likkaon 23.05.06, 12:29 Myśliwce? te naszpikowane elektroniką maszyny? Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
khaern Re: Zderzenie myśliwców nad Morzem Egejskim 23.05.06, 12:35 hmm Turcja i Grecja nigdy za bardzo sie nie "lubily", oby nie odzyly dawne wasnie i antagonizmy ... moze wspolne uczestnictwo w NATO, zapobiegnie czemukolwiek, no i Tureckie aspiracje do Unii, maja szanse pokazac ze sa na "odpowiednim" poziomie Odpowiedz Link Zgłoś
krasnov Re: Zderzenie myśliwców nad Morzem Egejskim 23.05.06, 12:55 Przy takiej prędkości trafić w inny samolot - to trzeba być naprawdę urodzonym pilotem. Jak Luke Skywalker, co trafił bombą w szyb wentylacyjny. :P Odpowiedz Link Zgłoś
jwojnar jeśli było to zderzenie czołowe, 23.05.06, 15:53 to musieli lecieć powoli, no i w zapiętych pasach. Odpowiedz Link Zgłoś
exxon Re: Oni to sie lubia!!!!! 23.05.06, 19:08 pozlotemu napisał: > Jak pies z kotem To samo mozna powiedziec o relacjach Polska-III Rzesza-ZSRR, ze niby polska jest tu wspolwinna... Odpowiedz Link Zgłoś
taziuta Re: Zderzenie myśliwców nad Morzem Egejskim 23.05.06, 12:36 Ale piloci (jeszcze) bez wszczepionych chipów... likkaon napisał: > Myśliwce? te naszpikowane elektroniką maszyny? Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: Zderzenie myśliwców nad Morzem Egejskim 23.05.06, 12:40 Grecja kontra Turcja Potencjalnie najbardziej prawdopodobne źródło konfliktu zbrojnego w Europie, nawet bardziej niż Bałtyk. Grecja, mimo przynależności do NATO i UE, kupuje broń z Rosji i trzyma dużą armię lądową w Tracji. W Grecji jawnie wyrażano sympatię dla Slobodana Miloševića. Odpowiedz Link Zgłoś
meerkat1 Re: Zderzenie myśliwców nad Morzem Egejskim 23.05.06, 12:59 zigzaur napisał: Grecja, mimo przynależności do NATO i UE, kupuje broń z Rosji i trzyma dużą > armię lądową w Tracji. W Grecji jawnie wyrażano sympatię dla Slobodana Miloševića. Dodaj jeszcze, ze cypryjski rzad (grecki) uparcie odrzuca plan ONZ reunifikacji Cypru przedstawiony tam osobiscie przez Kofi Annana. [druga "enosis" sie Atenom marzy? I drugi wpier..l?] Odpowiedz Link Zgłoś
mis22 Poczatek i koniec konfliktu grecko-tureckiego 23.05.06, 13:34 meerkat1 napisał: > Dodaj jeszcze, ze cypryjski rzad (grecki) uparcie odrzuca plan ONZ > reunifikacji Cypru przedstawiony tam osobiscie przez Kofi Annana. Dodam jeszcze, ze to grecki Achilles zaatakowal turecka Troje, co ladnie opisal Homer. Czyli to 3230 lat temu Grecy zaczeli te wojne. A moze to Turcy zaczeli, bo Turek Parys porwal Helenę, żonę króla Sparty - Menelaosa? Jest sad midzynarodowy w Hadze. Powinni poprosic ten sad o rostrzygniecie sporow terytorialnych i zakonczyc konflikt. Bylby to koniec konfliktu. Ale czy to jest mozliwe? Odpowiedz Link Zgłoś
michalng Re: Poczatek i koniec konfliktu grecko-tureckiego 23.05.06, 13:51 Ciekawych rzeczy sie mozna dowiedziec. Troja była turecka :) Poducz sie troszke z historii.Turcy przybyli w te rejony troszke pozniej. Odpowiedz Link Zgłoś
annielika Re: Poczatek i koniec konfliktu grecko-tureckiego 23.05.06, 14:32 turcy nie chca do hagi, bo by przegrali ten konflikt. po drugiej wojnie swiatowej grecja otrzymala te tereny, a turcja stojaca po stronie niemcow przegrala. tak wiec grecja bardzo chetnie do hagi pojedzie, ale tylko ona. Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: Poczatek i koniec konfliktu grecko-tureckiego 23.05.06, 15:43 Druga wojna światowa nie wpłynęła wcale na granice Turcji. Część wysp greckich (tzw. Dodekanez) była pod okupacją Włoch. Turcja była neutralna, wcale nie stała po stronie Niemiec. Wręcz przeciwnie, Niemcy rozważały atak na Turcję, gdyby przyłączyła się do aliantów (pod naciskiem Anglii albo Rosji). To sie nazywało "Fall Schwarz". Odpowiedz Link Zgłoś
annielika Re: Poczatek i koniec konfliktu grecko-tureckiego 23.05.06, 17:09 sorki, masz racje, pomylilo mi sie! dostali te tereny od wlochow, ktorzy je okupowali po przegranej wojnie. dlatego naleza sie im, i dlatego turcja i nie ma do nich praw. pomieszalam. eh. Odpowiedz Link Zgłoś
exxon Turcja nie ma nic wspolnego z Troja 23.05.06, 17:53 bylo to najprawdopodobniej miasto zalozone przez jeden z odlamow Dorow - wiec krewniakow Grekow. Turcy przlezli w te regiony dobre 2500 lat po wojnie trojanskiej. Odpowiedz Link Zgłoś
exxon Re: Zderzenie myśliwców nad Morzem Egejskim 23.05.06, 17:55 zigzaur napisał: > armię lądową w Tracji. W Grecji jawnie wyrażano sympatię dla Slobodana Miloševi > ća. Z perspektywy czasu okazaje sie ze mieli racje i nie wspierali bosniackich i albanskich muslimow. Zolnierze SFOR juz w srodku misji mieli watpy czy aby napewno pomagaja wlasciwej stronie. Dzis Bosnia i Kosowo to jedna wielka wylegarnia terrroryzmu muzlumanskiego, obozy treningowe i pralnia brudnej forsy. Ale zeby takie rzeczy widzec zawczasu to trzeba miec za soba 1000 lat zmagan z muslimska nawalnica - jak Grecy. Odpowiedz Link Zgłoś
xapur Czyżby chłopaki robiły podchody, kto kogo? 23.05.06, 12:47 Teoretycznie sojusznicy, w rzeczywistości wrogowie. Ciekawe czy piloci sami wpadli na pomysł zabawy w namierzanie czy też dostali taki rozkaz? W zwyczajny wypadek nie wierzę. Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: Czyżby chłopaki robiły podchody, kto kogo? 23.05.06, 12:55 To codzienna praktyka lotnictwa wojskowego w czasie pokoju. Patrz Bałtyk, Korea itp. Odpowiedz Link Zgłoś
slawinek Oj coś wiem o tym-grecy turkuf denerwują lotami 23.05.06, 12:55 Oj coś wiem o tym-grecy turkuf denerwują lotami myśliwców bo ich nie lubią.Widać turki se pokupili myśliwce i zrobili bum bo grecy się panoszą no to tera bedzie spokój na wczasach bo przestaną latać albo będą fajerwerki hihi Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: Oj coś wiem o tym-grecy turkuf denerwują lota 23.05.06, 13:19 Akurat F-4 Phantom to rzęch z lat pięćdziesiątych. Myślałem, że tylko Bundeswehr na nich lata. Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: III wojna swiatowa?? 23.05.06, 13:19 Obie poprzednie wojny światowe to akurat wychodziły z Europy. Odpowiedz Link Zgłoś
tppiotr Re: twardziele 23.05.06, 13:49 :)) pewnie chcieli zobaczyć znaczki na skrzydłach z bliska. Odpowiedz Link Zgłoś
exxon Niech turasy oddadza co ukradli i po problemie 23.05.06, 13:22 czyli tak ca 50% swojego terytorium - Grecji, Armienii i Kurdom. Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: Niech turasy oddadza co ukradli i po problemi 23.05.06, 15:44 Ba, a gdyby tak Rosję wezwać do oddania ukradzionego? Odpowiedz Link Zgłoś
peraspera Re: Niech turasy oddadza co ukradli i po problemi 23.05.06, 18:06 A gdyby tak niemcom oddać, to co bylo ich??? Odpowiedz Link Zgłoś
meerkat1 [...] 23.05.06, 18:58 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: Niech turasy oddadza co ukradli i po problemi 23.05.06, 19:28 Niemcom tych ziem się nie odda i Niemcy nawet o nie nie wystąpią. Oto krótki wywód: 1. W roku 1933 Niemcy demokratycznie wybrali nowy parlament i rząd a wkrótce nowego prezydenta, któremu bezgranicznie zaufali (w 99,2 % w Niemczech i 99,8 % w Austrii). 2. W dniu 23.08.1939 Niemcy zawarły układ z Rosją, w którym między innymi ustalono wschodnią granicę Niemiec. Wspólnie z Rosją, czyli w ten oto sposób Niemcy dały Rosji prawo współdecydowania o niemieckiej granicy wschodniej. 3. Niedługo potem (22.06.1941) doszło do rozdźwięku między partnerami układu. 4. Rosja zawarła sojusz z państwami będącymi w stanie wojny z Niemcami. 5. Po zakończeniu wojny i pozbawieniu Niemiec suwerenności Stalin pomyślał sobie: "No, nadal mam prawo współdecydowania o niemieckiej granicy wschodniej, ale ponieważ Niemcy nie są suwerenne, to muszę sobie znaleźć partnera do współdecydowania!". Jak powiedział, tak zrobił i znalazł sobie partnera w osobach USA i UK. 6. I tak oto uzgodniono wschodnie granice Niemiec. 7. Potem był Akt Końcowy KBWE w Helsinkach, w roku 1975. Wtedy to ustalono nienaruszalność granic w Europie, jednakże bez wykluczenia możliwości łączenia i dzielenia się państw. 8. Sygnatariuszem Aktu Końcowego KBWE były Niemcy, Rosja (wtedy pod innym szyldem) i inne państwa, także Wielka Brytania i USA. Odpowiedz Link Zgłoś
meerkat1 Re: Niech turasy oddadza co ukradli i po problemi 23.05.06, 19:43 A z odwrotnej strony: Rowne, Horodyszcze, Grodno, Brzesc, Krzemieniec, Lwow, Drohobycz, Stanislawow, Sambor... A jakby sie tak cofnac ze 3 tysiace lat wstecz, to i problem palestynski by znikl, podobnie jak i sami "Palestynczycy". I tak by mozna ad nauseam... Odpowiedz Link Zgłoś
exxon Re: Niech turasy oddadza co ukradli i po problemi 23.05.06, 21:44 Akurat w przypadku Turcji nie trzeba sie cofac o 3000 lat, starczy o kilkadziesiat, bo jeszcze po pierwszej wojnie swiatowej Grecy, Ormianie, Asyryjczycy zyli na swoich etnicznych terenach. Ostatni pogrom Grekow mial miejsce w Konstantynopolu/Istambule w 1955 r. Ciekawe jest to ze planowa eksterminacje, wysiedlenia, obozy koncentrayjne zorganizowane dla chrzescijan przez turasow, bacznie obserwowali niemieccy oficerowie (wowczas sojusznicy). 20 lat pozniej wprowadzili nauki w zycie. Odpowiedz Link Zgłoś
3edccde3 Niemcom tych ziem się nie odda i Niemcy nawet o ni 23.05.06, 20:36 cyt "Niemcom tych ziem się nie odda i Niemcy nawet o nie nie wystąpią" buahahahahha!! Ciebie sie przestrasza? Jak z szabla na koniu polecisz przeciwko ich czołgom? jak z trzema granatami chowajac sie po piers w warszawskich fekaliach zaatakujesz glowne sily gestapo? Dżizus krajs - jak mawiają rosjanie - страна не пуганных идиотов [kraj nie ustraszonych idiotow] majac na mysli rosje, ale polakuff to tez dobrze opisuje. wracajac do naszych baranuff: niemcy za 15 lat przemiela DDRowskich prusakuff i machina pojdzie dalej. W tym czasie polska nawali takiego dlugu ( every year $10bln), ze wykupujac je, niemcy kupia se swoje ziemie za bezcen sigsauer, razem z niewolnikami tam pomieszkujacymi. A pozatym nie zapominaj o zawsze obecnej armii ksenofobow oszolomow a'la wszechpolaki - a wiec autochtonach tych ziem, czyli kaszubach, gornoslazakach. jezeli koniunktura powieje odpowiednia to bedziesz miec nie tylko nazwy miast typu betthau, hindenburg, kattowitz ale sie moze i pojawic nawet altreich. Co z drugiej strony?, a z drugiej strony linii Curzona - merkat - to jest nie Lwów, a czysto polski Лвiв z UNA UNSO i bandami UPA, ktore uwielbialy kochac sie z Panami i Paniczykami Polakami i dalej też palaja takąż miłością, nie Stanislawow, а Ивано Франковск, Брест, Vilnius itp itd? tak? /Z hitlerowcami na Zaolzie, z yankesami na Irak / Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: Niemcom tych ziem się nie odda i Niemcy nawet 23.05.06, 23:22 Już dawno nie napisano podobnego bełkotu, pełnego rusycyzmów. Odpowiedz Link Zgłoś
exxon Re: Niech turasy oddadza co ukradli i po problemi 23.05.06, 19:03 peraspera napisała: > A gdyby tak niemcom oddać, to co bylo ich??? A co? Napadlismy ich rdzenne ziemie na ktorych mieszkali 3000 lat, okupowalismy przez pare stuleci, a potem wyrznelismy albo wysiedlilismy tych co nie chcieli sie spolonokatolicyzowac? Odpowiedz Link Zgłoś
mateusz.slawinski Re: Zderzenie myśliwców nad Morzem Egejskim 23.05.06, 13:29 Europejscy liderzy chyba powinni sobie odwpowiedzieć, czy aby nie jest za wcześnie na mówienie o akcesji do Unii Europejskiej kraju, który nie uznaje istnienia jednego z krajów wspólnoty, a z innymi ma tak prozaiczne spory terytorialne. Odpowiedz Link Zgłoś
annielika Re: Zderzenie myśliwców nad Morzem Egejskim 23.05.06, 14:34 zgadzam sie z toba mateusz!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
coment2 Bo żle przeliczali mile na km ! 23.05.06, 13:53 Jeśli piloci tak dobrze przeliczali mile na kilometry jak autor artykułu to nic dziwnego że się zderzyli. Odpowiedz Link Zgłoś
caudillo1 Re: 10 mil morskich to 16 km ????????? 23.05.06, 14:02 Nie wymagajmy od dziennikarzy Gwna jakiejkolwiek wiedzy mat-fiz. Oni nawet geografii nie znają zbyt dobrze. Niedawno była mapka z Węgrami, z której wynikało że mają dostęp do morza. Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: 10 mil morskich to 16 km ????????? 23.05.06, 15:45 Bo być może redaktor coś przeczytał o admirale Horthym, więc tak mógł pomyśleć. Odpowiedz Link Zgłoś
dzaco Re: 10 mil morskich to 16 km ????????? 23.05.06, 14:05 nie pisali o milach morskich chyba, tylko lądowych, a tu 1 mila to 1,609 km Odpowiedz Link Zgłoś
koczisss Re: 10 mil morskich to 16 km ????????? 23.05.06, 14:12 1,85318 km - mila morska 1,609344 km - mila lądowa Widocznie redahtóry z wybiórczej nie wiedzą jak się korzysta z przeglądarki internetowej, nie mówiąc już o encyklopedii drukowanej, np. PWN! Odpowiedz Link Zgłoś
jorn Re: 10 mil morskich to 16 km ????????? 23.05.06, 16:01 dzaco napisał: > nie pisali o milach morskich chyba, tylko lądowych, a tu 1 mila to 1,609 km W żegludze i lotnictwie odległości mierzy się w milach morskich. Odpowiedz Link Zgłoś
patman Tak czy siak - to jest głupie 23.05.06, 16:23 Skoro jesteśmy w Europie, to po jaką cholerę wogóle cokolwiek mierzyć w imperialnych jednostkach? Między funtem, milą, kwartą, nie ma najmniejszej zależności. Co więcej - między milą a calem takiej nie widać. Czy ktoś sobie wyobraża, żeby kilometr miał np. 633 metry? Jaki cel przyświeca stosowaniu tych jednostek, poza zamieszaniem? Odpowiedz Link Zgłoś
meerkat1 Drobna korekta...;-) 23.05.06, 16:40 Widzisz, <kropekus>, to prawie zadne "nowe zamowienia dla Amerykanow", bo "prymitywni Turcy" juz od wielu lat produkuja F-16cie na licencji [GD] u siebie. [importuja jedynie awionike i turbiny) Nie to co jakies technicznie zaawansowane kraje w sercu Jewropy. "Karpathos należy do greckiego archipelagu Sporady Południowe, znajdującego się w pobliżu wybrzeży Turcji." No i sporadycznie jakis mysliwiec tam woduje. Nie dziwota, okolica piekna. Odpowiedz Link Zgłoś
koczisss Re: Zderzenie myśliwców nad Morzem Egejskim 23.05.06, 13:57 Oba kraje są w NATO, a nawzajem się przechwytują (samoloty) i tak naprawdę są wrogo do siebie nastawione! Dziwne to NATO!!! I jak w trakcie kryzysu, jakiejś wojny liczyć na sojuszników, skoro w szeregach NATO-wskich są obopólni wrogowie? Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: Zderzenie myśliwców nad Morzem Egejskim 23.05.06, 15:46 Ciekawe. Gdy Polska należała do Układu Warszawskiego, utrzymywała duże siły lądowe w rejonie Elbląga. W tym samym czasie Polska najechała Czechosłowację, NRD chciało najechać Polskę, Rosja najechała Węgry a Rumunia utrzymywała normalne stosunki z Chinami, RPA i Izraelem. Odpowiedz Link Zgłoś
koczisss Re: Zderzenie myśliwców nad Morzem Egejskim 23.05.06, 18:23 NATO to nie UW! Problem z Czechosłowacją był inny, bo zagrożony był tam socjalizm, a prlowskie wojsko najechało z rozkazu sowietów. Tu jest trochę inna sytuacja! Odpowiedz Link Zgłoś
p.zmuda Re: Zderzenie myśliwców nad Morzem Egejskim 23.05.06, 13:57 Czy ktoś może mi wytłumaczyć, co znaczy przechwycić samolot? Może jeden ma taką dużą siatkę na motyle i łapie drugiego:)? Odpowiedz Link Zgłoś
anders76 Re: Zderzenie myśliwców nad Morzem Egejskim 23.05.06, 14:13 Czyżby F-16, cudowne zakupione przez nasz maszyny, tak łatwo spadały, czy to tylko popis pilotażu w stylu Ikara ? Odpowiedz Link Zgłoś
antykaczy Powtórka z rozrywki ! 23.05.06, 14:23 W pierwszej połowie 90-tych grecki Mirage 2000 prawdopodobnie odstrzelił tureckiego F-16. Swoja drogą chłopcy mogą długo się jeszcze tak bawić: Turcy mają ponad 220 F16, kilkadziesiąt F-4, a Grecy ok 30-40 Mirage 2000, ok 140 F-16 a kolejne 30 w zbliżonym do polskiego wariancie właśnie wchodzi do lini. Odpowiedz Link Zgłoś
koczisss Re: Powtórka z rozrywki ! 23.05.06, 14:26 Widzę, że Grecja jak na takie małe państewko ma sporo samolotów bojowych:) Odpowiedz Link Zgłoś
pp63 jezeli samolot lecial na takiej wysokosci... 23.05.06, 15:04 ...jak to widac na zdjeciu, to jest rzecza dosc problematyczna ustalic, nad jaka wyspa naprawde przelatywal ;) Odpowiedz Link Zgłoś
kropekus I Grecy i Turcy lataja na F-16... 23.05.06, 15:47 ...czyli nowe zamowienia dla Amerykanow.:-) Odpowiedz Link Zgłoś
plzoltek Z punktu widzenia internlt' transparencji 23.05.06, 16:02 czyli troskę o życie i losy człowieka, to wypadek zderzenia dwóch samochodów bez pasażerów. Kierowcy byli w stanie trzeźwym w momencie uderaznia. Odpowiedz Link Zgłoś
emax4 Re: Zderzenie myśliwców nad Morzem Egejskim 23.05.06, 17:35 I to są nasi partnerzy i sprzymierzeńcy z NATO,k którzy od lat tłuka się między sobą. Odpowiedz Link Zgłoś
gieroy_asfalta Grecy tak Amerykanów nie lubią..... 23.05.06, 17:44 ale myśliwce to od nich kupują...:-) Odpowiedz Link Zgłoś
exxon Re: Grecy tak Amerykanów nie lubią..... 23.05.06, 17:56 gieroy_asfalta napisał: > ale myśliwce to od nich kupują...:-) juz przestali. niedawno oglosili ze nastepnej partii nie zamawiaja. Odpowiedz Link Zgłoś
znj2 Re: Zderzenie myśliwców nad Morzem Egejskim 23.05.06, 18:14 Zamiast latać w powietrzu niech hodują winogrona. Odpowiedz Link Zgłoś
phun F - SZajs made in u$$a 23.05.06, 18:58 rozbil sie w powioetrzu a czy Szajs moze latac che che che Odpowiedz Link Zgłoś
xaliemorph kwiatki w UE 23.05.06, 19:37 Czy jak będzie Turcja w UE to nadal będą takie kwiatki? Czy w takim razie nie przemyśleć akcesji? Odpowiedz Link Zgłoś
borrka1 Re: Zderzenie myśliwców nad Morzem Egejskim 23.05.06, 19:51 Tureckie media podały, że pilot tureckiego samolotu katapultował się i został uratowany przez załogę tureckiego statku handlowego. he he he!przypomnila mi sie gdzies zaslyszana historia,prawdziwa zreszta. Podczas wspolnych treningow w USA pilotow tureckich i amerykanskich,w czasie lotu dwoch mysliwcow z ktorych jeden byl pilotowany tureckim ,drugi amerykanskim pilotem,z punktu dowodzenia podano ze turek ma awarie silnika,widzac jednak ze turecki pilot ma problemy ze zrozumieniem po angielsku powtorzyli kilkakrotnie proponujac ladowanie,w koncu kiedy sytuacja stala sie tragiczna,podali otwartym tekstem"pilot tureckiego samolotu,masz awarie,natychmiast katapultowac sie!"W ten dzien amerykanie stracili kilka mysliwcow,okazalo sie ze w poblizu trenowali loty inni piloci tureccy i...wszyscy wykonali komende katapultowac sie! Widac ten manewr w szkoleniu opanowali najlepiej. Odpowiedz Link Zgłoś