Sprawa księży-agentów rzuca cień na pielgrzymkę

22.05.06, 10:01
Czajkowski się de facto przyznał - jak dziś wyglądają mędrcy typu Hennelowej
i Turnaua?
    • likkaon Zaciemnienie 22.05.06, 10:03
      Nie pierwszy to i nie ostatni cień, ale faktycznie cień padł zaciemniło to
      wiadomości o rozbiciu zorganizowaniej grupy przestępczej na Dolnym Sląsku
      gdzie skazano bodajże 8 księży i zakonników, właśnie dobrowolnej karze dla
      księdza molestującego dziewczynkę lat 8, zapomniano o przekrętach fundacji
      Lux Veritas, bo przeciez ważniejsze są sprawy sprzed lat 40
      --
      www.buracka.pl
      • memhos NADinterpretacja i ZŁOśliwość 22.05.06, 10:19
        Kościół, tak jak każde inne środowisko, ma w sobie ludzi o różnej
        moralności - w końcu księża to tacy politycy i urzędnicy. Wyciągania
        poszczególnych przypadków i ich uogólnianie to nieczysta zagrywka.

        Inna sprawa, że sami są sobie winni. Mieli lata aby się oczyścić.
        • majowa_jutrzenka Re: NADinterpretacja i ZŁOśliwość 22.05.06, 10:23
          Ależ oni nigdy się nie oczyszczą.
          • plmlp Ciekawe, komu zalezy w tym momencie na dymach... 22.05.06, 12:03
            Ja sie domyslam, ale nie ekscytuję tym.
            • krasnov 10% kleru… 22.05.06, 12:17
              …ale wg niektórych byłych agentów w tym 50% (ówczesnych) biskupów. ;>
              • konread Re: 10% kleru… 22.05.06, 13:06
                a z 80% w Samoobronie i nikt się jakoś ich nie czepia. Poprostu kolejna nagonka
                na kościół;)
                • pozlotemu Gazeta stracila agenta-wspolpracownika Czajkowskie 22.05.06, 16:45
                  Cien padl na redakcyjne kregi!!!!
                  Sy=tracili fachowego wspolpracownika
                  znajacego Kosciol. Ktos musi go zastapic!
                  Pozostaja kandydatury Goclowski, Pieronek,
                  Zycinski, Muszynski.
                  • navaira O, cześć oszołomy 22.05.06, 18:09
                    galbuniu, pozlotku, brakuje Was bardzo w wątku o tym, że PiSs i Samoobrona
                    rozważają zniesienie wyborów bezpośrednich na wypadek, gdyby miały ich nie wygrać.
                    • krystian71 to znaczy zlikwiduja je przed czy po? 22.05.06, 18:41

                      • almagus **S_Z_T_A_M_0_0_B_R_0_N_A *** Pechu sztama nie! 22.05.06, 18:48
                        ***S_Z_T_A_M_0_0_B_R_0_N_A *** Pechu sztama nie!

                        Nie ma Marcinkiewicz za grosz racji z tą lustracją.
                        www.naszdziennik.pl/index.php?typ=po&dat=20060522&id=po02.txt
                        Jako członek ZChN wybitnie się przyczynił do rządów SDRP-SLD. Niech rozlicza
                        swoich i to jest ich paranoiczny kompleks. Donosili do księży kapusi i ci
                        dalej, i tak pogrzebali Solidarność, mało tego zawłaszczyli ją!
                        Jeśli chodzi dalej o lustrację to kto nie chciał otworzenia teczek i listą
                        Macierewicza pogrzebał ją na wiele lat.
                        Przecież tam się znalazł Chrzanowski obok Wałęsy!
                        Ludzie mają większe powody chwały niż ten błaznowaty Suski z PiS i Kaczyńscy do
                        potęgi Rydzyka!
                        IPN pomimo tego nie raczy uznać członków tych rodzin za poszkodowanych!
                        Za to nadciąga koszmar! KOSZMAR!!!!!!!!!!!!!!

                        Okropny orszak IV eRPe, czyli WC 00 Hehe!

                        Dalej nawiązuję do wypowiedzi Marcinkiewicza w Radiu Maryja.
                        To nie środowisko dziennikarzy załamało odnowę moralną, a wręcz środowisko
                        Marcinkiewicza , środowisko zaufanych ministrantów, przylepek księży kapusiów.
                        Załatwili Solidarność, oni tak parli do przejęcia tam władzy, po to umieścili
                        Wałęsę na liście i dalej atakowali w Radiu Maryja, aby odsunąć lustrację od
                        swego środowiska!
                        Ukuli nawet hasło, że ten ciemny (moher) naród i tak się natym nie pozna,
                        akceptowali to Kaczyńscy.
                        To jest Ubeckie hasło!
                        Żenada!

                        Od PO WON , bijcie się w swoje i SB piersi przytulone ze Sztam00broną!

                        Litania na rydzomoheroinie za TVPiSiOR.

                        Platfusika „trafił szlag”,
                        daj mu Panie tysiąc plag.
                        A platfusów trafił szlag,
                        łodiridi, kwak, kwak, kwak!

                        Oby został glebowzięty,
                        oby został on pocięty,
                        oby go bolała głowa,
                        oby biła go teściowa!

                        Platfusika trafił szlag,
                        daj mu Panie tysiąc plag.
                        A platfusów trafił szlag,
                        łodiridi, kwak, kwak, kwak!

                        Niech nie dadzą mu komunii,
                        niech go nawet nie chcą w Unii.
                        Niech ma rentę z Białorusi,
                        niechaj w szambie się udusi.

                        Platfusika trafił szlag,
                        daj mu Panie tysiąc plag.
                        A platfusów trafił szlag,
                        łodiridi, kwak, kwak, kwak!

                        Oby mu opadły spodnie,
                        oby było jemu głodnie.
                        Oby wpadł nam do skarbonki,
                        to wybijem jemu mżonki.


                        A platfusik kaczkę dusi,
                        ani chce do Białorusi!


                        Mam pytanie.
                        Co zrobi PiSiOR jak zabraknie gotówki,
                        skoczy do basenu czy też do gnojówki?
                        Na pusty basen nie trzeba złotówki,
                        więc może skoczą na te mądre główki?
                        • krystian71 o matko boza, niektorzy JUZ ze strachu zwariowali 22.05.06, 18:55
                          a mowilem lechu, odsun sie, pokajaj, przyznaj przed sasiadami, przeciez to
                          niczym nie grozi, za TW nie wsadzaja.
                          Jak nakradlesc to myk do Israela, tam pelno takich chodzi po ulicach, i chocby
                          chcielli reagowac na obce listy goncze , to i tak nie moga cie wydac, boby im
                          poglowie o polowe spadlo.
                          Nie sluchales, a teraz zwariowales
        • tim7 Re: NADinterpretacja i ZŁOśliwość 22.05.06, 12:52
          Sorry, ale z paroma kwestiami nie mogę się zgodzić. Na przykład piszesz:
          > w końcu księża to tacy politycy i urzędnicy

          Absolutnie nieprawda. Urzędnicy to z założenia przeciętni ludzie, którzy biorą
          pieniądze za to, że dzięki nim funkcjonuje powiedzmy podstawowa struktura
          państwa (socjal, podatki, z grubsza reguły współżycia). Urzędnicy mają być
          pozbawienie chęci "skubania" publicznej kasy i niewykorzystywać stanowiska.
          Przysięgi nie składają (oprócz Służby Cywilnej której nie chce PiS), więc
          conajwyżej można ich wywalić z roboty i tyle.
          Politycy natomiast z założenia mają wiedzieć, co zrobić, aby Państwo działało
          sprawniej, aby urzędnicy byli wydajniejsi, i tak dalej. Defacto przed
          Społeczeństwem (lokalną społecznością) składają OBIETNICĘ (która powinna być
          niemal przysięgą), że to co obiecali to będą realizować. Nie powinni za to brać
          żadenj kasy, bo prowadzą działalność społeczną (tak samo jakąś nielogiczną
          pomyłką jest finansowanie etatów związkowych...). Polityk kładzie na szali
          swoje dobre imie i wiarygodność.
          Ale księża to jest całkiem inna para kaloszy. Po pierwsze PRZYSIĘGAJĄ na
          wszelkie świętości oddać siebie i swoje życie w ręce Boga, a defacto w ręce
          papieża jako najwyższego po Bogu na ziemi. Po drugie przysięgają ubóstwo, więc
          z założenia nie powinni być ulegli na pokusy materialne. Po trzecie,
          przysięgają celibat (cały czas mowa o K.K.), więc pokusy cielesne również nie
          powinny mieć wpływu na nich. W zamian od społeczeństwa dostają ZAUFANIE Z
          ZAŁOŻENIA (upraszczając: koloratka=ksiądz=zaufanie). Na coś takiego nie może
          liczyć żaden polityk. Dlatego tych trzech grup społecznych nie można porównać
          jako podobnych w oczach przeciętnego obywatela. Identyczne sa jedynie dla
          statystyka, i tylko w tabelkach statystycznych mogą uchodzić za grupy ludzi,
          wśród których kolokwialnych "agentów" jest mniej więcej tak samo dużo. Dlatego
          jeśli mamy dokonywać ostatecznej lustracji, to ze wspólnego
          mianownika "społeczeństwo" nie można wyłączać do odrębnego postępowania księży
          jako innego ułamka społeczeństwa.

          > Mieli lata aby się oczyścić.
          Oczywiście, ale naiwnie myśleli, że społeczeństwo jakoś wspaniałomyślnie
          zapomni o księżach-agentach trafione jakąś dziwną amnezją, albo sądzili, że
          mają tak ugruntowaną pozycję w Polsce, że nikt się nie odważy ich ruszyć. Ale
          dopóki działa wolność słowa i demokracja, to na amnezję i "ulgi" nie mają co
          liczyć.
          pzdr.
          • zibiwrocek Re: NADinterpretacja i ZŁOśliwość 22.05.06, 14:33
            1. Generalnie się zgadzam
            2. Podstawowa struktura państwa to aparat przymusu, zapewniający w zależności od
            poglądów bezpieczeństwo wewnętrzne i zewnętrzne lub władzę klasy
            uprzywilejowanej. Ale nie na Boga socjal. Socjal to chora narośl - rak
            wykańczający nowoczesne państwa.
            3. Księża, jak sądzę, wyspowiadali się z grzechów "minionego okresu" przed
            swoimi biskupami a Ci przerazeni skalą i tym, że "wtopili" "szanowani" księża i
            proboszczowie (szacunek w większości zdobywali w sprawach ziemskich a te łatwo
            załatwiali mając przyjaciół w SB, ba - jak piszą o ks. Czajkowskim wykorzystywał
            swoje "stosunki" do "promocji postawy posoborowej", podobne zachowania opisuje
            Lasota w książce o inwigilacji Wojtyły) zamietli wszystko pod dywan. Stad taka
            wściekłość na ks. Zalewskiego z diecezji Krakowskiej który mówi o agentach wsród
            księży. Po wizycie Benedykta najprawdopodobniej padną nazwiska biskupów
            (Pieronek, ale nie tylko). Tak można sądzić po tym co mówi ks. Zalewski.
            • tim7 Re: NADinterpretacja i ZŁOśliwość 23.05.06, 13:06
              Z tym socjalem jako "rakiem" to z koleji ja się się nie mogę zgodzić. Tak
              zwany "socjal" rozumiany jako element pomocy ludziom pokrzywdzonym przez los
              musi istnieć. Nowoczesne państwo nie może ograniczać się jedynie do opieki
              tylko tych, którym "dobrze idzie". Niech pożar strawi kilka domów, niech małemu
              dziecku rodzice zginą w wypadku, niech sprinter straci nogę w wyniku choroby
              etc, w takich sytuacjach bez pomocy państwa ludzie ci będą SKAZANI na śmierć,
              jesli w odpowiednim czasie ktoś im nie pomoże. Tak rozumiem "socjal w
              nowoczesnym państwie". Ale jestem wrogiem "socjala dla bezrobotnych" w
              wysokości 80 % najniższej krajowej, bo to kompletnie nie daje motywacji do
              szukania pracy czy zwiększania swoich umiejętności. Ten socjal tak, ten jest
              rakiem w nowoczesnym państwie. Ale socjalem "dobrym" są tu na przykład kursy
              dla bezrobotnych, które mogą pomóc odnaleźć się zwolnionym w wyniku na przykład
              upadku połowy kopalni w regionie. Ten socjal tak.
              Oczywiście to wszystko w ogromnym skrócie.
              Pozdrawiam, milo jest dyskutowac merytorycznie z rozmówca któremu obce jest
              chamstwo :)
        • rowi Re: NADinterpretacja i ZŁOśliwość 22.05.06, 20:08
          Czy nie przyszło Państwu nidy do głowy, że wybór Polaka na papieża był z góry
          zaplanowany - co do mających nastąpic później wydarzeń historycznych -
          zaplanowany przez światową finansjerę, która teraz podsumowuje stopę zwrotu z
          tej inwestycji ? A co z Janem Pawłem Pierwszym ? Dlaczego zdrowy człowiek
          piastował ten najwyższy urząd tylko kilka miesięcy? Dlaczego wybór Polak zbiegł
          sie z wybuchem niezadowaolenia społecznego w Polsce? I kto wreszcie pchnął
          naród w obce ręce.
          • krystian71 Re: NADinterpretacja i ZŁOśliwość 22.05.06, 20:20
            zbyt mocno extrapolujesz.
            Przyszlo do glowy a potem wyszlo.
            Dokladnie po poznaniu roli jaka ten mlody biskup odegral na Soborze WatII i po
            zapoznaniu sie z jego tworczoscia naukowa, pogladami , niezlomnym zyciorysem,
            no i w co nie musisz wierzyc-przepowiedniami rozmaitymi, poczynajac od o.PIo.
            To tylko Gierek na wiesc o wyborze zalamal rece i stwierdzil, ze zrobiono im
            swinstwo.
            On tez ten wybor rozumial tylko w kategoriach politycznych.

            ___-___
            JPI nie byl zdrowy, prosil kardynalow, by wlasnie zdrowszego silniejszego do
            kierowania ta nawa wybrali

            _______
            I wreszcie wybor JPII nie zbiegl sie z wybuchem niezadowolenia spolecznego,
            takiego w pazdzierniku 78 nie bylo, wrecz przeciwnie, ten wybor, pierwsza jego
            wizyta ten wybuch, byc moze nieucchronny zainicjowal i przyspieszyl
            Patrz na daty, patrz na fakty, nie ssij palca
        • 1europejczyk "Mieli lata aby się oczyścić." 22.05.06, 22:20
          Powiedzialbym wiecej: to co jest obecnie bardziej szokujace niz sam fakt, ze
          donosili to to, ze zaden z nich do tej pory sam z wlasnej woli ani sie nie
          przyznal ani nie wycofal z zycia "na swieczniku".
          Znaczy, ze liczyli i nadal licza, ze ich "ktos" obroni, ze beda mogli skryc sie
          znowu pod czyjes "wplywowe skrzydelka": moze bp Zycinski a moze ten drugi co
          sie ostatnio "wywnetrzal" w obronie jedngo ze "swoich" wskazujac, jak
          faryzeusz, tych co sa, wedlug niego, bardziej winni.
          Nie ma takiego programu szkolnego, edukacyjnego niezaleznie ile godzin religi
          byloby obowiazkowych w panstwowej "swieckiej" szkole, ktory moglby naprawic to
          do czego prowadza takie "moralne" przyklady !
          PS. Jest juz chyba najwyzszy czas by komisje diecezjalne powolane przez bp
          Zycinskiego do zbadania platnego donosicielstwa ksiezy przedstawily rezultaty
          swojej pracy.
          Niedlugo nie beda juz nikomu i niczemu potrzebne!
    • przecinaki Sprawa księży-agentów rzuca cień na pielgrzymkę 22.05.06, 10:05
      jacy agenci? ksiądz z definicji jest święty i nieskalany.
      no chyba, że to ksiądz - lewak. wtedy, z definicji, jest agentem i w zasadzie
      ni ejest księdzem. ani Polakiem.
      ks. Czajkowski na ten przykład - Zydów lubi, z GW współpracuje - wiadomo - ZłY.
      obrzydliwy współpracownik.
      o. Hejmo - w Watykanie siedział i z RM współpracował - wiadomo - DOBRY.
      obrzydliwie szkalowany przez polskojęzyczne media.

      i tak dalej, i tak dalej...

      mentalność Kalego jest podstawą Moralnej Rewolucji która przeprowadza nowa
      katolicko-narodowa władza.
      • krystian71 to nie ma nic do rzeczy 22.05.06, 10:13
        Kieres mial wszystkie sznurki w reku, mogl zrobic to samo i oprocz publicznego
        pomowienia rowniez opublikowac teczke o.Hejmo , podac sygnatury akt jak to
        zrobil Witkowski.
        Czajkowski zbyt byl pewien swego, przyjaciele zapewne podpowiedzieli mu,ze
        wszystkie teczki zostaly zniszczone.Przeciez to tzw komisja Michnika pierwsza
        do archiwow wpadla.
        Kazdy inny na jego miejscu i z taka przeszloscia zadnej publicznej pracy by sie
        nie podejmowal, bo mogl przeczuwac,ze w razie wpadki skompromituje swoja osoba
        kazdy ruch, zwlaszcza tak delikatny jak dialog z judaizmem, ze w swiat pojdzie
        opinia, ze robilto tylko dlatego ,ze byl agentem, i kiedys i teraz
      • tim7 Re: Sprawa księży-agentów rzuca cień na pielgrzym 22.05.06, 12:57
        Coś ciekawego ukrywa się w Twojej wypowiedzi, ale jest tak zawiła i niejasna,
        że za ch...a nie mogę skumać o co ci chodzi i do czego dążysz...
        pzdr
      • zibiwrocek I Hejmo i Czajkowski i Pieronek i wielu wielu inny 22.05.06, 14:37
        • speckomisarz Re; jaka rożnica- papież to członek Hitler Jugend 22.05.06, 16:33
          i dezerter na dodatek...
          • ilirian Re: Re; jaka rożnica- papież to członek Hitler Ju 22.05.06, 19:43
            No tak, ale wszyscy o tym wiedzą od lat.
    • krystian71 Re: Sprawa księży-agentów rzuca cień na pielgrzym 22.05.06, 10:07
      to agenci w Koscielle , rzucaja na niego cien.
      Ale nie tylko na Kosciol.Przede wszystkim na srodowisko z ktorego pochodza i
      ktore najglosniej i najsilniej bronilo sie przeciw lustracji.
      A papiez przyjedzie i pojedzie, a wtedy moze byc jeszcze ciekawiej, przeciez
      ksiadz Zalewski juz teraz zapowiada, ze po pielgrzymce opublikuje swoja liste ,
      agentow z pierwszych stron gazet ze swojej teczki.
      • quasimodos1 Re: Sprawa księży-agentów rzuca cień na pielgrzym 22.05.06, 19:52
        No tak, kiedy kilka dni temu mówiło się, że za ujawnieniem agentury Cz. stoi
        interes pewnych grup, to wydawało się to oszołomstwem. W świetle artykułu
        Angoli, okazuje się, iż to miało sens. Prowokacja ma zaplecze.
        • krystian71 nie rozumiem cie.Czyzbys uwazal,ze agentow nalezy 22.05.06, 20:23
          chronic, nawet jak wszystkie gfakty za tym przemawiaja.
          Azwlaszcza niebezpieczenstwo, ze w razie nie ujawnienia szybkiego bedzie sie
          platal pod nogami papieza i wtedy dopiero rzeczywiscie KK skompromituje/
    • anwb To jest polowanie na przeciwnikow RM 22.05.06, 10:09
      To jest pierwszy efekt komisji do spraw RM. Takich spraw bedzie wiecej.
      Zobaczycie, ze wytepia lub zastrasza wszystkich przeciwnikow ojca dyrektora. Jak
      JPII nie zyje, to nareszcie moga zaszalec. Tym bardziej, ze maja zaplecze.
      Obecny szef IPN za pomoca papierow ojca Hejno wytepil swego poprzednika a innymi
      papierami swojego konkurenta. Coz! Oto IV RP!
      • krystian71 no jesli tak wygladaja przeciwnicy RM 22.05.06, 10:16
        to chyba dobrze swiadczy to o tym Radiu.
        Myslisz,ze ludzie sa glupi i w ten wlasnie sposob nie kojarza?
      • zyks Oczywiście, "anwb".Patrz mój post 11 pozycji niżej 22.05.06, 11:06

    • m15 wszak wyborcza od zawsze stoi po stronie ubecji 22.05.06, 10:11
      galba napisał:

      > Czajkowski się de facto przyznał - jak dziś wyglądają mędrcy typu Hennelowej
      > i Turnaua?
      >
      z jakich akt, swego czasu michnik czyścił archiwa ,można się tylko domyślać
      • koloratura1 Durny jakiś ten Michnik! 22.05.06, 14:00
        Czyścił, czyścił i tak kiepsko wyczyścił? ;)

        m15 napisał:

        >
        > z jakich akt, swego czasu michnik czyścił archiwa ,można się tylko domyślać
    • qawsedrftg trzy zwoje galbiego mózgu 22.05.06, 10:17
      nie pozwalają wygenerować formy dłuższej niż zdanie albo równoważnik zdania. Co
      prawda, jak to już tu wiele razy zauważono, Qrski wymaga odpowiedniej
      agresywności mierzonej w bulterierach, ale co z długością tekstów?

      Może nie warto odpowiadać temu frustratowi?
      • zyks Dyskusja z "Galba"?:) Temu ideowcowi-geszefciarzow 22.05.06, 10:49
        i tylko o to chodzi, o niczym innym nie marzy. Ten skunks puszcza tu jak
        najsilniejsze i jaknajbardziej chamskie bąki, generując w ten sposób ruch na
        swojej stronie, co daje mu całkiem godziwy dochodzik. Tak łączy przyjemne z
        pożytecznym. Ignorować, izolować łobuza! Niech "dyskutuje" w swoim gronie, niech
        obwąchują nawzajem swoje wydzieliny. "Swój do swego po swoje"...:)
    • rysopis.nieznany Rzuca cień na salon GW a nie na pielgrzymkę. 22.05.06, 10:28
      Nie slyszalem zeby B16 twierdzil, ze ks. Czajkowski to autorytet moralny
      natomiast GW zawsze chetnie go w takim swietle przedstawiala. Bliskie spotkania
      trzeciego stopnia siegaly dalej:


      Agora poświęcona przez kapusia"

      I kto wyszedl na pajaca?
    • niewyspany_pawian Re: Sprawa księży-agentów rzuca cień na pielgrzym 22.05.06, 10:33
      Nazywanie sprawy Radia Maryja NIEPRZEWIDZIANYM utrudnieniem jest bardzo grubą
      przesadą, bo ta sprawa ciągnie się już od co najmniej dziesięciu lat i jest jak
      najbardziej możliwa do przewidzenia.
    • remik.bz A na kogo rzuca cień Jałta? 22.05.06, 10:41
      Może by tak The Times zajął się przyczyną istnienia "tajnych donosicieli" w
      spoleczeństwie polskim ( we wszystkich grupach społecznych i zawodowych).
      Może by się zastanowił dlaczego nie było tego zjawiska np w Belgii czy w Grecji.
      Może by znalazł odpowiedzialnego za 45 lat komuny w Polsce straconych szans
      dwóch pokoleń .
      • memhos Re: A na kogo rzuca cień Jałta? 22.05.06, 11:27
        Kiedy nie było? W czasie wojny? O czym Ty piszesz? :)
        - byli bo był taki system, mielilbyśmy 50 lat demokracji to by się
        nie pojawili. Ale nie mieliśmy.
        • ar.co Re: A na kogo rzuca cień Jałta? 22.05.06, 14:03
          No nie całkiem. Donosiciele (oczywiście tajni, bo inaczej byłoby to pozbawione
          sensu) byli w każdym kraju, w każdym czasie i każdym ustroju - chyba nie
          sądzisz, że obecna władza ich nie używa? Że już nie wspomnę o tysiącach
          ochotników, którzy całkowicie dobrowolnie i bezpłatnie doniosą na sąsiada, bo
          co - będzie mu lepiej?
      • andrexp Re: A na kogo rzuca cień Jałta? 22.05.06, 12:01
        Ależ byli, są i będą w każdym kraju. A jak przyjdzie do Ciebie ktoś z CBA lub
        CBŚ i zażąda informacji o sąsiedzie, to odmówisz współpracy?
    • etykieta_zastepcza Kłoczowski też de facto się przyznał 22.05.06, 10:52
      i co? i nic
      • billy.the.kid Re: Kłoczowski też de facto się przyznał 22.05.06, 11:02
        zaszczuli księdza patriote. współpracował z sb dla dobra ojczyzny,przeciw
        zakusom obcego mocarstwa-watykanu. i teraz za to taka wdzięczność. a fe.
      • 777z Re: Kłoczowski też de facto się przyznał 22.05.06, 11:03
        "Może by tak The Times zajął się przyczyną istnienia "tajnych donosicieli" w
        spoleczeństwie polskim ( we wszystkich grupach społecznych i zawodowych).
        Może by się zastanowił dlaczego nie było tego zjawiska np w Belgii czy w Grecji"
        A ten ,co za herezje tutaj wypisuje? Tam nie było TW ? A co zrobiono w Grecji z
        aktami junty? Co za buractwo ma dostęp do netu.
      • zyks "Re: Kłoczowski też": jawne,chamskie kłamstwo :)) 22.05.06, 11:36

        • etykieta_zastepcza chamskie kłamstwo? 22.05.06, 11:56
          miasta.gazeta.pl/lublin/1,48724,2389884.html
          "To dla mnie niezwykle przykra sprawa. Jestem ogromnie wdzięczny wszystkim za
          wyrazy życzliwości i wsparcia. W tej całej sytuacji najważniejsze jest to, by
          ocenić i pokazać cały kontekst. A więc, jak bardzo środowisko KUL było
          inwigilowane przez służby bezpieczeństwa. Przecież był to jedyny w świecie
          komunistycznym ośrodek, na którym panowała wolność poglądów. Polityka utrzymania
          kontaktów europejskich polskiego środowiska naukowego przez profesorów tej
          uczelni była walką o utrzymanie niezależności poglądów i postępowania."
          • zyks Re: chamskie kłamstwo? 22.05.06, 13:02
            No i gdzie tu masz "przyznanie się"? Zważ, że to mówi kulturalny człowiek z
            najwyzszej intelektualnej i moralnej półki, nie nienawistny ciemniak :)
            • ar.co Re: chamskie kłamstwo? 22.05.06, 14:05
              Dla niektórych "lustratorów" każdy, kto nie napluje na wszystkich oskarżonych
              przez rozmaitych nieuków i amatorów (jak choćby autor całej afery z
              Czajkowskim, który nie jest nawet historykiem) jest natychmiast piętnowany jako
              agent. Lud pragnie igrzysk - władza igrzyska daje. Bo chleba będzie raczej
              coraz mniej.
    • zyks "The Times" mało dociekliwy. Moment ataku na Czajk 22.05.06, 11:01
      owskiego (niezaleznie od prawdziwości zarzutów) był dokładnie obliczony, a
      przyczyna-jasna. Nie chodzi tu o żadne "oczyszczenie", a o osłabienie (przed
      wizytą papieża) części KK nieprzychylnej Rydzykowi (i PiSowi). Chcą przeszkodzić
      papieżowi w ewent. powtórnym opowiedzeniu się przeciw wodzowi tej dużej i silnej
      organizacji politycznej (bo tym jest Radio Maryja, a nie "radiem i stacją tv". I
      w tym sensie jest to oczywista manipulacja IPN et consortes. Poza tym uwagi
      Times'a oczywiście słuszne...
      • krystian71 zalozenia sluszne , ale wnioski bledne i bledny 22.05.06, 11:18
        tytul
        Tak rzeczywiscie moglo byc, ze teczke Czajkowskiego wyciagnieto w odpowiednim
        momencie i by mozna sie bylo nia posluzyc aby pokazac Benedyktowi ,na czym
        wlasciwie problem polega, jaka jest moralna wartosc przeciwnikow , ktorzy
        najglosniej RM atakuja.
        Myslisz,ze tylko srodowisko GW ma monopol na wyciaganie odpowiednich teczek w
        odpowiedniej chwili.? Kobylanskim pogrywano wlasnie w momencie najwiekszego
        ataku na RM.
        Tylko roznica jest taka, ze Kobylanski okazal sie czysty a Czajkowski uswiniony
        po czubek glowy, a niechcacy odpryski tego brudu leca takze na tych,ktorzy idac
        w zaparte probowali pare dni go bronic.
        Blednym wiec wnioskiem Times'a jest ,ze kompromitacja Czajkowskiego oslabia
        Kosciol.Wrecz przeciwnie, Czajkowski to nie Kosciol, nawet Glemp mial do niego
        zastrzezenia, stwierdzajac,ze zdanie Czajkowskiego to nie zdanie Episkopatu,
        Kompromitacja ksiedza, ktory pare tygodni temu sam sie skompromitowal zadajac
        za naciskami zydowskimi delegalizacji sredniowiecznej piesni Ludu moj ludu, czy
        ocenzurowania Misteriow Kalwaryjskich , musi byc temu Kosciolowi na reke
        Tym bardziej,ze dzieki ogloszeniu ich teraz, przynajmniej mamy jak w banku, ze
        sie Czajkowski przy Papiezu nie bedzie platal, w szczegolnosci w Auszwicu
        • gilu33 Re: zalozenia sluszne , ale wnioski bledne i bled 22.05.06, 11:29
          gdyby Kobylański był czysty, juz dawno nawiedził by nasz kraj, rozsiewając wokół
          siebie dolary pomocy, zwłaszcza dla Ojca Derektora i Endrju Leppera..!
          • krystian71 Re: zalozenia sluszne , ale wnioski bledne i bled 22.05.06, 11:41
            przeciez wlasnie o to chodzi,ze kobylanski RM i TV TRwam sponsorowal
        • zyks No, jesli Kobylanski wg. Ciebie czysty jak łza, to 22.05.06, 11:33
          o Czajkowskim nie mamy co dyskutować. Jak bardzo (i czy) winny jest Czajkowski,
          okaże się np. za 3-6 miesięcy, i mało to kogo bedzie wtedy obchodziło, a na
          razie, przed wizyta papieża, efekt (o którym piszę) został osiągnięty i cios
          jest celny-gratuluję bandyckiej sprawności. Tym, którzy zlecenie wykonali o to
          chodziło, takie drobiazgi, jak atmosfera przed wizytą papieża- olewają. Sprawa
          czekała tyle lat, nie mogła poczekac jeszcze 2 tygodnie? Oczywiście, że nie:).
          Dwa miesiące wcześniej znowuż byłoby za wcześnie: bułeczki muszą być świeże :).
          • krystian71 Re: No, jesli Kobylanski wg. Ciebie czysty jak łz 22.05.06, 11:51
            mysle ,ze nie mogli.
            RM tez zostalo zaatakowane PRZED wizyta Papieza i nikt sobie z tamtej strony
            zadnych skrupulow nie robil.
            Na potwierdzenie winy Czajkowskiego nie musimy iles miesiecy czekac, dokumenty
            nie przedstawiaja zadnych watpliwosci, a Czajkowski sam sie juz de facto
            przyznal
            Krecenie sie takiego agenta przy paiezu w moich oczach bardziej kompromitowalo
            by Kosciol
            Bardzo mnie wzrusza twoja troska o dobfrre imie KK, tylko,ze sprawa jest
            prosta,to nie KK zostal skompromitowany.
            O agentach w jego gronie wiedzieli wszyscy, IPN i tak potwierdza,ze w jego
            aktach jest ogromna wiekszosc heroicznych odmow wspolpracy , niz agentow w
            sutannach.
            Tym bardziej, ze odmawiajacym grozil los ksiedza Zycha, Suchowolca,
            Niedzielaka, Popieluszki i setek innych.
            Nie mogli liczyc na to, ze prowadzac dzialalnosc opozycyjna , w razie wpadki ,
            posiedza sobie w wiezieniu, prace doktorska piszac, do ktorej materialy
            klawisze beda im donosic :)))

            Czajkowski wiec nie KK kompromituje, a to cale merdialne srodowisko, ktore
            wykreowalo go na autorytet moralny , elite elit :))
            Czy Kosciol oficjalnie odezwal sie w jego obronie? Czy zabral glos Episkopat?
            Nie!!! Turnal, Ewa Milewicz i REM
            • zyks Re: No, jesli Kobylanski wg. Ciebie czysty jak łz 22.05.06, 13:09
              Mnie mniej marwi dobre imię KK a więcej - kraju, w którym zyje, tak pełnym
              nienawiści i ciemnoty. Poza tym: gdzie i do czego przyznał sie Czajkowski?
              Ponure, żałosne bzdury.
              • krystian71 Re: No, jesli Kobylanski wg. Ciebie czysty jak łz 22.05.06, 13:18
                nie warto juz isc w zaparte

                --wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3360255.html
                _____________
                "łapać żebraka"! dla niepoznaki
                glośno krzyczały inne żebraki
      • sceptyk40 Re: "The Times" mało dociekliwy. Moment ataku na 22.05.06, 14:44
        W pełni zgadazam się z wypowiedzią zyksa. Zrobione według najlepszych wzorów
        socjalistycznej propagandy.
    • krytyka.org Zalezy od mediow. 22.05.06, 11:12
      To, czy wydarzenia te poloza sie cieniem na wizycie papieza zalezy przede
      wszystkim od mediow, ktore moga na czas odwiedzin Benedykta po prostu wyciszyc
      sprawe tak, jak wyciszaja reklamy podpasek i piwa.
      • mala.mi74 Re: Zalezy od mediow. 22.05.06, 11:30
        Co za bzdura. Czy papiez przyjezdza do Polski aby wygłaszac kazania o tajnych
        współpracownikach? czy w ogóle głosic historyczne wkłady?
        O RM juz się wypowiedział, wiec tez nie rozumiem związku?
        A ze jest papiezem z urodzenia Niemcem i przyjeźdza do Oswiecimia? A mało
        Niemców przyjeżdża do obozu z kanclerzem Niemiec włącznie?
        Co za beznadziejne szukanie tanich sensacji...
    • el_p Re: Sprawa księży-agentów rzuca cień na pielgrzym 22.05.06, 11:22
      Podobno Krakowska prokuratura ma juz nakaz aresztowania B16
      • m15 ubecja w odwrocie ,nawet gazeciana 22.05.06, 11:30
        swoją drogą to ciekaw jestem ilu ubeków ukryło sie w gazecia ,że tak
        zapalczywie bronią swoich
        • m_16 Re: ubecja w odwrocie ,nawet gazeciana 22.05.06, 16:22
          Chciałbym uprzejmie zauważyć, że ubecy (w sensie oficerów UB i SB) mają się
          dobrze (emerytury, spokój itp.). Nikt się ich nie czepia, politycy tez nie są
          zainteresowani ukaraniem ich za dawne sprawki, gazety nie publikują ich
          życiorysów itp. Atakujemy tych, których oni zwerbowali, ich samych jakoś nie
          bardzo. Naprawdę sądzę, że niezależnie od winy moralnej donosicieli i ich
          perfidii, sprawa teczek, jest moim zdaniem tylko rodzajem gry w którą grają
          nawiedzeni prawicowcy. Chodzi o to by zmieszać z błotem przeciwnika, a nie o
          sprawiedliwość, ta bowiem wymagałaby zacząć od inicjatorów tego paskudztwa
          (nawet gdyby niektórzy donosiciele mielibyć gorsi od oficerów UB i SB w co
          wątpię). A jeśli chodzi o Czajkowskiego, na dzisiaj wydaje się że był agentem,
          choc należy poczekac do zakończenia sprawy. Nadal nie wiem, co z tego wynika
          dla środowisk GW i "Tygodnika". Z faktu, że jeden ze środowiska okazał się
          zdrajcą nie można wyciągać wniosku o wszystkich. Podobnie jak z faktu, że
          środowiska te są przeciw lustracji. Można pokazać przypadki, gdzie dzika
          lustracja, okazywała się prowadzić do fałszu, bezprawnie i niesprawiedliwie
          niszczono ludzi, przypisując im fałszywie agenturalność. Casus Czajkowskiego
          nie kończy bynajmniej debaty o lustracji, co najwyżej stanowi jakiś argument na
          rzec jej zwolenników.
        • kralik11 Re: ubecja w odwrocie ,nawet gazeciana 22.05.06, 20:03
          m15 napisał:

          > swoją drogą to ciekaw jestem ilu ubeków ukryło sie w gazecia ,że tak
          > zapalczywie bronią swoich

          Dlaczego szukasz usbekow w Gazecie, skoro masz ich na peczki w koalicyjnym
          rzadzie :)
    • wj_2000 Lustracja a rozum i uczucia 22.05.06, 11:29
      galba napisał:

      > Czajkowski się de facto przyznał - jak dziś wyglądają mędrcy typu Hennelowej
      > i Turnaua

      Ludzie, skąd inąd rozsądni, zaczynają już może dostrzegać jak lustracja i cały
      IPN zostały zagarniętę i używane do walki z wszystkim co daja Polsce jakąś
      nadzieję, przez obskuranckie siły: nacjonalizm, ksenofobię, etc.

      Ale ci sami rozsądni, proeuropejscy, dołowani ostatnio Polacy, w jakimś amoku
      pozostają i nie chcą zrozumieć, że teczki należało spalić, a IPN-u nigdy nie
      powoływać.

      A co do "współpracy z SB" - 99% przypadków nie ma nic wspólnego z jakąś zdradą,
      zakłamaniem, sprzedawaniem bliźnich. Kto żył w czasch komuny, to wie jak
      wyglądała sytuacja. W latach 60-tych, gdy nawet kardynał Wyszyński głosować
      kazał na Gomułkę, czy za Gierka, ogół społeczeństwa marudził na władzę, ale był
      pogodzony z sytuacją, tak jak się jest pogodzonym z tym, że atmosfera ma tylko
      20% tlenu, a mogła by mieć więcej.
      Służba bezpieczeństwa pilnowała bezpieczeństwa. Taki był ustrój. Gdy przy
      wręczaniu paszportu urzędnik wdawał się w rozmowy (z takim dajmy na to
      ksiedzem) to nie spsób było (bo niby dlaczego?) odpowiedzieć: Pan jest świnia! -
      i pójść na wojnę z ustrojem.
      Tymbardziej, że ten urzędnik przeważnie świnią nie był. Pilnował porządku,
      pilnował interesu systemu. Bo każdy system musi jakoś przed anarchią być
      stabilizowany.
      Dzisiaj z tego robi się wielkie halo, bredzi o jakimś szantażu (czy był wypadek
      przez 17 lat takiego szantażu?) wymuszającym rzekomo odtajnienie wszystkich
      teczek, a w gruncie rzeczy wynajduje się przeważnie jakieś głupstwa jak
      podpisanie instrukcji wyjazdowej przez Belkę, czy inne bzdety.

      Wiem, że nie przekonam tych, co są zachwyceni, że można każdemu prawie
      inteligentowi, czy księdzu dopieprzyć W RAZIE POTRZEBY, ale czy Ci spośród Was,
      którzy widzą zagrożenie dla Polski tą grą teczkami nie mogą zrezygnować ze
      swego przekonania o potrzebie "powszechnej lustracji" podkładając pod pojęcie
      agenta niemal każdego prowadzącego w PRL-u jakąkolwiek wybitniejszą działalność-
      i tym samym stając automatycznie w kręgu osób interesujących dla UB?
      Miernotami się nie interesowano. Miernoty, te szare myszki PRL usiłują wmówić
      sobie i innym, że były myszkami, bo nie komunikowały sie nijak z władzami. I że
      sukcesy zawodowe Belki, Cimoszewicza, czy Czajkowskiego zostały zapewnione
      przez UB. A było dokładnie na odwrót.
      • m15 nie jest prawdą,iż wszyscy wybitni polacy to świni 22.05.06, 11:33
        e, każdy uczciwy człowiek ma prawo do prawdy nawet najokrutniejszej o
        swych "kolegach"
        • zyks Jest prawda,że prawie cala obecna"elita" władzy to 22.05.06, 11:42
          świnie (to taki skrót, przepraszam te poczciwe, inteligentne i mordowane przez
          nas w celu kosumpcyjnym zwierzęta). A jak to możliwe, że prawie wszyscy? No,
          takie są metody selekcji do tej elity:)
      • idiotyzmy-kacze Co za obrzydliwa manipulacja 22.05.06, 11:45
        Nie jest prawdą, że służba bezpeiczeństwa pilnowała bezpieczeństwa.
        Nie jest prawdą, że urzędnik nie był świnią. I nie jest też prawdą, że wszyscy księża czy inteligenci współpracowali z SB.
    • mt7 Re:galba napisał: Czajkowski się de facto przyznał 22.05.06, 11:51
      Zamilcz człowieku, bo nie wiesz, co piszesz. Niech Ci Bóg przebaczy, na
      sędziego nikt Cię nie powoływał.
    • pcat A brat Michnika był stalinowskim prokuratorem. 22.05.06, 12:04
      Ale mieszka teraz w Szwecji.
      • krzysztof3 a Pułaski 'zamachnął' się na króla i uciekł do USA 22.05.06, 16:52
        buraku umysłowy
    • basia Bez paniki 22.05.06, 12:05
      Szanowne The Times, jakie sciganie? jakie ryzkowne pzredsiewziecie?
    • zib11 Zdrajcy,geszefciarze i głupcy; 22.05.06, 12:18
      Po raz kolejny,aż zbyt wyraźnie widac kto kształtuje(na szczęście jeszcze tylko
      kilka miesięcy zanim głowny organ(trybuna wybiórcza-dawniej GW) nie zbankrutuje)
      tzw.polską(?)opinię publiczną.Obrońcy maleszków,kiszczaków,jaruzelskich i
      czajkowskich-kwiat nad kwiaty narodu -unia zniewolenia-obecnie bodajże -
      frasyniuk.pl-ale ten to tylko przez wrodzony niedorozwój,razem z całą
      kolekcją "światłych inaczej".Powodzenia DZIENNIKU.
    • ak813 Brzydze sie GWnem i jego rola polityczna Michnika 22.05.06, 12:27
      • m_16 Re: Brzydze sie GWnem i jego rola polityczna Mich 22.05.06, 16:27
        To się brzydź.
        Wszelako , dobrze byłoby wiedzieć co twoje przeżycia gastryczne wnoszą do
        dyskusji:):)
    • signal Cień to rzuca o. Rydzyk 22.05.06, 12:29
      może się spotka z Papieżem ?
      • claudiusz a niby dlaczego....? 22.05.06, 12:46
        ma byc inaczej w polskim kosciele....przeciez to polski kosciol a dzis Polska to
        to przyklad degrengolady moralnej......Polska to : hanba,gwalt,nieposzanowanie
        prawa, Leper jako premier-z wyrokami..slicznie)))moherowe
        berety,katolicki fundamentalizm i lewicowe oszolomy ,kibole-bandyci..mozna
        jechac tak do smierci.....rak toczy kraj od gory do dolu....Polska dzis to
        bananowa republika,taka jest smutna prawda.
    • ahoy2 Re: Sprawa księży-agentów rzuca cień na pielgrzym 22.05.06, 12:45
      Wolę jakiekolwiek elity niz prostactwo .
      • fly8171 Re: Sprawa księży-agentów rzuca cień na pielgrzym 22.05.06, 17:46
        A ja wol uczciwego prostaka, niż profesora który wsadzi ci nóż w plecy.
    • alebaba17 Chyba te armaty za duże i za szybko je wytoczono 22.05.06, 12:47
      A może ktoś tym zajmuje się już w Polsce tzn. organizuje nam tu igrzyska. Chyba
      to falstart, chociaż ktoś steruje tymi tłumkami studentów, którzy nie będą
      rządzeni przez ministra Giertycha a coś tam im nie leży. Ja bym tu dołączył
      jeszcze pielęgniarki i górników... wtedy będzie skuteczniej "Gazeto Wyborcza"
    • krystekh Jaki termin 22.05.06, 12:48
      Czy ktoś wie co obejmuje zakaz sprzedaży alkoholu, podczas wizyty papieża?
      I kiedy wyjeżdża, bo nie wiem jaki zapas mam zrobić
      • december70 Re: Jaki termin 22.05.06, 13:02
        Podoba mi się twoje rzeczowe podejście do spraw duchowych.Komu to służy?jest
        oczywiste RM.RM chce obniżyć rangę wizyty Benedykta XVI,co tam "jakiś" biskup
        będzie ustawiał o. Rydzyka to niedopuszczalne.
      • kotek.filemon Re: Jaki termin 22.05.06, 15:37
        > Czy ktoś wie co obejmuje zakaz sprzedaży alkoholu, podczas wizyty papieża?
        > I kiedy wyjeżdża, bo nie wiem jaki zapas mam zrobić

        Wszystko powyżej 4.5%. Tak było za dżejpitu przy którejś pielgrzymce i tak chyba
        będzie za nalotu B16. Chyba musisz zrobić zapasy, bo lurowaty sikacz w okolicach
        4% nadaje się co najwyżej na łagodny klinik z rana dnia następnego. No i zawsze
        możesz sie napić Karmi. Z Bogusiem... :)
    • silesius.monachijski1 Re: Sprawa księży-agentów rzuca cień na pielgrzym 22.05.06, 12:48
      Ziuta Hennelowa chyba sie naprawde boi; wystarczy dokladnie przeczytac "Donos
      na Wojtyle2 Lasoty, zeby sobie uswiadomic, ilu TW krecilo sie wokolo Tygodnika
      Powszechnego (ksieza i swieccy); zreszta: czytajac to opracowanie, czasami
      szalg czlowieka trafia. Te sosoby - glownie niestety ksieza - nie zostaly TW
      dlatego, ze ich straszono: niektorzy z wielka luboscia donosili na
      wspolbraci,liczac, ze sami na tym skorzystaja. Poza tym styl ich wypowiedzi:
      czesto chamskie okreslenia pod adresem swojego biskupa i innych ksiezy (x.
      Czajkowski tez "brylowal" w dokopywaniu innym ksiezom) Zaczynam coraz badrziej
      rozumiec x. Tadeusza Zaleskiego

      galba napisał:

      > Czajkowski się de facto przyznał - jak dziś wyglądają mędrcy typu Hennelowej
      > i Turnaua?
      >
Inne wątki na temat:
Pełna wersja