest informacja kompletna, mam nadzieje, w Spieglu jest
                klamstwem w wyniku manipulacji: zostala podana tylko czesc informacji, ton
                calej wypowiedzi jest szczujacy do niecheci.

                Link do Spiegla:

                www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,413931,00.html

                Link do die Welt:
                www.welt.de/data/2006/04/30/881004.html
                Najciekawsze jest to, ze die Welt korespondent rowniez nalezy do zaszokowanych
                zwyciestwem PiS. Ale w tym przypadku chodzi o poinformowanie czytelnikow o tym
                co sie wydarzylo a nie o zdanie korespodenta.

                I nawet w tym przypadku Spiegel nie jest w stanie podac rzetelnej informacji:
                nie podaje, ze komisarz KE poparl stanowisko Sikorskiego a die Welt informuje
                czytelnikow.

                A teraz do artykulu w FAZ:
                www.faz.net/s/RubFC06D389EE76479E9E76425072B196C3/Doc~EAA52778720E7439D90FC5120F371DAAF~ATpl~Ecommon~Scontent.html

                Ton calego artykuly jest emocjonalnie paskudny i budzacy najgorsze
                resentymenty.

                To nazywam wlasnie heca antypolska godna lat 30-tych III Rzeszy.


                Wierne tlumaczenie artykulu pozostawiam zwolennikom tezy, ze prasa niemiecka
                nie prowadza hecy antypolskiej.

                Prowadzi i to na nieprawdopodobna skale. Wydawnictwa niemieckie prowadza ja
                rowniez w innych krajach Uni.

                Np. Czeskie Ludove Noviny rozprzestrzenialy niedawno oczywiste klamstwa na
                temat wypowiedzi Lecha Kaczynski na temat Uni.

                Przy tym Ludove Noviny co prawda ukazuja sie w Czechach, ale czeskie to one nie
                sa. Sa wydawane przez Springera.

                O ile wiem, sprostowania tych klamstw Ludove Noviny nie opublikowaly.



                    • pozlotemu Re: i przeciwnikow tezy o hecy antyposkiej w Niem 04.05.06, 20:24
                      Drogi Fritz.fritzu, poczuwajac sie do Twojego apelu,
                      chcialbym sie odniesc do tematu. W pewnym miejscu jednak zauwazam
                      niedomowienie. Mianowicie, "HECA", jest o tyle niebezpieczna, o
                      ile wyposazona jest w odpowiednia glowice. Ponadto, zalezy,
                      z ktorego miejsca zostala odpalona. Ostatecznie o jej skutku
                      nie mozna nic od razu powiedziec, ze wzgledu na watpliwa
                      skutecznosc, czyli precyzyjnosc dochodzenia do celu.
                      Na zakonczenie dodam, ze nie ma informacji z pola walki
                      o skutecznym uzyciu tej malo znanej izraelskiej rakiety.
                      Dla lepszego rozeznania trzeba by szperac w wyszukiwarkach
                      pod haslem "HECA".

                      Jesli idzie o stosowanie niemieckiej hecy w strone Radia Maryja
                      i polskiego rzadu, to dla mnie jest to oznaka, ze Niemcy robia
                      toco zawsze robili, czyli ryja pod polska granica. To juz jest
                      natura takich zwierzat. Ale dobrze, ze sie odslaniaja bo dotad
                      bylo zbyt cicho, a cisza nic dobrego u nieprzyjaciol nie wrozy.
                      Raisefiber kanclerzyny w pielgrzymkach na Syberie do misia Ras-
                      putina, a potem do Waszyngtonu, jest wyraznym tropem, ze oprocz
                      tego rycia, to im ze slepiow tez krzywo patrzy. Na ile amerykanie
                      dadza sie zbalamucic merkelowym wdziekom, poznamy juz niebawem.
                      Wazne, ze wzbudzamy niepokoj wsrod wrogow bo to swiadczy, ze
                      poprzednie agentury nie maja kontynuacji.
                      Pozdrawiam
                  • aturek2005 Moje mysli sa tak glebokie jak rozumienie 04.05.06, 19:43
                    Ewangelii przez o. Dyrektora. Ja sie moge usprawiedliwiac kacem, ale czym moze
                    sie usprawiedliwiac o. Dyrektor? Jak sie ma kaca przez 10 lat, tak jak o.
                    Dyrektor, to moze czas na leczenie?

                    fritz.fritz napisał:

                    > aturek2005 napisał:
                    >
                    > > wiec nie licz - on w biedzie nie jest.
                    > >
                    > > fritz.fritz napisał:
                    > >
                    > > >
                    >
                    > Rozwin ta gleboka mysl...
                    > To w zwiazku z przyjaciolmi...
                    >
                    > ah, zapomnialem przyjaciol napisac w cudzyslowie,
                    >
                    > nie chcialem pisac fritzo-zercow :)))
                    >
                    >
                  • aturek2005 Z Niemcami nie rozmawiam (fritz to niemieckie?). 04.05.06, 19:44
                    Niemcy nie sa prawdziwymi Polakami. O. Dyrektor uczyl.

                    fritz.fritz napisał:

                    > aturek2005 napisał:
                    >
                    > > wiec nie licz - on w biedzie nie jest.
                    > >
                    > > fritz.fritz napisał:
                    > >
                    > > >
                    >
                    > Rozwin ta gleboka mysl...
                    > To w zwiazku z przyjaciolmi...
                    >
                    > ah, zapomnialem przyjaciol napisac w cudzyslowie,
                    >
                    > nie chcialem pisac fritzo-zercow :)))
                    >
                    >
          • fritz.fritz Re: "FAZ" nie przetrawil jeszcze po wyborczego sz 04.05.06, 11:30
            rmstemero napisał:

            > Tageszeitung nie stoi na granicy zadnego czerwonego faszyzmu. Wykorzystujesz
            > niewiedze innych w celu insynuowania bredni.

            Dla mnie to jest prawie czerwony faszyzm; mozesz nazwac to rowniez betonem
            komunistycznym z lat 60-tych.

            Najlepsze jest to, ze on juz w Rosji dawno temu wymarl a w Niemczech ma sie
            znakomicie.


            • gregorsamsa Re: "FAZ" nie przetrawil jeszcze po wyborczego sz 04.05.06, 11:39
              fritz.fritz napisał:

              > rmstemero napisał:
              >
              > > Tageszeitung nie stoi na granicy zadnego czerwonego faszyzmu. Wykorzystuj
              > esz
              > > niewiedze innych w celu insynuowania bredni.
              >
              > Dla mnie to jest prawie czerwony faszyzm; mozesz nazwac to rowniez betonem
              > komunistycznym z lat 60-tych.
              >
              > Najlepsze jest to, ze on juz w Rosji dawno temu wymarl a w Niemczech ma sie
              > znakomicie.
              >
              >

              Koncz wasc, wstydu oszczedz.
              Taz to moze 20 lat temu byl radykalnie lewicowy.
              "Dla mnie to jest prawie czerwony faszyzm" Dla ciebie ti chyba wszystko jest czerwonym faszyzmem
              oprocz RM i ND.

      • zuzanka101 Re:Towarzystwo wzajemnej adoracji 04.05.06, 13:00
        zigzaur napisał:

        > Odwrotnie.
        > To nie Rydzradio prowadzi propagandę prorządową ale rząd Marcinkiewicza
        > prowadzi politykę prorydzową

        Jedni i drudzy są siebie warci, działania są obustronne. Tyle, że Rydzykowe
        bardziej aktywne i widoczne.
      • rmstemero Poinformuj sie wpierw 04.05.06, 10:28
        zanim zaczniesz sie wypowiadac na tematy o ktorych nie masz zielonego pojecia.
        "FAZ" to bynajmniej nie "Niemcy" podobnie jak GW to nie "Polacy". To byc moze
        rowniez Niemcy ale przede wszystkim jeden z najobiektywniejszych i
        najsolidniejszych europejskich dziennikow. W w opublikowanym artykule nie moge
        sie nijak doszukac tego co insynuujesz.
          • rmstemero Re: To kolejny artykuł w niemieckeij prasie, napi 04.05.06, 10:34
            lortea napisał:

            > wedle jednego scenariusza- zronić z Polaków antysemitów.
            >
            > Jakąż to gazetą jest FAZ, jeśli nie niemiecką? Eskimoską?

            Jest gazeta wydawana w Niemczech ale bynajmniej nie dajaca sie wpisac w schemat
            nacjonalistyczny. Na zasadzie "oni za swymi". A artykul, ktory lezy przede mna
            jest spokojny i obiektywny.
            • fritz.fritz Re: To kolejny artykuł w niemieckeij prasie, napi 04.05.06, 10:57
              rmstemero napisał:

              > Jest gazeta wydawana w Niemczech ale bynajmniej nie dajaca sie wpisac w
              schemat nacjonalistyczny. Na zasadzie "oni za swymi". A artykul, ktory lezy
              przede mna jest spokojny i obiektywny.

              Jezeli chodzi o jakosc informacji o Polsce po porazce slepo proniemieckich sil
              wyborczych i zwyciestwie polskiego skrzydla, reprezentujacego polska racje
              stanu, to FAZ jest paskudnie nacjonalistyczna i dezinformacyjna.

              Bylem tym rowniez bardzo zaskoczony.

          • gregorsamsa Nie ma zadnej nagonki 04.05.06, 10:56
            Mieszkam w Niemczech od ponad 20 lat wiec wiem co mowie.
            Ta rzekoma nagonka to twoje urojenie. Jedna glupia reklama MediaMarkt o niczym nie swiadczy.
            O Polsce jest raczej niewiele krytycznych artykulow.
            Dopiero w ostatnich miesiacach wybryki polskich politykow spowodowaly, ze pojawiaja sie krytyczne
            kometarze. Ale bynajmniej nie tak czesto. FAZ ja abonuje i moge cie zapewnic, ze tam zawsze pisano z
            sympatia lub co najmniej respektem i taktem o Polsce. Teraz, nie mogac zbyt wiele dobrego o Polsce
            napisac wola milczec i artykulow na tematy polskie jest stosunkowo niewiele. Nawet ten wyskok
            Sikorskiego nie sprowokowal tu nikogo do zgryzliwych komentarzy.
            Ale "kon jaki jest kazdy widzi". O Radiu Maryja zadna liberalno-konserwatywna gazeta po prostu nie
            moze pisac pozytywnie. Radio Maryja jest ekstremistyczne. Nagla milosc twoich idoli do tej rozglosni
            tego faktu nie zmieni.
            • fritz.fritz Re: Nie ma zadnej nagonki 04.05.06, 11:02
              gregorsamsa napisał:

              > Mieszkam w Niemczech od ponad 20 lat wiec wiem co mowie.

              ... i nie czytam prasy niemieckiej. A moze tylko Blicka. A szkoda, wielka
              szkoda.

              Inaczej ta glupia wypowiedzi nigdy nie zostalaby wyslana.
              • kfaker STFU fritz 04.05.06, 11:06
                Bo fritz wie lepiej co sie dzieje w Niemczech niz ludzie tam mieszkajacy, a cala prase niemiecka ma u siebie na biurku zanim jeszcze wyjdzie z drukarni. Jawohl herr fritz!
                • fritz.fritz Re: STFU fritz 04.05.06, 11:19
                  kfaker napisał:

                  > Bo fritz wie lepiej co sie dzieje w Niemczech niz ludzie tam mieszkajacy, a
                  cal
                  > a prase niemiecka ma u siebie na biurku zanim jeszcze wyjdzie z drukarni.
                  Jawoh
                  > l herr fritz!
                  >

                  Kochany Polaku, mieszkajacy w Niemczech.
                  Mam nadzieje, ze jestes Polakiem.

                  Jezeli nie, oczekuje, ze natychmiast mnie skorygujesz i powiesz, ze NIE jestes
                  Polakiem.

                  Gazety mozna czytac wszedzie. Nie tylko gazety. Na tym wlasnie polega
                  genialnosc pisma. Wcale nie musze byc w Hamburgu, zeby czytac die Zeit. To
                  mozna nawet w Monachium zrobic.

                  Sprobuj, to naprawde funkcjonuje.
                  • kfaker Re: STFU fritz 04.05.06, 11:29
                    fritz.fritz napisał:

                    > Kochany Polaku, mieszkajacy w Niemczech.
                    > Mam nadzieje, ze jestes Polakiem.

                    Jestem. Ale zmartwie Cie - z przymusu.

                    > Gazety mozna czytac wszedzie. Nie tylko gazety. Na tym wlasnie polega
                    > genialnosc pisma. Wcale nie musze byc w Hamburgu, zeby czytac die Zeit. To
                    > mozna nawet w Monachium zrobic.

                    Szalenie to odkrywcze co napisalem, prawie spadlem z krzesla z wrazenia. Tylko dlaczego na tej podstawie wmawiasz nam ze lepiej znasz prase niemiecka niz osiedli w Niemczech Polacy?
                    • fritz.fritz Re: STFU fritz 04.05.06, 11:34
                      kfaker napisał:

                      > fritz.fritz napisał:
                      >
                      > > Kochany Polaku, mieszkajacy w Niemczech.
                      > > Mam nadzieje, ze jestes Polakiem.
                      >
                      > Jestem. Ale zmartwie Cie - z przymusu.

                      A wiec nie jestes. Nie mowie o formalizmie prawnym.


                      > Szalenie to odkrywcze co napisalem, prawie spadlem z krzesla z wrazenia.
                      Tylko
                      > dlaczego na tej podstawie wmawiasz nam ze lepiej znasz prase niemiecka niz
                      osiedli w Niemczech Polacy?

                      Samo bycie gdzies nie oznacza, ze sie informujesz.
                      Sama obecnosc na miejscu w zadnym przypadku nie gwarantuje tego.

                      Jestem przekonany, ze sie rowniez czesto z tym zjawiskiem spotkales, jezeli
                      rzeczywiscie sie... informujesz.

                      • kfaker Re: STFU fritz 04.05.06, 11:46
                        fritz.fritz napisał:

                        > A wiec nie jestes. Nie mowie o formalizmie prawnym.

                        Przeboleje, mala strata.

                        > Samo bycie gdzies nie oznacza, ze sie informujesz.
                        > Sama obecnosc na miejscu w zadnym przypadku nie gwarantuje tego.
                        >
                        > Jestem przekonany, ze sie rowniez czesto z tym zjawiskiem spotkales, jezeli
                        > rzeczywiscie sie... informujesz.

                        Nie dogadamy sie w ten sposob. Kolega operuje truizmami ale interpretuje je w sposob trywialnie okreslany jako "od d... strony".
              • gregorsamsa wiez co fritz 04.05.06, 11:18
                Ty naucz sie moze po niemiecku i dopiero potem sie wypowiadaj o prasie niemieckiej.
                Ty, jak widze z twoich tu wypowiedzi po prostu nie masz zielonego pojecia o FAZ (gazete, ktora ja od
                wielu lat abonuje).
                • fritz.fritz Re: wiez co fritz 04.05.06, 11:23
                  gregorsamsa napisał:

                  > Ty naucz sie moze po niemiecku i dopiero potem sie wypowiadaj o prasie
                  niemieckiej.
                  > Ty, jak widze z twoich tu wypowiedzi po prostu nie masz zielonego pojecia o
                  FAZ (gazete, ktora ja od wielu lat abonuje).

                  Znam niemiecki.

                  Dziwne, ze nie widzisz nagonki na Polske po zwyciestwie PiS

                  Erstaunlich, dass die Hetzjagd auf Polen Deiner Aufmerksamkeit entgeht.

                  • gregorsamsa Re: wiez co fritz 04.05.06, 11:30
                    fritz.fritz napisał:

                    > gregorsamsa napisał:
                    >
                    > > Ty naucz sie moze po niemiecku i dopiero potem sie wypowiadaj o prasie
                    > niemieckiej.
                    > > Ty, jak widze z twoich tu wypowiedzi po prostu nie masz zielonego pojecia
                    > o
                    > FAZ (gazete, ktora ja od wielu lat abonuje).
                    >
                    > Znam niemiecki.
                    >
                    > Dziwne, ze nie widzisz nagonki na Polske po zwyciestwie PiS
                    >
                    > Erstaunlich, dass die Hetzjagd auf Polen Deiner Aufmerksamkeit entgeht.
                    >

                    Ein seltsam gestelztes Deutsch :-)
                    To teraz zrob drugi krok i sprobuj poczytac niemieckie gazety ze zrozumieniem.
                    Zadnej nagonki nie ma. O Polsce pisze sie w ostatnim czasie raczej mniej niz zazwyczaj.
                    Panuje raczej takie zaklopotane milczenie.
                      • gregorsamsa No igadaj tu z takim 04.05.06, 11:44
                        "Jak ty czytasz FAZ, to mi kaktus na oku wyrosnie.
                        >
                        > Nagonka jest.
                        >
                        > To jest oczywiste, jezeli sie FAZ czyta :)"

                        Mam nadzieje, ze ci wyrosnie i to na obu oczach, to wtedy moze skonczysz wypisywac bzdury na
                        forach.
                        Jak ktos ma paranoidalna osobowosc, to on wszedzie wyczyta, to co jego manie przesladowcza
                        potwierdza.
                        Frycek, widze, ze to dluzej nie ma sensu.
                        Ja ci nie jestem w stanie pomoc.
                      • habrys Jaka nagonka? 04.05.06, 11:50
                        Tak sie sklada, ze od kilku lat pracuje w roznych projektach informatycznych w
                        Niemczech i spedzam tu ostatnio wiecej czasu, niz w Polsce. FAZ czytam dosc
                        regularnie, Wyborcza tez. Do tego jeszcze od czasu do czasu General Anzeiger,
                        jako ze ostatni projekt mam w Bonn (FAZ z powodow "historycznych", bo poprzedni
                        projekt byl w FFM).

                        Musze Cie zmartwic, fritz, ale ten kaktus ci chyba wyrosnie. Nie pozostaje mi
                        nic innego, jak potwierdzic informacje kolegi mieszkajacego od 20 lat w
                        Niemczech - nie widze zadnej nagonki na Polske w niemieckiej prasie, czy
                        telewizji. "Zaklopotane milczenie" rzeczywiscie najlepiej oddaje klimat
                        informacji o polityce polskiej w niemieckich mediach. Coz... sam czasem milcze z
                        zaklopotaniem na ten temat.
                      • rmstemero Fritz 04.05.06, 11:51
                        lecisz obok tematu i bruzdzisz. I znajdujesz niestety posluch u maluczkich. Tz
                        jest dla Ciebie "na granicy czerwonego faszyyzmu", FAZ prowadzi nagonke na
                        Polske i Polakow. Opanuj sie czlowieku - i zacznij czytac gazety ze
                        zrozumieniem. Wtedy byc moze nie bedziesz musial konfabulowac.
                          • silesius.monachijski1 Re: prosze podac numery wydan i strony. Prosze 04.05.06, 20:41
                            dodalbym jeszcze - tytulem uzupelnienia - antypolski paszkwil Anny Bikont,
                            redaktorki GW, w najnowszym Spieglu na temat Jedwabnego;
                            .
                            www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,409054,00.html.
                            dlaczego dzieci tzw. "ofiar", redaktorzy GW zydowskiego pochodzenia, publikuja
                            takie antypolskie teksty, oskarzajace Polakow o antysemityzm, w Spieglu,
                            ktorego zalozyciel, Rudolf Augstein, w czasie wojny pisal do "Voelkischer
                            Beobachter", glownego organu NSDAP? Wstydu nie maja?

                            fritz.fritz napisał:

                            > forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=41245193&a=41272170
                • eva15 Do Geogra: prasa niemiecka i nie tylko 04.05.06, 12:32
                  Georg,
                  masz racje w niemieckiej prasie (sszczegolnie w tej powaznej) nigdy zadnej
                  nagonki nie bylo. Pisano zawsze albo neutralnie albo pozytywnie albo wcale.
                  Dlatego dziwi mnie troche, bo mocno do linii niemieckich gazet nie pasuje to,
                  co teraz sie dzieje. Zbyt duzo negatywnych komentarzy, ciaglego zainteresowania
                  PL. Wcale nie tylko w Niemczech bo jednoczesny atak idzie z wielu krajow:
                  Ukrainy, Szwecji, Francji GB (FT). Ciekawe zjawisko, daleko wykraczajace poza
                  stosunki polsko-niemieckie, ale tego glowinka fritza nie pojmie.

                  Z fritzem sie nie dyskutuje, on zyje w okopach II WS i strzela jak opetany z
                  oblezonej,wg. jego chorej wyobrazni, twierdzy. Jesli sie nie jest jego slepo
                  antyniemieckiego zdania, to jest sie faszysta, hitlerowcem. Niczego wiecej sie
                  z jego postow nie dowiesz.

            • rmstemero Re: Nie ma zadnej nagonki 04.05.06, 11:45
              Nagonka musi byc bo przeciez inaczej moglo by sie okazac ze nie mamy wrogow a
              dla tych ktorzy w Polsce oszaleli z nienawisci nie do zaakceptowania jest swiat
              w ktorym wrogow nie ma. Wrog jest potrzebny, nawet jesli on jeszcze nie wie ze
              jest wrogiem to tak dlugo bedzie obrzucany wyzwiskami az sie domysli ze nim
              jest. To tak samo jak z antysemityzmem: antysemite nie moze spotkac nic gorszego
              niz brak Zyda ktorego moze nienawidzic. Z braku Zyda nazwie Zydem kazdego kogo
              nie lubi. Logika nie ma z tym nic wspolnego.

              Nie przejmuj sie. Pozdrowienia.
            • evina69 Re: Nie ma zadnej nagonki 04.05.06, 17:10
              Dobrze napisałeś ,Niemcy wolą przemilczeć niektóre wybryki polaków .Doskonale
              wiedzą że nasz kraj to banda zakompleksionych obrażalskich,lepiej ich nie
              tykać.Tak jak żydzi wybrany naród.
        • rtg Re: Poinformuj sie wpierw 04.05.06, 10:58
          rmstemero napisał:

          > zanim zaczniesz sie wypowiadac na tematy o ktorych nie masz zielonego pojecia.
          > "FAZ" to bynajmniej nie "Niemcy" podobnie jak GW to nie "Polacy". To byc moze
          > rowniez Niemcy ale przede wszystkim jeden z najobiektywniejszych i
          > najsolidniejszych europejskich dziennikow. W w opublikowanym artykule nie moge
          > sie nijak doszukac tego co insynuujesz.

          on nic nie insynuuje ( jest za bardzo ograniczony )tylko pisze co mu z
          centrali podsyłają i bierze za to dodatek do emerytury...
      • trevik Czy wiesz, czym jest FAZ? 04.05.06, 14:03
        W Niemczech nie ma drugiej takiej gazety a na calym swiecie jest tyle gazet tej
        jakosci, ze mozna je na palcach policzyc.
        Czy FAZ jest antypolski? Szczerze watpie - to gazeta znana z pogladow wiecej,
        niz tylko wywazonych, bardziej pasuje slowo: powsciagliwa.

        Wg. Ciebie byloby "obiektywnie", gdyby napisano o Radiu Maryja w tonie
        calkowicie przyjaznym? Mozna bylo co prawda nie napisac wcale, ale czy taki
        temat nalezy przemilczec?
        Czy FAZ nie napisal czegos, co w Polsce jest co najmniej oczywistoscia? Czy w
        Polsce RM ma marke lepsza? Czy Rydzyk nie jest uwazany za antysemite? Wszystko
        to samo.

        A jesli nawet Niemcy maja ciagoty, aby antysemityzmem obarczac tez i Polakow, to
        i tak pretensje mam do tych, ktorzy sa w Polsce antysemitami i daja ku temu taka
        mozliwosc - trudno sie dziwic niemcom, ze korzystaja z okazji, aby pokazac, ze
        wsrod innych rowniez sa antysemici. W Polsce gdy mowie o zlodziejstwie to prawie
        zawsze slysze w odpowiedzi, albo ze wielu kradnie, bo sa biedni, albo, ze
        wszedzie kradna. Takie rozmydlanie wlasnej winy to reakcja calkowicie naturalna.
        Czy ucierpialaby polska racja stanu, gdyby tak w niektorych mediach polozono na
        temat zydow zaslone milczenia a z organizacjami zydowskimi rozmawiano twardszym
        tonem? To jest taktyka w tej chwili w kazdym kraju i wszedzie dobrze sie
        sprawdza, ale jakos w Polsce nie przychodzi to nikomu do glowy a za to wrogowie
        Polski maja o czym pisac. Madry wie, co mowi, glupi mowi, co wie,

        T.
      • rmstemero Re: Radio Maryja krytycznie o "FAZ"... 04.05.06, 10:31
        galba napisał:

        > News miałby taką samą wartość - czyli żadną...
        >
        > Co nas obchodzi co myśli jakieś "FAZ" czy inny Handelsbalt? Pewnie tak samo jak
        >
        > Niemców obchodzą opinie RM o ich mediach.
        **********************************************

        Problem w tym ze ani Ciebie Galba, ani wielu tobie podobnych - nic. Zupelnie
        nic. To ty jestes "jakis" Galba, FAZ jest cytowany w kazdym powaznym przegladzie
        prasy swiatowej. Czego nie mozna powiedziec ani o jakims Galbie ani o jakichs
        onych.
        • galba Wyłażą z ciebie kompleksy 04.05.06, 10:34
          W USA (gdzie ludzie znają wartość swoją i swojego narodu) ktoś na poparcie
          swych racji przywołujący "opinie zagranicznych mediów" zostałby wyśmiany.
          Tuskowe podpieranie się "prasą niemiecką" w czasie wyborów w USA byłoby
          samobójstwem - zresztą we francji czy UK tak samo.

          Tylko nasi niedouczeniu ćwierćinteligenci z gomułkowskiego awansu społecznego
          wciąż z rozdziawioną gębą nasłuchują co im tam powie salon europejski bo
          własnego zdania nie mają...
          • rmstemero Re: Wyłażą z ciebie kompleksy 04.05.06, 10:41
            galba napisał:

            > W USA (gdzie ludzie znają wartość swoją i swojego narodu) ktoś na poparcie
            > swych racji przywołujący "opinie zagranicznych mediów" zostałby wyśmiany.
            > Tuskowe podpieranie się "prasą niemiecką" w czasie wyborów w USA byłoby
            > samobójstwem - zresztą we francji czy UK tak samo.
            >
            > Tylko nasi niedouczeniu ćwierćinteligenci z gomułkowskiego awansu społecznego
            > wciąż z rozdziawioną gębą nasłuchują co im tam powie salon europejski bo
            > własnego zdania nie mają...
            *****************************************************************************

            Jakie kompleksy? Dlaczego zmieniasz temat? Ja po prostu mam przed soba artykul,
            widze ze jest spokojnie i rzeczowo napisany a i bynajmniej nie antypolski.
            Jednoczesnie widze ze w odruchu Pawlowa ta sama banda jelopow co zawsze usiluje
            z tego artykulu zrobic to czym nie jest - czyli proniemiecki apel o oskarzenie
            polakow o antysemityzm. I co maja z tym wspolnego USA albo Gomulka?
            Galba, mozemy sie ze soba nie zgadzac ale czy musimy sie od razu obrzucac
            wyzwiskami? Ja naprawde cenie twe poswiecenie i wklad we wzrost krytycznej
            frekwencji na tym forum. Adam Michnik powinien byc z Ciebie dumny - udalo mu sie
            osiagnac, ze ktos taki jak Ty zaczyna dzien od lektury jego Dziennika a
            nastepnie (na wlasny koszt) komentuje zarliwie i namietnie wszystko co tu
            znajdzie. A ze troche jednostronnie i nie zawsze na temat tylko raczej obok, no
            coz - nikt nie jest doskonaly
            >
            • galba Kto zmienia temat? 04.05.06, 11:32
              Ja napisałem, że nic mnie nie obchodzi co piszą FAZe czy inne gazety dla
              niemieckiego czytelnika. To jest na temat. Chyba, że trzymaniem się tematu
              nazwiesz powtarzanie bez końca tego samego zdania - RM jest złe, RM jest złe,
              RM jest złe...
            • galba Umiesz czytać? 04.05.06, 11:33
              berguzzz napisał:

              > Jak sie tak galba zbulwersowales to pokaz jakas nieprawde w tym artykule

              Nie wiem czy w tekscie jest prawda czy nie bo mnie on nie interesuje -
              najbardziej mnie zastanawia dlaczego Polaków bombarduje sie tekstami z prasy
              niemieckiej tak, jakbyśmy smi nie wiedzieli co mamy myślec.
              • berguzzz Re: Umiesz czytać? 04.05.06, 11:46
                Tekst z prasy zachodniej nie jest po to zebys wiedzial co myslec ale po to zebys
                wiedzial jak postrzega sie nas za granica. Jezeli ty nie chcesz wiedziec, ok.
                Ale ja mam ochote na przeglad prasy zagranicznej i nie dla tego ze sie tym mocno
                przejmuje ale dla tego ze mam taki kaprys.
              • gregorsamsa Re: Umiesz czytać? 04.05.06, 11:47
                galba napisał:

                > berguzzz napisał:
                >
                > > Jak sie tak galba zbulwersowales to pokaz jakas nieprawde w tym artykule
                >
                > Nie wiem czy w tekscie jest prawda czy nie bo mnie on nie interesuje -
                > najbardziej mnie zastanawia dlaczego Polaków bombarduje sie tekstami z prasy
                > niemieckiej tak, jakbyśmy smi nie wiedzieli co mamy myślec.
                >

                galba, nie zgrywaj sie. Jakby cytowali artykul chwalacy PiS to bylbys pierwszym, ktory by krzyczal:
                patrzcie chwala naszych!
              • mg2005 Re: Umiesz czytać? 04.05.06, 12:01
                galba napisał:


                > najbardziej mnie zastanawia dlaczego Polaków bombarduje sie tekstami z prasy
                > niemieckiej tak, jakbyśmy smi nie wiedzieli co mamy myślec.
                >

                Chodzi o to ,żeby zakompleksieni Placy przyjęli punkt widzenia Berlina
                i Paryża, bo wtedy będą "europejczykami" i dostaną lizaka od Merkel i Czyraka))
          • adamw Re: Wyłażą z ciebie kompleksy 04.05.06, 13:11
            galba napisał:


            >
            > Tylko nasi niedouczeniu ćwierćinteligenci z gomułkowskiego awansu społecznego
            > wciąż z rozdziawioną gębą nasłuchują co im tam powie salon europejski bo
            > własnego zdania nie mają...
            Na szczescie w demokratycznym procesie rekonstrukcji rządu dobrano troszkę ex-
            aparatczyków ze stajnii towarzysza Moczara, co pozwoli dać odpór jątrzącym
            odwetowcom z Bonn;)
        • janjas2 "Poważny przegląd prasy światowej"? 04.05.06, 10:45
          I w tym ewentualnie może leżeć problem, ponieważ to, co zostanie napisane w tym
          "poważnym przeglądzie prasy światowej" może roznieść się po całej Europie
          poprzez cytowanie tegoż FAZu. Innymi słowy, jeśli coś FAZ napisze - jest duża
          szansa, że zostanie to przyjęte już nie jako "fakt prasowy" ale urośnie do rangi
          PRAWDY!

          Pozostaje więc pytanie - w jakich powaznych przeglądach prasy światowej jest
          cytowany ten FAZ? I dlaczego są one "powazne"?

          Artykułu w FAZie nie czytałem, więc co do treści wypowiadam się tylko i
          wyłącznie w zakresie tym, jaki serwuje GW. Jeśli się więc mylę co to niej (do
          treści), proszę o zwrócenie mi uwagi.
          • gregorsamsa Dlaczego FAZ jest powzny? 04.05.06, 11:11
            "Pozostaje więc pytanie - w jakich powaznych przeglądach prasy światowej jest
            cytowany ten FAZ? I dlaczego są one "powazne"?"

            Od lat abonuje FAZ dlatego, ze uwazam, ze to najpowazniejsza gazeta niemiecka.
            Czegos takiego jak FAZ, jezeli chodzi o poziom intelektualny i wiarygodnosc przy takiej objetosci w
            Polsce niestety nie ma (w Polsce sa media na podobnym poziomie ale nie jako gazety codzienne).
            Dlaczego FAZ jest powazny?
            Oceny o powadze czy poziomie jakiejs gazety sa oczywiscie trudne do uzasadnienia.
            Ale podam ci taki, moze nie najwazniejszy ale bardzo wymowny fakt:
            FAZ to jedyna niemiecka gazeta, w ktorej polskie nazwiska czy nazwy geograficzne pisane sa bez
            bledow w pisowni.
            • lux_et_veritas Pięknie to w takim razie świadczy o poziomie 04.05.06, 12:23
              rzetelności niemieckich mediów. Skoro jedne z najpoważniejszych z nich
              posługuje się insynuacjami, manipulacjami tudzież zwykłym kłamstwami to
              pozostaje tylko Germanom pogratulować. Zresztą po tym jak popis antyrzetelności
              dziennikarskiej dała przedwczoraj gadzinówka pt. Spiegel można się już
              spodziewać wszystkiego.
            • eva15 Re: Dlaczego FAZ jest powzny? 04.05.06, 12:37
              FAZ jest b.dobry i powazny, jak piszesz. Wrecz juz za powazny. Jest skostnialy
              i sztywny, jak na pogrzebie ciotki, choc faktycznie trzyyma poziom. Jesli
              chodzi o dzienniki rownie dobra jest die Süddeutsche a o wiele pogodniejsza. No
              ale nie jest konserwatywna. Poprawnie PL-nazwy pisze tak die Süddeutsche, jak
              die Zeit, czy der Spiegel.
              • gregorsamsa Re: Dlaczego FAZ jest powzny? 04.05.06, 13:20
                eva15 napisała:

                > FAZ jest b.dobry i powazny, jak piszesz. Wrecz juz za powazny. Jest skostnialy
                > i sztywny, jak na pogrzebie ciotki, choc faktycznie trzyyma poziom. Jesli
                > chodzi o dzienniki rownie dobra jest die Süddeutsche a o wiele pogodniejsza. No
                >
                > ale nie jest konserwatywna. Poprawnie PL-nazwy pisze tak die Süddeutsche, jak
                > die Zeit, czy der Spiegel.

                Oj nie nie nie.
                Moze w ostatnich latach sie polepszylo ale do nie dawna przynajmniej to sporo bylo gaf.
                Tu tylko FAZ bylo zawsze bez zarzutu. Inne gazety, przede wszystkie te raczej lewicowe chca dobrze
                ale im nie wychodzi i choc staraja sie pisac o Polsce politycznie poprawnie, bez niemieckiego poczucia
                wyzszosci to widac, ze ich temat specjalnie nie interesuje i g. o Polsce wiedza.
                Dla tych wszystkich, ktorzy uwazaja FAZ za "antypolska gadzinowke" podam, ze jako jedna z niewielu
                gazet niemieckich pisala na temat papieza JP II prawie wylacznie pozytywnie.
                Jeszcze taka ciekawostka: po podpisaniu w Polsce porozumien okraglego stolu, FAZ opublikowala
                tlumaczenie obszernych fragmentow tych porozumien, poswiecajac w tym celu cala strone. Inne media
                ograniczyly sie do krotkich notek.
                Mysle, ze swiadczy to dobitnie o respekcie jaki odczuwa (czy moze raczej odczuwala) redakcja FAZ dla
                Polski i Polakow.
                Ja sam jestem stalym czytelnikiem FAZ nie dlatego, ze jest mi politycznie bliska az powodu jej
                kompetencji i poziomu intelektualnego.
                To raczej Süddeutsche i die Zeit z ich "Wollsocken-Liberalismus" i "Gutmenschentum" sa skostniale
                isztywne.
                Innym czasopismem, ktore regularnie czytam jest radykalnie lewicowy miesiecznik "Konkret". Tez nie
                dlatego, zeby podobala mi sie ich linia polityczna ale chlopaki, choc lewaki sa cholernie inteligentne i
                dobrze pisza a pozatem ciekawe jest zapoznac sie z zupelnie innym niz mainstream punktem widzenia.
                Tu ciekawostka: wlasnie w tym radykalnie-lewicowym pismie ukazuja sie stosunkowo malo krytyczne,
                prawie juz przychylne artykuly o PiSie i Kaczynskich.
                • eva15 Re: Dlaczego FAZ jest powzny? 04.05.06, 13:35
                  Bez sensu: stawiasz na glowie podstawowe pojecia i definicje. Konserwatyzm juz
                  per definition JEST sztywny, konserwujacy, zachowawczy stad wszak jego nazwa.
                  Liberalizm czy lewicowosc sa z natury/z definicji zmienne, progresywne, wiec
                  bez zadnego sztywnego gorsetu.
                  Luzacki konserwytyzm to taki paradoks jak szczuply grubas, to samo dotyczy
                  skostnialego liberalizmu.
                  FAZ jest b.dobry, ale jest silnie konserwatywny, czyli przez to skostnialy,
                  zachowawczy. Nawet reformy pisowni nie potrafi zaakceptowac, bo to za duza
                  zmiana (i za glupia, ale to inna bajka).
                  • gregorsamsa Re: Dlaczego FAZ jest powzny? 04.05.06, 13:45
                    eva15 napisała:

                    > Bez sensu: stawiasz na glowie podstawowe pojecia i definicje. Konserwatyzm juz
                    > per definition JEST sztywny, konserwujacy, zachowawczy stad wszak jego nazwa.
                    > Liberalizm czy lewicowosc sa z natury/z definicji zmienne, progresywne, wiec
                    > bez zadnego sztywnego gorsetu.
                    > Luzacki konserwytyzm to taki paradoks jak szczuply grubas, to samo dotyczy
                    > skostnialego liberalizmu.
                    > FAZ jest b.dobry, ale jest silnie konserwatywny, czyli przez to skostnialy,
                    > zachowawczy. Nawet reformy pisowni nie potrafi zaakceptowac, bo to za duza
                    > zmiana (i za glupia, ale to inna bajka).

                    eva, mnie nie interesuje twoje dziecinne definicje konserwatyzmu, liberalizmu itd.
                    Mnie interesuje tylko co sie lepiej czyta i gdzie sie mozna wiecej o swiecie dowiedziec.

                    • gregorsamsa Re: Dlaczego FAZ jest powzny? 04.05.06, 13:57
                      " Liberalizm czy lewicowosc sa z natury/z definicji zmienne, progresywne, w
                      > iec
                      > > bez zadnego sztywnego gorsetu.
                      > > Luzacki konserwytyzm to taki paradoks jak szczuply grubas, to samo dotyc
                      > zy
                      > > skostnialego liberalizmu."

                      To jest naprawade bardzo wesole.
                      Skoro liberalizm i lewicowosc sa z natury zmienne, to niemozliwe sa skostniale i sztywne gazety
                      liberalne i lewicowe.
                      To jest bardzo zabawne i swoja logika przypomina mi ontologiczny dowod na istnienie boga.
                      Ach eva, troche wiecej precyzji intelektualnej (gazeta liberalna to nie liberalizm jako taki, liberalizm
                      ekonomiczny moze na przyklad isc w parze konserwatyzmem obyczajowym itd.) a troche mniej
                      przemadrzalstwa.
                      Ale ja musze juz konczyc bo znowu dam sie sprowokowac do dyskusji o niczym.
                      • 3m05 Re: Dlaczego FAZ jest powzny?/ do Evy 04.05.06, 18:50
                        "gdzie weźmie udział (Merkel) w przyjęciu w Komitecie Żydów Amerykańskich (AJC)",

                        Czy artykul FAZ krytykujacy polski "anty-semityzm" i waszyngtonska wizyta
                        kanclerzowej to przypadkowy zbieg okolicznosci czy tez cos jest na rzeczy?
            • janjas2 Mimo wszystko nie jestem przekonany 04.05.06, 14:55
              Dzięki za odpowiedź. Przykład, który podałeś istotnie świadczy na korzyść tej
              gazety. Na tej podstawie należy wnioskować, iż autorzy tekstów w FAZie istotnie
              przykładają wagę do tego co robią... ALE... Nie uważam, że RM jest
              "antysemickie", co sugeruje FAZ w przytoczonym przez GW fragmencie tekstu. Nie
              wydaje mi się również, żeby RM było polem do szerzenia propagandy rządowej - w
              końcu mamy całą masę innych mediów, które również mogą zapraszać ministrów,
              premiera i prezydenta i rozmawiać z nimi na dokładnie te same tematy co w RM.
              Problem w tym, że chyba TYLKO RM robi takie audycje... A że przychodzą ci,
              którzy chcą, to już nie wina RM, w końcu Tusk też był zaproszony (jeśli nie
              "zapraszany") a jakoś nie przyszedł.

              Odchodząc od tego, co sądzę, JEŚLI prawda jest inna niż ta, która ukazuje się w
              FAZie, nie ma wtedy znaczenia jaka ona jest - "poważne światowe gazety" cytując
              FAZ przyjmą jej punkt widzenia lub przytoczą jej artykuły, a za tymi gazetami
              pójdą ich czytelnicy. W świetle cytatów przytoczonych przez GW Polska jawi się
              jako dość radykalny (w sensie negatywnym) kraj, z licznymi "problemami" typu
              antysemityzm (wręcz ksenofobia) i inne. Nie twierdzę, że należy gloryfikować
              tylko plusy a przemilczać minusy, jakaś równowaga musi być, ale na arenie
              międzynarodowej (zarówno wśród rządzących jak i rządzonych) Polska będzie miała
              taki wizerunek, jaki zaserwuje jej FAZ (i inne "poważne gazety").

              I na koniec wrócę do tego, od czego zacząłem. Poświęciłem trochę czasu na
              wyrobienie swojego zdania o RM, jej "antysemityzmie" i innych "grzechach" jakie
              się jej zarzuca łącznie z osobami występującymi na antanie. Uważam, że tam się
              kłamstwa nie mówi a ów "antysemityzm" itd. w zdecydowanej liczbie
              przypadków/wypowiedzi/felietonów nie istnieje a jeśli już - to jest to
              wyolbrzymienie. Dlatego też cytaty FAZu zamieszczone w GW sa dla mnie conajmniej
              niepokojące a FAZ jako gazeta informująca między innymi o sprawach polskich
              stracił w moich oczach jeszcze zanim cokolwiek zyskał...

              Pozdrawiam.
              • gregorsamsa Re: Mimo wszystko nie jestem przekonany 04.05.06, 15:11
                Ja wprawdzie RM nie slucham ale czytalem cytaty z audycji w tym radiu.
                To, ze zdarzaja sie tam antysemickie wypowiedzi, czy to gosci czy sluchaczy to jest oczywiste.
                Oczywiste jest tez, ze te wypowiedzi akceptowane sa przez kierownictwo RM i sluchaczy.
                Tutaj mozesz zobaczyc sluchaczy RM w akcji: www.radiomawryja.pl/filmik2.php
                Widac z tego doskonale jaka klientele RM obsluguje.
                Nie wymagaj od zagranicznej prasy, zeby o tym milczaly.
                Nikt nie prowadzi zadnej nagonki, kampanii, czy jeszcze czego tam. O Polsce pisze sie roznie, do tej
                pory na ogol pozytywnie ale w ostanim czasie trudno pomijac takie niepokojace zjawiska jak
                propaganda RM milczeniem.
                • janjas2 Re: Mimo wszystko nie jestem przekonany 04.05.06, 16:05
                  Pierwsza rzecz - cytaty z komentarzami to nie to samo co teksty źródłowe!
                  Wyrabiając sobie zdanie o RM poświęciłem sporo czasu na słuchanie felietonów,
                  audycji oraz czytaniu komunikatów na stronie RM, które następnie porównywałem z
                  cytatami i komentarzami GW, TVP1, TVP2, TVN, Polsatu i jeszcze kilku innych
                  czasopism. Nie widziałem jakiegokolwiek antysemityzmu w oryginałach, ALE jeśli
                  miałbym kształtować swój światopogląd na podstawie wybranych cytatów oraz już
                  gotowych komentarzy - to jak najbardziej to radio jest antysemickie. Dlatego też
                  ów "antysemityzm" nie jest taki oczywisty, jak by się mogło wydawać!

                  Po drugie - nalezy pamiętać, że każde radio (nie tylko RM ale i Zet, RMF FM i
                  inne) nie biora odpowiedzialności za wypowiedzi telefoniczne lub osób
                  zaproszonych wypowiadających się w czasie audycji.

                  Spróbuję obalić klientelę RM kontrprzykładem. Kojarzę pewną informację podawaną
                  przez TVP1 o pośle SLD, który po pijaki jadąc, spowodował wypadek. Mniejsza o
                  skutki tego zdarzenia. Istotne jest to, iż odbiorcy tego komunikatu MOGĄ dojść
                  do wniosku, że w tym SLD to same pijaki! To jest oczywistą bzdurą, bo zawsze i
                  wszędzie znajdą się różni ludzie, różnego pokroju, bez względu na partię,
                  wyznanie, płeć, czy kolor włosów. To również dotyczy słuchaczy RM. Nie uogólniałbym.

                  Co zaś tyczy się propagandy, to ja myślę jednak inaczej. JEŚLI Radio Maryja
                  rzeczywiście jest takim wielkim problemem dla Kościoła, Watykanu i Papieża
                  Benedykta XVI, to myślę, że taka silnie hierarchicznie struktura w mig
                  rozwiązałaby ów problem, nawet pod byle jakim pretekstem. ALE zebrał się
                  Episkopat i wcale nie rozwiązał radia, nie podjął jakichkolwiek kroków aby zdjąć
                  Rydzyka czy zakazać emitowania określonych audycji!... Myślę więc, że Kościół
                  nie postrzega tego radia tak, jak pokazują go niektóre gazety... Mimo to gazety
                  wciąż propragują... (czego przykładem FAZ - o ile GW rzetelnie skomentowała
                  cytowany artykuł!).
                  • gregorsamsa Re: Mimo wszystko nie jestem przekonany 04.05.06, 16:52
                    "yślę więc, że Kościół
                    nie postrzega tego radia tak, jak pokazują go niektóre gazety... Mimo to gazety
                    wciąż propragują... (czego przykładem FAZ - o ile GW rzetelnie skomentowała
                    cytowany artykuł!)."

                    To jak to kosciol postrzega niczego nie dowodzi. Ja nie uwazam kosciola za nieomylnego.
                    GW cytowany artykul skomentowala rzetelnie.
                    • janjas2 Jak jest, mam nadzieję, że się przekonamy... 04.05.06, 17:18
                      Tak jak już powiedziałem - to było moje zdanie o tym, co Kościół może myśleć o
                      RM słuchając jego (Kościoła) poczyniań i śledząc wszelkiej maści serwisy
                      informacyjne. Mój stosunek do nowopowstałej Rady Programowej jest taki, że ma
                      ona za zadanie nie tyle rozwiązać jakiś problem, co raczej zamknąć dyskusję
                      dziennikarzom. Być może jednak jest to swoista gra na zwłokę, gdyż Kościół nie
                      ma pojęcia co zrobić z RM, ale zdaje sobie sprawę, że wielu wiernych utożsamia
                      go z nauką kościelną, co prawie dosłownie powiedział wczoraj Glemp. Więc
                      rozwiązanie tego radia lub wprowadzanie jakiś drastycznych zmian (jak wyrzucenie
                      Rydzyka) może bardzo negatywnie odbić się na wiernych - ich liczba może
                      drastycznie zmaleć, a jak wiadomo Kościół bez wiernych to już nie Kościół, więc
                      Watykan z pewnością nie będzie dążył do takiej sytuacji.

                      Jak jest naprawdę - chyba musimy poczekać i zobaczyć na czym się wszystko
                      zakończy. Jednak nie mam na myśli tylko samej Rady Programowej i ewentualnych
                      innych decyzji w sprawie samego RM, ale również wszczętych postępowań sądowych
                      zarówno dotyczących pieniędzy na stocznię jak i słynnych wypowiedzi
                      "antysemickich". Zakończenie tych spraw da pogląd na przynajmniej 1 rzecz - na
                      rzetelność i prawdziwość donosów.
    • slavik222 Zapomniec o pakcie Ribbentrop-Molotow? 04.05.06, 10:31
      To czego boja sie niemieckie gazety to nazwanie po imieniu programu
      realizowanego przez RM: obrona polskich interesow,oczekiwanie wspolpracy na
      zasadach parnerstwa i pamięć o historii, bo wiekszosc sluchaczy doznala
      wielkich krzywd w zwiazku zrealizacja paktu Robbentrop-Molotow.
    • janjas2 Nie ma sensu dyskutować... 04.05.06, 10:33
      ...na ten temat. Autor artykułu w FAZie najwyraźniej nie wie, że Episkopat nie
      może wpływac na zmiany osobowe w jakimkolwiek zakonie! Zakon to nie kościół,
      który jest jakby małą filią Watykanu (albo Episkopatu).
      Jedynym efektem będzie to, że gro osób może przyjąć sposób myślenia i
      przedstawiania faktów taki jak w tym artykule. To będzie przerażające, bo
      później ten czy ów powie "przecież powszechnie wiadomo, że..." albo "wszyscy
      wiedzą, że..."... a wiedzieć będą, że nasz rząd jest "ultrakatolicki",
      "antysemicki" (skoro występuje w takim radiu i się nie wstydzi), "radykalny" a
      może nawet "nacjonalistyczny" (co w cale nie jest jednoznaczne z "narodowy")...
      I wszystko dlatego, że ktoś z FAZ puścił bąka...

      Pozdrawiam.
      • rmstemero Re: Nie ma sensu dyskutować... 04.05.06, 10:43
        janjas2 napisał:

        To będzie przerażające, bo
        > później ten czy ów powie "przecież powszechnie wiadomo, że..." albo "wszyscy
        > wiedzą, że..."... a wiedzieć będą, że nasz rząd jest "ultrakatolicki",
        > "antysemicki" (skoro występuje w takim radiu i się nie wstydzi)

        *****************************************************************************

        a moze nie jest? a moze sie wstydzi?
        • zima0001 Re: Nie ma sensu dyskutować... 04.05.06, 11:27
          A w czym sie niby przejawia ultrakatolickość i antysemityzm polskiego rządu? W
          tym że utrzymuje bliskie kontakty z RM, w tym że polskie mass media a za nimi
          zagraniczne przypięły RM i co za tym idzie PiSowi taką łatkę?
          A może warto samodzielnie poszukać tej ultrakatolickości PiSu. Bo ja widziałem
          Kwacha w Papamobile, rozmodlonego i nikt jakoś nie robił problemu. Wręcz
          przeciwnie, taki otwarty, polski, syn narodu.
          Co do antysemityzmu to w Polsce wszystko jest takie, nawet droga krzyżowa w
          Kalwarii Z. Nie warto nawet polemizować.
          • babaqba Re: Nie ma sensu dyskutować... 04.05.06, 13:32
            zima0001 napisał:

            > A w czym sie niby przejawia ultrakatolickość i antysemityzm polskiego rządu?


            Ultrakatolickość to może nie. Jeśli katolicyzm przestanie się opłacać, kaczki pierwsze zaczną
            demonstracyjnie nie chodzić do kościółka. Ale nachalny prokatolicyzm widać - np. we wpychaniu
            budżetowych pieniędzy w chciwe łapy kleru.
            Zaś antysemityzm widać choćby przez brak reakcji na teksty Rydzyka, jego przydupasów radyjowych
            etc.

            W
            > tym że utrzymuje bliskie kontakty z RM, w tym że polskie mass media a za nimi
            > zagraniczne przypięły RM i co za tym idzie PiSowi taką łatkę?

            Tak bez powodu? Uruchom szare komóreczki, choć trochę...

            > A może warto samodzielnie poszukać tej ultrakatolickości PiSu. Bo ja widziałem
            > Kwacha w Papamobile, rozmodlonego i nikt jakoś nie robił problemu. Wręcz
            > przeciwnie, taki otwarty, polski, syn narodu.

            Jak trzeba się usprawiedliwić, to i kwasek dobry? Zakłamani katolicy...

            > Co do antysemityzmu to w Polsce wszystko jest takie, nawet droga krzyżowa w
            > Kalwarii Z. Nie warto nawet polemizować.

            Bo nie można polemizować z FAKTAMI. Kościół sam w sobie jest antysemicki i to od stuleci. Nie dziwi
            silny antysemityzm Polaków. On, podobnie jak bieda, bałagan i zacofanie umysłowe, są efektami
            silnego katolicyzmu. CBDO.
            • janjas2 Re: Nie ma sensu dyskutować... 04.05.06, 15:12
              Nie zgadzam się z Twoją wypowiedzią.
              1. arbumenty typu "jeśli to, to tamto" odrzucam, bo nikt nie wie "co by było
              gdyby...".
              2. skoro wspominasz o "nachalnym prokatolicyzmie" prosiłbym o podanie
              przynajmniej jednego przykładu, na podstawie którego wyciągasz takie wnioski.
              3. podobnie z antysemityzmem i przydupasami - o kim mówisz?
              4. piszesz "Bo nie można polemizować z FAKTAMI" a w swojej wypowiedzi nie użyłeś
              ani jednego argumentu (!), nie wspominając o faktach.
              5. "On (silny antysemityzm u Polaków), podobnie jak bieda, bałagan i zacofanie
              umysłowe, są efektami silnego katolicyzmu." - to jest Twoje własne zdanie, czy
              mogłabyś go poprzeć jakimiś przykładami?
            • fly8171 Re: Nie ma sensu dyskutować... 04.05.06, 16:11
              Nie mógłbyś pisać po polsku w wolnym kraju gdyby nie Kościół. Co do
              antysemityzmu Polaków. Przeczytaj Historię Żydów Paula Jhnsona. To dlatego 60 %
              populacji Żydów mieszkało w Polscy że byliśmy tak strasznymi antysemitami?
              Śmieszne. Największymi antysemitami w histori ludzkości byli sami Żydzi.
              Wszystkie media libelarne pisza natomiast że Polak=antysemita. Również GW.Ręce
              opadają. Jeszcze pięć lat tej demagogi i sam w to uwierzę.