galba 22.05.06, 10:01 Czajkowski się de facto przyznał - jak dziś wyglądają mędrcy typu Hennelowej i Turnaua? Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
likkaon Zaciemnienie 22.05.06, 10:03 Nie pierwszy to i nie ostatni cień, ale faktycznie cień padł zaciemniło to wiadomości o rozbiciu zorganizowaniej grupy przestępczej na Dolnym Sląsku gdzie skazano bodajże 8 księży i zakonników, właśnie dobrowolnej karze dla księdza molestującego dziewczynkę lat 8, zapomniano o przekrętach fundacji Lux Veritas, bo przeciez ważniejsze są sprawy sprzed lat 40 -- www.buracka.pl Odpowiedz Link Zgłoś
memhos NADinterpretacja i ZŁOśliwość 22.05.06, 10:19 Kościół, tak jak każde inne środowisko, ma w sobie ludzi o różnej moralności - w końcu księża to tacy politycy i urzędnicy. Wyciągania poszczególnych przypadków i ich uogólnianie to nieczysta zagrywka. Inna sprawa, że sami są sobie winni. Mieli lata aby się oczyścić. Odpowiedz Link Zgłoś
majowa_jutrzenka Re: NADinterpretacja i ZŁOśliwość 22.05.06, 10:23 Ależ oni nigdy się nie oczyszczą. Odpowiedz Link Zgłoś
plmlp Ciekawe, komu zalezy w tym momencie na dymach... 22.05.06, 12:03 Ja sie domyslam, ale nie ekscytuję tym. Odpowiedz Link Zgłoś
krasnov 10% kleru… 22.05.06, 12:17 …ale wg niektórych byłych agentów w tym 50% (ówczesnych) biskupów. ;> Odpowiedz Link Zgłoś
konread Re: 10% kleru… 22.05.06, 13:06 a z 80% w Samoobronie i nikt się jakoś ich nie czepia. Poprostu kolejna nagonka na kościół;) Odpowiedz Link Zgłoś
pozlotemu Gazeta stracila agenta-wspolpracownika Czajkowskie 22.05.06, 16:45 Cien padl na redakcyjne kregi!!!! Sy=tracili fachowego wspolpracownika znajacego Kosciol. Ktos musi go zastapic! Pozostaja kandydatury Goclowski, Pieronek, Zycinski, Muszynski. Odpowiedz Link Zgłoś
navaira O, cześć oszołomy 22.05.06, 18:09 galbuniu, pozlotku, brakuje Was bardzo w wątku o tym, że PiSs i Samoobrona rozważają zniesienie wyborów bezpośrednich na wypadek, gdyby miały ich nie wygrać. Odpowiedz Link Zgłoś
almagus **S_Z_T_A_M_0_0_B_R_0_N_A *** Pechu sztama nie! 22.05.06, 18:48 ***S_Z_T_A_M_0_0_B_R_0_N_A *** Pechu sztama nie! Nie ma Marcinkiewicz za grosz racji z tą lustracją. www.naszdziennik.pl/index.php?typ=po&dat=20060522&id=po02.txt Jako członek ZChN wybitnie się przyczynił do rządów SDRP-SLD. Niech rozlicza swoich i to jest ich paranoiczny kompleks. Donosili do księży kapusi i ci dalej, i tak pogrzebali Solidarność, mało tego zawłaszczyli ją! Jeśli chodzi dalej o lustrację to kto nie chciał otworzenia teczek i listą Macierewicza pogrzebał ją na wiele lat. Przecież tam się znalazł Chrzanowski obok Wałęsy! Ludzie mają większe powody chwały niż ten błaznowaty Suski z PiS i Kaczyńscy do potęgi Rydzyka! IPN pomimo tego nie raczy uznać członków tych rodzin za poszkodowanych! Za to nadciąga koszmar! KOSZMAR!!!!!!!!!!!!!! Okropny orszak IV eRPe, czyli WC 00 Hehe! Dalej nawiązuję do wypowiedzi Marcinkiewicza w Radiu Maryja. To nie środowisko dziennikarzy załamało odnowę moralną, a wręcz środowisko Marcinkiewicza , środowisko zaufanych ministrantów, przylepek księży kapusiów. Załatwili Solidarność, oni tak parli do przejęcia tam władzy, po to umieścili Wałęsę na liście i dalej atakowali w Radiu Maryja, aby odsunąć lustrację od swego środowiska! Ukuli nawet hasło, że ten ciemny (moher) naród i tak się natym nie pozna, akceptowali to Kaczyńscy. To jest Ubeckie hasło! Żenada! Od PO WON , bijcie się w swoje i SB piersi przytulone ze Sztam00broną! Litania na rydzomoheroinie za TVPiSiOR. Platfusika „trafił szlag”, daj mu Panie tysiąc plag. A platfusów trafił szlag, łodiridi, kwak, kwak, kwak! Oby został glebowzięty, oby został on pocięty, oby go bolała głowa, oby biła go teściowa! Platfusika trafił szlag, daj mu Panie tysiąc plag. A platfusów trafił szlag, łodiridi, kwak, kwak, kwak! Niech nie dadzą mu komunii, niech go nawet nie chcą w Unii. Niech ma rentę z Białorusi, niechaj w szambie się udusi. Platfusika trafił szlag, daj mu Panie tysiąc plag. A platfusów trafił szlag, łodiridi, kwak, kwak, kwak! Oby mu opadły spodnie, oby było jemu głodnie. Oby wpadł nam do skarbonki, to wybijem jemu mżonki. A platfusik kaczkę dusi, ani chce do Białorusi! Mam pytanie. Co zrobi PiSiOR jak zabraknie gotówki, skoczy do basenu czy też do gnojówki? Na pusty basen nie trzeba złotówki, więc może skoczą na te mądre główki? Odpowiedz Link Zgłoś
krystian71 o matko boza, niektorzy JUZ ze strachu zwariowali 22.05.06, 18:55 a mowilem lechu, odsun sie, pokajaj, przyznaj przed sasiadami, przeciez to niczym nie grozi, za TW nie wsadzaja. Jak nakradlesc to myk do Israela, tam pelno takich chodzi po ulicach, i chocby chcielli reagowac na obce listy goncze , to i tak nie moga cie wydac, boby im poglowie o polowe spadlo. Nie sluchales, a teraz zwariowales Odpowiedz Link Zgłoś
tim7 Re: NADinterpretacja i ZŁOśliwość 22.05.06, 12:52 Sorry, ale z paroma kwestiami nie mogę się zgodzić. Na przykład piszesz: > w końcu księża to tacy politycy i urzędnicy Absolutnie nieprawda. Urzędnicy to z założenia przeciętni ludzie, którzy biorą pieniądze za to, że dzięki nim funkcjonuje powiedzmy podstawowa struktura państwa (socjal, podatki, z grubsza reguły współżycia). Urzędnicy mają być pozbawienie chęci "skubania" publicznej kasy i niewykorzystywać stanowiska. Przysięgi nie składają (oprócz Służby Cywilnej której nie chce PiS), więc conajwyżej można ich wywalić z roboty i tyle. Politycy natomiast z założenia mają wiedzieć, co zrobić, aby Państwo działało sprawniej, aby urzędnicy byli wydajniejsi, i tak dalej. Defacto przed Społeczeństwem (lokalną społecznością) składają OBIETNICĘ (która powinna być niemal przysięgą), że to co obiecali to będą realizować. Nie powinni za to brać żadenj kasy, bo prowadzą działalność społeczną (tak samo jakąś nielogiczną pomyłką jest finansowanie etatów związkowych...). Polityk kładzie na szali swoje dobre imie i wiarygodność. Ale księża to jest całkiem inna para kaloszy. Po pierwsze PRZYSIĘGAJĄ na wszelkie świętości oddać siebie i swoje życie w ręce Boga, a defacto w ręce papieża jako najwyższego po Bogu na ziemi. Po drugie przysięgają ubóstwo, więc z założenia nie powinni być ulegli na pokusy materialne. Po trzecie, przysięgają celibat (cały czas mowa o K.K.), więc pokusy cielesne również nie powinny mieć wpływu na nich. W zamian od społeczeństwa dostają ZAUFANIE Z ZAŁOŻENIA (upraszczając: koloratka=ksiądz=zaufanie). Na coś takiego nie może liczyć żaden polityk. Dlatego tych trzech grup społecznych nie można porównać jako podobnych w oczach przeciętnego obywatela. Identyczne sa jedynie dla statystyka, i tylko w tabelkach statystycznych mogą uchodzić za grupy ludzi, wśród których kolokwialnych "agentów" jest mniej więcej tak samo dużo. Dlatego jeśli mamy dokonywać ostatecznej lustracji, to ze wspólnego mianownika "społeczeństwo" nie można wyłączać do odrębnego postępowania księży jako innego ułamka społeczeństwa. > Mieli lata aby się oczyścić. Oczywiście, ale naiwnie myśleli, że społeczeństwo jakoś wspaniałomyślnie zapomni o księżach-agentach trafione jakąś dziwną amnezją, albo sądzili, że mają tak ugruntowaną pozycję w Polsce, że nikt się nie odważy ich ruszyć. Ale dopóki działa wolność słowa i demokracja, to na amnezję i "ulgi" nie mają co liczyć. pzdr. Odpowiedz Link Zgłoś
zibiwrocek Re: NADinterpretacja i ZŁOśliwość 22.05.06, 14:33 1. Generalnie się zgadzam 2. Podstawowa struktura państwa to aparat przymusu, zapewniający w zależności od poglądów bezpieczeństwo wewnętrzne i zewnętrzne lub władzę klasy uprzywilejowanej. Ale nie na Boga socjal. Socjal to chora narośl - rak wykańczający nowoczesne państwa. 3. Księża, jak sądzę, wyspowiadali się z grzechów "minionego okresu" przed swoimi biskupami a Ci przerazeni skalą i tym, że "wtopili" "szanowani" księża i proboszczowie (szacunek w większości zdobywali w sprawach ziemskich a te łatwo załatwiali mając przyjaciół w SB, ba - jak piszą o ks. Czajkowskim wykorzystywał swoje "stosunki" do "promocji postawy posoborowej", podobne zachowania opisuje Lasota w książce o inwigilacji Wojtyły) zamietli wszystko pod dywan. Stad taka wściekłość na ks. Zalewskiego z diecezji Krakowskiej który mówi o agentach wsród księży. Po wizycie Benedykta najprawdopodobniej padną nazwiska biskupów (Pieronek, ale nie tylko). Tak można sądzić po tym co mówi ks. Zalewski. Odpowiedz Link Zgłoś
tim7 Re: NADinterpretacja i ZŁOśliwość 23.05.06, 13:06 Z tym socjalem jako "rakiem" to z koleji ja się się nie mogę zgodzić. Tak zwany "socjal" rozumiany jako element pomocy ludziom pokrzywdzonym przez los musi istnieć. Nowoczesne państwo nie może ograniczać się jedynie do opieki tylko tych, którym "dobrze idzie". Niech pożar strawi kilka domów, niech małemu dziecku rodzice zginą w wypadku, niech sprinter straci nogę w wyniku choroby etc, w takich sytuacjach bez pomocy państwa ludzie ci będą SKAZANI na śmierć, jesli w odpowiednim czasie ktoś im nie pomoże. Tak rozumiem "socjal w nowoczesnym państwie". Ale jestem wrogiem "socjala dla bezrobotnych" w wysokości 80 % najniższej krajowej, bo to kompletnie nie daje motywacji do szukania pracy czy zwiększania swoich umiejętności. Ten socjal tak, ten jest rakiem w nowoczesnym państwie. Ale socjalem "dobrym" są tu na przykład kursy dla bezrobotnych, które mogą pomóc odnaleźć się zwolnionym w wyniku na przykład upadku połowy kopalni w regionie. Ten socjal tak. Oczywiście to wszystko w ogromnym skrócie. Pozdrawiam, milo jest dyskutowac merytorycznie z rozmówca któremu obce jest chamstwo :) Odpowiedz Link Zgłoś
rowi Re: NADinterpretacja i ZŁOśliwość 22.05.06, 20:08 Czy nie przyszło Państwu nidy do głowy, że wybór Polaka na papieża był z góry zaplanowany - co do mających nastąpic później wydarzeń historycznych - zaplanowany przez światową finansjerę, która teraz podsumowuje stopę zwrotu z tej inwestycji ? A co z Janem Pawłem Pierwszym ? Dlaczego zdrowy człowiek piastował ten najwyższy urząd tylko kilka miesięcy? Dlaczego wybór Polak zbiegł sie z wybuchem niezadowaolenia społecznego w Polsce? I kto wreszcie pchnął naród w obce ręce. Odpowiedz Link Zgłoś
krystian71 Re: NADinterpretacja i ZŁOśliwość 22.05.06, 20:20 zbyt mocno extrapolujesz. Przyszlo do glowy a potem wyszlo. Dokladnie po poznaniu roli jaka ten mlody biskup odegral na Soborze WatII i po zapoznaniu sie z jego tworczoscia naukowa, pogladami , niezlomnym zyciorysem, no i w co nie musisz wierzyc-przepowiedniami rozmaitymi, poczynajac od o.PIo. To tylko Gierek na wiesc o wyborze zalamal rece i stwierdzil, ze zrobiono im swinstwo. On tez ten wybor rozumial tylko w kategoriach politycznych. ___-___ JPI nie byl zdrowy, prosil kardynalow, by wlasnie zdrowszego silniejszego do kierowania ta nawa wybrali _______ I wreszcie wybor JPII nie zbiegl sie z wybuchem niezadowolenia spolecznego, takiego w pazdzierniku 78 nie bylo, wrecz przeciwnie, ten wybor, pierwsza jego wizyta ten wybuch, byc moze nieucchronny zainicjowal i przyspieszyl Patrz na daty, patrz na fakty, nie ssij palca Odpowiedz Link Zgłoś
1europejczyk "Mieli lata aby się oczyścić." 22.05.06, 22:20 Powiedzialbym wiecej: to co jest obecnie bardziej szokujace niz sam fakt, ze donosili to to, ze zaden z nich do tej pory sam z wlasnej woli ani sie nie przyznal ani nie wycofal z zycia "na swieczniku". Znaczy, ze liczyli i nadal licza, ze ich "ktos" obroni, ze beda mogli skryc sie znowu pod czyjes "wplywowe skrzydelka": moze bp Zycinski a moze ten drugi co sie ostatnio "wywnetrzal" w obronie jedngo ze "swoich" wskazujac, jak faryzeusz, tych co sa, wedlug niego, bardziej winni. Nie ma takiego programu szkolnego, edukacyjnego niezaleznie ile godzin religi byloby obowiazkowych w panstwowej "swieckiej" szkole, ktory moglby naprawic to do czego prowadza takie "moralne" przyklady ! PS. Jest juz chyba najwyzszy czas by komisje diecezjalne powolane przez bp Zycinskiego do zbadania platnego donosicielstwa ksiezy przedstawily rezultaty swojej pracy. Niedlugo nie beda juz nikomu i niczemu potrzebne! Odpowiedz Link Zgłoś
przecinaki Sprawa księży-agentów rzuca cień na pielgrzymkę 22.05.06, 10:05 jacy agenci? ksiądz z definicji jest święty i nieskalany. no chyba, że to ksiądz - lewak. wtedy, z definicji, jest agentem i w zasadzie ni ejest księdzem. ani Polakiem. ks. Czajkowski na ten przykład - Zydów lubi, z GW współpracuje - wiadomo - ZłY. obrzydliwy współpracownik. o. Hejmo - w Watykanie siedział i z RM współpracował - wiadomo - DOBRY. obrzydliwie szkalowany przez polskojęzyczne media. i tak dalej, i tak dalej... mentalność Kalego jest podstawą Moralnej Rewolucji która przeprowadza nowa katolicko-narodowa władza. Odpowiedz Link Zgłoś
krystian71 to nie ma nic do rzeczy 22.05.06, 10:13 Kieres mial wszystkie sznurki w reku, mogl zrobic to samo i oprocz publicznego pomowienia rowniez opublikowac teczke o.Hejmo , podac sygnatury akt jak to zrobil Witkowski. Czajkowski zbyt byl pewien swego, przyjaciele zapewne podpowiedzieli mu,ze wszystkie teczki zostaly zniszczone.Przeciez to tzw komisja Michnika pierwsza do archiwow wpadla. Kazdy inny na jego miejscu i z taka przeszloscia zadnej publicznej pracy by sie nie podejmowal, bo mogl przeczuwac,ze w razie wpadki skompromituje swoja osoba kazdy ruch, zwlaszcza tak delikatny jak dialog z judaizmem, ze w swiat pojdzie opinia, ze robilto tylko dlatego ,ze byl agentem, i kiedys i teraz Odpowiedz Link Zgłoś
tim7 Re: Sprawa księży-agentów rzuca cień na pielgrzym 22.05.06, 12:57 Coś ciekawego ukrywa się w Twojej wypowiedzi, ale jest tak zawiła i niejasna, że za ch...a nie mogę skumać o co ci chodzi i do czego dążysz... pzdr Odpowiedz Link Zgłoś
speckomisarz Re; jaka rożnica- papież to członek Hitler Jugend 22.05.06, 16:33 i dezerter na dodatek... Odpowiedz Link Zgłoś
ilirian Re: Re; jaka rożnica- papież to członek Hitler Ju 22.05.06, 19:43 No tak, ale wszyscy o tym wiedzą od lat. Odpowiedz Link Zgłoś
krystian71 Re: Sprawa księży-agentów rzuca cień na pielgrzym 22.05.06, 10:07 to agenci w Koscielle , rzucaja na niego cien. Ale nie tylko na Kosciol.Przede wszystkim na srodowisko z ktorego pochodza i ktore najglosniej i najsilniej bronilo sie przeciw lustracji. A papiez przyjedzie i pojedzie, a wtedy moze byc jeszcze ciekawiej, przeciez ksiadz Zalewski juz teraz zapowiada, ze po pielgrzymce opublikuje swoja liste , agentow z pierwszych stron gazet ze swojej teczki. Odpowiedz Link Zgłoś
quasimodos1 Re: Sprawa księży-agentów rzuca cień na pielgrzym 22.05.06, 19:52 No tak, kiedy kilka dni temu mówiło się, że za ujawnieniem agentury Cz. stoi interes pewnych grup, to wydawało się to oszołomstwem. W świetle artykułu Angoli, okazuje się, iż to miało sens. Prowokacja ma zaplecze. Odpowiedz Link Zgłoś
krystian71 nie rozumiem cie.Czyzbys uwazal,ze agentow nalezy 22.05.06, 20:23 chronic, nawet jak wszystkie gfakty za tym przemawiaja. Azwlaszcza niebezpieczenstwo, ze w razie nie ujawnienia szybkiego bedzie sie platal pod nogami papieza i wtedy dopiero rzeczywiscie KK skompromituje/ Odpowiedz Link Zgłoś
anwb To jest polowanie na przeciwnikow RM 22.05.06, 10:09 To jest pierwszy efekt komisji do spraw RM. Takich spraw bedzie wiecej. Zobaczycie, ze wytepia lub zastrasza wszystkich przeciwnikow ojca dyrektora. Jak JPII nie zyje, to nareszcie moga zaszalec. Tym bardziej, ze maja zaplecze. Obecny szef IPN za pomoca papierow ojca Hejno wytepil swego poprzednika a innymi papierami swojego konkurenta. Coz! Oto IV RP! Odpowiedz Link Zgłoś
krystian71 no jesli tak wygladaja przeciwnicy RM 22.05.06, 10:16 to chyba dobrze swiadczy to o tym Radiu. Myslisz,ze ludzie sa glupi i w ten wlasnie sposob nie kojarza? Odpowiedz Link Zgłoś
m15 wszak wyborcza od zawsze stoi po stronie ubecji 22.05.06, 10:11 galba napisał: > Czajkowski się de facto przyznał - jak dziś wyglądają mędrcy typu Hennelowej > i Turnaua? > z jakich akt, swego czasu michnik czyścił archiwa ,można się tylko domyślać Odpowiedz Link Zgłoś
koloratura1 Durny jakiś ten Michnik! 22.05.06, 14:00 Czyścił, czyścił i tak kiepsko wyczyścił? ;) m15 napisał: > > z jakich akt, swego czasu michnik czyścił archiwa ,można się tylko domyślać Odpowiedz Link Zgłoś
qawsedrftg trzy zwoje galbiego mózgu 22.05.06, 10:17 nie pozwalają wygenerować formy dłuższej niż zdanie albo równoważnik zdania. Co prawda, jak to już tu wiele razy zauważono, Qrski wymaga odpowiedniej agresywności mierzonej w bulterierach, ale co z długością tekstów? Może nie warto odpowiadać temu frustratowi? Odpowiedz Link Zgłoś
zyks Dyskusja z "Galba"?:) Temu ideowcowi-geszefciarzow 22.05.06, 10:49 i tylko o to chodzi, o niczym innym nie marzy. Ten skunks puszcza tu jak najsilniejsze i jaknajbardziej chamskie bąki, generując w ten sposób ruch na swojej stronie, co daje mu całkiem godziwy dochodzik. Tak łączy przyjemne z pożytecznym. Ignorować, izolować łobuza! Niech "dyskutuje" w swoim gronie, niech obwąchują nawzajem swoje wydzieliny. "Swój do swego po swoje"...:) Odpowiedz Link Zgłoś
rysopis.nieznany Rzuca cień na salon GW a nie na pielgrzymkę. 22.05.06, 10:28 Nie slyszalem zeby B16 twierdzil, ze ks. Czajkowski to autorytet moralny natomiast GW zawsze chetnie go w takim swietle przedstawiala. Bliskie spotkania trzeciego stopnia siegaly dalej: Agora poświęcona przez kapusia" I kto wyszedl na pajaca? Odpowiedz Link Zgłoś
niewyspany_pawian Re: Sprawa księży-agentów rzuca cień na pielgrzym 22.05.06, 10:33 Nazywanie sprawy Radia Maryja NIEPRZEWIDZIANYM utrudnieniem jest bardzo grubą przesadą, bo ta sprawa ciągnie się już od co najmniej dziesięciu lat i jest jak najbardziej możliwa do przewidzenia. Odpowiedz Link Zgłoś
remik.bz A na kogo rzuca cień Jałta? 22.05.06, 10:41 Może by tak The Times zajął się przyczyną istnienia "tajnych donosicieli" w spoleczeństwie polskim ( we wszystkich grupach społecznych i zawodowych). Może by się zastanowił dlaczego nie było tego zjawiska np w Belgii czy w Grecji. Może by znalazł odpowiedzialnego za 45 lat komuny w Polsce straconych szans dwóch pokoleń . Odpowiedz Link Zgłoś
memhos Re: A na kogo rzuca cień Jałta? 22.05.06, 11:27 Kiedy nie było? W czasie wojny? O czym Ty piszesz? :) - byli bo był taki system, mielilbyśmy 50 lat demokracji to by się nie pojawili. Ale nie mieliśmy. Odpowiedz Link Zgłoś
ar.co Re: A na kogo rzuca cień Jałta? 22.05.06, 14:03 No nie całkiem. Donosiciele (oczywiście tajni, bo inaczej byłoby to pozbawione sensu) byli w każdym kraju, w każdym czasie i każdym ustroju - chyba nie sądzisz, że obecna władza ich nie używa? Że już nie wspomnę o tysiącach ochotników, którzy całkowicie dobrowolnie i bezpłatnie doniosą na sąsiada, bo co - będzie mu lepiej? Odpowiedz Link Zgłoś
andrexp Re: A na kogo rzuca cień Jałta? 22.05.06, 12:01 Ależ byli, są i będą w każdym kraju. A jak przyjdzie do Ciebie ktoś z CBA lub CBŚ i zażąda informacji o sąsiedzie, to odmówisz współpracy? Odpowiedz Link Zgłoś
etykieta_zastepcza Kłoczowski też de facto się przyznał 22.05.06, 10:52 i co? i nic Odpowiedz Link Zgłoś
billy.the.kid Re: Kłoczowski też de facto się przyznał 22.05.06, 11:02 zaszczuli księdza patriote. współpracował z sb dla dobra ojczyzny,przeciw zakusom obcego mocarstwa-watykanu. i teraz za to taka wdzięczność. a fe. Odpowiedz Link Zgłoś
777z Re: Kłoczowski też de facto się przyznał 22.05.06, 11:03 "Może by tak The Times zajął się przyczyną istnienia "tajnych donosicieli" w spoleczeństwie polskim ( we wszystkich grupach społecznych i zawodowych). Może by się zastanowił dlaczego nie było tego zjawiska np w Belgii czy w Grecji" A ten ,co za herezje tutaj wypisuje? Tam nie było TW ? A co zrobiono w Grecji z aktami junty? Co za buractwo ma dostęp do netu. Odpowiedz Link Zgłoś
etykieta_zastepcza chamskie kłamstwo? 22.05.06, 11:56 miasta.gazeta.pl/lublin/1,48724,2389884.html "To dla mnie niezwykle przykra sprawa. Jestem ogromnie wdzięczny wszystkim za wyrazy życzliwości i wsparcia. W tej całej sytuacji najważniejsze jest to, by ocenić i pokazać cały kontekst. A więc, jak bardzo środowisko KUL było inwigilowane przez służby bezpieczeństwa. Przecież był to jedyny w świecie komunistycznym ośrodek, na którym panowała wolność poglądów. Polityka utrzymania kontaktów europejskich polskiego środowiska naukowego przez profesorów tej uczelni była walką o utrzymanie niezależności poglądów i postępowania." Odpowiedz Link Zgłoś
zyks Re: chamskie kłamstwo? 22.05.06, 13:02 No i gdzie tu masz "przyznanie się"? Zważ, że to mówi kulturalny człowiek z najwyzszej intelektualnej i moralnej półki, nie nienawistny ciemniak :) Odpowiedz Link Zgłoś
ar.co Re: chamskie kłamstwo? 22.05.06, 14:05 Dla niektórych "lustratorów" każdy, kto nie napluje na wszystkich oskarżonych przez rozmaitych nieuków i amatorów (jak choćby autor całej afery z Czajkowskim, który nie jest nawet historykiem) jest natychmiast piętnowany jako agent. Lud pragnie igrzysk - władza igrzyska daje. Bo chleba będzie raczej coraz mniej. Odpowiedz Link Zgłoś
zyks "The Times" mało dociekliwy. Moment ataku na Czajk 22.05.06, 11:01 owskiego (niezaleznie od prawdziwości zarzutów) był dokładnie obliczony, a przyczyna-jasna. Nie chodzi tu o żadne "oczyszczenie", a o osłabienie (przed wizytą papieża) części KK nieprzychylnej Rydzykowi (i PiSowi). Chcą przeszkodzić papieżowi w ewent. powtórnym opowiedzeniu się przeciw wodzowi tej dużej i silnej organizacji politycznej (bo tym jest Radio Maryja, a nie "radiem i stacją tv". I w tym sensie jest to oczywista manipulacja IPN et consortes. Poza tym uwagi Times'a oczywiście słuszne... Odpowiedz Link Zgłoś
krystian71 zalozenia sluszne , ale wnioski bledne i bledny 22.05.06, 11:18 tytul Tak rzeczywiscie moglo byc, ze teczke Czajkowskiego wyciagnieto w odpowiednim momencie i by mozna sie bylo nia posluzyc aby pokazac Benedyktowi ,na czym wlasciwie problem polega, jaka jest moralna wartosc przeciwnikow , ktorzy najglosniej RM atakuja. Myslisz,ze tylko srodowisko GW ma monopol na wyciaganie odpowiednich teczek w odpowiedniej chwili.? Kobylanskim pogrywano wlasnie w momencie najwiekszego ataku na RM. Tylko roznica jest taka, ze Kobylanski okazal sie czysty a Czajkowski uswiniony po czubek glowy, a niechcacy odpryski tego brudu leca takze na tych,ktorzy idac w zaparte probowali pare dni go bronic. Blednym wiec wnioskiem Times'a jest ,ze kompromitacja Czajkowskiego oslabia Kosciol.Wrecz przeciwnie, Czajkowski to nie Kosciol, nawet Glemp mial do niego zastrzezenia, stwierdzajac,ze zdanie Czajkowskiego to nie zdanie Episkopatu, Kompromitacja ksiedza, ktory pare tygodni temu sam sie skompromitowal zadajac za naciskami zydowskimi delegalizacji sredniowiecznej piesni Ludu moj ludu, czy ocenzurowania Misteriow Kalwaryjskich , musi byc temu Kosciolowi na reke Tym bardziej,ze dzieki ogloszeniu ich teraz, przynajmniej mamy jak w banku, ze sie Czajkowski przy Papiezu nie bedzie platal, w szczegolnosci w Auszwicu Odpowiedz Link Zgłoś
gilu33 Re: zalozenia sluszne , ale wnioski bledne i bled 22.05.06, 11:29 gdyby Kobylański był czysty, juz dawno nawiedził by nasz kraj, rozsiewając wokół siebie dolary pomocy, zwłaszcza dla Ojca Derektora i Endrju Leppera..! Odpowiedz Link Zgłoś
krystian71 Re: zalozenia sluszne , ale wnioski bledne i bled 22.05.06, 11:41 przeciez wlasnie o to chodzi,ze kobylanski RM i TV TRwam sponsorowal Odpowiedz Link Zgłoś
zyks No, jesli Kobylanski wg. Ciebie czysty jak łza, to 22.05.06, 11:33 o Czajkowskim nie mamy co dyskutować. Jak bardzo (i czy) winny jest Czajkowski, okaże się np. za 3-6 miesięcy, i mało to kogo bedzie wtedy obchodziło, a na razie, przed wizyta papieża, efekt (o którym piszę) został osiągnięty i cios jest celny-gratuluję bandyckiej sprawności. Tym, którzy zlecenie wykonali o to chodziło, takie drobiazgi, jak atmosfera przed wizytą papieża- olewają. Sprawa czekała tyle lat, nie mogła poczekac jeszcze 2 tygodnie? Oczywiście, że nie:). Dwa miesiące wcześniej znowuż byłoby za wcześnie: bułeczki muszą być świeże :). Odpowiedz Link Zgłoś
krystian71 Re: No, jesli Kobylanski wg. Ciebie czysty jak łz 22.05.06, 11:51 mysle ,ze nie mogli. RM tez zostalo zaatakowane PRZED wizyta Papieza i nikt sobie z tamtej strony zadnych skrupulow nie robil. Na potwierdzenie winy Czajkowskiego nie musimy iles miesiecy czekac, dokumenty nie przedstawiaja zadnych watpliwosci, a Czajkowski sam sie juz de facto przyznal Krecenie sie takiego agenta przy paiezu w moich oczach bardziej kompromitowalo by Kosciol Bardzo mnie wzrusza twoja troska o dobfrre imie KK, tylko,ze sprawa jest prosta,to nie KK zostal skompromitowany. O agentach w jego gronie wiedzieli wszyscy, IPN i tak potwierdza,ze w jego aktach jest ogromna wiekszosc heroicznych odmow wspolpracy , niz agentow w sutannach. Tym bardziej, ze odmawiajacym grozil los ksiedza Zycha, Suchowolca, Niedzielaka, Popieluszki i setek innych. Nie mogli liczyc na to, ze prowadzac dzialalnosc opozycyjna , w razie wpadki , posiedza sobie w wiezieniu, prace doktorska piszac, do ktorej materialy klawisze beda im donosic :))) Czajkowski wiec nie KK kompromituje, a to cale merdialne srodowisko, ktore wykreowalo go na autorytet moralny , elite elit :)) Czy Kosciol oficjalnie odezwal sie w jego obronie? Czy zabral glos Episkopat? Nie!!! Turnal, Ewa Milewicz i REM Odpowiedz Link Zgłoś
zyks Re: No, jesli Kobylanski wg. Ciebie czysty jak łz 22.05.06, 13:09 Mnie mniej marwi dobre imię KK a więcej - kraju, w którym zyje, tak pełnym nienawiści i ciemnoty. Poza tym: gdzie i do czego przyznał sie Czajkowski? Ponure, żałosne bzdury. Odpowiedz Link Zgłoś
krystian71 Re: No, jesli Kobylanski wg. Ciebie czysty jak łz 22.05.06, 13:18 nie warto juz isc w zaparte --wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3360255.html _____________ "łapać żebraka"! dla niepoznaki glośno krzyczały inne żebraki Odpowiedz Link Zgłoś
sceptyk40 Re: "The Times" mało dociekliwy. Moment ataku na 22.05.06, 14:44 W pełni zgadazam się z wypowiedzią zyksa. Zrobione według najlepszych wzorów socjalistycznej propagandy. Odpowiedz Link Zgłoś
krytyka.org Zalezy od mediow. 22.05.06, 11:12 To, czy wydarzenia te poloza sie cieniem na wizycie papieza zalezy przede wszystkim od mediow, ktore moga na czas odwiedzin Benedykta po prostu wyciszyc sprawe tak, jak wyciszaja reklamy podpasek i piwa. Odpowiedz Link Zgłoś
mala.mi74 Re: Zalezy od mediow. 22.05.06, 11:30 Co za bzdura. Czy papiez przyjezdza do Polski aby wygłaszac kazania o tajnych współpracownikach? czy w ogóle głosic historyczne wkłady? O RM juz się wypowiedział, wiec tez nie rozumiem związku? A ze jest papiezem z urodzenia Niemcem i przyjeźdza do Oswiecimia? A mało Niemców przyjeżdża do obozu z kanclerzem Niemiec włącznie? Co za beznadziejne szukanie tanich sensacji... Odpowiedz Link Zgłoś
el_p Re: Sprawa księży-agentów rzuca cień na pielgrzym 22.05.06, 11:22 Podobno Krakowska prokuratura ma juz nakaz aresztowania B16 Odpowiedz Link Zgłoś
m15 ubecja w odwrocie ,nawet gazeciana 22.05.06, 11:30 swoją drogą to ciekaw jestem ilu ubeków ukryło sie w gazecia ,że tak zapalczywie bronią swoich Odpowiedz Link Zgłoś
m_16 Re: ubecja w odwrocie ,nawet gazeciana 22.05.06, 16:22 Chciałbym uprzejmie zauważyć, że ubecy (w sensie oficerów UB i SB) mają się dobrze (emerytury, spokój itp.). Nikt się ich nie czepia, politycy tez nie są zainteresowani ukaraniem ich za dawne sprawki, gazety nie publikują ich życiorysów itp. Atakujemy tych, których oni zwerbowali, ich samych jakoś nie bardzo. Naprawdę sądzę, że niezależnie od winy moralnej donosicieli i ich perfidii, sprawa teczek, jest moim zdaniem tylko rodzajem gry w którą grają nawiedzeni prawicowcy. Chodzi o to by zmieszać z błotem przeciwnika, a nie o sprawiedliwość, ta bowiem wymagałaby zacząć od inicjatorów tego paskudztwa (nawet gdyby niektórzy donosiciele mielibyć gorsi od oficerów UB i SB w co wątpię). A jeśli chodzi o Czajkowskiego, na dzisiaj wydaje się że był agentem, choc należy poczekac do zakończenia sprawy. Nadal nie wiem, co z tego wynika dla środowisk GW i "Tygodnika". Z faktu, że jeden ze środowiska okazał się zdrajcą nie można wyciągać wniosku o wszystkich. Podobnie jak z faktu, że środowiska te są przeciw lustracji. Można pokazać przypadki, gdzie dzika lustracja, okazywała się prowadzić do fałszu, bezprawnie i niesprawiedliwie niszczono ludzi, przypisując im fałszywie agenturalność. Casus Czajkowskiego nie kończy bynajmniej debaty o lustracji, co najwyżej stanowi jakiś argument na rzec jej zwolenników. Odpowiedz Link Zgłoś
kralik11 Re: ubecja w odwrocie ,nawet gazeciana 22.05.06, 20:03 m15 napisał: > swoją drogą to ciekaw jestem ilu ubeków ukryło sie w gazecia ,że tak > zapalczywie bronią swoich Dlaczego szukasz usbekow w Gazecie, skoro masz ich na peczki w koalicyjnym rzadzie :) Odpowiedz Link Zgłoś
wj_2000 Lustracja a rozum i uczucia 22.05.06, 11:29 galba napisał: > Czajkowski się de facto przyznał - jak dziś wyglądają mędrcy typu Hennelowej > i Turnaua Ludzie, skąd inąd rozsądni, zaczynają już może dostrzegać jak lustracja i cały IPN zostały zagarniętę i używane do walki z wszystkim co daja Polsce jakąś nadzieję, przez obskuranckie siły: nacjonalizm, ksenofobię, etc. Ale ci sami rozsądni, proeuropejscy, dołowani ostatnio Polacy, w jakimś amoku pozostają i nie chcą zrozumieć, że teczki należało spalić, a IPN-u nigdy nie powoływać. A co do "współpracy z SB" - 99% przypadków nie ma nic wspólnego z jakąś zdradą, zakłamaniem, sprzedawaniem bliźnich. Kto żył w czasch komuny, to wie jak wyglądała sytuacja. W latach 60-tych, gdy nawet kardynał Wyszyński głosować kazał na Gomułkę, czy za Gierka, ogół społeczeństwa marudził na władzę, ale był pogodzony z sytuacją, tak jak się jest pogodzonym z tym, że atmosfera ma tylko 20% tlenu, a mogła by mieć więcej. Służba bezpieczeństwa pilnowała bezpieczeństwa. Taki był ustrój. Gdy przy wręczaniu paszportu urzędnik wdawał się w rozmowy (z takim dajmy na to ksiedzem) to nie spsób było (bo niby dlaczego?) odpowiedzieć: Pan jest świnia! - i pójść na wojnę z ustrojem. Tymbardziej, że ten urzędnik przeważnie świnią nie był. Pilnował porządku, pilnował interesu systemu. Bo każdy system musi jakoś przed anarchią być stabilizowany. Dzisiaj z tego robi się wielkie halo, bredzi o jakimś szantażu (czy był wypadek przez 17 lat takiego szantażu?) wymuszającym rzekomo odtajnienie wszystkich teczek, a w gruncie rzeczy wynajduje się przeważnie jakieś głupstwa jak podpisanie instrukcji wyjazdowej przez Belkę, czy inne bzdety. Wiem, że nie przekonam tych, co są zachwyceni, że można każdemu prawie inteligentowi, czy księdzu dopieprzyć W RAZIE POTRZEBY, ale czy Ci spośród Was, którzy widzą zagrożenie dla Polski tą grą teczkami nie mogą zrezygnować ze swego przekonania o potrzebie "powszechnej lustracji" podkładając pod pojęcie agenta niemal każdego prowadzącego w PRL-u jakąkolwiek wybitniejszą działalność- i tym samym stając automatycznie w kręgu osób interesujących dla UB? Miernotami się nie interesowano. Miernoty, te szare myszki PRL usiłują wmówić sobie i innym, że były myszkami, bo nie komunikowały sie nijak z władzami. I że sukcesy zawodowe Belki, Cimoszewicza, czy Czajkowskiego zostały zapewnione przez UB. A było dokładnie na odwrót. Odpowiedz Link Zgłoś
m15 nie jest prawdą,iż wszyscy wybitni polacy to świni 22.05.06, 11:33 e, każdy uczciwy człowiek ma prawo do prawdy nawet najokrutniejszej o swych "kolegach" Odpowiedz Link Zgłoś
zyks Jest prawda,że prawie cala obecna"elita" władzy to 22.05.06, 11:42 świnie (to taki skrót, przepraszam te poczciwe, inteligentne i mordowane przez nas w celu kosumpcyjnym zwierzęta). A jak to możliwe, że prawie wszyscy? No, takie są metody selekcji do tej elity:) Odpowiedz Link Zgłoś
idiotyzmy-kacze Co za obrzydliwa manipulacja 22.05.06, 11:45 Nie jest prawdą, że służba bezpeiczeństwa pilnowała bezpieczeństwa. Nie jest prawdą, że urzędnik nie był świnią. I nie jest też prawdą, że wszyscy księża czy inteligenci współpracowali z SB. Odpowiedz Link Zgłoś
mt7 Re:galba napisał: Czajkowski się de facto przyznał 22.05.06, 11:51 Zamilcz człowieku, bo nie wiesz, co piszesz. Niech Ci Bóg przebaczy, na sędziego nikt Cię nie powoływał. Odpowiedz Link Zgłoś
pcat A brat Michnika był stalinowskim prokuratorem. 22.05.06, 12:04 Ale mieszka teraz w Szwecji. Odpowiedz Link Zgłoś
krzysztof3 a Pułaski 'zamachnął' się na króla i uciekł do USA 22.05.06, 16:52 buraku umysłowy Odpowiedz Link Zgłoś
basia Bez paniki 22.05.06, 12:05 Szanowne The Times, jakie sciganie? jakie ryzkowne pzredsiewziecie? Odpowiedz Link Zgłoś
zib11 Zdrajcy,geszefciarze i głupcy; 22.05.06, 12:18 Po raz kolejny,aż zbyt wyraźnie widac kto kształtuje(na szczęście jeszcze tylko kilka miesięcy zanim głowny organ(trybuna wybiórcza-dawniej GW) nie zbankrutuje) tzw.polską(?)opinię publiczną.Obrońcy maleszków,kiszczaków,jaruzelskich i czajkowskich-kwiat nad kwiaty narodu -unia zniewolenia-obecnie bodajże - frasyniuk.pl-ale ten to tylko przez wrodzony niedorozwój,razem z całą kolekcją "światłych inaczej".Powodzenia DZIENNIKU. Odpowiedz Link Zgłoś
m_16 Re: Brzydze sie GWnem i jego rola polityczna Mich 22.05.06, 16:27 To się brzydź. Wszelako , dobrze byłoby wiedzieć co twoje przeżycia gastryczne wnoszą do dyskusji:):) Odpowiedz Link Zgłoś
claudiusz a niby dlaczego....? 22.05.06, 12:46 ma byc inaczej w polskim kosciele....przeciez to polski kosciol a dzis Polska to to przyklad degrengolady moralnej......Polska to : hanba,gwalt,nieposzanowanie prawa, Leper jako premier-z wyrokami..slicznie)))moherowe berety,katolicki fundamentalizm i lewicowe oszolomy ,kibole-bandyci..mozna jechac tak do smierci.....rak toczy kraj od gory do dolu....Polska dzis to bananowa republika,taka jest smutna prawda. Odpowiedz Link Zgłoś
ahoy2 Re: Sprawa księży-agentów rzuca cień na pielgrzym 22.05.06, 12:45 Wolę jakiekolwiek elity niz prostactwo . Odpowiedz Link Zgłoś
fly8171 Re: Sprawa księży-agentów rzuca cień na pielgrzym 22.05.06, 17:46 A ja wol uczciwego prostaka, niż profesora który wsadzi ci nóż w plecy. Odpowiedz Link Zgłoś
alebaba17 Chyba te armaty za duże i za szybko je wytoczono 22.05.06, 12:47 A może ktoś tym zajmuje się już w Polsce tzn. organizuje nam tu igrzyska. Chyba to falstart, chociaż ktoś steruje tymi tłumkami studentów, którzy nie będą rządzeni przez ministra Giertycha a coś tam im nie leży. Ja bym tu dołączył jeszcze pielęgniarki i górników... wtedy będzie skuteczniej "Gazeto Wyborcza" Odpowiedz Link Zgłoś
krystekh Jaki termin 22.05.06, 12:48 Czy ktoś wie co obejmuje zakaz sprzedaży alkoholu, podczas wizyty papieża? I kiedy wyjeżdża, bo nie wiem jaki zapas mam zrobić Odpowiedz Link Zgłoś
december70 Re: Jaki termin 22.05.06, 13:02 Podoba mi się twoje rzeczowe podejście do spraw duchowych.Komu to służy?jest oczywiste RM.RM chce obniżyć rangę wizyty Benedykta XVI,co tam "jakiś" biskup będzie ustawiał o. Rydzyka to niedopuszczalne. Odpowiedz Link Zgłoś
kotek.filemon Re: Jaki termin 22.05.06, 15:37 > Czy ktoś wie co obejmuje zakaz sprzedaży alkoholu, podczas wizyty papieża? > I kiedy wyjeżdża, bo nie wiem jaki zapas mam zrobić Wszystko powyżej 4.5%. Tak było za dżejpitu przy którejś pielgrzymce i tak chyba będzie za nalotu B16. Chyba musisz zrobić zapasy, bo lurowaty sikacz w okolicach 4% nadaje się co najwyżej na łagodny klinik z rana dnia następnego. No i zawsze możesz sie napić Karmi. Z Bogusiem... :) Odpowiedz Link Zgłoś
silesius.monachijski1 Re: Sprawa księży-agentów rzuca cień na pielgrzym 22.05.06, 12:48 Ziuta Hennelowa chyba sie naprawde boi; wystarczy dokladnie przeczytac "Donos na Wojtyle2 Lasoty, zeby sobie uswiadomic, ilu TW krecilo sie wokolo Tygodnika Powszechnego (ksieza i swieccy); zreszta: czytajac to opracowanie, czasami szalg czlowieka trafia. Te sosoby - glownie niestety ksieza - nie zostaly TW dlatego, ze ich straszono: niektorzy z wielka luboscia donosili na wspolbraci,liczac, ze sami na tym skorzystaja. Poza tym styl ich wypowiedzi: czesto chamskie okreslenia pod adresem swojego biskupa i innych ksiezy (x. Czajkowski tez "brylowal" w dokopywaniu innym ksiezom) Zaczynam coraz badrziej rozumiec x. Tadeusza Zaleskiego galba napisał: > Czajkowski się de facto przyznał - jak dziś wyglądają mędrcy typu Hennelowej > i Turnaua? > Odpowiedz Link Zgłoś