"FAZ" krytycznie o Radiu Maryja

[besserwisser]

zaraz się dowiemy,że FAZ to lewacy...

"FAZ" krytycznie o Radiu Maryja

[zigzaur]

Odwrotnie.
To nie Rydzradio prowadzi propagandę prorządową ale rząd Marcinkiewicza
prowadzi politykę prorydzową.

[almagus]

Czysta rydzykomoheroina!

Wystarczy wam tylko religia w szkole,
bez biblioteki, bo książkowe mole
zbyt racjonalnie nas weryfikują,
dziewictwo Maryji wciąż kwestionują.

W unijnej demokracji
z przyczyny dewiacji
arbuz służy awiacji!

nie lubie RM

[pndzelek]

ale jeszcze bardziej nie lubie jak mnie pouczaja z zagranicy

Rydzykowe Radyjo to zwykłe polskie Paskudztwo!

[katecheta]

Nie rozumiem jak można wysłuchiwać takich kłamstw, potwarzy, bzdetów i wulgaryzmów w kościelnym radiu?! Kiedyś słuchałam tej stacji ale odkąd zrozumiałam że to są tylko zwykłe popłuczyny z żygowin słucham wyłącznie radia Józef i radia Niepokalanów!

[...]

[pozlotemu]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[uniaeuropejska1]

GW mutacją FAZ-u?! Czego to jeszcze nie wymyślą na tym forum?

[pozlotemu]

A ja jak sie patrze na te siedzibe tego strasznie niemoralnego radia, na ten
antyatomowy bunkier nienawisci, na ten drapacz chmur szerzacy antysemityzm, na
te przed nim pancerne limuzyny dla ochrony szefow imperium zla i ich prywatna
po zeby uzbrojona armie w oherowych beretach, stojaca wokol z bronia gotowa do
zabicia pod byle pretekstem, to mi sie cos robi.
Same usta szepca zaklecia: Wstawaj Stalinie!!!, Wstawaj Leninie!!! Wstawajcie
bracia UBowcy, KGBowcy, NKWDowcy!!!! Gazeta was wzywa!!!! Wychodzcie z glebi
piekiel synowie rewolucji!!!!!!!!

Mowiles - masz. Wstalem.

[aturek2005]

pozlotemu napisał:

> A ja jak sie patrze na te siedzibe tego strasznie niemoralnego radia, na ten
> antyatomowy bunkier nienawisci, na ten drapacz chmur szerzacy antysemityzm,
na
> te przed nim pancerne limuzyny dla ochrony szefow imperium zla i ich prywatna
> po zeby uzbrojona armie w oherowych beretach, stojaca wokol z bronia gotowa
do
> zabicia pod byle pretekstem, to mi sie cos robi.
> Same usta szepca zaklecia: Wstawaj Stalinie!!!, Wstawaj Leninie!!! Wstawajcie
> bracia UBowcy, KGBowcy, NKWDowcy!!!! Gazeta was wzywa!!!! Wychodzcie z glebi
> piekiel synowie rewolucji!!!!!!!!
>

[...]

[andrzej.wilczak]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

hahaha

[mimovoli]

www.faz.net/imagecache/{0_8_4_FAZ-2006-4-000001}titelseite.pdf
oto 1 strona tego "faszystowskiego brukowca" a Nasz dziennik to pewnie narodowa
tarcza, oręż w walce z tymi brukowcami, oj... logika wielowartościowa godna
orangutana...

[zuzanka101]

od polskości w tym wydaniu zbiera się na wymioty. Nie wszyscy w tym kraju myślą
kategoriami narodowego faszyzmu. Zostaw trochę uczucia dla bliźnich nie
wyznających twoich prawd. Chociaż spróbuj zrozumieć innych. To bardziej po
chrześcijańsku.

Polack nie lubi, jak się prawdę mówi

[lmblmb]

pndzelek napisał:

> ale jeszcze bardziej nie lubie jak mnie pouczaja z zagranicy

Za rok napisze, że w ogóle nie lubi jak się go poucza.

Bo Polack nigdy nic złego o sobie nie powie. Znacie jakiś dowcip o Polakach? Bo
ja żadnego (tj. w każdym dowcipie Polak robi za supermena).

[...]

[jola_z_dywit]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[uzaz]

Niemcy mają swój Musikantenstadl, Polacy jolę_z_dywit

[aquarius12]

Dziwne że w Wyborczej nie może przebic się niewygodna wiadomośc
wiadomosci.wp.pl/kat,49836,wid,8295435,wiadomosc.html

Nie kłam

[pierwszywprawo]

ja wiem, że pisiorczycy mają łgarstwo we krwi, ale tu mógłbyś się powstrzymać:

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3320637.html

[dor3]

Nie do końca z zagranicy ,te bzdety są tu redagowane i przekazywane mediom
zaprzyjażnionym , żeby nie napisać innaczej (rasizm i ksenofobia) mamy tu u
siebie V kolumnę co się zowie, niestety działania antypolskie w przeciwieństwie
do innych nie są karalne i ABW nie może się tym zając - sprytne co nie ???

[jan62]

almagus napisał:

> Czysta rydzykomoheroina!
>
> Wystarczy wam tylko religia w szkole,
> bez biblioteki, bo książkowe mole
> zbyt racjonalnie nas weryfikują,
> dziewictwo Maryji wciąż kwestionują.
> Potomku plemienia żmijowego 2000-lat ziejecie plugastwami co zrobiliście z
Zachariaszem został zamordowany przy OŁTARZU w synagodze a od NIEPOKALANEJ
wężowy łbie precz.
>
>
>

[uniaeuropejska1]

Rydzykomoheroina widać udziela sie i niejakim janom62,bo Zachariasz został
zamordowany przy ołtarzu w synagodze.A cóż robił on w tej synagodze?Msze na
ołtarzu
odprawiał?

no to pozostaje tylko in vitro!

[zaifi]

chyba,że jesteś odporny na wiedzę?

[jan62]

almagus napisał:

> Czysta rydzykomoheroina!
>
> Wystarczy wam tylko religia w szkole,
>
>

> Od NIEPOKLANEJ NAJŚWIĘTSZEJ MARII PANNY potomkowie plemienia żmijowego łapy
zdradzieckie precz 2000-lat ziejecie plugastwem.AntyPolonusie przybyszu.
>

"FAZ" nie przetrawil jeszcze po wyborczego szoku

[fritz.fritz]

spowodawanego porazka slepo proniemieckiej PO i germanofila Tuska.

FAZ prowadzi regularnie antypolska hece.

RM na tle np. takiej Tageszeitung, TZ, lewicowej gazety berlinskiej, cytowanej
jako zrodlo przez GW, a stojacej na granicy czerwonego faszyzmu, jest stacja
odpowiedzialna i umiarkowana w jej wypowiedziach. FAZ nie wypowiada sie o TZ.


Krytyczna wypowiedz o zydach nie jest antysemityzmem.
Nawet w Niemczech powoli przestaje byc.

FAZ pisal rowniez kiedys o antysemityzmie Kaczynskich. To wlasciwie mowi
wszystko o jakosci informacji tego szanownego pisma na temat sytuacji w Polsce,
tzn. sie bezczelnego zaklamania i wlasnie uprawiania antypolskiej hecy.

To liberałowie nie są nastawieni katolicko???

[zima0001]

Przecież Tusk nawet dojrzał do ślubu kościelnego aby się legitymizować jako
Polak-katolik.

[fritz.fritz]

Jak widac nie tylko lieberalowie, rowniez ".. a także umiarkowani konserwatyści"

Innymi slowy, katolicyzm jest w oczach FAZ zbrodnia wrecz pierworodna.

Ciekawe, myslalem, ze wojna 30-letnia w 17-wieku na tle religijnym w
Niemczech skonczyla sie juz dawno temu. Jak widac protestanci dalej wojuja i
wala w katalikow gdzie tylko moga.

Fanatyzm religijny FAZ jest nieco zaskakujacy.

FAZ zwrocil uwage, ze Benedykt ostrzega RM.

Ciekawe, ze FAZ nie zwrocil uwagi, ze JPII wlasnie nie ostrzegal RM pomimo
rozpaczliwych staran tych samych kol w polskiej hierarchi koscielnej
pokazujacej zupelnie jednoznaczny, POlewicowy profil polityczny.

Do wszystkich ********************* przyjaciol

[fritz.fritz]

i przeciwnikow tezy o hecy antyposkiej w Niemczech

[fritz.fritz]

Do wszystkich przyjaciol fritza.fritza:

Trzeba najpierw ustalic, co nazywamy heca wymierzona przeciwko jakiemus krajowi
w jakims innym kraju.

Heca jest rozprzestrzenianie falszywych informacji wzbudzajacych negatywne
emocje.

Falszywa informacja jest nie tylko klamstwo w sensie podanie zmyslonej
informacji ale rowniez podanie niepelnej informacji: Niepelna informacja jest
dokladnie takim samym klamstwem.

Przedostatni przyklad antypolskiej hecy prowadzonej permanentnie przez Spiegla
przeciwko Polsce widac bardzo ladnie przez porownanie dwoch artykolow
informujacych o wypowiedzi Sikorskiego w Spieglu i w die Welt.
Informacja w die Welt jest informacja kompletna, mam nadzieje, w Spieglu jest
klamstwem w wyniku manipulacji: zostala podana tylko czesc informacji, ton
calej wypowiedzi jest szczujacy do niecheci.

Link do Spiegla:

www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,413931,00.html

Link do die Welt:
www.welt.de/data/2006/04/30/881004.html
Najciekawsze jest to, ze die Welt korespondent rowniez nalezy do zaszokowanych
zwyciestwem PiS. Ale w tym przypadku chodzi o poinformowanie czytelnikow o tym
co sie wydarzylo a nie o zdanie korespodenta.

I nawet w tym przypadku Spiegel nie jest w stanie podac rzetelnej informacji:
nie podaje, ze komisarz KE poparl stanowisko Sikorskiego a die Welt informuje
czytelnikow.

A teraz do artykulu w FAZ:
www.faz.net/s/RubFC06D389EE76479E9E76425072B196C3/Doc~EAA52778720E7439D90FC5120F371DAAF~ATpl~Ecommon~Scontent.html

Ton calego artykuly jest emocjonalnie paskudny i budzacy najgorsze
resentymenty.

To nazywam wlasnie heca antypolska godna lat 30-tych III Rzeszy.


Wierne tlumaczenie artykulu pozostawiam zwolennikom tezy, ze prasa niemiecka
nie prowadza hecy antypolskiej.

Prowadzi i to na nieprawdopodobna skale. Wydawnictwa niemieckie prowadza ja
rowniez w innych krajach Uni.

Np. Czeskie Ludove Noviny rozprzestrzenialy niedawno oczywiste klamstwa na
temat wypowiedzi Lecha Kaczynski na temat Uni.

Przy tym Ludove Noviny co prawda ukazuja sie w Czechach, ale czeskie to one nie
sa. Sa wydawane przez Springera.

O ile wiem, sprostowania tych klamstw Ludove Noviny nie opublikowaly.

[aturek2005]

"mam nadzieje, w Spieglu jest
klamstwem w wyniku manipulacji".
Nadzieje warto miec. Znasz to powiedzenie kim jest nadzieja i dlaczego kocha
swe dzieci? O. Dyrektor tez Cie kocha.

[fritz.fritz]

aturek2005 napisał:

> "mam nadzieje, w Spieglu jest
> klamstwem w wyniku manipulacji".
> Nadzieje warto miec. Znasz to powiedzenie kim jest nadzieja i dlaczego kocha
> swe dzieci? O. Dyrektor tez Cie kocha.

przepraszam, absolutnie niefortunne sformulowanie.

[pozlotemu]

Drogi Fritz.fritzu, poczuwajac sie do Twojego apelu,
chcialbym sie odniesc do tematu. W pewnym miejscu jednak zauwazam
niedomowienie. Mianowicie, "HECA", jest o tyle niebezpieczna, o
ile wyposazona jest w odpowiednia glowice. Ponadto, zalezy,
z ktorego miejsca zostala odpalona. Ostatecznie o jej skutku
nie mozna nic od razu powiedziec, ze wzgledu na watpliwa
skutecznosc, czyli precyzyjnosc dochodzenia do celu.
Na zakonczenie dodam, ze nie ma informacji z pola walki
o skutecznym uzyciu tej malo znanej izraelskiej rakiety.
Dla lepszego rozeznania trzeba by szperac w wyszukiwarkach
pod haslem "HECA".

Jesli idzie o stosowanie niemieckiej hecy w strone Radia Maryja
i polskiego rzadu, to dla mnie jest to oznaka, ze Niemcy robia
toco zawsze robili, czyli ryja pod polska granica. To juz jest
natura takich zwierzat. Ale dobrze, ze sie odslaniaja bo dotad
bylo zbyt cicho, a cisza nic dobrego u nieprzyjaciol nie wrozy.
Raisefiber kanclerzyny w pielgrzymkach na Syberie do misia Ras-
putina, a potem do Waszyngtonu, jest wyraznym tropem, ze oprocz
tego rycia, to im ze slepiow tez krzywo patrzy. Na ile amerykanie
dadza sie zbalamucic merkelowym wdziekom, poznamy juz niebawem.
Wazne, ze wzbudzamy niepokoj wsrod wrogow bo to swiadczy, ze
poprzednie agentury nie maja kontynuacji.
Pozdrawiam

Przyjaciol poznaje sie w biedzie. Na o. Dyrektora

[aturek2005]

wiec nie licz - on w biedzie nie jest.

fritz.fritz napisał:

>

[fritz.fritz]

aturek2005 napisał:

> wiec nie licz - on w biedzie nie jest.
>
> fritz.fritz napisał:
>
> >

Rozwin ta gleboka mysl...
To w zwiazku z przyjaciolmi...

ah, zapomnialem przyjaciol napisac w cudzyslowie,

nie chcialem pisac fritzo-zercow :)))

Moje mysli sa tak glebokie jak rozumienie

[aturek2005]

Ewangelii przez o. Dyrektora. Ja sie moge usprawiedliwiac kacem, ale czym moze
sie usprawiedliwiac o. Dyrektor? Jak sie ma kaca przez 10 lat, tak jak o.
Dyrektor, to moze czas na leczenie?

fritz.fritz napisał:

> aturek2005 napisał:
>
> > wiec nie licz - on w biedzie nie jest.
> >
> > fritz.fritz napisał:
> >
> > >
>
> Rozwin ta gleboka mysl...
> To w zwiazku z przyjaciolmi...
>
> ah, zapomnialem przyjaciol napisac w cudzyslowie,
>
> nie chcialem pisac fritzo-zercow :)))
>
>

Z Niemcami nie rozmawiam (fritz to niemieckie?).

[aturek2005]

Niemcy nie sa prawdziwymi Polakami. O. Dyrektor uczyl.

fritz.fritz napisał:

> aturek2005 napisał:
>
> > wiec nie licz - on w biedzie nie jest.
> >
> > fritz.fritz napisał:
> >
> > >
>
> Rozwin ta gleboka mysl...
> To w zwiazku z przyjaciolmi...
>
> ah, zapomnialem przyjaciol napisac w cudzyslowie,
>
> nie chcialem pisac fritzo-zercow :)))
>
>

[...]

[katecheta]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[rmstemero]

Tageszeitung nie stoi na granicy zadnego czerwonego faszyzmu. Wykorzystujesz
niewiedze innych w celu insynuowania bredni.

[fritz.fritz]

rmstemero napisał:

> Tageszeitung nie stoi na granicy zadnego czerwonego faszyzmu. Wykorzystujesz
> niewiedze innych w celu insynuowania bredni.

Dla mnie to jest prawie czerwony faszyzm; mozesz nazwac to rowniez betonem
komunistycznym z lat 60-tych.

Najlepsze jest to, ze on juz w Rosji dawno temu wymarl a w Niemczech ma sie
znakomicie.

[gregorsamsa]

fritz.fritz napisał:

> rmstemero napisał:
>
> > Tageszeitung nie stoi na granicy zadnego czerwonego faszyzmu. Wykorzystuj
> esz
> > niewiedze innych w celu insynuowania bredni.
>
> Dla mnie to jest prawie czerwony faszyzm; mozesz nazwac to rowniez betonem
> komunistycznym z lat 60-tych.
>
> Najlepsze jest to, ze on juz w Rosji dawno temu wymarl a w Niemczech ma sie
> znakomicie.
>
>

Koncz wasc, wstydu oszczedz.
Taz to moze 20 lat temu byl radykalnie lewicowy.
"Dla mnie to jest prawie czerwony faszyzm" Dla ciebie ti chyba wszystko jest czerwonym faszyzmem
oprocz RM i ND.

[uniaeuropejska1]

Czerwony faszyzm?Cóż to takiego? Wymiocina "niezależnego" obrońcy Rydzyka.

[zuzanka101]

zigzaur napisał:

> Odwrotnie.
> To nie Rydzradio prowadzi propagandę prorządową ale rząd Marcinkiewicza
> prowadzi politykę prorydzową

Jedni i drudzy są siebie warci, działania są obustronne. Tyle, że Rydzykowe
bardziej aktywne i widoczne.

Niemcy wyczuły dobry moment na zrzucenie z siebie

[lortea]

piętna antysemitów i wszelkimi sposobami będą eksploatowały temat Radyja i jego
rzekomego antysemityzmu, żeby samemu się wybielić.

Polski "antysemityzm" = dawanie schronienia Żydom wypędzanym z całej Europy
Niemiecka troska o Żydów = komora gazowa

Poinformuj sie wpierw

[rmstemero]

zanim zaczniesz sie wypowiadac na tematy o ktorych nie masz zielonego pojecia.
"FAZ" to bynajmniej nie "Niemcy" podobnie jak GW to nie "Polacy". To byc moze
rowniez Niemcy ale przede wszystkim jeden z najobiektywniejszych i
najsolidniejszych europejskich dziennikow. W w opublikowanym artykule nie moge
sie nijak doszukac tego co insynuujesz.

To kolejny artykuł w niemieckeij prasie, napisany

[lortea]

wedle jednego scenariusza- zronić z Polaków antysemitów.

Jakąż to gazetą jest FAZ, jeśli nie niemiecką? Eskimoską?

[rmstemero]

lortea napisał:

> wedle jednego scenariusza- zronić z Polaków antysemitów.
>
> Jakąż to gazetą jest FAZ, jeśli nie niemiecką? Eskimoską?

Jest gazeta wydawana w Niemczech ale bynajmniej nie dajaca sie wpisac w schemat
nacjonalistyczny. Na zasadzie "oni za swymi". A artykul, ktory lezy przede mna
jest spokojny i obiektywny.

[fritz.fritz]

rmstemero napisał:

> Jest gazeta wydawana w Niemczech ale bynajmniej nie dajaca sie wpisac w
schemat nacjonalistyczny. Na zasadzie "oni za swymi". A artykul, ktory lezy
przede mna jest spokojny i obiektywny.

Jezeli chodzi o jakosc informacji o Polsce po porazce slepo proniemieckich sil
wyborczych i zwyciestwie polskiego skrzydla, reprezentujacego polska racje
stanu, to FAZ jest paskudnie nacjonalistyczna i dezinformacyjna.

Bylem tym rowniez bardzo zaskoczony.

Faktem jest, że w Niemczech jest nagonka na Polskę

[galba]

Obraźliwe (w stylu hitlerowskim) reklamy, pełne nienawiści artykuły prasowe (z
lubościa podchwytywane przez GW), połajanki ze strony szefostwa Reichstagu...

[wilkowski.org]

i polscy posłowie zamawiający piwo podniesioną ręką

[fritz.fritz]

wilkowski.org napisał:

> i polscy posłowie zamawiający piwo podniesioną ręką

Ci akurat staraja sie o poprawa stosunkow w regionach przygranicznych. Tam
wlasnie nazizm staje sie powoli bardzo wazna sila polityczna.

Ciekawe, ze GW ani zadna gazeta ukazujaca sie w Polsce nie informuje o tym
paskudnym zjawisku.

Fritzfirtzfritz

[rmstemero]

To juz lepiej nic wiecej nie mow. Nie musisz. Wszystko jest jasne.

[...]

[pierot6]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[mazurek111]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

kolejna powtórka wyciętej wypowiedzi

[mazurek111]

Ponieważ nasz nadgorliwy cenzor usunął (już po raz wtóry) mój niewinny „post”
(nie wiem co go
bardziej zaszokowało: ewokacja „salonu” i GW, czy też siermiężne
słowo „pieprzycie”) pozwalam sobie go zamieścić po raz trzeci

pierot6 napisał:
twoja sekta to tylko organizacja przestępcza... fakt, ze największa w
kraju,.. ale 99% Polaków jest przeciwko niej!

Wykazujesz się, uczony kumie, niezwykle oryginalnym postrzeganiem otaczającej
rzeczywistości. Gdyby rzeczywiście 99%, ba nawet 50% Polaków było przeciwko RM,
to jej istnienie nie spędzałoby bezustannie snu z powiek "salonu" i GW.
Mówiąc siermiężnie: pieprzycie, kumie, jak potłuczony...

Polacy i Radio Maryja.

[indeed4]

89 % Polaków uważa że media katolickie nie powinny się angażować w politykę,
70 % jest przeciwko obecności polityków PiS w Radiu Maryja.


www.pbsdga.pl/x.php?x=359/Radio-Maryja.html

95% Polakow to katolicy. Z mojego punktu widzenia

[aturek2005]

ta matematyka prowadzi do nastepujacegp wniosku:
6% katolikow popiera o. Dyrektora (reszta to pewnie Zydzi-przechrzty).

indeed4 napisał:

> 89 % Polaków uważa że media katolickie nie powinny się angażować w politykę,
> 70 % jest przeciwko obecności polityków PiS w Radiu Maryja.
>
>
> www.pbsdga.pl/x.php?x=359/Radio-Maryja.html

[indeed4]

A skąd - RM to 5 % mniejszościowy ( czyli większościowy, jak wiadomo ) zdrowy
trzon narodu, a reszta to lumpenkatolicy na czele z B XVI.

A wiesz, ze ten "trzon" to mi sie nawet z

[aturek2005]

"nim" kojarzy?

> A skąd - RM to 5 % mniejszościowy ( czyli większościowy, jak wiadomo ) zdrowy
> trzon narodu, a reszta to lumpenkatolicy na czele z B XVI.

[indeed4]

z .. Benedyktem ?!!
Apage, aturkas ;-)

Mysla nie grzesze - a slowem tylko czasem. O co

[aturek2005]

Ty mnie posadzasz? Ja we wlosienicy przy keyboard'zie siedze, a tu takie
oskarzenia!

indeed4 napisał:

> z .. Benedyktem ?!!
> Apage, aturkas ;-)

Nie ma zadnej nagonki

[gregorsamsa]

Mieszkam w Niemczech od ponad 20 lat wiec wiem co mowie.
Ta rzekoma nagonka to twoje urojenie. Jedna glupia reklama MediaMarkt o niczym nie swiadczy.
O Polsce jest raczej niewiele krytycznych artykulow.
Dopiero w ostatnich miesiacach wybryki polskich politykow spowodowaly, ze pojawiaja sie krytyczne
kometarze. Ale bynajmniej nie tak czesto. FAZ ja abonuje i moge cie zapewnic, ze tam zawsze pisano z
sympatia lub co najmniej respektem i taktem o Polsce. Teraz, nie mogac zbyt wiele dobrego o Polsce
napisac wola milczec i artykulow na tematy polskie jest stosunkowo niewiele. Nawet ten wyskok
Sikorskiego nie sprowokowal tu nikogo do zgryzliwych komentarzy.
Ale "kon jaki jest kazdy widzi". O Radiu Maryja zadna liberalno-konserwatywna gazeta po prostu nie
moze pisac pozytywnie. Radio Maryja jest ekstremistyczne. Nagla milosc twoich idoli do tej rozglosni
tego faktu nie zmieni.

[fritz.fritz]

gregorsamsa napisał:

> Mieszkam w Niemczech od ponad 20 lat wiec wiem co mowie.

... i nie czytam prasy niemieckiej. A moze tylko Blicka. A szkoda, wielka
szkoda.

Inaczej ta glupia wypowiedzi nigdy nie zostalaby wyslana.

STFU fritz

[kfaker]

Bo fritz wie lepiej co sie dzieje w Niemczech niz ludzie tam mieszkajacy, a cala prase niemiecka ma u siebie na biurku zanim jeszcze wyjdzie z drukarni. Jawohl herr fritz!

[fritz.fritz]

kfaker napisał:

> Bo fritz wie lepiej co sie dzieje w Niemczech niz ludzie tam mieszkajacy, a
cal
> a prase niemiecka ma u siebie na biurku zanim jeszcze wyjdzie z drukarni.
Jawoh
> l herr fritz!
>

Kochany Polaku, mieszkajacy w Niemczech.
Mam nadzieje, ze jestes Polakiem.

Jezeli nie, oczekuje, ze natychmiast mnie skorygujesz i powiesz, ze NIE jestes
Polakiem.

Gazety mozna czytac wszedzie. Nie tylko gazety. Na tym wlasnie polega
genialnosc pisma. Wcale nie musze byc w Hamburgu, zeby czytac die Zeit. To
mozna nawet w Monachium zrobic.

Sprobuj, to naprawde funkcjonuje.

[kfaker]

fritz.fritz napisał:

> Kochany Polaku, mieszkajacy w Niemczech.
> Mam nadzieje, ze jestes Polakiem.

Jestem. Ale zmartwie Cie - z przymusu.

> Gazety mozna czytac wszedzie. Nie tylko gazety. Na tym wlasnie polega
> genialnosc pisma. Wcale nie musze byc w Hamburgu, zeby czytac die Zeit. To
> mozna nawet w Monachium zrobic.

Szalenie to odkrywcze co napisalem, prawie spadlem z krzesla z wrazenia. Tylko dlaczego na tej podstawie wmawiasz nam ze lepiej znasz prase niemiecka niz osiedli w Niemczech Polacy?

[fritz.fritz]

kfaker napisał:

> fritz.fritz napisał:
>
> > Kochany Polaku, mieszkajacy w Niemczech.
> > Mam nadzieje, ze jestes Polakiem.
>
> Jestem. Ale zmartwie Cie - z przymusu.

A wiec nie jestes. Nie mowie o formalizmie prawnym.


> Szalenie to odkrywcze co napisalem, prawie spadlem z krzesla z wrazenia.
Tylko
> dlaczego na tej podstawie wmawiasz nam ze lepiej znasz prase niemiecka niz
osiedli w Niemczech Polacy?

Samo bycie gdzies nie oznacza, ze sie informujesz.
Sama obecnosc na miejscu w zadnym przypadku nie gwarantuje tego.

Jestem przekonany, ze sie rowniez czesto z tym zjawiskiem spotkales, jezeli
rzeczywiscie sie... informujesz.

[kfaker]

fritz.fritz napisał:

> A wiec nie jestes. Nie mowie o formalizmie prawnym.

Przeboleje, mala strata.

> Samo bycie gdzies nie oznacza, ze sie informujesz.
> Sama obecnosc na miejscu w zadnym przypadku nie gwarantuje tego.
>
> Jestem przekonany, ze sie rowniez czesto z tym zjawiskiem spotkales, jezeli
> rzeczywiscie sie... informujesz.

Nie dogadamy sie w ten sposob. Kolega operuje truizmami ale interpretuje je w sposob trywialnie okreslany jako "od d... strony".

No to masz brzejepane..

[macmac1001]

kfaker napisał:

> fritz.fritz napisał:
>
> > Kochany Polaku, mieszkajacy w Niemczech.
> > Mam nadzieje, ze jestes Polakiem.
>
> Jestem. Ale zmartwie Cie - z przymusu.

wiez co fritz

[gregorsamsa]

Ty naucz sie moze po niemiecku i dopiero potem sie wypowiadaj o prasie niemieckiej.
Ty, jak widze z twoich tu wypowiedzi po prostu nie masz zielonego pojecia o FAZ (gazete, ktora ja od
wielu lat abonuje).

[fritz.fritz]

gregorsamsa napisał:

> Ty naucz sie moze po niemiecku i dopiero potem sie wypowiadaj o prasie
niemieckiej.
> Ty, jak widze z twoich tu wypowiedzi po prostu nie masz zielonego pojecia o
FAZ (gazete, ktora ja od wielu lat abonuje).

Znam niemiecki.

Dziwne, ze nie widzisz nagonki na Polske po zwyciestwie PiS

Erstaunlich, dass die Hetzjagd auf Polen Deiner Aufmerksamkeit entgeht.

[gregorsamsa]

fritz.fritz napisał:

> gregorsamsa napisał:
>
> > Ty naucz sie moze po niemiecku i dopiero potem sie wypowiadaj o prasie
> niemieckiej.
> > Ty, jak widze z twoich tu wypowiedzi po prostu nie masz zielonego pojecia
> o
> FAZ (gazete, ktora ja od wielu lat abonuje).
>
> Znam niemiecki.
>
> Dziwne, ze nie widzisz nagonki na Polske po zwyciestwie PiS
>
> Erstaunlich, dass die Hetzjagd auf Polen Deiner Aufmerksamkeit entgeht.
>

Ein seltsam gestelztes Deutsch :-)
To teraz zrob drugi krok i sprobuj poczytac niemieckie gazety ze zrozumieniem.
Zadnej nagonki nie ma. O Polsce pisze sie w ostatnim czasie raczej mniej niz zazwyczaj.
Panuje raczej takie zaklopotane milczenie.

[fritz.fritz]

> Ein seltsam gestelztes Deutsch :-)


Jak ty czytasz FAZ, to mi kaktus na oku wyrosnie.

Nagonka jest.

To jest oczywiste, jezeli sie FAZ czyta :)

No igadaj tu z takim

[gregorsamsa]

"Jak ty czytasz FAZ, to mi kaktus na oku wyrosnie.
>
> Nagonka jest.
>
> To jest oczywiste, jezeli sie FAZ czyta :)"

Mam nadzieje, ze ci wyrosnie i to na obu oczach, to wtedy moze skonczysz wypisywac bzdury na
forach.
Jak ktos ma paranoidalna osobowosc, to on wszedzie wyczyta, to co jego manie przesladowcza
potwierdza.
Frycek, widze, ze to dluzej nie ma sensu.
Ja ci nie jestem w stanie pomoc.

[e-4l]

Gregor, ty jesteś chyba nowy na forum jak sądzę. Z gelbą, fritzem i jolką się nie polemizuje bo to są forumowe dyżurne opłacane głupki. Teksty ich należy po
prostu przewinąć.

Gdzie jest przycisk "przewijania"?

[aturek2005]

Jaka nagonka?

[habrys]

Tak sie sklada, ze od kilku lat pracuje w roznych projektach informatycznych w
Niemczech i spedzam tu ostatnio wiecej czasu, niz w Polsce. FAZ czytam dosc
regularnie, Wyborcza tez. Do tego jeszcze od czasu do czasu General Anzeiger,
jako ze ostatni projekt mam w Bonn (FAZ z powodow "historycznych", bo poprzedni
projekt byl w FFM).

Musze Cie zmartwic, fritz, ale ten kaktus ci chyba wyrosnie. Nie pozostaje mi
nic innego, jak potwierdzic informacje kolegi mieszkajacego od 20 lat w
Niemczech - nie widze zadnej nagonki na Polske w niemieckiej prasie, czy
telewizji. "Zaklopotane milczenie" rzeczywiscie najlepiej oddaje klimat
informacji o polityce polskiej w niemieckich mediach. Coz... sam czasem milcze z
zaklopotaniem na ten temat.

Fritz

[rmstemero]

lecisz obok tematu i bruzdzisz. I znajdujesz niestety posluch u maluczkich. Tz
jest dla Ciebie "na granicy czerwonego faszyyzmu", FAZ prowadzi nagonke na
Polske i Polakow. Opanuj sie czlowieku - i zacznij czytac gazety ze
zrozumieniem. Wtedy byc moze nie bedziesz musial konfabulowac.

[rmstemero]

osmieszasz sie - a w dodatku coraz glebiej pograzasz. Zdrowiej.

prosze podac numery wydan i strony

[dokt0r]

Udowodnij, podaj numery stron i wydan i tytuly artykulow to sprawdzimy

> Nagonka jest.
>
> To jest oczywiste, jezeli sie FAZ czyta :)

[fritz.fritz]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=41245193&a=41272170

[silesius.monachijski1]

dodalbym jeszcze - tytulem uzupelnienia - antypolski paszkwil Anny Bikont,
redaktorki GW, w najnowszym Spieglu na temat Jedwabnego;
.
www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,409054,00.html.
dlaczego dzieci tzw. "ofiar", redaktorzy GW zydowskiego pochodzenia, publikuja
takie antypolskie teksty, oskarzajace Polakow o antysemityzm, w Spieglu,
ktorego zalozyciel, Rudolf Augstein, w czasie wojny pisal do "Voelkischer
Beobachter", glownego organu NSDAP? Wstydu nie maja?

fritz.fritz napisał:

> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=41245193&a=41272170

Do Geogra: prasa niemiecka i nie tylko

[eva15]

Georg,
masz racje w niemieckiej prasie (sszczegolnie w tej powaznej) nigdy zadnej
nagonki nie bylo. Pisano zawsze albo neutralnie albo pozytywnie albo wcale.
Dlatego dziwi mnie troche, bo mocno do linii niemieckich gazet nie pasuje to,
co teraz sie dzieje. Zbyt duzo negatywnych komentarzy, ciaglego zainteresowania
PL. Wcale nie tylko w Niemczech bo jednoczesny atak idzie z wielu krajow:
Ukrainy, Szwecji, Francji GB (FT). Ciekawe zjawisko, daleko wykraczajace poza
stosunki polsko-niemieckie, ale tego glowinka fritza nie pojmie.

Z fritzem sie nie dyskutuje, on zyje w okopach II WS i strzela jak opetany z
oblezonej,wg. jego chorej wyobrazni, twierdzy. Jesli sie nie jest jego slepo
antyniemieckiego zdania, to jest sie faszysta, hitlerowcem. Niczego wiecej sie
z jego postow nie dowiesz.

[rmstemero]

Nagonka musi byc bo przeciez inaczej moglo by sie okazac ze nie mamy wrogow a
dla tych ktorzy w Polsce oszaleli z nienawisci nie do zaakceptowania jest swiat
w ktorym wrogow nie ma. Wrog jest potrzebny, nawet jesli on jeszcze nie wie ze
jest wrogiem to tak dlugo bedzie obrzucany wyzwiskami az sie domysli ze nim
jest. To tak samo jak z antysemityzmem: antysemite nie moze spotkac nic gorszego
niz brak Zyda ktorego moze nienawidzic. Z braku Zyda nazwie Zydem kazdego kogo
nie lubi. Logika nie ma z tym nic wspolnego.

Nie przejmuj sie. Pozdrowienia.

[evina69]

Dobrze napisałeś ,Niemcy wolą przemilczeć niektóre wybryki polaków .Doskonale
wiedzą że nasz kraj to banda zakompleksionych obrażalskich,lepiej ich nie
tykać.Tak jak żydzi wybrany naród.

[kinio101]

Nie tylko na Polskę, ale i na kościół. Bo jak inaczej nazwać emisję popetown w
MTV? Ale dla FAZ to zapewne dopuszczalna satyra i nic w niej złego nie ma.

Dla mnie to tez satyra

[rmstemero]

a widziales popetown, ze sie na ten temat wypowiadasz?

Faktem jest, że "Galba" klamie i krytykę RM i pis

[zyks]

uaru nazywa antypolską nagonką. Galba, RM i PiSuar to daleko nie Polska,
pomyliło ci się, ściemniaczu...

[lortea]

[rtg]

rmstemero napisał:

> zanim zaczniesz sie wypowiadac na tematy o ktorych nie masz zielonego pojecia.
> "FAZ" to bynajmniej nie "Niemcy" podobnie jak GW to nie "Polacy". To byc moze
> rowniez Niemcy ale przede wszystkim jeden z najobiektywniejszych i
> najsolidniejszych europejskich dziennikow. W w opublikowanym artykule nie moge
> sie nijak doszukac tego co insynuujesz.

on nic nie insynuuje ( jest za bardzo ograniczony )tylko pisze co mu z
centrali podsyłają i bierze za to dodatek do emerytury...

[wilkowski.org]

lortea napisał:
> piętna antysemitów i wszelkimi sposobami będą eksploatowały temat Radyja i jego
>
> rzekomego antysemityzmu, żeby samemu się wybielić.
podobnie jak to robi papież, o czym na szczescie wiemy dzięki "oświeconemu:
felietonowi Wolniewicza

[aldonab1960]

Trafiłeś w sedno

[aldonab1960]

To było do lortea (że trafił w sedno).

[rtg]

aldonab1960 napisała:

> To było do lortea (że trafił w sedno).

on nawet nie celował tylko przepisuje co mu podsyłaja... centrala w tanim
państwie dodaje mu do emerytury dodatek za pracę na komputerze. Ty piszesz za
freeko?.. toś gamoń.

[aldonab1960]

rtg napisał:

> aldonab1960 napisała:
>
> > To było do lortea (że trafił w sedno).
>
> on nawet nie celował tylko przepisuje co mu podsyłaja... centrala w tanim
> państwie dodaje mu do emerytury dodatek za pracę na komputerze. Ty piszesz za
> freeko?.. toś gamoń

Czyli Ty nie piszesz za freeko. Umowa zlecenie czy o dzieło?

Czy wiesz, czym jest FAZ?

[trevik]

W Niemczech nie ma drugiej takiej gazety a na calym swiecie jest tyle gazet tej
jakosci, ze mozna je na palcach policzyc.
Czy FAZ jest antypolski? Szczerze watpie - to gazeta znana z pogladow wiecej,
niz tylko wywazonych, bardziej pasuje slowo: powsciagliwa.

Wg. Ciebie byloby "obiektywnie", gdyby napisano o Radiu Maryja w tonie
calkowicie przyjaznym? Mozna bylo co prawda nie napisac wcale, ale czy taki
temat nalezy przemilczec?
Czy FAZ nie napisal czegos, co w Polsce jest co najmniej oczywistoscia? Czy w
Polsce RM ma marke lepsza? Czy Rydzyk nie jest uwazany za antysemite? Wszystko
to samo.

A jesli nawet Niemcy maja ciagoty, aby antysemityzmem obarczac tez i Polakow, to
i tak pretensje mam do tych, ktorzy sa w Polsce antysemitami i daja ku temu taka
mozliwosc - trudno sie dziwic niemcom, ze korzystaja z okazji, aby pokazac, ze
wsrod innych rowniez sa antysemici. W Polsce gdy mowie o zlodziejstwie to prawie
zawsze slysze w odpowiedzi, albo ze wielu kradnie, bo sa biedni, albo, ze
wszedzie kradna. Takie rozmydlanie wlasnej winy to reakcja calkowicie naturalna.
Czy ucierpialaby polska racja stanu, gdyby tak w niektorych mediach polozono na
temat zydow zaslone milczenia a z organizacjami zydowskimi rozmawiano twardszym
tonem? To jest taktyka w tej chwili w kazdym kraju i wszedzie dobrze sie
sprawdza, ale jakos w Polsce nie przychodzi to nikomu do glowy a za to wrogowie
Polski maja o czym pisac. Madry wie, co mowi, glupi mowi, co wie,

T.

"FAZ" krytycznie o Radiu Maryja

[wilkowski.org]

raczej nie ma szans, żeby zmieniło się cokolwiek w tym temacie

Radio Maryja krytycznie o "FAZ"...

[galba]

News miałby taką samą wartość - czyli żadną...

Co nas obchodzi co myśli jakieś "FAZ" czy inny Handelsbalt? Pewnie tak samo jak
Niemców obchodzą opinie RM o ich mediach.

[rmstemero]

galba napisał:

> News miałby taką samą wartość - czyli żadną...
>
> Co nas obchodzi co myśli jakieś "FAZ" czy inny Handelsbalt? Pewnie tak samo jak
>
> Niemców obchodzą opinie RM o ich mediach.
**********************************************

Problem w tym ze ani Ciebie Galba, ani wielu tobie podobnych - nic. Zupelnie
nic. To ty jestes "jakis" Galba, FAZ jest cytowany w kazdym powaznym przegladzie
prasy swiatowej. Czego nie mozna powiedziec ani o jakims Galbie ani o jakichs
onych.

Wyłażą z ciebie kompleksy

[galba]

W USA (gdzie ludzie znają wartość swoją i swojego narodu) ktoś na poparcie
swych racji przywołujący "opinie zagranicznych mediów" zostałby wyśmiany.
Tuskowe podpieranie się "prasą niemiecką" w czasie wyborów w USA byłoby
samobójstwem - zresztą we francji czy UK tak samo.

Tylko nasi niedouczeniu ćwierćinteligenci z gomułkowskiego awansu społecznego
wciąż z rozdziawioną gębą nasłuchują co im tam powie salon europejski bo
własnego zdania nie mają...

[rmstemero]

galba napisał:

> W USA (gdzie ludzie znają wartość swoją i swojego narodu) ktoś na poparcie
> swych racji przywołujący "opinie zagranicznych mediów" zostałby wyśmiany.
> Tuskowe podpieranie się "prasą niemiecką" w czasie wyborów w USA byłoby
> samobójstwem - zresztą we francji czy UK tak samo.
>
> Tylko nasi niedouczeniu ćwierćinteligenci z gomułkowskiego awansu społecznego
> wciąż z rozdziawioną gębą nasłuchują co im tam powie salon europejski bo
> własnego zdania nie mają...
*****************************************************************************

Jakie kompleksy? Dlaczego zmieniasz temat? Ja po prostu mam przed soba artykul,
widze ze jest spokojnie i rzeczowo napisany a i bynajmniej nie antypolski.
Jednoczesnie widze ze w odruchu Pawlowa ta sama banda jelopow co zawsze usiluje
z tego artykulu zrobic to czym nie jest - czyli proniemiecki apel o oskarzenie
polakow o antysemityzm. I co maja z tym wspolnego USA albo Gomulka?
Galba, mozemy sie ze soba nie zgadzac ale czy musimy sie od razu obrzucac
wyzwiskami? Ja naprawde cenie twe poswiecenie i wklad we wzrost krytycznej
frekwencji na tym forum. Adam Michnik powinien byc z Ciebie dumny - udalo mu sie
osiagnac, ze ktos taki jak Ty zaczyna dzien od lektury jego Dziennika a
nastepnie (na wlasny koszt) komentuje zarliwie i namietnie wszystko co tu
znajdzie. A ze troche jednostronnie i nie zawsze na temat tylko raczej obok, no
coz - nikt nie jest doskonaly
>

Kto zmienia temat?

[galba]

Ja napisałem, że nic mnie nie obchodzi co piszą FAZe czy inne gazety dla
niemieckiego czytelnika. To jest na temat. Chyba, że trzymaniem się tematu
nazwiesz powtarzanie bez końca tego samego zdania - RM jest złe, RM jest złe,
RM jest złe...

[e-4l]

A propos, radio z które ma ryja, nie jest złe, jest debilne.

[polonski]

Po takim garncu plwocin, chyba zaczne sluchac Radyja Maryja. Czy ktos moze
podac jak ich namierzyc. Obecnie siedze w Papua N.G. . Siedze na plazy i patrze
na ... lokalna dziewczyne ..ale ma k..a dlugie wielkie czarne stopy ale
dlaczego biale pod spodem. Hmm..

[berguzzz]

Jak sie tak galba zbulwersowales to pokaz jakas nieprawde w tym artykule

Umiesz czytać?

[galba]

berguzzz napisał:

> Jak sie tak galba zbulwersowales to pokaz jakas nieprawde w tym artykule

Nie wiem czy w tekscie jest prawda czy nie bo mnie on nie interesuje -
najbardziej mnie zastanawia dlaczego Polaków bombarduje sie tekstami z prasy
niemieckiej tak, jakbyśmy smi nie wiedzieli co mamy myślec.

[berguzzz]

Tekst z prasy zachodniej nie jest po to zebys wiedzial co myslec ale po to zebys
wiedzial jak postrzega sie nas za granica. Jezeli ty nie chcesz wiedziec, ok.
Ale ja mam ochote na przeglad prasy zagranicznej i nie dla tego ze sie tym mocno
przejmuje ale dla tego ze mam taki kaprys.

[gregorsamsa]

galba napisał:

> berguzzz napisał:
>
> > Jak sie tak galba zbulwersowales to pokaz jakas nieprawde w tym artykule
>
> Nie wiem czy w tekscie jest prawda czy nie bo mnie on nie interesuje -
> najbardziej mnie zastanawia dlaczego Polaków bombarduje sie tekstami z prasy
> niemieckiej tak, jakbyśmy smi nie wiedzieli co mamy myślec.
>

galba, nie zgrywaj sie. Jakby cytowali artykul chwalacy PiS to bylbys pierwszym, ktory by krzyczal:
patrzcie chwala naszych!

[mg2005]

galba napisał:


> najbardziej mnie zastanawia dlaczego Polaków bombarduje sie tekstami z prasy
> niemieckiej tak, jakbyśmy smi nie wiedzieli co mamy myślec.
>

Chodzi o to ,żeby zakompleksieni Placy przyjęli punkt widzenia Berlina
i Paryża, bo wtedy będą "europejczykami" i dostaną lizaka od Merkel i Czyraka))

[bloody_rabbit]

Inni z kolei czekają na kolejną woltę Pana Prezesa, żeby do niej dopasować
głoszone opinie... coś o tym wiesz, nie?

[adamw]

galba napisał:


>
> Tylko nasi niedouczeniu ćwierćinteligenci z gomułkowskiego awansu społecznego
> wciąż z rozdziawioną gębą nasłuchują co im tam powie salon europejski bo
> własnego zdania nie mają...
Na szczescie w demokratycznym procesie rekonstrukcji rządu dobrano troszkę ex-
aparatczyków ze stajnii towarzysza Moczara, co pozwoli dać odpór jątrzącym
odwetowcom z Bonn;)

"Poważny przegląd prasy światowej"?

[janjas2]

I w tym ewentualnie może leżeć problem, ponieważ to, co zostanie napisane w tym
"poważnym przeglądzie prasy światowej" może roznieść się po całej Europie
poprzez cytowanie tegoż FAZu. Innymi słowy, jeśli coś FAZ napisze - jest duża
szansa, że zostanie to przyjęte już nie jako "fakt prasowy" ale urośnie do rangi
PRAWDY!

Pozostaje więc pytanie - w jakich powaznych przeglądach prasy światowej jest
cytowany ten FAZ? I dlaczego są one "powazne"?

Artykułu w FAZie nie czytałem, więc co do treści wypowiadam się tylko i
wyłącznie w zakresie tym, jaki serwuje GW. Jeśli się więc mylę co to niej (do
treści), proszę o zwrócenie mi uwagi.

Dlaczego FAZ jest powzny?

[gregorsamsa]

"Pozostaje więc pytanie - w jakich powaznych przeglądach prasy światowej jest
cytowany ten FAZ? I dlaczego są one "powazne"?"

Od lat abonuje FAZ dlatego, ze uwazam, ze to najpowazniejsza gazeta niemiecka.
Czegos takiego jak FAZ, jezeli chodzi o poziom intelektualny i wiarygodnosc przy takiej objetosci w
Polsce niestety nie ma (w Polsce sa media na podobnym poziomie ale nie jako gazety codzienne).
Dlaczego FAZ jest powazny?
Oceny o powadze czy poziomie jakiejs gazety sa oczywiscie trudne do uzasadnienia.
Ale podam ci taki, moze nie najwazniejszy ale bardzo wymowny fakt:
FAZ to jedyna niemiecka gazeta, w ktorej polskie nazwiska czy nazwy geograficzne pisane sa bez
bledow w pisowni.

... a ściemniacz "Galba" niepoważny?( ale ciemnota

[zyks]

, jaką propaguje galba i cała propaganda pisu jest sprawą poważną)

Pięknie to w takim razie świadczy o poziomie

[lux_et_veritas]

rzetelności niemieckich mediów. Skoro jedne z najpoważniejszych z nich
posługuje się insynuacjami, manipulacjami tudzież zwykłym kłamstwami to
pozostaje tylko Germanom pogratulować. Zresztą po tym jak popis antyrzetelności
dziennikarskiej dała przedwczoraj gadzinówka pt. Spiegel można się już
spodziewać wszystkiego.

[eva15]

FAZ jest b.dobry i powazny, jak piszesz. Wrecz juz za powazny. Jest skostnialy
i sztywny, jak na pogrzebie ciotki, choc faktycznie trzyyma poziom. Jesli
chodzi o dzienniki rownie dobra jest die Süddeutsche a o wiele pogodniejsza. No
ale nie jest konserwatywna. Poprawnie PL-nazwy pisze tak die Süddeutsche, jak
die Zeit, czy der Spiegel.

[gregorsamsa]

eva15 napisała:

> FAZ jest b.dobry i powazny, jak piszesz. Wrecz juz za powazny. Jest skostnialy
> i sztywny, jak na pogrzebie ciotki, choc faktycznie trzyyma poziom. Jesli
> chodzi o dzienniki rownie dobra jest die Süddeutsche a o wiele pogodniejsza. No
>
> ale nie jest konserwatywna. Poprawnie PL-nazwy pisze tak die Süddeutsche, jak
> die Zeit, czy der Spiegel.

Oj nie nie nie.
Moze w ostatnich latach sie polepszylo ale do nie dawna przynajmniej to sporo bylo gaf.
Tu tylko FAZ bylo zawsze bez zarzutu. Inne gazety, przede wszystkie te raczej lewicowe chca dobrze
ale im nie wychodzi i choc staraja sie pisac o Polsce politycznie poprawnie, bez niemieckiego poczucia
wyzszosci to widac, ze ich temat specjalnie nie interesuje i g. o Polsce wiedza.
Dla tych wszystkich, ktorzy uwazaja FAZ za "antypolska gadzinowke" podam, ze jako jedna z niewielu
gazet niemieckich pisala na temat papieza JP II prawie wylacznie pozytywnie.
Jeszcze taka ciekawostka: po podpisaniu w Polsce porozumien okraglego stolu, FAZ opublikowala
tlumaczenie obszernych fragmentow tych porozumien, poswiecajac w tym celu cala strone. Inne media
ograniczyly sie do krotkich notek.
Mysle, ze swiadczy to dobitnie o respekcie jaki odczuwa (czy moze raczej odczuwala) redakcja FAZ dla
Polski i Polakow.
Ja sam jestem stalym czytelnikiem FAZ nie dlatego, ze jest mi politycznie bliska az powodu jej
kompetencji i poziomu intelektualnego.
To raczej Süddeutsche i die Zeit z ich "Wollsocken-Liberalismus" i "Gutmenschentum" sa skostniale
isztywne.
Innym czasopismem, ktore regularnie czytam jest radykalnie lewicowy miesiecznik "Konkret". Tez nie
dlatego, zeby podobala mi sie ich linia polityczna ale chlopaki, choc lewaki sa cholernie inteligentne i
dobrze pisza a pozatem ciekawe jest zapoznac sie z zupelnie innym niz mainstream punktem widzenia.
Tu ciekawostka: wlasnie w tym radykalnie-lewicowym pismie ukazuja sie stosunkowo malo krytyczne,
prawie juz przychylne artykuly o PiSie i Kaczynskich.

[eva15]

Bez sensu: stawiasz na glowie podstawowe pojecia i definicje. Konserwatyzm juz
per definition JEST sztywny, konserwujacy, zachowawczy stad wszak jego nazwa.
Liberalizm czy lewicowosc sa z natury/z definicji zmienne, progresywne, wiec
bez zadnego sztywnego gorsetu.
Luzacki konserwytyzm to taki paradoks jak szczuply grubas, to samo dotyczy
skostnialego liberalizmu.
FAZ jest b.dobry, ale jest silnie konserwatywny, czyli przez to skostnialy,
zachowawczy. Nawet reformy pisowni nie potrafi zaakceptowac, bo to za duza
zmiana (i za glupia, ale to inna bajka).

[gregorsamsa]

eva15 napisała:

> Bez sensu: stawiasz na glowie podstawowe pojecia i definicje. Konserwatyzm juz
> per definition JEST sztywny, konserwujacy, zachowawczy stad wszak jego nazwa.
> Liberalizm czy lewicowosc sa z natury/z definicji zmienne, progresywne, wiec
> bez zadnego sztywnego gorsetu.
> Luzacki konserwytyzm to taki paradoks jak szczuply grubas, to samo dotyczy
> skostnialego liberalizmu.
> FAZ jest b.dobry, ale jest silnie konserwatywny, czyli przez to skostnialy,
> zachowawczy. Nawet reformy pisowni nie potrafi zaakceptowac, bo to za duza
> zmiana (i za glupia, ale to inna bajka).

eva, mnie nie interesuje twoje dziecinne definicje konserwatyzmu, liberalizmu itd.
Mnie interesuje tylko co sie lepiej czyta i gdzie sie mozna wiecej o swiecie dowiedziec.

[gregorsamsa]

" Liberalizm czy lewicowosc sa z natury/z definicji zmienne, progresywne, w
> iec
> > bez zadnego sztywnego gorsetu.
> > Luzacki konserwytyzm to taki paradoks jak szczuply grubas, to samo dotyc
> zy
> > skostnialego liberalizmu."

To jest naprawade bardzo wesole.
Skoro liberalizm i lewicowosc sa z natury zmienne, to niemozliwe sa skostniale i sztywne gazety
liberalne i lewicowe.
To jest bardzo zabawne i swoja logika przypomina mi ontologiczny dowod na istnienie boga.
Ach eva, troche wiecej precyzji intelektualnej (gazeta liberalna to nie liberalizm jako taki, liberalizm
ekonomiczny moze na przyklad isc w parze konserwatyzmem obyczajowym itd.) a troche mniej
przemadrzalstwa.
Ale ja musze juz konczyc bo znowu dam sie sprowokowac do dyskusji o niczym.

[eva15]

To fakt pojecia podstawowe nie sa dyskutowalne. Dawno zdefiniowaly je slowniki
i encyklopedie.

[eva15]

rozumiem, ze slowniki i encyklopedie to dla ciebie tez dziecinada. Ty masz swoj
wlasny aparat pojeciowy i zaden slownik uczyc cie nie bedzie.

[3m05]

"gdzie weźmie udział (Merkel) w przyjęciu w Komitecie Żydów Amerykańskich (AJC)",

Czy artykul FAZ krytykujacy polski "anty-semityzm" i waszyngtonska wizyta
kanclerzowej to przypadkowy zbieg okolicznosci czy tez cos jest na rzeczy?

Mimo wszystko nie jestem przekonany

[janjas2]

Dzięki za odpowiedź. Przykład, który podałeś istotnie świadczy na korzyść tej
gazety. Na tej podstawie należy wnioskować, iż autorzy tekstów w FAZie istotnie
przykładają wagę do tego co robią... ALE... Nie uważam, że RM jest
"antysemickie", co sugeruje FAZ w przytoczonym przez GW fragmencie tekstu. Nie
wydaje mi się również, żeby RM było polem do szerzenia propagandy rządowej - w
końcu mamy całą masę innych mediów, które również mogą zapraszać ministrów,
premiera i prezydenta i rozmawiać z nimi na dokładnie te same tematy co w RM.
Problem w tym, że chyba TYLKO RM robi takie audycje... A że przychodzą ci,
którzy chcą, to już nie wina RM, w końcu Tusk też był zaproszony (jeśli nie
"zapraszany") a jakoś nie przyszedł.

Odchodząc od tego, co sądzę, JEŚLI prawda jest inna niż ta, która ukazuje się w
FAZie, nie ma wtedy znaczenia jaka ona jest - "poważne światowe gazety" cytując
FAZ przyjmą jej punkt widzenia lub przytoczą jej artykuły, a za tymi gazetami
pójdą ich czytelnicy. W świetle cytatów przytoczonych przez GW Polska jawi się
jako dość radykalny (w sensie negatywnym) kraj, z licznymi "problemami" typu
antysemityzm (wręcz ksenofobia) i inne. Nie twierdzę, że należy gloryfikować
tylko plusy a przemilczać minusy, jakaś równowaga musi być, ale na arenie
międzynarodowej (zarówno wśród rządzących jak i rządzonych) Polska będzie miała
taki wizerunek, jaki zaserwuje jej FAZ (i inne "poważne gazety").

I na koniec wrócę do tego, od czego zacząłem. Poświęciłem trochę czasu na
wyrobienie swojego zdania o RM, jej "antysemityzmie" i innych "grzechach" jakie
się jej zarzuca łącznie z osobami występującymi na antanie. Uważam, że tam się
kłamstwa nie mówi a ów "antysemityzm" itd. w zdecydowanej liczbie
przypadków/wypowiedzi/felietonów nie istnieje a jeśli już - to jest to
wyolbrzymienie. Dlatego też cytaty FAZu zamieszczone w GW sa dla mnie conajmniej
niepokojące a FAZ jako gazeta informująca między innymi o sprawach polskich
stracił w moich oczach jeszcze zanim cokolwiek zyskał...

Pozdrawiam.

[gregorsamsa]

Ja wprawdzie RM nie slucham ale czytalem cytaty z audycji w tym radiu.
To, ze zdarzaja sie tam antysemickie wypowiedzi, czy to gosci czy sluchaczy to jest oczywiste.
Oczywiste jest tez, ze te wypowiedzi akceptowane sa przez kierownictwo RM i sluchaczy.
Tutaj mozesz zobaczyc sluchaczy RM w akcji: www.radiomawryja.pl/filmik2.php
Widac z tego doskonale jaka klientele RM obsluguje.
Nie wymagaj od zagranicznej prasy, zeby o tym milczaly.
Nikt nie prowadzi zadnej nagonki, kampanii, czy jeszcze czego tam. O Polsce pisze sie roznie, do tej
pory na ogol pozytywnie ale w ostanim czasie trudno pomijac takie niepokojace zjawiska jak
propaganda RM milczeniem.

[janjas2]

Pierwsza rzecz - cytaty z komentarzami to nie to samo co teksty źródłowe!
Wyrabiając sobie zdanie o RM poświęciłem sporo czasu na słuchanie felietonów,
audycji oraz czytaniu komunikatów na stronie RM, które następnie porównywałem z
cytatami i komentarzami GW, TVP1, TVP2, TVN, Polsatu i jeszcze kilku innych
czasopism. Nie widziałem jakiegokolwiek antysemityzmu w oryginałach, ALE jeśli
miałbym kształtować swój światopogląd na podstawie wybranych cytatów oraz już
gotowych komentarzy - to jak najbardziej to radio jest antysemickie. Dlatego też
ów "antysemityzm" nie jest taki oczywisty, jak by się mogło wydawać!

Po drugie - nalezy pamiętać, że każde radio (nie tylko RM ale i Zet, RMF FM i
inne) nie biora odpowiedzialności za wypowiedzi telefoniczne lub osób
zaproszonych wypowiadających się w czasie audycji.

Spróbuję obalić klientelę RM kontrprzykładem. Kojarzę pewną informację podawaną
przez TVP1 o pośle SLD, który po pijaki jadąc, spowodował wypadek. Mniejsza o
skutki tego zdarzenia. Istotne jest to, iż odbiorcy tego komunikatu MOGĄ dojść
do wniosku, że w tym SLD to same pijaki! To jest oczywistą bzdurą, bo zawsze i
wszędzie znajdą się różni ludzie, różnego pokroju, bez względu na partię,
wyznanie, płeć, czy kolor włosów. To również dotyczy słuchaczy RM. Nie uogólniałbym.

Co zaś tyczy się propagandy, to ja myślę jednak inaczej. JEŚLI Radio Maryja
rzeczywiście jest takim wielkim problemem dla Kościoła, Watykanu i Papieża
Benedykta XVI, to myślę, że taka silnie hierarchicznie struktura w mig
rozwiązałaby ów problem, nawet pod byle jakim pretekstem. ALE zebrał się
Episkopat i wcale nie rozwiązał radia, nie podjął jakichkolwiek kroków aby zdjąć
Rydzyka czy zakazać emitowania określonych audycji!... Myślę więc, że Kościół
nie postrzega tego radia tak, jak pokazują go niektóre gazety... Mimo to gazety
wciąż propragują... (czego przykładem FAZ - o ile GW rzetelnie skomentowała
cytowany artykuł!).

[gregorsamsa]

"yślę więc, że Kościół
nie postrzega tego radia tak, jak pokazują go niektóre gazety... Mimo to gazety
wciąż propragują... (czego przykładem FAZ - o ile GW rzetelnie skomentowała
cytowany artykuł!)."

To jak to kosciol postrzega niczego nie dowodzi. Ja nie uwazam kosciola za nieomylnego.
GW cytowany artykul skomentowala rzetelnie.

Jak jest, mam nadzieję, że się przekonamy...

[janjas2]

Tak jak już powiedziałem - to było moje zdanie o tym, co Kościół może myśleć o
RM słuchając jego (Kościoła) poczyniań i śledząc wszelkiej maści serwisy
informacyjne. Mój stosunek do nowopowstałej Rady Programowej jest taki, że ma
ona za zadanie nie tyle rozwiązać jakiś problem, co raczej zamknąć dyskusję
dziennikarzom. Być może jednak jest to swoista gra na zwłokę, gdyż Kościół nie
ma pojęcia co zrobić z RM, ale zdaje sobie sprawę, że wielu wiernych utożsamia
go z nauką kościelną, co prawie dosłownie powiedział wczoraj Glemp. Więc
rozwiązanie tego radia lub wprowadzanie jakiś drastycznych zmian (jak wyrzucenie
Rydzyka) może bardzo negatywnie odbić się na wiernych - ich liczba może
drastycznie zmaleć, a jak wiadomo Kościół bez wiernych to już nie Kościół, więc
Watykan z pewnością nie będzie dążył do takiej sytuacji.

Jak jest naprawdę - chyba musimy poczekać i zobaczyć na czym się wszystko
zakończy. Jednak nie mam na myśli tylko samej Rady Programowej i ewentualnych
innych decyzji w sprawie samego RM, ale również wszczętych postępowań sądowych
zarówno dotyczących pieniędzy na stocznię jak i słynnych wypowiedzi
"antysemickich". Zakończenie tych spraw da pogląd na przynajmniej 1 rzecz - na
rzetelność i prawdziwość donosów.

Zapomniec o pakcie Ribbentrop-Molotow?

[slavik222]

To czego boja sie niemieckie gazety to nazwanie po imieniu programu
realizowanego przez RM: obrona polskich interesow,oczekiwanie wspolpracy na
zasadach parnerstwa i pamięć o historii, bo wiekszosc sluchaczy doznala
wielkich krzywd w zwiazku zrealizacja paktu Robbentrop-Molotow.

[wilkowski.org]

slavik222 napisał:

> To czego boja sie niemieckie gazety to nazwanie po imieniu programu
> realizowanego przez RM: obrona polskich interesow,oczekiwanie wspolpracy na
> zasadach parnerstwa i pamięć o historii, bo wiekszosc sluchaczy doznala
> wielkich krzywd w zwiazku zrealizacja paktu Robbentrop-Molotow.
i pewnie stąd właśnie w RM taka tęsknota do Rosji i PRLu

Gebels: kłamać, kłamać i jeszcze raz kłamać

[slavik222]

Niby niewinny tytuł dla ludzi, ktorzy NIGDY nie słuchali i nigdy nie byli w RM
a Rydzyka odbieraja jako przez pryzmat grbelsowsko -komunistycznej propagandy
jako ,,CZARNEGO LUDA".

[berguzzz]

Bo taka jest prawda. To JEST propaganda ktora smieszy normalnych ludzi a porywa
idiotow.

[fritz.fritz]

berguzzz napisał:

> Bo taka jest prawda. To JEST propaganda ktora smieszy normalnych ludzi a
porywa
> idiotow.

Tja, dokladnie tak widza ci idioci propagande GW i jej czytelnikow.

[berguzzz]

Tym sie roznimy stary: ja potrafie do GW podejsc z dystansem i z
przekolorowanych faktow z moralem wyciagnac prawdziwa informacje. Ty do
informacji z RM podchodzisz calkowicie bezkrytycznie. Lykasz ta propagande bez
zastanowienia i co najlepsze jeszcze jej bronisz.

[fritz.fritz]

wilkowski.org napisał:


>> i pewnie stąd właśnie w RM taka tęsknota do Rosji i PRLu

Co ma piernik do wiatraka?
Niezaleznie od zawartosci "prawdy" w tej wypowiedzi?
Moze bys sie na temat wypowiadal, jezeli uzywasz tego samego tytulu.

Slavik ma calkowicie racje: Niemcy boja sie nazywania oczywistych rzeczy po
imieniu.

[77mik77]

skoro taki jest program - to niech zmienią nazwę na Radio Polska lub Radio
Polityka. A osoba, której zadaniem jest uświęcanie Imienia Bożego niech się
zajmuje właśnie tym. A do roboty jest naprawdę dużo. Imię Boże zna mało kto. -
wtedy skończą się ataki, zapewniam Cię.

[zima0001]

Ataki na RM ze strony elity polskiego dziennikarstwa, polityki etc. są tak
zajadłe nie dlatego że wykracza poza kwestie ewangelizacji słuchaczy lecz
ponieważ jak jedyne masowe medium ma czelność przeciwstawiać się jednorodnemu
frontowi nagonki na filozofię zmian w państwie prezentowaną przez PiS.

[77mik77]

być może.. ale ja mówię o atakach zwykłych ludzi dla których żenujące jest
zestawienie nazwy tego radia z ich jak to nazwał Twój przedmówca "programem"

Nie ma sensu dyskutować...

[janjas2]

...na ten temat. Autor artykułu w FAZie najwyraźniej nie wie, że Episkopat nie
może wpływac na zmiany osobowe w jakimkolwiek zakonie! Zakon to nie kościół,
który jest jakby małą filią Watykanu (albo Episkopatu).
Jedynym efektem będzie to, że gro osób może przyjąć sposób myślenia i
przedstawiania faktów taki jak w tym artykule. To będzie przerażające, bo
później ten czy ów powie "przecież powszechnie wiadomo, że..." albo "wszyscy
wiedzą, że..."... a wiedzieć będą, że nasz rząd jest "ultrakatolicki",
"antysemicki" (skoro występuje w takim radiu i się nie wstydzi), "radykalny" a
może nawet "nacjonalistyczny" (co w cale nie jest jednoznaczne z "narodowy")...
I wszystko dlatego, że ktoś z FAZ puścił bąka...

Pozdrawiam.

[rmstemero]

janjas2 napisał:

To będzie przerażające, bo
> później ten czy ów powie "przecież powszechnie wiadomo, że..." albo "wszyscy
> wiedzą, że..."... a wiedzieć będą, że nasz rząd jest "ultrakatolicki",
> "antysemicki" (skoro występuje w takim radiu i się nie wstydzi)

*****************************************************************************

a moze nie jest? a moze sie wstydzi?

[zima0001]

A w czym sie niby przejawia ultrakatolickość i antysemityzm polskiego rządu? W
tym że utrzymuje bliskie kontakty z RM, w tym że polskie mass media a za nimi
zagraniczne przypięły RM i co za tym idzie PiSowi taką łatkę?
A może warto samodzielnie poszukać tej ultrakatolickości PiSu. Bo ja widziałem
Kwacha w Papamobile, rozmodlonego i nikt jakoś nie robił problemu. Wręcz
przeciwnie, taki otwarty, polski, syn narodu.
Co do antysemityzmu to w Polsce wszystko jest takie, nawet droga krzyżowa w
Kalwarii Z. Nie warto nawet polemizować.

[babaqba]

zima0001 napisał: