Efekty ofensywy Izraela

30.07.06, 17:16
Chrzescijanie jednocza sie z Szyitami w Libanie przeciwko barbarzynstwu
zydowskiemu. Krytycy Hisbollah milkna w obliczu tlumow chrzescijan i
muzulmanow prostestujacych wspolnie pod flagami Hisbollah.

Hisbollah dzieki bezmyslnosci i barbarzynstwu zydow jest u szczytu
popularnosci. Sklocony narod jednoczy sie w poprzek wyznan i statusu
spolecznego a laczacym je spoiwem stal sie Hisbollah i Saddam Nasrralah.

www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,429251,00.html
    • yann17 Re: Efekty ofensywy Izraela 30.07.06, 17:32
      Trudno to nawet nazwać ofensywą. Jedyny efekt to zamordowanie w zbrodniczych
      nalotach ponad 750 cywilów w tym dzieci i bezprzykładne , totalne zniszczenie
      Libanu.
      Ofensywy lądowej i bezpośredniego starcia dowództwo IDF boi się jak ognia. To
      nie wojna 6 dniowa, a więc tkwią , jak tkwili przy granicy, porwanych żołnierzy
      nie uwolnili, potencjału militarnego Hezbollachu nie osłabili a wręcz podnieśli
      im i tak wysokiego ducha walki.

      Dowództwo IDF jest coraz bardziej bezradne i bezsilne, obawiam się, że będiemy
      świdkami jeszcze niejednego zbrodniczego szaleństwa.
      • jennifer5 Izraela - dobroczyńca ludzkości 30.07.06, 18:19
        yann17 napisał:

        > Trudno to nawet nazwać ofensywą. Jedyny efekt to zamordowanie w zbrodniczych
        > nalotach ponad 750 cywilów w tym dzieci i bezprzykładne , totalne zniszczenie
        > Libanu. Ofensywy lądowej i bezpośredniego starcia dowództwo IDF boi się jak
        > ognia.To nie wojna...

        Poniewaz to nie jest wojna... to sa najzwyklejsze ataki terrorystyczne
        polegajace na celowym mordowaniu ludnosci cywilnej i atakowaniu celow
        niemilitarnych. Im wiecej zginie, tym wiekszy efekt (terror). Jak do tej pory
        oficjalnie Izrael nie wypowiedzial wojny. Gdyby to zrobil oprocz wielu innych
        skutkow, musialby rowniez placic swoim obywatelom pieniadze.

        -

        "Prime Minister Ehud Olmert expressed "great sorrow" for the airstrikes but
        blamed Hezbollah guerrillas for using the area to launch rockets at Israel,"

        czyz Nazisci nie mowili podobnych frazesow, czyz nie oskarzali polska
        partyzantke obwiniajac ja za masowe rostrzeliwania Polakow?

        news.yahoo.com/fc/world/mideast_conflict
        • you-know-who Re: Izraela - dobroczyńca ludzkości 30.07.06, 22:57
          masz racje.

          a propos: felusiak (w twojej stopce) tez aniknal, tak jak dana i inni?
    • explicit Re: Efekty ofensywy Izraela 30.07.06, 18:01
      Tradycyjnie pro-amerykanska Irlandia tez sie zbuntowala , Szkoci podazaja
      sladem Irlandii - Jestesmy coraz bardziej osamotnieni ,...

      uklony

      Revealed: Ireland refused to allow bomb flights to land
      ========================================================
      Protests grow as more planes land at Prestwick en route to Israel

      By Torcuil Crichton and Paul Hutcheon

      Two US aircraft carrying bombs to Israel landed at Prestwick last night amid
      growing protests fuelled by the revelation that Ireland had ruled out allowing
      Shannon Airport to handle similar flights. Dermot Ahern, the Irish foreign
      affairs minister, said he would block any attempt by the US to transport arms
      to Israel through his country.

      A spokeswoman for Ahern told the Sunday Herald: 'Minister Ahern did say
      permission would not be granted if there was an application made to transport
      munitions of war to the Middle East.' Scottish opposition MPs yesterday
      described the use of Prestwick Airport to re-arm the Israeli offensive in
      Lebanon as 'completely unacceptable'.

      www.sundayherald.com/57005
    • o_brother [...] 30.07.06, 21:48
      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
      • wann Re: Efekty ofensywy Izraela 30.07.06, 22:32
        To jest właśnie arabska i nazistowska filozofia, co prezentujesz. Jesteś gotów
        zabić wszystkich Żydów za to, że są Żydami. To była tragedia. Zginęło 60 osób i
        w Izraelu nikt się z tego nie cieszy. Gdy w przeszłości w wyniku samobójczego
        ataku ginęło w Izraelu 20 - 30 osób na ulicach Gazy i Libanu też tłumy szalały
        z zadowolenia. Gdy zaatakowano WTC Palestyńczycy oszaleli ze szczęścia i
        dopiero Arafat, który miał trochę oleju w głowie, poszedł oddać krew i uspokoił
        tłumy.
        Jakoś nie oburzają cię zamachy w Iraku, gdzie dzienny tragiczny "utarg"
        sunnitów irackich jest nie mniejszy. Nie oburza cię darfur, gdzie arabowie
        sudańscy rżną też zresztą muzułmanów tysiącami i nie chcesz każdego Araba
        wieszać. Chcesz wieszać Żydów! Skąd ja to znam...
        • earthman [...] 30.07.06, 22:57
          Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
          • wann Re: Ja też chcę być nazistą, ale gazować, nie wie 31.07.06, 08:47
            Absolutnie nie. Nazizm a właściwie antysemityzm, który był główną ideologią
            nazizmu, to jest taki właśnie ohydny sposób myślenia, jaki prezentujesz. To
            jest przypisywanie odpowiedzialności zbiorowości zwykle niewspółmiernej do
            faktu. Nie będę przytaczał przykładów z przeszłości, bo do zakutych łbów one i
            tak nie dotrą. Powiem tylko tak:
            - marzysz o wymordowaniu sunnitów za zamach na meczet na południu Iraku na
            jesieni ubiegłego roku, w którym zginęło ponad 100 osób?
            - marzysz o wymordowaniu Amerykanów za zbombardowanie przyjęcia weselnego
            wioski w zachodnim Iraku na początku tego roku, w którym zginęło kikudziesięciu
            weselników?
            - marzysz o wymordowaniu Somalijczyków za rzezie setek osób, które urządzili w
            Mogadiszu miesiąc albo dwa miesiące temu?

            Chłopie, ty jesteś chory z nienawiści!!! Takich jak ty trzeba izolować!
            • goldbaum Re: Ja też chcę być nazistą, ale gazować, nie wie 31.07.06, 09:30
              wann napisał:

              > Nazizm a właściwie antysemityzm, który był główną ideologią
              > nazizmu, to jest taki właśnie ohydny sposób myślenia, jaki prezentujesz. To
              > jest przypisywanie odpowiedzialności zbiorowości zwykle niewspółmiernej do
              > faktu.

              Acha.... Zrujnowanie kraju, zmuszenie setek tysiecy ludzi do ucieczki i zabicie
              do tej pory blisko 700 cywili za uprowadznie dwoch tzw. "zolnierzy" to moze
              odpowiedzialnosc zbiorowa "wspolmierna do faktu"?


              • wann Re: Ja też chcę być nazistą, ale gazować, nie wie 31.07.06, 11:41
                Aha wymordowanie Żydów to jest, twoim zdaniem, współmierne do 700 arabskich
                ofiar i należytą rekompensatą za zmuszenie do opuszczenia szyicką ludnośc
                południowego Libanu przez Izrael i setki tysięcy żydowskiej ludności północnego
                Izraela przez arabski ostrzał - bo przecież to Żydzi zaczęli wysadzając
                hezbollahów samochód i zabijając kilkoro ludzi a innych uprowadzając.
                • goldbaum Re: Ja też chcę być nazistą, ale gazować, nie wie 31.07.06, 11:44
                  wann napisał:

                  > "Aha wymordowanie Żydów"

                  Dobrze sie czujesz?
            • gdotb Re: Ja też chcę być nazistą, ale gazować, nie wie 01.08.06, 05:56
              > Absolutnie nie. Nazizm a właściwie antysemityzm, który był główną ideologią
              > nazizmu,

              ?!? :O
              Od kiedy to antysemityzm byl 'glowna' ideologia nazizmu?!
          • wann Re: Ja też chcę być nazistą, ale gazować, nie wie 31.07.06, 09:12
            uzupełniając jeszcze to, co napisałem wcześniej, wykaż, stary, trochę odwagi
            innej niż tylko w gębie, i zgłoś się na ochotnika do twoich pobratymców
            irańskich mudżahedinów, którzy już się organizują. Będziesz miał może trochę
            okazji spełnić swoje marzenia. Albo i nie, bo pewnie szybko kaszanka tylko z
            ciebie zostanie. Minęły te czasy, gdy można było bezkarnie robić, co
            postulujesz..
        • goldbaum Re: Efekty ofensywy Izraela 31.07.06, 09:27
          wann napisał:

          > To była tragedia. Zginęło 60 osób i w Izraelu nikt się z tego nie cieszy.

          95% ludnosci Izraela popiera decyzje swego rzadu o ataku na Liban ktorej
          skutkiem jest masakra ludnosci cywilnej.

          > Gdy w przeszłości w wyniku samobójczego
          > ataku ginęło w Izraelu 20 - 30 osób na ulicach Gazy i Libanu też tłumy szalały
          > z zadowolenia.

          Co za roznica, czy mordowanie bezbronnych ludzi popiera sie podskakujac w
          powietrze czy chwalac swoj rzad? Roznica ekspresji, motywacja ta sama.

          Chcialbym widziec reakcje zydow w obozie, gdyby tuz przed koncem wojny ktos
          zabil cala zaloge SS. Oddawaliby krew jak Arafat?
          • wann Re: Efekty ofensywy Izraela 31.07.06, 11:49
            Ohyda. To jest właśnie arabskie, szowinistyczne myślenie. Zabić 30 niewinnych
            osób na uroczystości rodzinnej - kobiety, małe dzieci, starców - w restauracji
            to dobrze, bo to Żydzi. Ani cienia współczucia czy potępienia!
            Ale gdy nasi giną, choćby przez przypadek, i nie w wyniku zamierzonego aktu,
            ale w skutek, jak sie wydaje, świadomej i nie do zaakceptowania polityki
            hezbollahu chowania się za własnymi cywilami z łatwymi do przewidzenia
            skutakmi, to zbrodnia.
            To i nic innego jest właśnie ucieleśnieniem całkowitej pogardy dla życia
            ludzkiego innego niż życie muzułmanina.
            • goldbaum Opanuj sie 31.07.06, 12:07
              Nie dyskutujemy tu o jakichs zamierzchlych zamachach w Izraelu a o tym co dzieje
              sie obecnie na pograniczu izraelsko-libanskim.
              Jesli atak Izraela jest zemsta za ten zamach to napisz to otwarcie a nie
              lamentuj jak baba.

              Smierc ludzi w gesto zaludnionych rejonach, ktore sie bombarduje z powietrza nie
              jest nigdy "przypadkiem". Strona atakujaca zrzucajac bombe na domy doskonale
              wie, ze gina cywile. Nie manipuluj i nie truj, ze Hizbollah schowal sie za tymi
              ludzmi w piwnicy.....
              • wann Re: Opanuj sie 31.07.06, 12:41
                To ty się opanuj. My mówimy o tym, czy Arabowie są w stanie myśleć
                konstruktywnie i zrozumieć drugą stronę. Moim zdaniem są w dużej części
                emocjonalnie zamknięci. Zdarza się inaczej, ale jest to takie rzadkie, że jakby
                nie istniało. Kilka dni temu CNN przeprowadziło wywiad z pewnym mieszkającym w
                USA Syryjczykiem, który bronił Izraela. Mówił np że w Izraelu mieszka milion
                Arabów i nic się nie dzieje, i równocześnie nie do pomyślenia jest, by
                gdziekolwiek na terenach arabskich mogli obecnie swobodnie mieszkać Żydzi.
                Wszystkich którzy tam mieszkali po prostu wygnano (z milion to minimum). Mówił,
                że to Arabowie porywają samoloty, wysadzają się w powietrze, wysadzają w
                powietrze autobusy, pociągi i nie tylko w Izraelu.
                Można by powiedzieć, że to jednostki. To prawda. Ale te jednostki wyrastają na
                gruncie globalnej nienawiści wylewającej się ze świata islamskiego. I nic się
                nie zmieni, dopóki nie będzie otwartego sposobu myślenia. Czyli zrozumienia
                drugiej strony. Niektórzy przywódcy arabscy już zdają się to rozumieć. Jak
                teraz, gdy potępili Hezbollah za zaatakowanie Izraela. Ale szybko wycofali się
                z tego pod naporem ulicy.
                I ty właśnie też taki zamknięty i hermetyczny sposób myślenia prezentujesz.

                A przy okazji pisałeś gdzieś wyżej o różnicy ekspresji przy akceptacji zbrodni.
                Otóż myśl, to nie boli. Akceptacja polityki likwidacji Hezbollah na granicy nie
                oznacza radości ze śmierci niewinnych mieszkańców Kany w zbombardowanym domu.
                To chyba oczywiste. Nie wyobrażam sobie tańczących tłumów, a nawet śmiejących
                się z tego ludzi, choć pewnie tacy są nie tylko w Izraelu. To też byłaby ohyda.
                Niestety wśród Palestyńczyków to jest nagminne. To jest właśnie różnica
                mentalności, a może tylko - oby tak właśnie było - wychowania. Bo to ostatnie
                ożne zmienić. A tego pierwszego raczej nie!
                • goldbaum Re: Opanuj sie 31.07.06, 13:01
                  wann napisał:

                  > Moim zdaniem są w dużej części emocjonalnie zamknięci.

                  A wiesz gdzie mam twoje "zdanie" na temat Arabow?

                  > że to Arabowie porywają samoloty, wysadzają się w powietrze, wysadzają w
                  > powietrze autobusy, pociągi i nie tylko w Izraelu.

                  A pewien sturmfuhrer kiedys mowil ze to zydzi knuja, spiskuja, morduja, robia
                  rewolucje, sieja zament i robia zamachy.

                  I co?

                  > Akceptacja polityki likwidacji Hezbollah na granicy nie
                  > oznacza radości ze śmierci niewinnych mieszkańców Kany w zbombardowanym domu.
                  > To chyba oczywiste.

                  Przyczyna oprocz roznic mentalnych tkwi w stosunku agresor-ofiara i w stosunku sil.
                  Zeby ci to zobrazowac posluze sie przykladem.
                  W czasie wojny Niemcy po bombardowaniach miast europejskich tez nie tanczyli na
                  ulicach a nawet sie nie cieszyli z ofiar cywilnych.

                  I teraz sprobuj pomyslec. To ne boli.
                  Co byloby, gdyby wiezniowie obozu w Auschwitz uslyszeli o pierwszym udanym
                  bombardowaniu Berlina?
                  Oczywiscie wcale by sie nie cieszyli... Byliby bardzo strapieni i zasmuceni tym
                  faktem.
                  • wann Re: Opanuj sie 31.07.06, 13:58
                    > I teraz sprobuj pomyslec. To ne boli.
                    > Co byloby, gdyby wiezniowie obozu w Auschwitz uslyszeli o pierwszym udanym
                    > bombardowaniu Berlina?
                    > Oczywiscie wcale by sie nie cieszyli... Byliby bardzo strapieni i zasmuceni
                    tym
                    > faktem.

                    To porównanie poraża prymitywizmem. Czy ty rzeczywiście myślisz, że mieszkańcy
                    samorządzącej się Gazy, w którą Świat ładuje miliardy, i więźniowie Oświęcimia
                    to to samo? To obraża nie tylko żyjących jeszcze więźniów ale i zdrowy
                    inteligencję czytelnika. Zapewniam cię, że władze Gazy przez swój brak
                    organizacji, nawet gdyby chciały, nie są w stanie wprowadzić warunków życia
                    swoim obywatelom jak w Oświęcimiu. A Izrael po wycofaniu się nie ma tam nic do
                    powiedzenia
                    • goldbaum Re: Opanuj sie 31.07.06, 14:11
                      "Prymitywizmem" poraza niezdolnosc takich ludzi jak ty do abstrakcyjnego
                      myslenia na poziomie podstawoki. Jesli porownam opony fiata do opon mercedesa to
                      podnosza wrzask, bo fiat to nie mercedes.

                      Nie porownuje Gazy do Auschwitz. Porownuje stosunki sil. Mieszkancy Gazy sa tak
                      samo bezsilni i bezbronni jak wiezniowie obozow nazistowskich.
                      Jedni i drudzy moga wprawdzie trafic wroga ale za bardzo wysoka cene i nie tak,
                      jak by chcieli.

                      Pomysl czasami. To nie boli.
                      • wann Re: Opanuj sie 31.07.06, 14:32
                        Myślę i myślę i, chociaż mam wykształcenie i ścisłe i troche wyższe niż
                        podstawowe, nijak nie mogę zrozumieć twojej logiki. Przecież skoro ja jestem
                        bezsilny wobec Niemiec, USA, Rosji, czy nawet tylko Belgii, to nie będę się
                        cieszył z tego, że jakiś Polak zadźgał tam niewinnego nastolatka. A już
                        naprawdę będzie mi przykro, gdyby Polak czy ktokolwiek inny zrobi tam jakąs
                        masakrę. Czy dlatego Arabowie wysadzili pociągi w Madrycie, bo byli bezsilni
                        wobec Hiszpanii? Czy należy sie spodziewać, że Arabowie wysadzą coś w Polsce,
                        bo są bezsilni wobec Polski?
                        • goldbaum Re: Opanuj sie 31.07.06, 14:50
                          wann napisał:

                          > Przecież skoro ja jestem
                          > bezsilny wobec Niemiec, USA, Rosji, czy nawet tylko Belgii, to nie będę się
                          > cieszył z tego, że jakiś Polak zadźgał tam niewinnego nastolatka. A już
                          > naprawdę będzie mi przykro, gdyby Polak czy ktokolwiek inny zrobi tam jakąs
                          > masakrę.


                          Gdyby Niemcy, USA, Rosja czy nawet Belgia zrabowala twoj kraj, zabila tysiace
                          twoich rodakow i krewnych i skazala na wegetacje w przeludnionym i calkowicie
                          przez nia kontrlolowanym rezerwacie, gdyby ponizala cie na kazdym kroku i na
                          kazda forme twojego oporu (nawet rzut kamieniem czy organizowanie sie) reagowala
                          brutalna, prymitywna przemoca bez wzgledu na przypadkowe ofiary.....

                          Co zrobilbys, gdyby na terenie Belgii powiodl sie zamach na cywili, wiedzac, ze
                          95% sposrod nich popiera skierowna przeciw tobie polityke?

                          • wann Re: Opanuj sie 31.07.06, 20:24
                            Gdyby Niemcy, USA, Rosja czy nawet Belgia zrabowala twoj kraj, zabila tysiace
                            > twoich rodakow i krewnych i skazala na wegetacje w przeludnionym i calkowicie
                            > przez nia kontrlolowanym rezerwacie, gdyby ponizala cie na kazdym kroku i na
                            > kazda forme twojego oporu (nawet rzut kamieniem czy organizowanie sie)
                            reagowal
                            > a brutalna, prymitywna przemoca bez wzgledu na przypadkowe ofiary.....

                            Czyli wracamy do beznadziejnej dyskusji. Twoim zdaniem Arabom wszystko wolno,
                            mogą zabijać, świętować śmierć dzieci izraelskich, wysyłać rakiety na
                            izraelskie miasta, sztyletować staruszków w parku, zarzynać porwane dzieciaki
                            czy lekarzy, rozstrzeliwać dzieciaki w szkołach (Kiriat Szmona ze 20 lat temu),
                            zabijać sportowców na olimiadach. To wszystko mają prawo robić, bo im zrabowano
                            kraj. I koniec kropka. A Żydzi dupą nie mogą ruszyć.
                            Tylko, że Arabowie paktowali z hitlerem i sami zaczęli pierwszą wojnę 1948
                            roku. Trzeba trochę wyobraźni. Jak się myśli mięśniami nie głową, to takie są
                            tego skutki. Nie tylko oni mieli taki problem. Ze dwadzieścia europejskich i
                            nie tylko europejskich krajów też z Niemcami na czele. Tylko, że oni wyciągnęli
                            wnioski. Zakute łby niektórych przywódców Palestyńskich jakoś nie mogą się na
                            to zdobyć. Dyskutowaliśmy już na ten temat kiedyś, i nie ma co odgrzewać
                            starego kotleta.
                            • goldbaum Re: Opanuj sie 31.07.06, 20:45
                              A gdziez ja czlowieczyno napisalem, ze "Arabom wolno wszystko"? I co to ma tu w
                              ogole do rzeczy?

                              Zauwazam tylko, ze ludzie doprowadzeni brutalnym i niesprawiedliwym traktowaniem
                              do ostatecznosci gotowi sa do ostatecznosci. To prawda stara jak swiat. Ani ty
                              ani ja niczego w tym nie zmienimy.

                              I daruj sobie twoje debilowate fantazmagorie o kolaboracji Arabow z Hitlerem.
                              Maja z dwoma obecnymi konfliktami (Gaza, Liban) tyle samo wspolnego co wojny
                              napoleonskie z Holocaustem.
                • goldbaum Re: Opanuj sie 31.07.06, 13:03
                  wann napisał:

                  > nie do pomyślenia jest, by gdziekolwiek na terenach arabskich mogli obecnie
                  > swobodnie mieszkać Żydzi.

                  Dlaczego "obecnie"? Dlaczego przed püowstaniem panstwa Izrael Zydzi zyli na
                  calym Bliskim Wschodzie i arabowie nie zmasakrowali ich, choc gdyby chcieli,
                  mogliby to zrobic w tydzien?
                  • wann Re: Opanuj sie 31.07.06, 13:49
                    Spłycasz problem i myślisz jednostronnie. Ja mówię o sytuacji, w której milion
                    niewinnych osób (Żydów, żeby nie było wątpliwości) w obawie przez
                    prześladowaniem musiało uciekać ze stron rodzinnych. I to nie działo sie w 1948
                    roku tylko znacznie później. Ci ludzie zostali przywitani i znaleźli nowe
                    życie. Dlaczego Arabowie nie zrobili tego, co choćby Ameryka po ataku na WTC, w
                    której prezydent natychmiast zaapelował do narodu o wyzbycie się wrogości do
                    muzułmanów obywateli Ameryki? Dlaczego nikt nigdy nie potępił arabskich rządów
                    za stworzenie sytuacji dla tych ludzi bez wyjścia? Dlaczego ty tego nie
                    potępiasz? Dlaczego Arabowie w Izraelu są bezpieczni i nic im nie grozi z
                    wyjątkiem co najwyżej rakiet Hezbollah? Odpowiem ci, jeżeli sam nie wiesz:
                    dlatego, że narody zachodnie wyrosłe w zachodniej cywilizacji, chociaż maja
                    swoje wady, po II WŚ coś zrozumiały nie są ogranięta taką szowinistyczną
                    gorączką jak Aramowie czy ogólniej muzułmanie.

                    A co do przeszłości, to oczywiście że Arabowie Żydów masakrowali
                    niejednokrotnie jak choćby w latach 20 XX w kiedy to całą społeczność żydowską
                    Hebronu wycięli w pień.
                    • goldbaum Re: Opanuj sie 31.07.06, 14:06
                      Chrzanisz i zasuwasz najtansza z mozliwych papek propagandystycznych. To nie
                      Arabowie dokonali Holocaustu, choc mogli i to wielokrotnie. Przed 1948 roku na
                      cylym Bliskim Wschodzie zyli rozproszeni Zydzi i jesli padali ofiara przemocy to
                      nie byla to przemoc odbiegajaca od tamtejszych standardow w traktowaniu nie
                      tylko Zydow.

                      Arabowie, gdyby chcieli, gdyby rzeczywiscie byli tak krwiozerczy i dzicy - jak
                      to chcesz sprzedac - wycieliby wzystkich Zydow w pien w ciagu tygodnia. Mogli
                      ale tego jakos nie zrobili.

                      I oszczedz nam tych naiwnych frazesow o niezwykle szalchetnym prezydencie, ktory
                      "natychmiast zaapelowal" po czym wyslal bombowce do Iraku i Afganistanu
                      zabijajac nie kilka a kilkadzisiat (jesli nie kilkaset) tysiecy ludzi i
                      zdestabilizowal caly Bliski Wschod.
                      • wann Re: Opanuj sie 31.07.06, 14:42
                        To nie jest propaganda, to są fakty! Prawdą jest, że stosunki z Arabami były
                        różne w różnym czasie. Tylko że w owym czasie władzę na tych terenach nie
                        Arabowie sprawowali. To byli Turcy otomańscy, Anglicy, Francuzi. Często nie
                        były takie złe. Popsuły się po powołaniu do życia w XX wieku państw arabskich.
                        Teraz stosunki są dobre wyłącznie w Izraelu. No może jeszcze w Maroku. Bo w
                        Jordanii już nie bardzo, chociaż król jest światły. Taką właśnie politykę
                        mają "nowoczesne" państwa arabskie.
                        Co do natomiast Busha to wnioskuję, że twoim zdaniem Arabowie mają prawo
                        zniszczyć świat, ale broń Boże coś zrobić Arabom. Nawet gdy ci, jak Saddam,
                        mają na rękach śmierć miliona własnych obywateli i spiskują przeciwko wszystkim
                        sąsiadom.
                        • goldbaum Re: Opanuj sie 31.07.06, 14:59
                          Faktem jest, ze Arabowie niezaleznie czy pod wlasnym czy pod cudzym panowaniem
                          stanowili przez cale wieki zdecydowana wiekszosc na tych terenach. Faktem jest
                          ich miazdzaca przewaga w tym czasie. Gdyby chcieli mogliby wyciac wszystkich
                          zydow w tydzien.

                          Najtansza propaganda jest dlatego przypisywanie Arabom jakichs nieludzkich
                          zbrodniczych instynktow - tak jak to wlasnie usilujesz.

                          > Co do natomiast Busha to wnioskuję, że twoim zdaniem Arabowie mają prawo
                          > zniszczyć świat, ale broń Boże coś zrobić Arabom. Nawet gdy ci, jak Saddam,
                          > mają na rękach śmierć miliona własnych obywateli i spiskują przeciwko
                          > wszystkim sąsiadom.

                          Ta wypowiedz dyskwalifikuje cie juz kompletnie. Czym twoja teza jakoby
                          "Arabowie" zamierzali zniszczyc swiat roznila sie od tworcow Holocaustu, ktorzy
                          twierdzili o Zydach to samo?
                          • wann Re: Opanuj sie 31.07.06, 15:19
                            Może trochę naciągana, ale to jest prosta indukcja twojej argumentacji! Mówimy
                            o Saddamie, który wywołał wojnę z Iranem, z Kuwejtem, wymordował tysiące
                            Kurdów, Szyitów z południa, wprowadził terror w Iraku, starał się o bronie
                            masowego rażenia, groził Izraelowi. Facet miał krew milionów na rekach. Chciał
                            być nowym Saladynem czy jak mu tam i zawojować świat. I co? I mówisz że
                            wszystko w porządku, że lepiej było, gdyby Ameryka go zostawiła w spokoju?
                            A Osama? Osama nie chciał zniszczyć Ameryki? A ci zamachowcy w Londynie i
                            Madrycie? Dokładnie napisałem. To są ludzie chcący zniszczyć cywilizację
                            zachodnią jak to opisał Huntington. Niczego nie cofam. Może tylko to, że to nie
                            wszyscy Arabowie czy Muzułmanie do tego dążą, ale istotne polityczno
                            terrorystyczne nurty w tym świecie, mające na dodatek znaczne wpływy w tych
                            społeczeństwach.
                            • goldbaum Re: Opanuj sie 31.07.06, 15:27
                              Widze, ze juz calkiem tracisz poczucie rzeczywistosci...

                              Czy oficjalnym powodem inwazji na Irak byla wojna sprzed wielu lat z Iranem albo
                              Kurdowie??
                              Czym mialy byc dziesiatki tysiecy ofiar w Iraku? Amerykanska zemsta za Iran??????
                              Czy ty nie wiesz, ze USA popieraly Sassama w tej wojnie????


                              > Dokładnie napisałem. To są ludzie chcący zniszczyć cywilizację zachodnią.
                              > Niczego nie cofam.

                              I czym ty sie roznisz zagubiony czlowieku od tych, ktorzy o Zydach mowili
                              dokladnie to samo, zanim poslali ich do komor gazowych?
                              • wann Re: Opanuj sie 31.07.06, 17:42
                                Chybione porównania. Dalekie i niecelne strzały. To nawet nie była poprzeczka,
                                to był strzał do własnej bramki!
                                Ja nie dyskutuję na temat tego, jaki był powód inwazji na Irak. Ja pokazuję, że
                                twoja fundamentalna krytyka wyrażona w zdaniu "...po czym wyslal bombowce do
                                Iraku i Afganistanu zabijajac nie kilka a kilkadzisiat (jesli nie kilkaset)
                                tysiecy ludzi..." jest pokrętna. Dużo juz czytałem na tym forum "dobrych rad",
                                które spełnione doprowadziłyby już pewnie dawno do III wojny światowej - choćby
                                tylko przez zaniechanie rozbrojenia takich despotów jak Saddam. Jestem więc na
                                nie odporny. Jednak z takimi tezami należy walczyć. A więc przede wszystkim
                                większość ofiar to ofiary wewnętrznych walk, i to nie Amerykanie są im winni.
                                Gdyby twoim zdaniem byli winni, to by oznaczało, że lepsze są rządy satrapów
                                niż demokracja. Ja mogę mieć do Amerykanów co najwyżej taką pretensję, że nie
                                zaprojektowali ustroju Iraku lepiej, albo że nie podzielili tego kraju, i
                                każdej religii dali rządy u siebie.

                                Co do natomiast tej drugiej sprawy (mówiłem o ludziach chcących zniszczyć
                                cywilizację zachodnią, dla których to słów analogii poszukujesz w
                                organizatorach holocaustu), to też się nie wycofuję. Po pierwsze nie mówię o
                                wszystkich tylko o ludziach reprezentujących istotne nurty polityczne w świecie
                                arabskim, a po wtóre przede mną pisał o tym Samuel Huntington (bynajmniej nie
                                Żyd, drogi panie)!
                                • goldbaum Re: Opanuj sie 31.07.06, 20:56
                                  Piszesz duzo ale zupelnie bez sensu.

                                  Moja wypowiedz o bombowcach Busha nie jest "pokretna" tylko opisuje powszechnie
                                  znane fakty: Ofiara agresji junty Busha padly dziesiatki, jesli nie tysiace
                                  niwinnych ludzi. Irak z najbardziej swieckiego arabskiego kraju z najlepiej
                                  wyksztalconymi ludzmi zamienil sie w pieklo, wylegernie terrorystow islamskich
                                  nr. 1 na swiecie. Tylko w maju i czerwcu zginelo tam 6000 ludzi. Konca chaosu
                                  nie widac.

                                  Fanzoleniem o tym, ze zapobieglo to III wojne swiatowa mozesz co najwyzej
                                  zaimponowac jakims niedorozwinietym dzieciom.

                                  Co drugiej czesci ....
                                  Hitler widzial swoja misje nie inaczej od ciebie; jako obrone cywilizacji
                                  zachodniej przed "zydobolszewickimi hordami". Jego argumentacja do zludzenia
                                  przypomina twoja, z ta tylko roznica, ze w jej centrum stali nie arabowie a Zydzi.
                                  • j-k tandeta intelektualna, mustafa-g :) 01.08.06, 09:08
                                    Trudno jednak czegokolwiek innego spodziewac sie po agenturze Islamostanu :)

                                    1. Irak zostal pozbawiony mozliwosci budowy JAKIEJKOLWIEK BMR
                                    (broni masowego razenia)
                                    i o to chodzilo :)

                                    2. Teraz kolej na Iran :)

                                    3. A co do Libanu...

                                    Bandyci islamscy z hisbollah zostali wypedzeni z paru kryjowek...
                                    rakietami bedzie im strzelac juz trudniej...

                                    a ze nastepne wojny beda, az do zlikwidowania islamskiego bandyctwa
                                    - to zawsze o tym pisze :)))
                                    • goldbaum Wroc jasiu lepiej do klockow 01.08.06, 09:37
                                      Bo o polityce to ty pojecia nie masz.
                                      • j-k dziecie - rady Jasiowi przesle :))) 01.08.06, 09:46
                                        Skoro Jasio zrobil Ci dobrze, to trzymam za ciebie i za Jasia kciuki :)

                                        a wracajac do rzeczy - jak placi Islamostan?
                                        podniosl stawki?

                                        To jak - zniszczono te pare bunkrow bandytow islamskich z hisbollahu, czy nie?

                                        A jesli Mumia Europejska (pod naciskiem US) zdecyduje sie odciac granice Libanu
                                        od Syrii - to bedzie dobrze, czy zle - dziecie islamskie?
                                        • goldbaum Jasiu! Troche klasyki na uspokojenie :-) 01.08.06, 09:50
                                          Panie Kraczkowski, uczynie dla Pana wyjatek...

                                          na tej stronie sa podane moje 2 publikacje.

                                          1. Nie zgadzam sie (poza korzystaniem tego linku)
                                          na podawanie mojego imienia i nazwiska gdziekolwiek indziej.
                                          (link)
                                          J.K.
                                          -----------------------------------------------------------------
                                          Wie pan, pod tym linkiem jest tylko jedno
                                          nazwisko, ktore by pasowalo do
                                          J.K., a mianowicie "Dr. Janusz Kossakowski".
                                          Czy to pan?

                                          Piotr Kraczkowski
                                          -----------------------------------------------------------------
                                          Nie zrozumial Pan, o co prosilem?

                                          mogl Pan przeczytac ten link , a nie przepisywac z niego danych...
                                          (zwlaszcza, ze podalem wczesniej tematyke mojej pracy)

                                          Udaje Pan, ze nie zrozumial Pan mojej prosby?

                                          zegnam.
                                          -----------------------------------------------------------------
                                          Faktycznie nie rozumiem o co panu chodzi.
                                          Nie podalem przeciez niczego, co nie
                                          byloby kazdemu dostepne z ksiazki telefonicznej
                                          w Awizgranie lub z podanego przez pana linku?
                                          Czy my widzimy dwa rozne fora?

                                          Chyba nie chce pan sobie palnac w leb?
                                          Panie doktorze!!

                                          Piotr Kraczkowski
                                          --------------------------------------------------------------
                                • tuczynski Tyle że Huntington nigdzie nie pisał 01.08.06, 03:34
                                  o tym że muzułmanie chcą zniszczyć cywilizację zachodnią, tylko o nadchodzących
                                  konfliktach pomiędzy cywilizacjami. Jak również pisał że to co się dzieje w
                                  islamie teraz (rozkwit szkół koranicznych i wiary) to normalny proces podobny do
                                  reformacji w Europie, który zaowocuje powstaniem nowoczesnych społeczeństw.
                                • goldsax Zimny kompres na rozpalony leb 01.08.06, 05:16
                                  wann przeczytaj glos rozsadku bylego terorysty Irgun(twojego rodaka) a teraz
                                  wojownika o pokoj Uri Avnery i sposobu zakoczenia szalenstwa jaki obecnie
                                  rozgrywa sie przed naszymi oczyma.
                                  Wez zimny prisznic (o ile to mozliwe przy panujacych upalach) zanim zaczniesz
                                  czytac ten raport (w formie pytan i odpowiedzi).

                                  www.counterpunch.org/avnery07282006.html
        • goldsax Re: Efekty ofensywy Izraela 01.08.06, 04:38
          wann napisał:

          > To była tragedia. Zginęło 60 osób i w Izraelu nikt się z tego nie cieszy. Gdy
          > w przeszłości w wyniku samobójczego ataku ginęło w Izraelu 20 - 30 osób na
          > ulicach Gazy i Libanu też tłumy szalały z zadowolenia. Gdy zaatakowano WTC >
          > Palestyńczycy oszaleli ze szczęścia i dopiero Arafat, który miał trochę oleju
          > w głowie, poszedł oddać krew i uspokoił tłumy.

          To dlaczego kropek wycial zalosny watek syjonistow ktory przypominal stado
          sepow zywiacych sie na trupach.

          Cytat z wydarzenia w Nowym Jorku w wyniku ktorego aresztowano twoich ziomkow.

          ..."Police received several calls from angry New Jersey residents
          claiming "middle-eastern" men with a white van were videotaping the disaster
          with shouts of joy and mockery. "They were like happy, you know … They didn't
          look shocked to me" said a witness. They were seen by New Jersey residents on
          Sept. 11 making fun of the World Trade Center ruins and going to extreme
          lengths to photograph themselves in front of the wreckage. Witnesses saw them
          jumping for joy in Liberty State Park after the initial impact. Later on, other
          witnesses saw them celebrating on a roof in Weehawken, and still more witnesses
          later saw them celebrating with high fives in a Jersey City parking lot.

          The FBI sent out an alert to area cops, reading: "Vehicle possibly related to
          New York terrorist attack . . . Three individuals with van were seen
          celebrating after initial impact and subsequent explosion." ...
          www.whatreallyhappened.com/fiveisraelis.html

        • coprawda Re: Efekty ofensywy Izraela 01.08.06, 08:58
          >To jest właśnie arabska i nazistowska filozofia, co prezentujesz. Jesteś gotów
          zabić wszystkich Żydów za to, że są Żydami. To była tragedia. Zginęło 60 osób i
          w Izraelu nikt się z tego nie cieszy.

          Ale jak by zgineło 600 to by były powody... :)

    • lechu1 Klamiesz - teraz Chrzescijanie Druzowie oskarzaja 01.08.06, 09:39
      iran , syrie i hizbole o sprowokowanie Izraela i niszczenie Libanu.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja