Czy Anglicy sa Niemcami????

20.07.06, 13:26
Pod takim tytulem sluchalem wczoraj audycji na BBC. Okazuje sie ze
germaniskie plemiona Anglow i Sasow z polnocnych Niemiec podbijajac Brytanie
wytepily wszytkich celtyckich mieszkancow Anglii (Walia i Szkocja sie
obronily), do tego stopnia ze w obecnej ludnosci Anglii material genetyczny
jest tozsamy z tym z polnocnych Niemiec w 70% do 100%. Dodatkowo
zlatynizowani Celtowie calkowicie zatracili swoj jezyk a ci ktorzy przezyli
przejeli calkowicie tak zwny Low germanic = old english, nalezacy z
Niemieckim i niderlandzkim do zachodniogermanskiej grupy jezykowej. Pan
profesor z Oxfordu mowil ze cos takiego moglo sie dokonac poprzez
ekstermnacje lokalnej ludnosci, gdyz tam gdzie to nie wystepowalo jak w
Hiszpani (Iberii) czy Francjii (Galii) zdobywcy germanscy pop prostu mieszali
sie z lokalna ludnoscia tworzac nowy jezyk i narod nadajac przy okazji nazwe
kraju (Francja od germanskich Frankow).

W ten soposb Geramnie obecnie poprzez niemiecki i przedewszystkim angielski
podbili caly swiat przynajmniej kulturowo. Czy nie jest do dowod na to ze
jest cos w tej kulturze od zarania dziejow ze ona zawsze lub w ostatecznym
rozrachunku wygrywa a slowianska - moze poza Rosja przegrywa?
    • polski_francuz Tzn 20.07.06, 14:06
      maja wspolne cechy.

      Ale historia ich przeciez inaczej doswiadczyla i sa inni. Poza tym gdzies mi tu
      Normanow brakuje, ktorzy Sasow podbili w 1066 roku i ich zepchneli do nizszych
      klas spolecznych. Jak to juz legenda Robin Hood'a opisuje.

      Poza tym my tez mamy wspolne cech z Niemcami a oni z nami. I Czesi takze
      jeszcze wiecej.

      O kulture slowianska bym sie tak nie martwil. Po wymarciu darmozjadow i
      ponanarodowych zdrajcow magnaterii jakos sobie Slowianie daje rade.

      A koncu historia jeszcze trwa.

      PF
      • grzegorzlubomirski Tak tylko Normanow byla sladowa ilosc i nie 20.07.06, 14:24
        przyniesli ze saba jezyka. Francuski co prawda troche wplynal na angielski tak
        jak lacina na niemiecki ale obydwa te jezyki pozostaly w swojej strukturze i
        slownictwie germanskie. Podawali ze material genetyczne z polnocnej francji
        pokrywa sie w zaldwie 6% z tym z Anglii.
    • de_oakville Re: Czy Anglicy sa Niemcami???? 20.07.06, 14:13
      Czy Anglicy sa Niemcami? Genetycznie prawdopodobnie tak (choc raczej jednak
      bardziej Sasami niz Bawarczykami, tak samo jak pierwsi Krzyzacy, ktorzy byli
      rowniez niejako Sasami, gdyz wywodzili sie z miasta Bremy <Bremen>), ale
      kulturalnie absolutnie nie. Kutltura angielska i niemiecka szly od wiekow
      wlasnymi drogami i wyksztalcily zupelnie rozne mentalnosci. Anglicy zakosztowali
      kiedys "panowania nad swiatem" (Imperium Brytyjskie), podczas gdy Niemcy
      pozostali w pewnym sensie "niezaspokojeni" pod tym wzgledem, nie mogac sie
      "poszerzac" zaczeli sie "poglebiac". Czesi tez nie sa Polakami, a Anglicy nie
      sa Niemcami. Anglicy przejeli mnostwo z kultury innych nacji, z ktorymi sie
      zetkneli plywajac po oceanach na calym swiecie, Niemcy trzymali sie raczej
      swojego ladowego "Cesarstwa Rzymskiego" i czerpali natchnienie glownie z kultur
      europejskich, francuskiej, wloskiej, a przede wszystkim jednak stworzyli
      niepowtarzalna wlasna kulture. Poza tym jezyk angielski jest o wiele bogatszy w
      slownictwo od niemieckiego ze wzgledu na to, ze powstal on z polaczenia jezyka
      staroangielskiego (podobnego do holenderskiego i dialektow polnocnych Niemiec,
      najbadziej spokrewniony jest z jezykiem fryzyjskim <Wyspy Fryzyjskie>) i
      francuskiego, po inwazji Normanow. Na kazde slowo niemieckie (lub francuskie)
      angielski ma conajmniej dwa slowa. Przyklady:
      miasto: "town" - germanskie, "city" - francuskie (La Cite)
      kwiat: "bloom" - germanskie, "flower" - francuskie

      Jak pisze "Webster's Encyclopedic Dictionary" na temat jezyka angielskiego:
      "As a product of two merging strains, Germanic and Romance - French is a Romance
      language, descended from Latin - English became a language capable of expressing
      a wide range of thought and feeling, as exemplified in the works of Chaucer, the
      greatest literary figure of medieval England."

      Dzieki tak bogatemu slownictwu o korzeniach zarowno lacinskich jak i germanskich
      "myslenie po angielsku" wydaje sie bardziej wszechstronne, bardziej elastyczne
      i bardziej tolerancyjne, sprzyjajace bardziej pogladom demokratycznym.
      • 1ja Re: Czy Anglicy sa Niemcami????+ 20.07.06, 14:28
        Czy definicja Niemcy nie okresla narod powstaly za Bismarka?
        Natomiast wyczytalem,ze jeszcze w latach 60-tych 1/6 ludnosci USA sa wychodzcy
        i ich potomkowie z terenow obecnych Niemiec,a 1/7 z terenow W:Brytanii i
        Irlandii.
        Teraz wychodzcy z krajow latynskich sa chyba w przewadze.
        • 1ja Re: P.S+ 20.07.06, 14:30
          A co do Skandynawow w historii Anglii?
          • 1ja Re: P.S+ 20.07.06, 14:37
            wadbring.com/historia/sidor/keng.htm
            wadbring.com/historia/sidor/vikingar.htm
        • grzegorzlubomirski Niestety nie, deutsch albo duits 20.07.06, 15:00
          diutisch, diutsch, tiutsch pochodzi geramnskiego 'lud', 'prosty czlowiek'
          ludowy podobniejak Volk - narod pochodzi od "folgen" angielskie follow (isc za,
          toworzyszyc komus) - folk.

          W starozytnosciu juz dla okreslenia Germanow uzywano okreslenia teutonicus - ta
          sama etymologia lub theodisce.

          Juz w 8 wieku uzywano tego pojacia dla opisnia Niemcow i ich jezyka w 10 juz
          byl w powszechnym uzytku. Mowiono o cesarstwie rzymskim narodu niemieckiego
          jako o spadkobiercy Rzymu.

          nowoczesne pojecie narodu -panstwa powstalo w 19 wieku , tak wloskiego,
          francuskiego, angielskiego jak i rosyjskiego, nie ma to jednak nic do rzeczy.
        • reigninblood Re: Czy Anglicy sa Niemcami????+ 21.07.06, 14:52
          1ja napisał:

          > Czy definicja Niemcy nie okresla narod powstaly za Bismarka?
          > Natomiast wyczytalem,ze jeszcze w latach 60-tych 1/6 ludnosci USA sa wychodzcy
          > i ich potomkowie z terenow obecnych Niemiec,a 1/7 z terenow W:Brytanii i
          > Irlandii.
          > Teraz wychodzcy z krajow latynskich sa chyba w przewadze.
          • abdulwisimullaha Re: Czy Anglicy sa Niemcami????+ 21.07.06, 15:25
            en.wikipedia.org/wiki/Image:Census-2000-Data-Top-US-Ancestries-by-County.jpg
      • grzegorzlubomirski Na niemiecki mial wplyw tez lacinski, jak francusk 20.07.06, 14:38
        struktury jezyka pozostaly germanskie. Pozatym ze pod wzgledem slownictwa
        niemiecki jest za anigielskim najbogatszym jezykiem (ilosc w najwiekszych slow
        w slownikach) to ma nieogranczone mozliwosci slowotworcze, co go bardzo dobrze
        predystynowaly do filozofii. Ilosc slow jednak nie swiadczy o bogactwie jezyka,
        slowka mozna sobie wymyslic, raczej jego struktura, choc nawet to uwazane jest
        za dosyc przestarzale podchodzenie do sprawy. Nie ma zadnego "naukowego"
        kryterium decydujacego o "bogactwie" jezyka, czy tez jego wyzszosci. Kazdy jest
        tworem pewnej sytuacji, warunkow, jest niepowtarzalny. biorac pod uwage
        mozliwosci slowotworcze chinski ma je praktycznie nieograniczone niczym, jest
        universalny, i nawet nie poddaje sie dialektom, ani czasowi. W chinskim
        slowniki sa tylko zbiorem mozliwych i uzywanych kombinacji znakow, tak naprawde
        ich ilosc nieograniczona, bez potrzeby zmiany jakiekolwiek zasady jezyka.
        • de_oakville Re: Na niemiecki mial wplyw tez lacinski, jak fra 20.07.06, 18:52
          Niemiecki jest z pewnoscia wspanialym jezykiem i jego znajomosc niezwykle
          wzbogaca a takze pomaga w pewnym stopniu dzialac "po niemiecku" i odnosic
          sukcesy tak jak potrafia to tylko Niemcy. Jezyk jest produktem mysli, a z kolei
          poznawanie jezyka ksztaltuje rowniez mysl u uczacego sie. Ale myslenie po
          niemiecku nioslo kiedys ze soba rowniez niebezpieczenstwo zbyt wielkiego
          oderwania od rzeczywistosci ("jezyk poetow i filozofow") checi uczynienia swiata
          idealnym i idealizowania rzeczywistosci. Na filmie o pancerniku "Bismarck" jeden
          z wyzszych oficerow powiedzial do kapitana, ze temu okretowi nic nie moze sie
          stac, bo to jest przeciez "Bismark" - najlepszy, najsilniejszy i "niezatapialny"
          okret. Oczywiscie po wojnie myslenie "po niemiecku" zmienilo sie bardzo na
          korzysc, moze wlasnie pod wplywem angielskiego, jezyka wojsk okupacyjnych po
          1945 i jezyka, ktory przeciez niemal wszyscy Niemcy ucza sie i znaja? Swoj
          wlasnny i angielski.
          • de_oakville Re: A co do Skandynawow w historii Anglii? 21.07.06, 03:04
            "From about 800 AD on, waves of Danish assaults on the coastlines of the British
            Isles were gradually followed by a succession of Danish settlers. Danish raiders
            first began to settle in England starting in 865, when brothers Halfdan
            Ragnarsson and Ivar the Boneless wintered in East Anglia."
            (...)

            "Beginning in Northumbria, armies of Danish warriors carved out kingdoms for
            themselves. Eventually, they controlled an area extending from the city of
            Chester, down the old Roman Road known as Watling Street, to the River Lea down
            to the Thames and the sea."
            (...)
            "The influence of this period of Scandinavian settlement can still be seen in
            the North of England and the East Midlands, most evidently in place names: name
            endings such as "by" or "thorp" being particular giveaways."

            "By" po dunsku znaczy miasto. Stad miasta "Rugby", "Derby", "Whitby" itd.

            Znacznie wiecej na powyzszy temat:

            en.wikipedia.org/wiki/Danelaw
            • de_oakville Re: Tak tylko Normanow byla sladowa ilosc i nie... 21.07.06, 12:40
              Normanowie byli rowniez z pochodzenia Skandynawami, Wikingami a wiec Germanami.
              Zanim podbili Anglie podbili wczesniej polnocna Francje i przejeli kulture i
              jezyk francuski, potem ten francuski przyniesli ze soba do Anglii. A zatem
              Anglicy sa pewnie w tym samym stopniu pochodzenia skandynawskiego co
              niemieckiego. Zreszta w samych Niemczech na mieszkancow Meklemburgii i
              Vorpommern inni mowia niekiedy "Südschweden", czyli poludniowi Szwedzi. Wyspy
              Brytyjskie to fascynujaca mieszanka roznych narodow: Anglicy, Szkoci,
              Irlandczycy, Walijczycy i inni.
    • tees1 fakty pokazuja co innego 21.07.06, 12:46
      grzegorzlubomirski napisał:

      > W ten soposb Geramnie obecnie poprzez niemiecki i przedewszystkim angielski
      > podbili caly swiat przynajmniej kulturowo. Czy nie jest do dowod na to ze
      > jest cos w tej kulturze od zarania dziejow ze ona zawsze lub w ostatecznym
      > rozrachunku wygrywa a slowianska - moze poza Rosja przegrywa?

      Niemiecki nigdy nie byl jezykiem swiatowym. Byla lacina, byl francuski, jest
      angielski, beda hiszpanski i chinski.

      A granica pomiedzy Polska a Niemcami jest taka jak przed 1000 lat. Tyle, ze
      wtedy Niemiec jeszce nie bylo.
      • de_oakville Re: fakty pokazuja co innego 21.07.06, 13:57
        tees1 napisał:

        > Niemiecki nigdy nie byl jezykiem swiatowym. Byla lacina, byl francuski, jest
        > angielski, beda hiszpanski i chinski.

        Nie, niemiecki nie byl, chociaz bardzo chcial. Widocznie taka byla "wola nieba".
        Kultura niemiecka jest jak wyszukana i droga potrawa dla smakoszy, widocznie nie
        kazdy jest w stanie i chce ja sobie przyswoic. To dla koneserow. Zroznicowany
        swiat potrzebuje kultury bardziej uniwersalnej, byc moze "plytszej" ale za to
        "szerzej rozlanej". Niemcy i ich mentalnosc sa obecnie oczywiscie zupelnie inne
        niz przed wojna i podczas wojny, ale mysle ze ogladajac film pt. "Battle of
        Britain" mozna wychwycic roznice w mentalnosci angielskiej i niemieckiej i
        wyciagnac z tego odpowiednie wnioski.
      • 1ja Re: fakty pokazuja co innego+ 21.07.06, 14:28
        Zgadza sie.
        Niemiec wtedy nie bylo.
        Polska byla.
        Ale inna.
        Nazwa tylko zostala.A i tego nie jestem pewien.
        (mowa o tym co bylo z przed 1000 lat).
        • szelakossa Niemcki i angielski to dno 21.07.06, 14:36
          To sa nieidoeropejskie belkoty...
          My,Slowianie,podbijemy ich i zamienimy w swoich niewolnikow.
          Oni sa skazani na to by nam sluzyc

          Czysty Słowianin

          PS.
          Gdybyscie mieli w lepkach troszke oleju to byscie znali,ze germanski nie ma
          melodyki indoeropejskiej dlatego jest 'niemy'...
        • 1ja Re: P.S+ 21.07.06, 14:38
          Wplywy dunskie,czyli skandynawskie na jezyk.
          Wersja rosyjska.
          Polska-nic na ten temat:
          Wersja szwedzka o wiele obszerniejsza:
          sv.wikipedia.org/wiki/Engelska_spr%C3%A5ket#Historia:
          Zreszta Jutowie pochodza z Jylland-Dania.
          Dunczycy ich wygonili.Sami z ziem Zacodnich i poludniowych Szwecji przybyli.
    • szelakossa U mnie na wsi 21.07.06, 14:40
      Jest duzo bogatsze slownictwo co w polskim(bardzo uproszczona i wulgarna
      słowiańszczyzna)...Znacie takie słowka miastowe mieszańce
      jak:oczertłać,zapiszczyć,zświerzgło sę itd.Bo u nas tego w tysiące...I nie
      musowo uczyć się na uniwersytecie...To się mówi na co dzień...Ale nikt wam o
      tym czemuś nie mówi???
      • reigninblood Anglicy rasowo nie przypominaja polnocnych Niemcow 21.07.06, 14:53
        Ciekawe czemu?
      • szelakossa Trzeba ich za morde 21.07.06, 14:54
        I do koryta.
        Germanstwo to opasle ,wredne pyski.
        Wielkie toto jest,mordy jak u szkapy albo u wieprza.
        Skopac tylska i zagnac do roboty.

        Sa Araby,sa Chinczyki,Latynosy,sa Ruskie...
        Zgnieciemy te gnidy raz na zawsze i wyrzucimy na smietnik historii!!!
        • abdulwisimullaha Re: Trzeba ich za morde 21.07.06, 15:04
          Apartheid w średniowiecznej Brytanii
          Germańscy najeźdźcy tworzyli w średniowiecznej Brytanii uprzywilejowaną klasę
          panującą, ściśle odseparowaną od zromanizowanej ludności celtyckiej - wskazuje
          analiza puli genów współczesnych Brytyjczyków.
          Badania genetyczne pokazały, że ponad 50 proc. mężczyzn żyjących współcześnie w
          Anglii ma w chromosomie Y geny wskazujące na pochodzenie od germańskich
          przodków z plemion Anglów i Sasów, pierwotnie zamieszkujących tereny
          dzisiejszej Holandii, północnych Niemiec i Danii.

          Tak wysoki odsetek zaskoczył badaczy, ponieważ źródła historyczne i dane
          archeologiczne wskazują, że populacja germańskich najeźdźców osiedlających się
          na wyspie między V a VII wiekiem n.e. była stosunkowo mała - liczyła nie więcej
          niż 200 tys., podczas gdy liczbę tubylców szacuje się na 2 miliony
          Wyjaśnieniem tej rozbieżności może być ekonomiczne uprzywilejowanie panującej
          grupy Anglów i Sasów względem podporządkowanej ludności tubylczej, które
          potwierdzają źródła historyczne. Germańska elita miała korzystniejsze warunki
          do rodzenia i wykarmienia dużej liczby potomstwa i w ciągu kilkuset lat
          zdominowała pulę genetyczną mieszkańców wyspy. Szybkiej germanizacji uległ też
          lokalny język.

          "Nieliczna początkowo elita anglosaskich najeźdźców mogła szybko ugruntować
          swoją pozycję przez to, że miała więcej dzieci, które dożywały wieku dorosłego,
          dzięki militarnej i ekonomicznej przewadze" - wyjaśnia dr Mark Thomas, biolog
          ewolucjonista z University College London.

          "Jak sądzimy, udało im się zapobiec wejściu tubylczych genów do populacji
          anglosaskiej poprzez zakaz małżeństw mieszanych w systemie apartheidu, który
          zgermanizował kraj kulturalnie i genetycznie. To dokładnie to co widzimy
          dzisiaj - populacja genetycznie w większości germańskiego pochodzenia mówiąca
          językiem zasadniczo germańskim" - wyjaśnia badacz.

          Wyniki badań publikuje czasopismo "Proceedings of the Royal Society".

          wiadomosci.onet.pl/1358543,16,1,0,120,686,item.html
          • szelakossa Ale polowa 21.07.06, 15:13
            nie msa genow germanskich..Znaczy nie wszystkich wybili...

            I czemu Waregom nie udalo sie zgermanizowac Rusi?
            Albo Normanom czy Frankom?
            Znaczy,ze przodkowie Anglikow byli bardzo okrutni a inni Germanie
            niekoniecznie...
            • 1ja Re: Ale polowa+ 21.07.06, 15:15
              Bo "Rusini" twardsi byli od Keltow?
              • 1ja Re: Ale polowa+ 21.07.06, 15:17
                A zreszta,sprawdzil kto hromosomy germanskie u Wlochow,Polakow,Hiszpanow lub
                Francuzow?
                • abdulwisimullaha Ciekawe jaki procent genow zydowskich maja Polacy 21.07.06, 15:20
                  Mysle ,ze 10%-20%:-)))
                  • 1ja Re: Ciekawe jaki procent genow zydowskich maja Po+ 21.07.06, 15:25
                    Jak uwaznie czytasz to forum,to zwroc uwage,ze zydzi nic innego nie robia-pluja
                    tylko.
                    Jak zauwazysz kogos plujacego-Zyd to!
                    To go policz.Latwe?!
                    Uwaga wielbladow liczyc nie nalezy.
                  • polski_francuz A ile wszyscy mamy genow murzynskich? 21.07.06, 16:23
                    bo stamtad ludzkosc pochodzi.

                    Szajbujecie z tymi genami.

                    Ludzkosc sie kocha po dobroci albo gwaltownie na lewo i prawo i od tysiacleci a
                    wy sie spieracie o geny narodow.

                    PF
                    • 1ja Re: A ile wszyscy mamy genow murzynskich?+ 21.07.06, 16:59
                      Jak "ludnosc" z Afryki wyszla,to murzynow jeszcze nie bylo.
                      A pozatym,roznice genetyczne "miedzyplemienne" w Afrycesa wieksze,niz miedzy
                      ludzkoscia reszty swiata.
                      Wyczytalem to.
                      Wyobraz "ludzkosc" Afryki pradawnej.
                      Jedna grupa wywedrowala z Afryki.
                      I dala poczatek reszcie.
                      • polski_francuz Re: A ile wszyscy mamy genow murzynskich?+ 21.07.06, 17:03
                        Ale geny wspolne mamy. Jak jeden list debu z innym lisciem debu rosnacym z
                        jednego pnia.

                        PF
                        • 1ja Re: A ile wszyscy mamy genow murzynskich?+ 21.07.06, 17:10
                          Ze wspolne may-to z pewnoscia.
                          Jednak kiedy podzial nastapil na rasy-zdania podzielone.
                          • polski_francuz Re: A ile wszyscy mamy genow murzynskich?+ 21.07.06, 17:14
                            Rasy takie wazne nie sa. Kultura, inteligencja, wychowanie...

                            Ale lepiej zostawmy ten temat. Bo gniewa.

                            Moja bourgeoise poucza mnie zawsze, ze nie mozna dyskutowac: narodowosci,
                            polityki i religii.

                            Odchylenia od tej, jedynie slusznej, linii politycznej prowadza tylko do klotni.

                            PF
                            • 1ja Re: A ile wszyscy mamy genow murzynskich?+ 21.07.06, 18:52
                              To co?
                              Pozostaje o dupie Marynie?
                              A ja uwazam,ze dyskusja na temat rasy i narodowosci jest calkiem OK!
                              Tylko z szacunkiem.
              • szelakossa Slowianie Ruscy 21.07.06, 15:19
                W ogole Slowianie byli wtedy dosc twardzi....

                Wedlug mnie,dowodzi to,ze Germanie ktorzy podbili Brytanie mieli duzo naloznic
                pochodzenia miejscowego,a mezczyzni autochtoni byli od prokreacji odsuwani...
                Ciekawe jakiego pochodzenia sa kobiety angielskie?
                • 1ja Re: Slowianie Ruscy+ 21.07.06, 15:31
                  Nie chce mi sie wierzyc.
                  W niewoli u Awarow byli-skarzyli sie,ze ci nikczemnicy ich do wozow,zamiast
                  bykow,zaprzegaja.

                  A co do kobiet brytyjskich.
                  To sklaniam sie raczej,ze byli wiecej tubylczego.
                  Najazdy mezczyzni przeprowadzali,procentowo kobiet wsrod nich mniej bylo.


                  A co do Germanow-Gotow nie zapomnijcie.
                  Europe cala po Morze Kaspijskie w osiadaniu mieli.
                  Krym i Balkany,Wlochy i Hiszpanie.
                  • szelakossa Dziwna niewola??? 21.07.06, 21:29
                    Raz,mało jest 'genów awarskich'.
                    Dwa,co to za n'iewolnicy 'którzy podbijają inne narody i narzucają im język
                    (Bałkany bardzo szybko zaczęły w wyniku kolonizacji i podboju słowiańsko-
                    awarskiego mówić językiem...na pewno nie turskim)?
                    Tylko niewielka grupa Słowian(jeśli już) została zamieniona w niewolników
                    (Dulebi-plemię niesłowiańskiego pochodzenia).
                    Czym innym jest niewolnictwo a czym innym luźna zależność od kogoś
                    silniejszego...
                    Galów,Daków,Iberów,Greków lub Żydów którzy mieszkali w Imperium Rzymskim nikt
                    nie uważa za rabów...
                    Stawali się oni niewolnikami głównie gdy podnosili bunty i starali się uzyskać
                    samodzielność.
                    Wtedy następowała pacyfikacja zbuntowanych i na pewno wielu z nich(tych co
                    przeżyli) zamieniano w służbę.

                    Słowianie wespół z Awarami dokonywali najazdów na Bizancjum...
                    Protobułgarzy też Słowian nie zamienili w niewolników.
                    Jako wyżej zorganizowana grupa przewodzili tylko nimi przeciwko wspólnym swoim
                    wrogom(niewolnikami była ludność romajska).
                    Waregowie w Rusi sprawowali nad Słowianami taką władzę jak Polanie nad
                    pozostałymi plemiona żyjącymi podówczas w Polsce...
                    Plemiona wschodniosłowiańskie miały swoją,niezależną władzę włącznie z własnymi
                    księciami...
                    Wiatycze tylko w minimalnym stopniu byli uzależnieni od Waregów.
                    Aż do XII w.zachowali własną dynastię i niezależność plemienną....
                    Plemiona wschodniosłowiańskie nigdy nie zostały w całości spacyfikowane(chociaż
                    represje wobec niepokornych bywały okrutne)...
                    Zachowały swoją siłę i praktycznie wolną od władzy zwierzchniej, kolonizowały
                    nieustannie obszary zamieszkałe przez ludy ugrofińskie...

                    Takim klasycznym przykładem delikatnego uzależnienia się od panującego jest
                    historia Białej i Małej Rusi.
                    Litwini i Polacy co prawda łatwo zajęli Ziemie Zachodnioruskie(które wskutek
                    potwornego najazdu Mongołów niemal same 'oddały się pod opiekę') ale nie
                    wytępili miejscowej ludności ani miejscowego rycerstwa .
                    Sami Litwini ulegli najpierw kulturze ruskiej,później ich wyższe warstwy
                    spolonizowały się...

Pełna wersja