Rosyjski Memoriał krytykuje Radę Europy

IP: ncroes* / *.kabel.telenet.be 21.01.03, 17:43
Dziwnie!Dlaczego Rosyjska wladza pozwala Memorealowi tak sie
wypowiadac,zbyt duza wolnosc slowa ma.Moze dlatego zeby nie
zarzucali Rosje ze nie maja wolnosc slowa.W kazdym razie jest
dziwnie.
    • Gość: antysowieticus Re: Rosyjski Memoriał krytykuje Radę Europy IP: *.dip.t-dialin.net 21.01.03, 21:38
      Zachod jest tez skurwysynski bo udaje, ze nic nie
      widzi...milczenie jest przyzwoleniem na zbrodnie! jest to tak
      samo zle jak dokonywanie zbrodni!
      • terra0 Re: Rosyjski Memoriał krytykuje Radę Europy 21.01.03, 21:55
        Zachód zawsze miał swoją "politykę". W czasy ZSRR popierał władzę, sprzedając
        niewielką opozycję (jest jedna książeczka Wl.Bukowskiego), kiedy można
        było "ugryźć Rosję", robiło się to, kiedy ważniejszy był handel handlowali
        (nie przjmując się prawami..), gdy gaz był ważniejszy, "poprosiła" Europa o
        rurociąg Polske (nie chce Ciebie obrazić)... tak samo można oczekiwać będzie i
        w przyszłości.
        Co do Memoriału. Z wielkim szacunkiem odnoszę się do tego, co robili w latach
        80ch. A teraz, mam przekonanie, już mają chyba w niektórych kwestiach obsesję
        (nie piszę o tym dokumencie w art, ale w wielu innych sprawach...)
        Anty, przedwczorą zapytałeś (tylko dziś to znalazłem), czy jestem Rosjaninem.
        Jestem, pewnie już nawet nie trzeba mojej odpowiedzi, ale bardzo lubię
        Polaków, dlatego wlazłem na forum gw...
        • Gość: antysowieticus Re: Rosyjski Memoriał krytykuje Radę Europy IP: *.dip.t-dialin.net 21.01.03, 22:35
          a wczoraj doszlo do nieporozumienia bo ja brzydko nazwalem U a
          nie Ciebie albo Ruskiego-to bylo przy artykule o cerkwi. Ja tez
          bywam wredny wiem o tym ale lubie sie od innych czegos nowego
          nauczyc i dlatego chetnie czytam posty roznych osob! Lubie
          Rosjan-nie rozumiem tylko ich malej krytycznosci wobec wladz-
          Polacy zawsze byli opozycyjni wobec wlasnej wladzy, to samo
          Anglicy-ci to wrecz przesadzali ale dzieki temu mozna bylo na
          wladze wplywac...
          • terra0 Re: Rosyjski Memoriał krytykuje Radę Europy 21.01.03, 22:58
            >nie Ciebie albo Ruskiego
            tak i zrozumiałem, dlatego jestem dobrej myśli. A co do krytyczności - myślę,
            że jest krytyczność i u zwykłych Rosjan i u mass-media. Czasami wpadam w taki
            nałog - o godz. 9 msk wiadomości na rosyjskim kanale ORT (zasadniczo łojalnym
            do władzy), później po półgodzinie przełączam na kanał RenTV (też rosyjski,
            ale zwykle nic dobrego o władzy nie mówiący), tak że można otrzymać
            całokształt...
            Tylko odnoszę się z mały podejrzeniem do czegoś takiego jak Memoriał-dziś. Bo
            można być w opozycji, (jak sporo organizacji w RP w opozycji do władzy), ale
            mieć tylko jedną cel - wylewać brud na swoją Ojczyznę (i tylko - i to
            wyłącznie na zewnątrz) - to coś niedobrego. Przynajmniej troszeczkę
            patryotyzmu trzeba mieć...
          • Gość: eldon Re: Rosyjski Memoriał krytykuje Radę Europy IP: *.kjj.estpak.ee 24.01.03, 18:21
            polacy krytyczni wb wlasnej wladzy? :)
            zartujesz?
    • Gość: Bartosz Sawicki Re: Rosyjski Memoriał krytykuje Radę Europy IP: *.in-addr.btopenworld.com 22.01.03, 18:08
      Igor patryjoci rosyjscy powinni wystapic przeciw wojnie w
      Czeczeni bo ta wojna tylko kurwii Rosje
      • terra0 Re: Rosyjski Memoriał krytykuje Radę Europy 22.01.03, 21:43
        Bartku, ja w ogóle przeciwko wszystkich wojn. Ale nie jestem człowiekiem
        naiwnym. Jak tą wojnę skończyć? Po-prostu wywieść wojsko? Ale to przecież już
        było w roku 1996. Chyba wiesz, że w takich Państwach centralna władza tak na
        prawdę żadnej włądzy nie ma, o wszystki decyduję rodzinne klany. W 1996
        Machadow żadnej nie miał wielkiej władzy (dziś ma jeszcze mniej) i w Czeczenii
        zaczęło się dziać się coś całkiem niedobrego - tak jak i w Afganistanie. I tak
        jak w Afganistanie, w końcu wyszło "na zewnatrz" - atak na Dagestan.
        Przepraszam Bartku - co zrobic?
        • Gość: czeczen Re: Rosyjski Memoriał krytykuje Radę Europy IP: ncroes* / *.kabel.telenet.be 23.01.03, 13:58
          Tak igor po prostu wywiesc wojska z czeczenii.Wlasnie takim
          sposobem skonczyla wojne we wjetnamie Ameryka.Tak masz racje w
          1996 roku Rosja juz wycofala wojsko z czeczenii ,ale czy wiesz
          dla czego znowu zaatakowala?Bo u was zmienil sie prezydent.
          Basajew zaatakowal Dagestan wedlug mnie po zleceniu Rosji, i
          tak nie tylko ja myszle.Basajew przeciez dobrze wiedzial ze nie
          pokona Rosji.To ze w czeczenii cos niedobrego sie dzialo to
          troche prawda ,bo kradlo sie u nas ludzi.Po pierwsze to zwykly
          po wojenny stan i nic tu dziwnego.Po drugie czy Rosja w wodzac
          wojska do czeczenii zrobila tak ze to cos niedobrego sie juz
          nie dzieje ? Teraz dzieje sie juz jeszcie bardziej cos
          niedobrego.Jaka mamy wladze w czeczenii,demokracja czy komunizm
          czy klany rodzinne to nasza sprawa.Mamy prawo miec wladze ktora
          my chcemy.Czy jestesmy powinni miec identyczna wladze jak Rosja?
          Nie! I dla tego Igor nie obmawiaj nasza wladze.Wy macie wladze
          gorsza od tych naszych klanow rodzinnych.Wy macie zewnetrznie
          demokracje a wewnetrznie nadal komunizm czy dyktatorstwo.
          • terra0 Re: Rosyjski Memoriał krytykuje Radę Europy 23.01.03, 14:40
            Zobacz coś takiego, piszesz, że masz prawo mieć taką włądze jaką chceś.
            Rzeczywiscie masz. Jaką chciałbyś mieć władzę? Kadyrow - to przecież też wasz
            Czeczen, do tego jak on zdecydował przejść na stronę rosyjskiej włądzy - też
            walczył przeciwko, był bojownikiem. Basajew - którego wielu czeczenów popiera
            i dla wielu on jest bohaterem - został przedstawiony w twoim liście jak
            prowokator. Dla wielu ludzi w Czeczenii są inni bohaterowie i wielu ludzi
            zreszta chciała być razem z Rosją. Co z nimi - wywieść? Kadyrowa też wywieść?
            Dlaczego znów w 1999 Rosja zaatakowała - nie dlatego, że zmienił się Prezydent
            w Rosji, to nastąpiło 5 miesięcy po tym ataku, ale właśnie po tym ataku na
            Dagestan (i skąd u Ciebie taka informacja, że Basajew to zrobił pod
            kierownictwem Moskwy?)
            Trzeba być realistą. Żadne Państwo, w tym Rosja nie chciała by, żeby obók
            niego (ili nawet opśrodku niego) znajdowało się coś niezrozumiałego, w którym
            nie ma władzy, troszeczkę się kradną ludzie, troszeczkę produkuję się broń,
            czasami troszeczkę coś wylata w powietrze na sąsiednich terenach. Dlatego
            podejrzewam, że po-prostu wywieść wojsko - wątpię, ze to jest rozwiązanie.
            Przykład z Wietnamem chyba pojedynczy - bo w pozostałcych wypadkach te wojska
            pozostają na dłuższy czas... Popatrzymy na Afganistan...
            • Gość: czeczen Re: Rosyjski Memoriał krytykuje Radę Europy IP: ncroes* / *.kabel.telenet.be 23.01.03, 15:10
              Kadyrov jest prorosyjskim czeczenem!Tych czeczenow ktorzy chca
              byc z Rosja jest bardzo malo,wiekszosc jest przeciwko temu, a
              liczy sie wiekszosc.I nie pierdol ze cos wybuchnie w sasiednim
              terenie i cos takiego!W calej historii czeczenii to u nas cos
              bybuchalo przez Rosjan.A wszystko co u was wybuchlo w Moskwie i
              w innych miastach to Igor wasze FSB zrobila.O tym muwili waszy
              dyplomaci i ci ktorzy siedza w dumie!Po drugie najpierw robcie
              u siebie porzadek a potem cos zrobimy z czeczenia.I nie
              porownuj nas z Afganistanem.Mowiles ze Wietnam to pojedynczy
              przyklad ,a w Afganistanie potrafiliscie zatrzywac swoje wojsko
              na dlugo? Nie!Jeszli chodzi o porywanie ludzi to w Rosji ich
              porywa sie wiecej i mafii tez macie wiecej.I wogole Rosja to
              caly kraj bandycki.Mieszkalem tam dla tego nie wciskaj mi kita.
              Wczesniej mieliscie bandycki nieporzadek(anarchije) teraz macie
              mentowskoj(rzadowy).Moze dla tego my mielismy was zaatakowac i
              urzadzic w Rosji porzadek? Bo jestescie niebiezpiecznym dla nas
              krajem i rzeczywiscie im jestescie.
              • terra0 Re: Rosyjski Memoriał krytykuje Radę Europy 23.01.03, 16:23
                W ogóle jestem człowiek dosyć pokojowo nasawiony. Ale... na drugą cześć
                twojego postu po-prostu nie będę odpowiadał - zwyczajne chamstwo...
                A co do pierwszej. Chyba nie piszesz ani z Groznego ani z Czeczenii
                (przynajmniej twój IP o tym mówi..), tak że mówić o "większości" i "
                mniejszości" Czeczenów, może tylko tak na prawdę Pan Bóg (albo Allach). Więc
                poczekamy na referendum za dwa miesięcy (przedstawiciele międzynarodowych
                organizacji będą to wszystko obserwować) - i zobaczymy, co tam z większością i
                mniejszością. I to tyle.
                Co do "naszych dyplomatów i siedzących w dumie" i stwierdzających, że to
                zorganizowało FSB (Boże, do tego nawet GW nie domyśliła się) - to proszę
                nazwiska i źródła informacji.
                I ostatnie - warto za coś nauczyć się brać odpowiedzialność. Przecież nie
                mówię Tobie, że plk. Budanow - emisar Maschadowa, nazywam go przestępcą, mimo
                przynależnosci do wojska rosyjskiego. Warto to samo robic i do "swoich"
                • Gość: czeczen Re: Rosyjski Memoriał krytykuje Radę Europy IP: ncroes* / *.kabel.telenet.be 23.01.03, 18:15
                  Ten referendum nie odbedzie sie sprawiedliwie.A co wiekszosc
                  myszli ja wiem bo mieszkalem w czeczenii do 2001 roku.Moze
                  teraz wiekszosc myszli inaczej ,bo Royjska armia ich
                  przestraszyla.My tez mamy przestepcow ,ale waszy przestepcy
                  najechali na nas Igor.A co dotyczy zrodla informacji o ktore
                  mnie pytales ,powiem ci jedno czesciej ogladaj Rosyjskie media -
                  o to ci zrodla informacji.
                  • terra0 Re: Rosyjski Memoriał krytykuje Radę Europy 23.01.03, 21:54
                    Czeczen,
                    ja Ciebie jeszcze raz bardzo proszę - podaj źródła informacji, dotyczącej roli
                    FSB we wszystkich tych wydarzeniach. To nie jest odpowiedź: "ogladaj Rosyjskie
                    media". Oglądam. Bardzo dużo oglądam - i nic o tym nie wiem, jak nie wiem o
                    tych rosyjskich dyplomatach. Jeszcze raz powtarza, że gdyby rosyjscy
                    parlamentarzyści albo dyplomaci o tym powiedzieli, dowiedzieliśmy o tym nie
                    tylko z Rosyjskich mediach, a, przede wszystkim, we wszystkich innych, w tym w
                    gaziecie. Ale czegoś takiego nie ma...
                    Referendum będzie pod obserwacji międzynarodowych organizacji - co to znaczy
                    nie będzie sprawiedliwy?
                    Budanowa nie macie. Ale co to:
                    www.fsb.ru/history/book/white/2-3.html
                    ? (Już gdzie indziej dałem ten odnośnik)
                    I ostatnie, jescze raz powtarzam - Machadów nie wszystkim podobał się. Sorry,
                    ale realnej władzy u niego nie było.
                    • Gość: czeczen Re: Rosyjski Memoriał krytykuje Radę Europy IP: ncroes* / *.kabel.telenet.be 24.01.03, 13:54
                      Referendum bedzie pod obserwacja międzynarodowych
                      organizacji .Te zbrodnie w czeczenii tez sa pod obserwacja
                      miedzy narodowych organizacji i co z tego? Milcza!
                      Zrodla informacji to kanal NTV.Sam wlasnymi uszami slyszalem
                      jak nie ktorzy w dumie wypowiadali sie ze to co bylo w Moskwie
                      to sprawa FSB i mam nagrana kasete tej programy.Wlasnie dla
                      tego teraz Putin wzial w swoi rece ten kanal NTV bo za duzo
                      prawdy gadal.Ale czemu to nie trafilo do innych gazet na
                      przyklad w Polsce ?Nie wiem czy nawet trafilo bo mnie tam nie
                      bylo w tym czasie(to bylo prawie na poczatku tej wojny
                      czeczenskiej).A jeszli i nietrafila to moze dlatego ze wasz
                      rzad nie dopuscil do rozglosniania tego faktu a moze dlatego ze
                      to bylo tylko zdanie kilku dyplomatow.Ale mam kasete na ktorej
                      jest nagrana ta programa z NTV i wszystko tam sie wyjasnie
                      dokladnie.W tym czasie kiedy dokonano bylo terroryzmu w Moskwie
                      i w innych miastach Rosji,wasz rzad donosil sprzeczne
                      informacje.I wogole gdzie ty mieszkasz? Na ksiezycu?
                      • terra0 1 - Re: Rosyjski Memoriał krytykuje Radę Europy 24.01.03, 16:50
                        Witaj, Czeczenie,
                        tyle postów od Ciebie, ale spróbuję odpowiedzieć (też chyba w trzech
                        listach). Fajnie, że nie obraziłeś się na wczorajszy post, odpowiedziałeś...
                        Więc tak. Mieszkam nie na księżycu, na Ziemi. To jest pierwsze. Mam możliwość
                        oglądać i rosyjskie i polskie i niektóre inne kanały TV. Wieć co się dzieję w
                        świecie mniej wiecej wiem.
                        Czeczenie, jeżeli podajesz jakieś fakty, to lepiej od razu tak, jak ono jest w
                        rzeczywistośći. Bo w przeciwnym wypadku trzeba prostować, a to zajmuje dużo
                        czasu..
                        W tym poscie na początku porozmawiamy o NTV, który "teraz Putin wzial w swoi
                        rece". Totalna zmiana władzy w NTV nastąpiła rok temu a nie teraz.
                        Kierownictwo Gazpromu, właściciel kanału zmieniło władzę w NTV (Kisielow na
                        Jordan). Oczywiście, szkoda, że Niezależny kanał zmnienił (rok temu!) swoją
                        orientację, ale ... właściciel chyba mógł to zrobić. Z Jordanowskogo nowego
                        NTV sporo starych dziennikarzy przeszło kto na NTV International, kto na TVS -
                        "opozycyjne", zrobili stronę www (obecnie newsru.com). Jordanowski NTV
                        przestał być wielką opozycją (strona ntv.ru). I to co teraz zmienił się
                        dyrektor to znaczy "poszedł" Jordan - nie nazywałbym to głośno "walką z
                        opozycję". Przepraszam, ale to przez rok już nie było opozycją.
                        Dalej o Czeczenii już w następnym poscie...
                    • Gość: czeczen Re: Rosyjski Memoriał krytykuje Radę Europy IP: ncroes* / *.kabel.telenet.be 24.01.03, 14:03
                      A to co to jest pytasz?www.fsb.ru/history/book/white/2-3.html
                      To igor jest to co zasluguja te ktorzy zabiwaja naszych
                      cywili,te ktorzy zabiwaja naszych dzieci,naszych dziadkow,te
                      ktorzy glawca naszych kobiet.Czy ktos ich wolal do nas z bronia?
                      A jeszli nawet czeczenskie terrorysci i zabiwaja niewinnych
                      Rosjan czy czeczenow to u was to robia rzad i zolnierze.Bo
                      kiedy zabija rzad to w zaden sposob nie kojarzy sie z
                      terroryzmem.Czyli u Rosjan innymi slowy bandytyzm jest
                      panstwowy,legalny,legolizowany i akceptowany przez wladze.
                      • terra0 2 - Re: Rosyjski Memoriał krytykuje Radę Europy 24.01.03, 17:06
                        Nr2. Przede wszystkim, o zbrodniach nikt nie milczy. Nawet gdyby milczeła cała
                        Europa, to Polska nie będzie milczeła. O tym ty wiesz. I tak samo,
                        majmniesza "pomyłka" podczas referendumu będzie tak "wyolbrzymiona", że krzyku
                        będzie na cały świat, nawet, jeżeli chodzi o tym, że zgubi się z miljonu jeden
                        buleten.
                        Czeczenie, piszesz o rozmowach w Dumie Państwowej, o tym, że tą rozmowę
                        transkitowała NTV... i znów tego nikt na Zachodzie nie zauważył (albo nie
                        zwrócił na to uwagę). Gdyby najmniejsza możliwosć była by, że za teraktami
                        stoi FSB, nie mówiły by niektóre krytyczne nastawione gazety o "słuszności
                        metodów walki Czeczenów" albo o "gazie trującym", ale mówiły by właśnie o tym,
                        że FSB zorganizował to wszystko. Mówiły by (i dosyć głośno) do dnia
                        dzisiejszego. Tego nie ma. Więc nie będziemy rozwiać dalej fantazji.
                        We wszystkich moich postach mówię, żę zabicie niewinnych ludzi - to jest
                        przestępstwo, nie zależnie od tego która strona to robi. Jeżeli jakiś żołnierz
                        wojska rosyjskiego zabija niewinnego czeczena - to ten żołnierz jest
                        przestępca. Ale tak samo - jeżeli to robi czeczen. Na tamtym zdjęciu "leży"
                        zakładnik - które w większości swojej byli niewinnymi ludźmi. Więc, "stający" -
                        to jest przestępca (tym bardziej działający w taki sposób, tym bardziej
                        filmujący to wszystko...)
                        • Gość: czeczen 2 - Re: Rosyjski Memoriał krytykuje Radę Europy IP: ncroes* / *.kabel.telenet.be 24.01.03, 20:00
                          Nie mowilem ze to byly rozmowy w Dumie Państwowej.Mowilem ze
                          FSB potepali te co siedza w Dumie.Pokazywali to na NTV i muwilo
                          sie o tym w Rosji nie wiem dla czego ty nie slyszales to w
                          Polsce.Moze wasz rzad nie pozwolil dotrzec tej informacji do
                          zachodu , chociaz ja kiedy rozmawialem z polakami to niektorzy
                          wiedzieli ta wersje ze to zrobilo FSB.Jeszli to nigdzie w
                          gazetach nie pisali i w mediach nie mowili to nie wiem skad te
                          Polacy z ktorymi rozmowialem to wzieli.
                    • Gość: czeczen Re: Rosyjski Memoriał krytykuje Radę Europy IP: ncroes* / *.kabel.telenet.be 24.01.03, 14:07
                      A teraz ty mi podaj zrodla informacji ktore mowia ze te zamachi
                      w Moskwie i innych miastach dokonali czeczenscy
                      terrorysci.Tylko prosze nie podawaj Rosyjskie zrodla bo ja itak
                      im nie wierze.
                      • terra0 3 - Re: Rosyjski Memoriał krytykuje Radę Europy 24.01.03, 17:19
                        Czeczenie,
                        nie mogę Ciebie zrozumieć. W jędnym wypadku ty "ufasz" rosyjskim źródłam - na
                        przykład NTV, teraz żadasz ode mnie "nie rosyjskich" źródeł... Ale spróbuję -
                        pokaże w jakim kierunku trzeba ruszać się. Na dokładne przeszukiwanie
                        Internetu już nie mam tyle czasu.
                        Ostatnie dwa zamachy - takie wielkie - były chyba w teatrze na Dubrowce w
                        Moskwie i na budynek rządowy w Groznym. To, że te zamachy byli zorganizowane
                        nie przez FSB, lecz przez czeczenskich bojowników (nazwiemy to tak, żeby już o
                        nazwie jeszcze nie dyskutować..) można przeczytać na stronach gazety
                        wyborczej. Nie będę podawał konkretnych odnośników, przepraszam, - już znajdź
                        sam - tutaj jest fajna wyszukiwarka. Po-prostu nie mam czasu...
                        Chm.. po Dubrowce chyba po raz pierwszy Kolęda-Zawewska (TVP) nazwała to nie
                        czeczeńskie bojownicy lecz czeczeńskie terrorisci...

                        I ostatnie. Muszę przyznać, że logiczne posty piszesz do mnie. Ale gdzie
                        indziej przeczytałem, że masz zamiar przeprowadzic terakt na elektrowni..
                        Jeżeli to był chwilowy akt emocjonalny, to Ciebie rozumiem. W innym wypadku
                        zastanawiam się, czy warto było pisać te trzy posty...
                        • Gość: czeczen 3 - Re: Rosyjski Memoriał krytykuje Radę Europy IP: ncroes* / *.kabel.telenet.be 24.01.03, 19:52
                          Mowilem ze nie ufam Rosyjskim mediom to prawda,ale ufalem tylko
                          NTV bo mowili w wiekszosci prawde.Ale teraz i NTV nie wierze bo
                          ten kanal jest w rekach Rosyjskiej wladzy.W sprawie referendum
                          zobaczymy.Co dotyczy tej strony na ktorej sa zdjecia zabitych
                          zakladnikow to powiem ci ze tych zdjec nie duzo a jak ktos
                          bedzie chcial to moze zrobic zdjecia nawet wiecej jak Rosyjscy
                          bandyci zabiwaja niewinnych.Tacy bandyci wszedzie sa.Ale ty nie
                          wiem dlaczego zauwazyles wlasnie czeczenskich.Ale mi chodzi o to
                          ze najgorzej jest kiedy bandytyzmu dokonuje rzad,bo w tym
                          przypadku nie ma kogos wyzej kto moglby go zatrzymac.Ja tez
                          jestem przeciwko temu jak ktos zabija niewinnych ludzi i to
                          bardzo.Nie wazne kim sa zabojcy czy czeczeni czy Amerykanie.
                          A o elektrownie tylko zartowalem, ale jeszli dalej beda zabijac
                          moj narod az bedzie zagrozone ego dalniejsze zycie na ziemi to
                          mozliwie ze bede popieral taki akt oczywiscie z minimalnymi
                          smierciami niewinnych.To by tez byla operacja przeciwko
                          Rosyjskich terrorystow, jak to bylo na Dubrowce.Wiesz jak
                          wybierac miedzy narodem Rosyjskim i czeczenskim wybralbym swoj .
                          Kazdyby tak zrobil igor.
                          • terra0 Re: Rosyjski Memoriał krytykuje Radę Europy 24.01.03, 21:24
                            sporo listów mam od Ciebie,
                            odpowię w tym miejscu...
                            > Kazdyby tak zrobil igor
                            nie każdy, bądź pewien. Tę przestępstwa, które popełnili rosyjskie żołnierze -
                            ja osobiście nazywam przestępstwami i tyle. (Tak samo myśli sporo rosjan)
                            > operacja przeciwko Rosyjskich terrorystow, jak to bylo na Dubrowce
                            co do tyhc rosyjskich terroristów na Dubrowce, chiałbym Tobie odnośnik
                            podrzucić o jednym z nich (świętej pamięci)
                            www.sboy.spb.ru/Nord/nord_ost.htm
                            co do tego linka - ja nie piszę, że gdy rosyjski żołnierz zabija niewinnych -
                            to normalnie; jeżeli ty w stanie nazwać to zdjęcie jak udaną operację
                            przeciwko Rosyjskich terroristów na Dubrowce, to w zasadzie można skończyć tą
                            rozmowę...
                            Ale jeszcze jedno. Rozumiem dążenia niektórych narodów (lepiej powiedzieć
                            konkretnych ludzi z tych narodów) do niezależności. Warto przy tym pamętać, że
                            wspólczesny świat bardzo "wymieszany". Obok Ciebie mieszkają luidzie innych
                            narodowości, ludzie innych poglądów. Jeżeli coś chcesz zmienić - warto bardzo
                            pomyślić, czy chcą tego pozostałe ludzie, czy właśnie Ty swoją chęcia nie
                            doprowadzisz do wielkiej krwi.
                            W ogóle jestem optymistą. Po-prostu wierzę, że pomimo róźnych błędów Rosja
                            idzie w dobrym kierunku. Dosyć dobrze znam swój rząd i Prezydenta. Mogli być
                            lepiej - mogli być, ale przy wszystkich błędach myślę Putin znajduje się na
                            swoim miejscu...
                            I już całkiem kończąc to całkiem liryczne zakończenie jeszcze jeden link ze
                            strony dzieckiej grupy teatru na Dubrowce. Bardzo lubię to zdjęcie. Mam
                            nadzieję, że żółte zdanie zrozumiesz...
                            www.nordostiki.ru
                            • Gość: czeczen Re: Rosyjski Memoriał krytykuje Radę Europy IP: ncroes* / *.kabel.telenet.be 25.01.03, 03:03
                              Nic nie rozumiesz Igor.Chialem powiedziec ze na Elektrownia
                              atomowa to bylaby taka sama operacja przeciwko Rosyjskich
                              terrorystow jak byla Dubrowka operacja przeciw czeczenskih
                              terrorystow.I wogole Igor nie ma dyskutowania o Dubrowce bo te
                              terrorysci tylko prosili zeby nie zabiwali czeczenow i wycofali
                              wojsko z czeczenii a ten twoj wlasnie prezydent Putin ktory
                              stoi na wlasciwym miejscu nie tylko nie poslucham ich prosby
                              ale i zabil swoich Rosjan.Jeszliby Putin ich poslucham nie
                              zgineliby Rosyjskie dzieci i nie gineliby czeczenskie.Zebys
                              wiedzial walka w teatrze trwala 30 minut ,i myszlisz ze te
                              czeczenskie terrorysci nie zdazyli nacisnac na guzik bomby ?
                              Putin mowi ze nie, bo operacja bylo przeprowadzona bardzo
                              szybko.A trwala pol godziny!Jeszli jestes przeciwko kazdym
                              zabojstwam to nie rozumiem czemu popierasz Putina.Sprzeczysz
                              sam sobie.
                              • terra0 Re: Rosyjski Memoriał krytykuje Radę Europy 25.01.03, 15:47
                                Próbuję zrozumieć, Czeczenie.
                                Widzę, że nie bardzo wychodzi.Podejrzewam, że tak samo nie rozumią te ludzie,
                                od których zależy podjęcie róźnych decyzji po obu stronach tam, w Czeczenii. W
                                jednym jestem przekonany, że nigdy żadny terror nie zprzyjał pokojowi. Nie
                                pamiętam takich przykładów w przeszłości, nie wierzę, że coś takiego zdarzy
                                się w przyszłości.
                                Dlaczego nikt nie naciśnął na guzik bomby za minutu (gdziesz min - do
                                paraliźu, nie 30 - to czas całej operacji) - nie wiem. Ale (oglądałem i w TV i
                                w Internecie) - to co tam działało się nie wyglądało na "prośbę". Myślę, każde
                                spełnienie takiej "prośby" otwiera na przyszłośc dla wszyskich niesamowite
                                możliwości "rozwiązania" róźnych problemów w taki sposób. Myślę, przede
                                wszystkim, że dlatego Putin i nie zgodził się na to...
                                • Gość: czeczen Re: Rosyjski Memoriał krytykuje Radę Europy IP: ncroes* / *.kabel.telenet.be 25.01.03, 18:39
                                  Na Dubrowce walka trwala 30 minut.Walka a nie opercja w calosci.
                                  Ty nie wiesz bo nie mowili Rosyjskie media ze po tym jak
                                  wposcili gaz nie wszystkih bojownikow tam paralizowano.Tam w
                                  teatrze byla cala walka ale nikt o tym na poczatku nie
                                  wiedzial, potem Zachodnie media jakos sie o tym dowiedzieli.
                                  Ze prezydent nie powinien sluchac zadnych terrorystow ja wiem
                                  ale ja ich nie uwazam za terrorystow a za ludzi ktorzy chcieli
                                  pokazac swiatowi ze wojna w czeczenii sie nie skonczyla.I oni
                                  dobrze wiedzieli ze Putin ich nie poslucha i dobrze wiedzieli
                                  ze przyszli w teatr zginac.Ich glowna misja bylo rozglosic fakt
                                  ze wojna w czeczenii jeszcze trwai im to sie udalo.To byla
                                  udana operacja.Jeszliby Putin nie zaatakowal czeczenie i nie
                                  pozwalalby dokonywac tych zbrodni w czeczenii moze tez byl go
                                  uwazal za dobrego prezydenta Rosji.Dla Rosji on jest dobrym
                                  prezydentem bo z tego momentu jak przyszedl do wladzy
                                  stabilizuje sie sytuacja w panstwie i wzrasta ekonomia.Ale
                                  jedyny jego blad i bardzo duzy to czeczenia w innych aspektach
                                  nic przeciwko niego nie mam.Zaden prezydent ktory nie daje
                                  swobode slowa nie moze stojac na wlasciwym miejscu.Panstwo na
                                  klamstwie dlugo nie istnieje.
                • Gość: czeczen Re: Rosyjski Memoriał krytykuje Radę Europy IP: ncroes* / *.kabel.telenet.be 23.01.03, 18:20
                  I podrugie takich jak Budanow na szczescie nie mamy.Myszlisz
                  jak Rosjani glawca kazda kobiete na drodze to my tez to robimy?
                  Igor moze i mamy kilku Bandytow ale w waszej armii prawie kazdy
                  bandyta i w waszej wladze tez prawie kazdy bandyta i dla tego w
                  tej sprawie nam do was jeszcie daleko.Zeby robic referendum
                  musieliscie wszystko w czeczenii zniszczyc?Oczywiscie ze tak
                  najwazniejsze to zrobic w czeczenii referendum po
                  Rosyjsku.Mielismy juz wybory ,wybralismy juz Maschadowa i
                  wszystkim on sie podobal a tu przyszedl Putin jak Iwan Grozny
                  i zaczal ustaliac swoi porzadki.Igor zrozum ze nie potrzebujemy
                  waszych referendum ,potrafimy bez was zyc.
        • Gość: czeczen Re: Rosyjski Memoriał krytykuje Radę Europy IP: ncroes* / *.kabel.telenet.be 23.01.03, 15:17
          Igor nie znasz swojego rzadu.Nie dziwie sie bo Rosjanie nawet
          zmieniali historie w ksiazkach i uczyli dzieci ze Rosja zawsze
          miala w kazdej wojnie racje.Jedno wiem to co robia Rosjanie w
          czeczenii nie robili nawet wszyscy terrrorysci razem wzietych.
          Terrorysci po prostu zabiwaja a wasze wojsko zniencaja sie nad
          ludzmi ponizaja ich nizej buta.Lepiej odrazu zabic.
      • Gość: antysowieticus Re: Rosyjski Memoriał krytykuje Radę Europy IP: *.dip.t-dialin.net 22.01.03, 22:50
        to moze niech o rozwiazaniu konfliktu zadecyduje ONZ?
        • terra0 Re: Rosyjski Memoriał krytykuje Radę Europy 22.01.03, 23:06
          ONZ to rzecz dobra... tylko ja już nie pamiętam, kiedy po raz ostani bez jakiś
          dziwnych rzeczy ONZ o czymś decydował. Zreszta, chyba w wojnie w Iraku też
          chyba ONZ też nie ma głosu...
          A oprócz tego decyzję w takich organizacjach podejmują się w zależności
          od "wyzszych interesów". Dziś przeczytałem na BBC, że komicja Rady Europy
          dosyć pozytywnie oceniła sytuację w Czeczenii. (zresztą to już było na
          wczorajszym forum...)
          Tak będzie i w ONZ - co ważniejsze dla Rady w tej chwili... Komu tam potrzebna
          jakieś "prawa" albo "stabilność"...
    • Gość: Lechista Re: Rosyjski Memoriał krytykuje Radę Europy IP: *.icpnet.pl 23.01.03, 12:16
      Kraker 23 kl34 Help 4390 klm
Pełna wersja