Czy Izrael dąży do aneksji połud. Libanu?

09.08.06, 15:56
Dlaczego Izraelowi zależy na kontroli terenu do rzeki Litani?

wiadomosci.onet.pl/1368715,12,item.html
Wejdą i czy wyjda?

A może zrobią tak jak z Wzgórzami Golan - nie oddadzą za nic bo ziemia
syryjska pod okupacją Izreal z punktu widzenia Izrela jest strategicznie
ważną - Wzgórza Golan są źródłem jednej trzeciej wody pitnej używanej w
Izraelu.

Na ile mozna ograbić Libańczyków z ich wody z rzeki Litani? Ponoć 800 mln
metrów sześciennych wody rocznie dla Izraela.
    • z_daleka Re: Czy Izrael dąży do aneksji połud. Libanu? 09.08.06, 15:59
      Oczywiscie...to pierwszy etap budowy WIELKIEGO IZRAELA.
      • stranger.pl Re: Czy Izrael dąży do aneksji połud. Libanu? 09.08.06, 16:00
        "Z_daleka" czy negujesz że 1/3 wody pitnej używanej w Izrelu pochodzi z
        grabiezy syryjskich Wzgórz Golan?
        • j-k stranger, optymistyczne dla Ciebie jest to : 09.08.06, 16:03
          ze iszrael na Wschodnia Strone Jordanu nie pojdzie.

          tam nie ma wody.

          Jordanczycy moga spac spokojnie.

          odetchnalem :)
          • stranger.pl Re: stranger, optymistyczne dla Ciebie jest to : 09.08.06, 16:05
            Coś "z daleka" zamilk... ciekawe dlaczego? Niewygodne pytanie? - a może ty mi
            odpowiesz na pytanie na które "z_daleka" nie odpowiedział:

            Czy negujesz że 1/3 wody pitnej używanej w Izrelu pochodzi z grabiezy
            syryjskich Wzgórz Golan?
            • i-love-2-bike Re: stranger, optymistyczne dla Ciebie jest to : 09.08.06, 16:08
              stranger.pl napisał:

              > Coś "z daleka" zamilk... ciekawe dlaczego? Niewygodne pytanie? - a może ty mi
              > odpowiesz na pytanie na które "z_daleka" nie odpowiedział:
              >
              > Czy negujesz że 1/3 wody pitnej używanej w Izrelu pochodzi z grabiezy
              > syryjskich Wzgórz Golan?

              oni nie maja w swoim leksykonie slowa "grabiez,bandycki napad,zaglada
              cywilow,brutalne morderstwa,znecanie sie nad polpulacja cywilna,nielegalna
              okupacja,lamanie wszelkich norm i praw medzynarodowych etc.. te slowa nie
              istnieja w ich kulturze i jezyku.
              • j-k Re: stranger, optymistyczne dla Ciebie jest to : 09.08.06, 16:11
                i-love-2-bike napisała:
                > oni nie maja w swoim leksykonie slowa "grabiez, bandycki napad, zaglada
                > cywilow, brutalne morderstwa, znecanie sie nad polpulacja cywilna, nielegalna
                > okupacja, lamanie wszelkich norm i praw medzynarodowych etc.. te slowa nie
                > istnieja w ich kulturze i jezyku.

                - znasz hebrajski, skoro tak twierdzisz?
                • i-love-2-bike Re: stranger, optymistyczne dla Ciebie jest to : 09.08.06, 16:19
                  j-k napisał:

                  >
                  > - znasz hebrajski, skoro tak twierdzisz?

                  nie ma problemu,zeby zobaczyc w kazdym leksykonie slowo
                  -zlodziej,bandyta,okupant jasiu,nawet ty to umiesz zrobic.
                  • j-k czy sprawdzilas, ze w hebrajskim ich nie ma ??? 09.08.06, 16:21
                    i-love-2-bike napisała:
                    > nie ma problemu,zeby zobaczyc w kazdym leksykonie slowo
                    > -zlodziej, bandyta, okupant jasiu, nawet ty to umiesz zrobic.

                    wydukaj z siebie, ze sprawdzilas, ze w hebrajskim nie m tych slow.
                    inaczej znowu musze ci zarzucic BELKOT INTELEKTUALNY.
                    • i-love-2-bike Re: czy sprawdzilas, ze w hebrajskim ich nie ma ? 09.08.06, 16:22
                      j-k napisał:

                      > i-love-2-bike napisała:
                      > > nie ma problemu,zeby zobaczyc w kazdym leksykonie slowo
                      > > -zlodziej, bandyta, okupant jasiu, nawet ty to umiesz zrobic.
                      >
                      > wydukaj z siebie, ze sprawdzilas, ze w hebrajskim nie m tych slow.
                      > inaczej znowu musze ci zarzucic BELKOT INTELEKTUALNY.

                      wydukaj z siebie slowo-okupant,zlodziej... w jakim chcesz jezyku,moze byc po
                      hebrajsku IWONKO.
                      • j-k belkot intelektualny. zero merytoryki n/t 09.08.06, 16:25
              • stranger.pl Re: stranger, optymistyczne dla Ciebie jest to : 09.08.06, 16:14
                Hmm, skoro tak, to może je złagodzę aby otrzymać odpowiedź:

                "Z_daleka" i "j-k" czy negujecie, że 1/3 wody pitnej używanej w Izrelu pochodzi
                z okupowanych syryjskich Wzgórz Golan? A mówią że kradzione nie tuczy? Dziwne?

                • facettt Re: stranger, optymistyczne dla Ciebie jest to : 09.08.06, 16:17
                  stranger.pl napisał:
                  "j-k" czy negujecie, że 1/3 wody pitnej używanej w Izrelu pochodzi
                  z okupowanych syryjskich Wzgórz Golan?

                  Napisalem juz, ze poprosze o konkrety i konkretna odpowiedz,
                  a nie ogolne przytyki:
                  forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=46643366&a=46644153


                • i-love-2-bike Re: stranger, optymistyczne dla Ciebie jest to : 09.08.06, 16:17
                  stranger.pl napisał:

                  >
                  > "Z_daleka" i "j-k" czy negujecie, że 1/3 wody pitnej używanej w Izrelu pochodzi
                  >
                  > z okupowanych syryjskich Wzgórz Golan? A mówią że kradzione nie tuczy? Dziwne?
                  >
                  no nie zapomnij aby zlodzieje oddali nie swoje Shebaa Farms,lad ,ktory ukradli i
                  przywlaszczyli w 67 roku.
            • j-k Re: stranger, optymistyczne dla Ciebie jest to : 09.08.06, 16:10
              stranger.pl napisał:
              > Czy negujesz że 1/3 wody pitnej używanej w Izrelu pochodzi z grabiezy
              > syryjskich Wzgórz Golan?

              Nie wiem.
              Czy chcesz powiedziec, ze:

              a) oni tam bieg rzek w kierunku Izraela zmienili,
              b) czy woza wode ze wzgorz Golan ciezarowkami do Izraela?

              Poprosze o konkrety, a nie ogolniki.
              • stranger.pl Re: stranger, optymistyczne dla Ciebie jest to : 09.08.06, 16:16
                ? To ty nie wiesz? Dziwne? - owszem częściowo zmienili bieg rzek i stworzyli
                cały system irygacyjny kierujący wodę do Izraela z okupowanych syryjskich
                Wzgórz Golan.
                • j-k Re: stranger, optymistyczne dla Ciebie jest to : 09.08.06, 16:19
                  system irygacyjny jest tam caly czas rozbudowywany.

                  to nie kradziez.

                  Czy mowisz jasno, ze woda, ktory plynelaby do Libanu, lub do Syrii, zostala
                  skierowana do Izraela?
                  • i-love-2-bike Re: stranger, optymistyczne dla Ciebie jest to : 09.08.06, 16:21
                    j-k napisał:

                    >
                    >
                    > Czy mowisz jasno, ze woda, ktory plynelaby do Libanu, lub do Syrii, zostala
                    > skierowana do Izraela?

                    a czym jest kradziez ziemi jak nie zlodziejstwem,czym jest zabieranie wody
                    mieszkancom tych regionow jak nie zlodziejstwem,lubisz bawic sie w gry slowne to
                    jedz i zamieszkaj na tych terenach,a jesli cie w d ...kopna bo im sie nie
                    spodobasz to napisz im list dziekczynny.
                    • j-k bZdury, jak to u rachelki. 09.08.06, 16:23
                      Izrael gotow jest zwrocic Syrii Wzgorza Golan, gdyta podpisze z Izraelem
                      traktat pokojowy.

                      To Syria odmawia.
                      • i-love-2-bike [...] 09.08.06, 16:27
                        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
                        • j-k Co do Syrii, belkot intelektualny rachelki 09.08.06, 16:32
                          Podobnie jak podpisuajc traktat pokojowy z Egiptem (cam david 1978) Izrael juz
                          wtedy poprsil Syrie o podpisanie traktatu pokojowego, Polityczna Ignorantko..

                          Syryjczycy odmowili.
                          Domagajac sie zwrocenia wzgorz Golan, a dopiero potem rozmowpokojowych.

                          Izrael na to sie nie zgodzi, mowiac ze zwrocenie wzorz golan (tak jak zwrocenie
                          Synaju Egiptowi) bedzie mozliwe dopieropo podpisaniu traktatu
                          pokojowego ,nieuczko.

                          Tfuj, jak zawsze, Dr., J.K.
                        • gspnstr [...] 09.08.06, 16:48
                          Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
                          • j-k rozpoczynamy jeszcze raz , polityczny nieuku 09.08.06, 17:00
                            Sugestie ze strony Izrael, z moze oddac Wzgorza Golan pod adresem Syrii
                            trwaja od konca lat 70-tych.

                            warunkiem byloby: wycofanie armii syryjskie znad granic Izraela
                            zamkniecie w syrii wszystkich obozow szkoleniowych dla terrorystow.

                            syria Zgadza sie na negocjacje pokojowe, dopiero po ddadaniu wzgorz Golan.
                            Izrael odmawia, mowiac ze ze Okupowane wzgorza Golans moze oddac dopiero po
                            podpisaniu trakjktatu pokojowego (jak z Egiptem)

                            taki jest stan na dzisiaj.

                            Tfuj, jak zawsze, Dr. J.K.
                  • stranger.pl Ograbianie ziem okupowanych z bogactw naturalnych 09.08.06, 16:27
                    jest sprzeczne z prawem międzynarodowym (a bogactwa w świetle prawa między. to
                    m.in.: ropa, węgiel, lasy, woda, ryby, metale etc.).

                    Wzgórza Golan to ziemia syryjska - negujesz to? To co jest w tej ziemi jest
                    własnością Syryjczyków - negujesz to? Płaci im Izraele za eksploatację
                    okupowanej ziemi?
                    • j-k Re: Ograbianie ziem okupowanych z bogactw natural 09.08.06, 16:33
                      stranger.pl napisał:
                      > Wzgórza Golan to ziemia syryjska - negujesz to? To co jest w tej ziemi jest
                      > własnością Syryjczyków - negujesz to? Płaci im Izraele za eksploatację
                      > okupowanej ziemi?

                      Nie neguje. Poczytaj moje uwagi o traktacie pokojowym z syria i zwrocie wzgorz
                      Golan.

                      NEGUJE Twoje klamstwa, ze Izrael zmienil bieg rzek i kradnie Syryjczykom wode.
                      • stranger.pl Re: Ograbianie ziem okupowanych z bogactw natural 09.08.06, 16:37
                        j-k napisał:

                        "NEGUJE Twoje klamstwa, ze Izrael zmienil bieg rzek i kradnie Syryjczykom wode."

                        "Jotka" nie kompromituj się - a jak dostarczają wodę z Wzgórz Golan (Wzgórza
                        Golan są źródłem jednej trzeciej wody pitnej używanej w Izraelu)? Beczkowozami?
                        Wiadrami? Sama spływa do Izreala? Dziwne, bo wcześniej inaczej spływała?
                        • j-k Re: Ograbianie ziem okupowanych z bogactw natural 09.08.06, 16:39
                          Ty sie kompromitujesz.
                          Pytam raz jeszcze:
                          czy zmienili bieg rzek, czy woza te wode do Izraela beczkowozami.

                          wydukaj z siebie w koncu jedno , lub drugie!
                          • stranger.pl Re: Ograbianie ziem okupowanych z bogactw natural 09.08.06, 16:43
                            Odpowiedziałem - zmienili bieg rzek w niektórych odcinkach i połączyli systemem
                            irygacyjnym kierując wodę do Izraela?

                            O tym było bardzo głośno swego czasu w ONZ - nawet była skarga Syrii na grabież
                            wody z Wzgórz Golan przez Izrael gdyż do Syrii z roku na rok coraz mniej spływa
                            wody (z Wzgórz Golan).
                            • j-k Re: Ograbianie ziem okupowanych z bogactw natural 09.08.06, 16:48
                              Otoz Izrael nie zmienil biegu rzek, nieuku.

                              natomiast rozbudowal u siebie i po stronie sytyjskiej Ziem okupowanych system
                              irygacyjny i te wode wykorzystuje.

                              Izrael zaznaczyl tez, jak Ci juz napisalem, ze Wszystkie te Ziemie moze Syrii
                              odddac. Gdy ta podpisze podobnie jak Egipt, traktat pokojowy.

                              To syria sie wzdraga, gdyz nie chce wycofac wojksk znad granic Izraela,
                              jak uczynil to Egipt.
                              (a takze zamknac obozy szkoileniowe dla terrorystow itd...)
                              • stranger.pl Re: Ograbianie ziem okupowanych z bogactw natural 09.08.06, 16:54
                                j-k napisał:

                                "Otoz Izrael nie zmienil biegu rzek, nieuku..."

                                To tylko twoje puste słowa - gdyby nie zmienił w niektórych odcinakach to ta
                                woda kierowałaby się dalej jak dotąd w głąb... Syrii.

                                Aby woda która nigdy wcześniej w takiej ilości nie spływała Izraela trafiała do
                                Izraela (0becnie 1/3 wody puitnej w Izraelu) nie wystarczy tylko kanał
                                irygacyjny.

                                Ale mów sobie co chcesz - nie będę z bajkami polemizował.

                                PS
                                Poczekam aż Inni zabiorą głos? Co na to ci co mieszkaja w Izraelu? "Z_daleka"
                                uciekł z placu "boju":(((
                                • j-k jeszcze raz 09.08.06, 17:02
                                  Izrael rozprowadza syryjska wode, po syryjskich ziemiach okupowanych....!!!

                                  ktora uzywaja syryjscy chlopi...

                                  Ziemie te moze oddac, jak Ci napisalem, gdy Syria podpisze traktat pokojowy!
                                  • stranger.pl Re: jeszcze raz 09.08.06, 17:07
                                    ???

                                    Jasiu to jest polityka a nie bajki dla grzeczych dzieci - więc mi nie pociskaj
                                    pierdoł które innym sprzedajesz - propozycje Izraela to swego rodzaju szantaż -
                                    Syria ma w ciemno zgodzic się na traktat - wycofac swoje wojska z granicy
                                    (Izrael by nie musiał) a ponadto Izrael żąda od Syrii "eksterytorialnych" praw
                                    właśnie odnośnie wody z Wzgórz Golan.

                                    Tfuj jak zawsze "tylko" szary człowiek na necie - nie doktor "j-k".
                                    • j-k bzdury, masz precedens z Egiptem 09.08.06, 17:13
                                      Egipt jest dzis niezagrozony.
                                      Kanal sueski pracuje spokojnie, caly Synaj wrocil do Egiptu.


                                      Byl taki spor o 1 km2 (kolo Ejlatu) Izral poddal sie miedzynarodowemu
                                      arbitrazowi przegral go i ten kawalek Egiptowi tez oddal.

                                      Dlaczego syria mialaby nie wierzyc Izraelowi, skoro Egipt na tym dobrze wyszedl?

                                      Sciemniasz, czy nie rozumiesz?



                                      • stranger.pl Re: bzdury, masz precedens z Egiptem 09.08.06, 17:18
                                        Tu nie ma analogii - zresztą Izrael też chciał nie wszystko oddawać Egiptowi i
                                        dążył do postawienia na swoim - chodziło między innymi o szyby naftowe i
                                        cudowny Hotel (plus ziemia przy nim) który zbudowali Żydzi a otatecznie
                                        przejeli Egipcjanie, niedaleko obecnej granicy.

                                        Tylko Amerykanie postawili sprawę jasno - zwrot całego Synaju. Całego z
                                        wszystkim, bez żadnych, nawet drobnych korekt!!!
                                        • j-k Re: bzdury, masz precedens z Egiptem 09.08.06, 17:23
                                          do licha! przeciez wlasnie o nim pisze!
                                          To o ten Hotel chodzi!

                                          Skoro Izrael poddal sie arbitrazowi , przegral go i hotel oddal,
                                          dlaczego nie moze sie to powtorzyc z Syria?

                                          Odpowiem Ci dlaczego:

                                          syria podpisujac pokoj z Izraelem pozbawila by sie wplywu
                                          (tak jak i egipt) na dalszy bieg spraw w Libanie i na zachodnim Brzegu.

                                          woli Biede i... mieszanie w tym kotle...

                                          bye.
                                          musze znickac.

                                    • gspnstr Re: jeszcze raz 09.08.06, 17:50
                                      Jasiu jak zwykle mysli wybiorczo. Latwiej sie w ten sam sposob uprawia propagande.

                                      Problem z ta oferta jest podobny do problemu zwrotu Zachodniego Brzegu
                                      Palestynczykom podczas negocjacji przed druga Intyfada. Oferta jak zwykle jest
                                      ustawiona w taki sposob, aby praktycznie unimozliwic jej przyjecie przez strone
                                      przeciwna.

                                      Rzad Baraka bardzo glosno mowil (a nasi forumowi idioci do dzis powtarzaja), ze
                                      Izrael gotow byl oddac Palestynczykom bodaj 97% terytorium Zachodniego Brzegu, a
                                      ci niewdziecznicy nie chcieli sie na to zgodzic. Problem tylko w tym, ze te
                                      pozostale 3% to miejsca dla Palestynczykow najwazniejsze, czyli Wschodnia
                                      Jerozolima z ich miejscami swietymi.

                                      W przypadku Wzgorz Golan, ktorych Izrael tak naprawde nie chce oddac ze wzgledow
                                      strategicznych, dla celow PR ulozono podobna oferte. Zaproponowano Assadowi
                                      zwrot Wzgorz Golan z jednym malym kruczkiem - granica miala przebiegac o
                                      kilkaset metrow na wschod od wschodniego brzegu Morza Galilejskiego (aka jeziora
                                      Tiberias badz Kinneret) w ten sposob pozbawiajac Syrie dostepu do zasobow
                                      wodnych tego akwenu, do ktorego miala dostep do roku 1967. Mozna tylko
                                      przypuszczac, ze nawet gdyby Syria sie zgodzila i postanowila wykorzystac do
                                      celow irygacyjnych wode ze zrodel z Wzgorz Golan splywajaca do Morza
                                      Galilejskiego, Izrael by to uniemozliwil - juz raz kiedys zbombardowal podobne
                                      instalacje wykonywane przez Syryjczykow na ich wlasnym terytorium.

                                      Oczywiscie jasio te fakty pomija.
                                      • j-k klamstwa i przeinaczenia , hloopcze :) 09.08.06, 20:17
                                        1. Nie mam na imie jasio, niestety :)))

                                        2. Izrael CHCE oddac CALE wzgorza Golan.
                                        przy dzisiejszej technicce obserwacyjnej , to zadna zapora.

                                        3. natomiast nie da dostepu Syryjczykom do jeziora Tyberias (galilejskiego)
                                        granica bedzie przebiegac kilometr na wschod o tego jeziora, jak przebiegala
                                        granica Ziemi Swietej do 1948...

                                        W 1948 syryjczycy uzyskali dostep do tego Jeziora (do 1967).
                                        Nie jest to jednak Ziemia Syryjska.
                                        Dostepu do Jeziora Tyberias dla Syrii juz nigdy nie bedzie.




                                        • stranger.pl Re: klamstwa i przeinaczenia , hloopcze :) 09.08.06, 20:31
                                          Nie ma słowa "nigdy" w polityce międzynarodowej i nie ma wiecznych państw ani
                                          nie ma wiecznych zwyciężców - dziś Izrael wygrywa a jutro może przegrywać.

                                          Skoro dziś dyktuje jutro jemu mogą dyktować - rozumiem że lubisz siłę miecza i
                                          będziesz to również akceptował? - a może ty dożywotni przyjaciel Żydów? I
                                          będziesz ich równiez gościł jak ew. wyrzucą ich z Palestyny?

                                          Mam nadzieję że nie piszesz z Polski - ja ich tu nie chcę - ani jednego!!!
                                          • j-k Re: klamstwa i przeinaczenia , hloopcze :) 09.08.06, 20:33
                                            Jak zwykle unikasz merytoryki, gdy podaje Ci szczegoly...

                                            Zwrot wzgorz Golan - tak.

                                            Dostep Syryjczykow - do jeziora Tyberias - nie.

                                            A poza tym nie slyszalem, by Zydzi pchali sie do Polski...

                                            Sa ciekawsze miejsca na tym swiecie.
                                            • stranger.pl Re: klamstwa i przeinaczenia , hloopcze :) 09.08.06, 20:42
                                              W cywilizowanym świecie wymyślono prawo - jak Izreal chce istnieć skoro nie
                                              będzie szanował uznanych granic? Czy świat może wówczas szanować jego granice
                                              skoro mówi zachowujęmy sobie "zdobycz" - cudza ziemię!

                                              Mój głos nic nie znaczy ale w moim skromnym miemaniu jeśli skradnie cudzą
                                              ziemie ("usprawiedliwiając to strategii lub wodą) to czy gdyby losy się
                                              odmienił miałbym moralne prawo potępiać tych co ew. skradną izraelowi ziemie
                                              ("usprawiedliwiając to strategii lub wodą)?

                                              Poranny złodziej nie może się skarżyć się że go wieczorem okrada ten którego
                                              rano okradł... Ja nie kiwnę palcowi by coś zrobić czy pomóc złodziejowi.

                                              Jak Kuba Bogu tak Bóg Kubie.
                                              • j-k zwykla demagogia.. 09.08.06, 21:14
                                                zaznaczam : wschodni brzeg jeziora Tyberias jest czescia Ziemi Swietej.
                                                wiecej nie chcce mi sie dzis pisac :)))

                                                • stranger.pl Re: zwykla demagogia.. 09.08.06, 21:25
                                                  Masz na myśli Ziemi Świętej chrześcijań? Izrael jest jej spadkobiercą?
                                                  • zejman1 Re: zwykla demagogia.. 09.08.06, 21:27
                                                    Stranger jest spadkobierca rodu Strangerow.Glaby kapusciane to Arystotelesy w
                                                    porownaniu z nimi.
                                                    (ZX)
                                                  • stranger.pl Re: zwykla demagogia.. 09.08.06, 21:48
                                                    Skoro takiś mądry to powiedz mi czy w judaizmie mówi się o Palestynie
                                                    jako "Ziemi Świętej"?
                                                    Widzisz mąrdalo termin"Ziemia Święta" to termin chrześcijański! I co Glabie?

                                                    Czy Izrael jest (jak zasugerował "j-k") spadkobiercą Chrześcijań skoro rości
                                                    prawa do "Ziemi Świętej"?

                                                    Wiesz co to jest logika? Jak się powie "A" to nasepną literą w alfabecie
                                                    jest "B"?
                                                  • gspnstr Re: zwykla demagogia.. 09.08.06, 22:11
                                                    Alez co ty, z jasiem o logice chcesz rozmawiac?
                                                    Przeciez on tego slowa nawet nie potrafi znalezc w slowniku.
                                                  • j-k nie biedaku... 09.08.06, 23:54
                                                    jest jej protoplasta :)

                                                    jesli wiesz, co to slowo znaczy :)
                                    • erg_samowzbudnik Re: jeszcze raz 09.08.06, 19:50
                                      stranger.pl napisał:

                                      > ???
                                      >
                                      > Jasiu to jest polityka a nie bajki dla grzeczych dzieci - więc mi nie
                                      pociskaj
                                      > pierdoł które innym sprzedajesz - propozycje Izraela to swego rodzaju
                                      szantaż -
                                      >
                                      > Syria ma w ciemno zgodzic się na traktat - wycofac swoje wojska z granicy
                                      > (Izrael by nie musiał) a ponadto Izrael żąda od Syrii "eksterytorialnych"
                                      praw
                                      > właśnie odnośnie wody z Wzgórz Golan.
                                      >
                                      > Tfuj jak zawsze "tylko" szary człowiek na necie - nie doktor "j-k".

                                      stranger.pl nie pociskaj pierdół , odwróc to wszystko i to samo ci wyjdzie
                                      tylko odwrotnie.
                                      • stranger.pl Re: jeszcze raz 09.08.06, 20:16
                                        ?
                                        Gostku izraelska propozycja pokojowa składana Syrii zakładała, jako warunek
                                        wstępny, że Syria uzna zabór części swoich ziem przez Izrael (części Wzgórz
                                        Golan i pas przy jeziorze) - to jest propozycja nie do przyjęcia, już na samym
                                        początku.
                                        Składana tylko po to aby... Syria odrzuciał.... "szlachetną" i "pokojową"
                                        inicjatywę Izreala.

                                        Kto by ktoś coś takiego przyjął?
        • dana33 Re: Czy Izrael dąży do aneksji połud. Libanu? 09.08.06, 18:01
          co rozumiesz stranger pod slowem "grabiez"?
          • stranger.pl Re: Czy Izrael dąży do aneksji połud. Libanu? 09.08.06, 18:09
            dana33 napisała:
            > co rozumiesz stranger pod slowem "grabiez"?

            Zabieranie bezprawnie, siłą cudzej własności; obdzieranie, rabunek»
            Dopuścić się, dokonać grabieży czyjegoś mienia.

            To nie wasze więc nie macie praw - a skoro nie macie praw a korzystacie wbrew
            woli właściciela to kradniecie, dokonujecie grabiezy!
            • dana33 Re: Czy Izrael dąży do aneksji połud. Libanu? 09.08.06, 18:58
              ok. to jeszcze jedno pytanie. stranger: co rozumiesz pod slowem "zdobycz" ?
              • stranger.pl Re: Czy Izrael dąży do aneksji połud. Libanu? 09.08.06, 19:32
                Hehehe - widzę do czego zmierzasz - ale tak się nie da uzasadnić grabieży
                okupacyjnej.

                Okupacja wojenna - to czasowe zajęcie przez siły zbrojne państwa prowadzącego
                wojnę całości lub części terytorium państwa nieprzyjacielskiego i wprowadzenie
                tam swojej władzy, która nie może w myśl prawa międzynarodowego zmierzać do
                ograbiania mieszkających tam ludzi czy ich ziemi.

                Ty (a właściwie Izrael) możesz traktować jako zdobycz wojenną li tylko broń i
                inne "obiekty" o przeznaczeniu militarnym krajów z którymi Izrael toczy wojnę -
                tego się nie zwraca i można dowolnie używać.

                Jako okupant nie możecie m.in. nacjonalizować, kolektywizować, eksploatować,
                wyrzucać etc. To wszystko jest zakazane przez prawo międzynarodowe - oczywiście
                prawo przestrzegają (także na wojnie) ludy cywilizowane a nie przestrzegają
                bandyci (np. III Rzesza, ZSRR) i barbarzyńcy:)) Ale i tak musżą potem płacić.

                Okupantowi nie wolno pójść do np. banku na okupowanej ziemi i powiedzieć -
                wydajecie zawartość sejfów... - bo to jest kradzież a nie zdobycz. Okupantowi
                nie wolno pójść do jakiegoś sadu i powiedzieć wszystkie owoce są moje - to nie
                jest zdobycz lecz zwykła kryminalna kradzież i ew. po wojnie osobę która
                przyszła (nawet zjeśli tylko wykonywała rozkaz) grabić mozna ścigać na całym
                świecie jako zwykłego złodzieja:)) No prawie - wszystko zlaęży kto z kom
                podpisał umoewy prawne:)
                • i-love-2-bike Re: Czy Izrael dąży do aneksji połud. Libanu? 09.08.06, 19:39
                  stranger.pl napisał:

                  > Hehehe - widzę do czego zmierzasz - ale tak się nie da uzasadnić grabieży
                  > okupacyjnej.
                  >
                  >nu dla zyda jak on zabral to jego i zadna to grabiez ani zlodziejstwo,gorzej
                  jak jemu zabiora to lamenty slyszysz na caly swiat. ciekawe,ze oni nigdy nie
                  mogli stosowac swej skrzywionej mentalnosci w dwie strony,bo oczywiscie wtedy by
                  wyszlo czarno na bialym,ze postepuja niewlasciwie. wiadomo,ze jak sie kogos
                  podbija i kradnie mu ziemie,to jest nic innego tylko zlodziejstwo,ktore oni
                  ignoruja od lat w koncu ONZ kazal im zwrocic co zagrabili,czego nie robia
                  rowniez od lat.zagrabili kazdemu z ich sasiadow w brutalny sposob i zachowuja
                  sie jak dawni kolonisci,majacy gdzies tubylcow protegujac tylko swoj apartheid.
                • dana33 Re: Czy Izrael dąży do aneksji połud. Libanu? 09.08.06, 19:46
                  szanowny strangerze..... te ziemie za zdobyte w wojnie do ktorej na zmuszono,
                  dokladnie tak samo, jak miesiac temu zmuszono nas do nastepnej wojny. jesli
                  bysmy chcieli te ziemie zaanektowac, zrobilibysmy to zaraz po zakonczeniu wojny.
                  poniewaz wiedzielismy, ze te ziemie beda kiedys zwrocone, trzymalismy je jako
                  atut w reku do chwili, kiedy nasi arabscy sasiedzi beda gotowi uznac nasz kraj i
                  zaprzestac z nami walczyc. tymczasem jordania i egipt to zrobili i dostali
                  swoje ziemie spowrotem. jesli syria uzna nas i odwola stan wojenny z nami,
                  dostanie rowniez spowrotem wyzyny golanu, chociaz napewno nie wszystko, bo ten
                  pas konieczny do zabezpieczenia naszych ziem napewno zostanie w naszych rekach.
                  tymczasem, przez 40 lat, obrabialismy te ziemie, zazyznilismy je, wybudowalismy
                  setki kilometrow dobrych drog, stworzylismy dobra infrastrukture. to wszystko
                  dostana, jesli tylko podpisza z nami uklad pokojowy. nie ma nic za nic,
                  stranger. rozpoczeli wojne, przegrali i zaplata za odzyskanie tych ziem jest
                  podpisanie ukladu pokojowego. nie chca? nu, to dalej bedziemy trzymac zdobyte
                  przez nas ziemie. o grabiezy nie ma tutaj zadnej mowy.
                  nie ze cie przekonam, ale na kazdy zarzut o grabierzy bede ci te fakty podsuwac
                  pod nos. jak mi sie bedzie chcialo. bo w koncu to strata czasu pokazywac wam
                  wasze klamstwa. szczegolnie takim strangerom, ktorzy potrafia gadac tygodniami
                  o tym, ze israel ich nic nie obchodzi, ale nie wiadomo dlaczego, obchodzi ich
                  bardzo, i kazde klamstwo, kazda manipulacja jest dobra, zeby przynajmniej
                  sprobowac dokopac.
                  • stranger.pl Re: Czy Izrael dąży do aneksji połud. Libanu? 09.08.06, 20:07
                    Ach tak, wam się należy ta ziemia bo wzgl. strategiczne cyt.: "dostanie rowniez
                    spowrotem wyzyny golanu, chociaz napewno nie wszystko, bo ten pas konieczny do
                    zabezpieczenia naszych ziem napewno zostanie w naszych rekach"?

                    I jednocześnie macie pretensje, że Syria nie chce podpisać traktatu pokojowego?

                    Fajne tłumaczenie -... Hilter po wrześniu 1939 r. popełnił błąd, wystarczyło
                    Polakom ośwaidczyć: "dostanie rowniez spowrotem Polskę, chociaz napewno nie
                    wszystko, bo ten pas konieczny do zabezpieczenia naszych ziem (Śląsk, Pomorze
                    Gdańśkie, Gdańsk) napewno zostanie w naszych rekach".

                    Rozumiem że gdyby Hitler to mówił a Polacy w 1939 r. odrzucali to winni
                    byliby... Polacy:((
                    • dana33 Re: Czy Izrael dąży do aneksji połud. Libanu? 09.08.06, 22:45
                      stranger..... ty nie masz pojecia jak wygladaja wzgorza golanu, nie masz
                      pojecia o tym, ile powinismy zatrzymac dla wlasnego bezpieczenstwa, nie masz
                      pojecia co syryjczycy i skad na golanie robili co robili do 67 roku, ale
                      krzyczysz, wiesz, wydajesz wyroki i masz gotowa opinie.
                      chyba sam rozumiesz, ze jestes nie powazny czlowiek, prawda?
                  • gspnstr Re: Czy Izrael dąży do aneksji połud. Libanu? 09.08.06, 20:12
                    Dana, jak syryjczycy budowali sobie zapore we wzgorzach Golan, na swoim
                    terytorium, to Izrael ja zbombardowal. Bez zadnego "zmuszania". To bylo jeszcze
                    przed to wojna, do ktorej byliscie "zmuszeni". Wiec moze to wasze prowokacje
                    zmusily ich?

                    I co ty na to?
                    • dana33 Re: Czy Izrael dąży do aneksji połud. Libanu? 09.08.06, 22:46
                      co ja na to? to samo do ciebie co napisalam do strangera.
                      nie jestescie powaznymi ludzmi, tylko ot takimi wszystkowiedzacymi, ktorzy nie
                      maja pojecia.
                      • gspnstr Re: Czy Izrael dąży do aneksji połud. Libanu? 09.08.06, 22:48
                        A moze by tak konkretniej? Bo jak na razie to brzmisz jak felusiak.
                  • stranger.pl Re: Czy Izrael dąży do aneksji połud. Libanu? 09.08.06, 20:25
                    A jeszcze jedno - czy ty uważasz, że każdy państwo może zabrać cudzą ziemie
                    mówiąc że to "zdobycz" lub wzgl. strategiczne uzasadniają że coś zabiera?
                    • dana33 Re: Czy Izrael dąży do aneksji połud. Libanu? 09.08.06, 22:51
                      wiesz co, stranger..... ty se popatrz na mape europy w ostatnim stuleciu. to
                      zobaczysz jak sie przesuwaly granice roznych panstw w wyniku wojen. daleko tez
                      nie musisz szukac... tylko sobie popatrz na granice polski. a jest jeszcze pare
                      innych granic.
                      jak zaczynasz kogos bic w imie urojonych idei, to musisz sie liczyc z tym, ze
                      sam dostaniesz. boli, ale tak to juz wyglada na swiecie.

                      nie, nie uwazam, ze jakiekolwiek panstwo moze sobie zabrac ziemie innego
                      panstwa ot tak. ale uwazam, ze jesli jakies panstwo zaczyna wojne z innym
                      panstwem i przegrywa i wojne i ziemie, to to zwycieskie panstwo ma prawo do tej
                      ziemi. albo je odda, albo nie. albo odda od razu, albo pozniej.
                      i wiesz co, zdarzylo sie to wlasnie israelowi, ze ntychmiast po wojnie 67
                      chcial oddac gaze egiptowi, a egipt nie chcial. nie chcial jej tez przy
                      podpisywaniu ukladu pokojowego: synaj wzial oczywiscie, ale gazy nie chcial.
                      ale do ostatniego roku to podobno my "okupowalismy" gaze.
                      • stranger.pl Re: Czy Izrael dąży do aneksji połud. Libanu? 10.08.06, 00:00
                        1.Nikt nie pytał się Polaków czy chcą przemieszczać się po Europie z granicami.

                        2.Wym sami decydujecie o swoich granicach.

                        3.Twój cyt. "ale uwazam, ze jesli jakies panstwo zaczyna wojne z innym panstwem
                        i przegrywa i wojne i ziemie, to to zwycieskie panstwo ma prawo do tej ziemi.
                        albo je odda, albo nie. albo odda od razu, albo pozniej"

                        A słyszałaś o takich przypadkach kiedy jeden kraj prowokował drugi kraj by mu
                        wypowiedziano wojnę po czym podbijał ten kraj? Jak to było z wojną francusko-
                        pruską z 1871 r.? Przecież to Francja wypowiedziała wojnę Prusom a przecież
                        agresorem były Prusy - kóre intrygą doprowadziły do tego.
                        Polityka to sztuka kłamstwa Dana. I czasami widzisz obraz nie mający nić
                        wspólnego z rzeczywistością.

                        4.Egipt nie chciał Gazy - jasne. Czy Arabowie uznają Palestyńczyków za Arabów
                        (Semitów)? Wiesz (?) dobrze jak i ja że gardzą nimi i nie uznają za Arabów!
                        Gardzą nimi jeszcze bardziej niż wami...
                        • dana33 Re: Czy Izrael dąży do aneksji połud. Libanu? 10.08.06, 00:17
                          aaaa, rozumiem..... nu, to daj mi tu stranger historyczne juz przeciez fakty,
                          jak to mysmy sprowokowali w 1967 egipt, jordanie, syrie, liban i kto tam
                          jeszcze chcial nas wtedy wrzucic do morza. niech siem doucze....

                          i co za glupota znow z ta gaza? przeciez nalezala do egiptu.... palestynczycy w
                          gazie? od kiedy wogole istnieja palestynczycy? bo wg mojego rachunku to tak nie
                          wiecej jak 20 lat...
                          bredzisz strasznie i jeszcze gorzej wyglada z twoja wiedza...
                          • stranger.pl Re: Czy Izrael dąży do aneksji połud. Libanu? 10.08.06, 00:33
                            1.Nic nie zrozumiałaś w pierwszym akapicie - jest za pózno abym tłumaczył:)

                            2.Twój cyt.: "i co za glupota znow z ta gaza? przeciez nalezala do egiptu....
                            palestynczycy w gazie? od kiedy wogole istnieja palestynczycy? bo wg mojego
                            rachunku to tak nie wiecej jak 20 lat... "

                            Powiem tak - czy Ukraińcy i Białorusini powstali dopiero w latach 90 ubiegłego
                            wieku?
                            Czy Słowacy gdy po raz pierwszy stworzyli z Czechami wspólne państwo pojawili
                            się dopiero w 1918 r.? (wcześniej nigdy przez 10 wieków Słowacy nie mieli
                            własnego państwa a Słowacja nazywała się przez 10 wieków Górnymi Węgrami)!
                            Tak samo jest z palestyńczykami - istnieli od wieków choć ich nie dostrzegano i
                            nie nazywano tak. Istnieli jak istnieli od wieków Słowacy o których nikt do
                            1918 r. nie słyszał!

                            Palestczycy zawsze byli traktowani przez Arabów za przybłędy - w tym skażone
                            również waszą krwią - tak kotku, tam też są potomkowie etnicznych Żydów którzy
                            zostali w Palestynie i przeszli na Islam lub Chrześcijaństwo.
    • j-k czy bandyci islamscy z hisbollah 09.08.06, 16:02
      byli tacy nieprzezorni ?
      ze mysleli, ze poloza rakietami na lopatki Izrael,
      a ten kradnie im zapasy wody?

      taktyki i strategii na WUMLu w Moskwie sie uczyli?
    • stranger.pl "Z_daleka" gdzie odpowiedź? Czeeekam:) 09.08.06, 16:30
      Pytanie:

      "Z_daleka" czy negujesz że 1/3 wody pitnej używanej w Izrelu pochodzi z
      grabieży syryjskich Wzgórz Golan?" To wy złodzieje? - kradniecie cudze!
      • 1ja Re: "Z_daleka" gdzie odpowiedź? Czeeekam:)+ 09.08.06, 16:43
        www.przekroj.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=1331&Itemid=49&limit=1&limitstart=1
        www.radiomaryja.pl/artykuly.php?id=806
        dla wymiany chcialbym abys podal swoje zrodlo.
    • 1ja Re: Czy Izrael dąży do aneksji połud. Libanu?+ 09.08.06, 16:31
      1.
      Re: stranger, optymistyczne dla Ciebie jest to :
      i-love-2-bike 09.08.06, 16:17 + odpowiedz
      >
      no nie zapomnij aby zlodzieje oddali nie swoje Shebaa Farms,lad ,ktory ukradli i
      przywlaszczyli w 67 roku.


      2.
      Re: stranger, optymistyczne dla Ciebie jest to :
      i-love-2-bike 09.08.06, 16:21 + odpowiedz


      a czym jest kradziez ziemi jak nie zlodziejstwem,czym jest zabieranie wody
      mieszkancom tych regionow jak nie zlodziejstwem,
      -------------------------------------------------------------------------------

      To sie nazywa uzyskaniem ziem odzyskanych.
      • gspnstr Re: Czy Izrael dąży do aneksji połud. Libanu?+ 09.08.06, 16:50
        > To sie nazywa uzyskaniem ziem odzyskanych.

        Tiaaa, bo powszechnie wiadomo, ze na konferencjach w Teheranie i Jalcie to
        Polacy dyktowali Stalinowi, Churchillowi i Rooseveltowi jak maja przebiegac
        granice, a potem jak im sie cos nie spodobalo, to najechali zbrojnie na przyszla
        NRD zeby odzyskac Ziemie Lubuska. Czyz nie tak?
        • 1ja Re: Czy Izrael dąży do aneksji połud. Libanu?+ 09.08.06, 17:00
          Jezeli uwazasz,ze ziemie odzyskane nieslusznie uzyskano,to nalezalo by je
          zwrocic prawowitemu wlascicielowi.
          Bo inaczej nazywa sie to paserstwem.
          Jezeli uwazasz.ze ziemie odzyskane slusznie uzyskano,to nie mozesz innych
          oceniac inaczej.
          Tym bardziej tam Stalin,a tu ONZ.

          P.S
          Czy uwazasz,ze Stalinowi nie nalesa sie slowa podziekowania?
          Za ziemie uzyskane oraz za Odre i Nyse + Zalew Szczecinski+za obecne granice
          suwerennego panstwa polskiego?
          • gspnstr Re: Czy Izrael dąży do aneksji połud. Libanu?+ 09.08.06, 17:12
            Gdybym mieszkal w Polsce, to juz bym wolal mieszkac w rodzinnych stronach mojego
            ojca na Wolyniu albo mojej matki na obecnej Ukrainie. Taki juz jestem
            sentymentalny.

            Z tym ONZ to nie manewruj, bo ONZ nie przyznal wam CALEJ Jerozolimy, Zachodniego
            Brzegu czy wzgorz Golan. Zreszta, skrzetnie pomijasz fakt, ze to wlasnie Stalin
            walnie sie przyczynil do owej decyzji ONZ - wiec to takie samo zlo jak
            zrabowanie nam Kresow Wschodnich a nadanie Ziem Zachodnich kosztem Niemiec.
            • 1ja Re: Czy Izrael dąży do aneksji połud. Libanu?+ 09.08.06, 19:47
              Mnie nic nie zostalo przyznane.
              Mieszkam w Szwecji.
              Czy wolalbys mieszkac na Wolyniu?
              Zalatw to z Ukraincami.
              Z ONZ nie manewruje-wyszlo,jak wyszlo:
              Liga Narodow uznala Panstwo Polskie i Litwe.
              Po tym fakcie general Zeligowski "zbuntowal" sie przeciwko Pilsudzkiemu i zajal
              Wilno.Udalo sie.
              Bya Republika Ukrainska-Skoropadzki,Pietlura-Pilsudzki Kijow zajal.
              Ale nie udalo sie.Po tym Cud nad Wisla byl.
              Byla Ukrainska Republika Zakarpacka-udalo sie.Znikla.
              Nie pomijam skrzetnie Stalina.
              Bo decyzja ONZ byla min.zgodna z zyczeniami ZSRR,Ukrainy,Bialorusi i innych
              demoludow.A to byla decyzja Stalina.
              Wiec co do Izraela i Polski wspoldecydowal Stalin.
              Wiec sprawy zbiezne?
              Tu i tam ziemie odzyskane sa ziemiami odzyskanymi.
              Wiec i sprawe nalezy traktowac jednakowo.
              Jezeli jedna jest kradziez,to i druga tez.
              A jezeli jedna nie jest kradzieza-to i druga tez.
              • gspnstr Re: Czy Izrael dąży do aneksji połud. Libanu?+ 09.08.06, 20:08
                Mieszasz, macisz, przekrecasz fakty. Jak zwykle.
                Poczytaj sobie jak to z tym Kijowem bylo. Tylko fakty, a nie jakies bzdety
                sprokurowane przez komunistow. To samo z "cudem" nad Wisla.

                > Czy wolalbys mieszkac na Wolyniu?
                > Zalatw to z Ukraincami.

                Nie mam zamiaru nic zalatwiac. Tym sie roznimy.

                > Bo decyzja ONZ byla min.zgodna z zyczeniami ZSRR,Ukrainy,Bialorusi i innych
                > demoludow.

                O tak? Jakos nie przypominam sobie, zeby Ukraina i Bialorus wtedy w ogole
                istnialy jako panstwa i mialy cokolwiek do powiedzenia. Tobie fakty jakos nie
                przeszkadzaja w pisaniu p|erdol.

                > Wiec co do Izraela i Polski wspoldecydowal Stalin.

                Manipulujesz. DECYDOWAL Stalin. Tu nie bylo zadnego "wspol" bo Polacy nie mieli
                nic do powiedzenia w kwestii swoich granic. A Izrael to przeciez pono panstwo
                demokratyczne, nikt na nich nie naciska, nieprawdaz? A mimo to "odzyskuje"
                Zachodni Brzeg, Wzgorza Golan itp. itd.
                • 1ja Re: Czy Izrael dąży do aneksji połud. Libanu?+ 09.08.06, 20:22
                  Przydalo by sie pamiec odswiezyc.Lub poczytac troche wiecej.
                  Czlonkami ONZ byly:
                  ZSRR,Ukraina i Bialorus.
                  Mozesz to sprawdzic.
                  Przez to ZSRRowi przyznano trzy glosy.
                  Polska chciala za Pilsudzkiego stworzyc federacje.
                  Pod przewodnictwem Polski.
                  W nia miala wejsc Ukraina.
                  Czym sie roznimy?
                  Chwile najgorsze Polska przetrzymala za pomoca Stalina.
                  Nie mowie nic zlego na Polske.
                  Domagam sie tylko jednego:
                  Podobne sytuacje nalezy traktowac jednakowo.
                  Polska nie jest pepkiem.
                  Zeligowskiego i dzieje jego nie zapominaj.
                  Sprawa Kijowa nie jest komunistyczna propaganda.
                  A ziemie odzyskane zostaly uzyskane.
                  Wiec?
                  Jezeli Polacy wobec ciebie nie mieli nic do powiedzenia w sprawie granic,to
                  trraz moga.
                  Maja panstwo demokratyczne.Wiec,jezeli chca to moga zwrocic.
                  Krzywdy wyrownac-tak sugerujesz.
                  A jezeli slusznie te ziemie Stalin im przyznal,to nie nalezy gebe krzywic, a
                  zlozyc mu podziekowanie.
                  • gspnstr Re: Czy Izrael dąży do aneksji połud. Libanu?+ 09.08.06, 20:41
                    Facet, czy ty naprawde jestes taki durny, czy tylko udajesz?

                    Pokaz mi, w ktorymkolwiek dowolnym momencie po II w.s. Ukraina i Bialorus byly
                    SUWERENNYMI panstwami? Mnie nie interesuje jak cos zapisano w jakims papierze
                    pod dyktando wujka Stalina, ale o zwykly fakt. Na papierze to komuchy zapisaly,
                    ze wygraly referendum po wojnie - jak bylo rzeczywiscie, dobrze wiemy.

                    Jeszcze chwila a powiesz mi zapewne, ze Polska zaatakowala Sowietow razem z
                    Niemcami w 1941 r. skoro byla przez nich okupowana tak samo, jak Ukraina i
                    Bialorus okupowana byla i stanowila czesc tychze Sowietow po II w.s.

                    Co sie tyczy Zeligowskiego, czy potrafisz podac roznice pomiedzy jego
                    dzialalnoscie w Litwie Srodkowej a izraelska dzialalnoscia np. na Wzgorzch
                    Golan? A sa one znaczne.

                    Jakie to najgorsze chwile Polska przetrzymala za pomoca Stalina? Jakos nie moge
                    sobie przypomniec. Czy sugerujesz przez to, ze Stalin byl naszym przyjacielem?
                    Bo jesli tak, z takimi przyjaciolmi nie potrzeba nawet wrogow.
                    • 1ja Re: Czy Izrael dąży do aneksji połud. Libanu?+ 09.08.06, 21:08
                      Bialorus i Ukkraina nie byly panstwami suwerennymi.
                      Mialy natomiast prawo glosu jak panstwa suwerene,zarowno jak demoludy i inni
                      czlonkowie ONZ.
                      Wiec ich glosy sie liczyly.Wazyly tyle samo,jak np.USA czy WB lub Francji.
                      Czy to juz sobie wyjasnilismy?

                      O ataku Polski na Sowiety nic nie wiem.
                      Ukraina przez Polske byla okupowana.
                      Sprawa ta skonczyla sie Cudem nad Wisla.
                      Twierdzisz,ze izrael zajal wiecej niz ONZ jemu przyznal.
                      Polska przez Zeligowskiego dostala wiecej niz Liga Narodow jej przyznala.
                      Wiec nie widze roznicy.

                      Cwile najgorsze dla Polski?
                      Stalin granic Polski pilnowal.
                      Dla swoich celow oczywiscie.
                      Ale Polska jest teraz taka jak jest.
                      Nigdy nie mowilem,ze przyjacielem Polski byl.
                      Nie wkladaj mi do gebe,czego nie powiedzialem.

                      Co do mojej durnoty?
                      Musze odpowiedziec takim samym slownictwem:
                      Wymienilem z toba zdan kilka.
                      Mam swoje poglady na pewne sprawy.
                      Nikogo nie obrazilem.
                      Ale widac,z dupkami nie ma jak rozmawiac.
                      Duren jest duren.
                      Wybacz.
                      Ale nie chce z toba rozmawiac.
                      • gspnstr Re: Czy Izrael dąży do aneksji połud. Libanu?+ 09.08.06, 21:29
                        > Mialy natomiast prawo glosu jak panstwa suwerene

                        I glosowaly suwerennie, niezaleznie od woli Moskwy? Jestes rozbrajajacy...
                        prosze cie, nie porownuj glosu sowieckiej Ukrainy z glosem np. Francji.
                        Osmieszasz sie.

                        > Ukraina przez Polske byla okupowana.

                        W ktorym miejscu? We Lwowie? W Kamiencu? A moze w Stanislawowie?

                        > Wiec nie widze roznicy.
                        Pokaz mi w ktorym miejscu Polska "okupowala" tereny nie zamieszkane w ogole
                        przez rdzennych Polakow, natychmiast potem wysylajac swoich osadnikow. Bo
                        wyprawa na Kijow raczej nie miala na celu zaanektowania tego miasta dla Polski.
                        Co zreszta sam posrednio potwierdziles.

                        > Stalin granic Polski pilnowal.

                        Hmmm, kiedy? We wrzesniu 1939 r.? A moze w 1941 r.? Bo jesli po wojnie, to przed
                        kim ich pilnowal? Przed najazdem imperialistow z Zachodu?
                        • 1ja Re: Czy Izrael dąży do aneksji połud. Libanu?+ 09.08.06, 21:42
                          Wlasnie powiedziale,ze glosowaly jak im Stalin kazal.
                          Tak samo,jak i demoludy.
                          A glosy ich sie liczyly,tak jak Francji.
                          Ukraina i Bialorus byly czlonkami ONZ,wlasnie dlatego by dac ZSRRowi wiecej
                          glosow.Ile razy mam to powtarzac?
                          Czytac umiesz?
                          Czy czytasz tak,jak chcesz?

                          Jak Polska nastala,to Ukraine Skoropadzkiego czy Pietlury okupowala.
                          Polacy znalezli sie w Kijowie.
                          Bez zaproszenia.

                          Zreszta roznica z Zeligowskim byla.
                          Na rozkaz Pilsudzkiego wzniecil rokosz przeciwko Pilsudzkiemu.
                          I napadl na suwerenne panstwo-Litwe.
                          Doszlo do tego,ze nawet oficerowie Zeligowskiemu sie zbuntowali,bo przeciwko
                          Pilsudzkiemu isc nie chcieli-nie wiedzieli,ze to byl jego rozkaz.
                          A zrobione bylo to po to,by napasc na suwerenne panstwo nie bylo z Polska
                          zwiazane.

                          Stalin pilnowal granic Polski np. przeciw Niemcom.
                          • gspnstr Re: Czy Izrael dąży do aneksji połud. Libanu?+ 09.08.06, 22:23
                            Jeszcze raz powtorze, nie porownuj glosow Francji z glosami "Ukrainy" czy
                            "Bialorusi". Francja glosowala zgodnie z wlasnym interesem, Bialorus i Ukraina
                            nie mialy mozliwosci tego robic. To byla tylko formalnosc - dopisanie dwoch
                            kresek po stronie Moskwy.

                            > Jak Polska nastala,to Ukraine Skoropadzkiego czy Pietlury okupowala.

                            Okupowala? Owszem podjeto walke z rebeliantami Pietruszewicza, ktorzy chcieli
                            nawet zajac Przemysl. Ale bynajmniej nie zwalczala Polska Ukrainy Petlury, cos
                            ci sie pomieszalo. Pilsudski zawarl ugode z Petlura. Majowa wyprawa na Kijow
                            byla efektem rozbicia bialej armii rosyjskiej przez czerwona i jej marszu na
                            Ukraine.

                            Natomiast idea konfederacji panstw zakladana przez Pilsudskiego miala na celu
                            wlasnie wzajemna obrone przed bolszewikami.

                            Sprawa Wilna jest skomplikowana. Jednak rozni sie o okupacji izraelskich tym, ze
                            tam bylo duzo zarowno ludnosci polskiej jak i litewskiej, co dawalo obydwu
                            stronom powody do roszczen. Izrael zajmuje tereny gdzie zydow nie ma w ogole lub
                            prawie w ogole, i czym predzej je zasiedla swoimi. Nadal nie widzisz roznicy?

                            > Stalin pilnowal granic Polski np. przeciw Niemcom.

                            To NRD chcialo napasc na Polske i odebac jej ziemie? A moze mowisz o Niemczech
                            przed powstaniem NRD? Tylko jak to mieli zrobic, skoro nie mieli ani armii, ani
                            broni? Przekroczyliby Odre i Nyse i rzucali wyzwiskami?
                            • 1ja Re: Czy Izrael dąży do aneksji połud. Libanu?+ 09.08.06, 22:52
                              Czy ty nie chcesz zrozumiec,ze glosy Ukrainy,Bialorusi i demoludow,ktorzy
                              glosowali na rozkaz stalina przewazyli los powstania Izraela?
                              Liczyla sie liczba glosow:
                              1,2,3 itp.
                              Nie rozumiesz jezyka polskiego?
                              przeciez sam twierdzisz,ze Stalin sie do tego przyczynil?
                              A wlasnie,to byla formalnosc,o ktorej zdecydowal stalin.
                              Czy ty czytasz tresc postu,czy tylko literki?


                              Jszce raz.
                              Polska chciala stworzyc federacje pod swoim przewodnictwem.W te federacje miala
                              wejsc Ukraina.
                              Obojetnie czego efektem byla pojawienie sie wojsk polskich w Kijowie.
                              Polacy znalezli sie w Kijowie.Wiec byla to okupacja.
                              Pozniej w tylek dostali i pod Wrszawa sie znalezli.Gdzie czerwoni w tylek
                              dostali.
                              Idea idea.Ale wtedy kazdy bral co zle lezalo.
                              A czy to bylo w celu obrony,czy nie-wtedy niektorym sie marzylo:od morza do
                              morza.
                              A wygrywal ten,ktory sie okazal mocniejszy.
                              Tak zreszta bylo i po IIW.

                              Co do Wilna!
                              Liga Narodow uznala dwa niezalezne panstwa w okreslonych granicach.
                              Polska cwanie po "puczu" Zeligowskiego wziela to,co do niej nie nalezalo.

                              Co do Niemiec?
                              Jestem na tyle stary,ze pamietam pewne rzeczy na zywo:
                              Adenauera.
                              Polakow na Zachodnich ziemiach,co nie wierzyli w stalosc granic.,a przez to
                              pozwalali na upadek i dewastowanie gospodarstw Niemcom odebrane.
                              Pamietam list biskupow.
                              Pamietam rewizjonizm niemiecki.
                              Anglicy i Francuzi Polske Niemcom by sprzedali.
                              Czy to nie w latach 70-tych Niemcy zamkneli Zalew Szczecinski dla zeglugi
                              polskiej?
                              Kto ostatecznie uznal granice na Odrze i Nysie?
                              Kiedy to bylo?
                              I kiedy przestano trzsc portkami?
                              • gspnstr Re: Czy Izrael dąży do aneksji połud. Libanu?+ 09.08.06, 23:23
                                No popatrz sie, jak sie wspomni Trockiego Minca i innych, to slysze krzyk, ze to
                                nie Zydzi a komunisci. Ale jak jakis komunistyczny parobe kiwal glowa tak jak
                                Moskwa kazala, to byl glos calego panstwa? Ty sie tu bawisz w wyliczanki i gre
                                slowek. Ja mowie tylko tyle, ze te glosy nie byly glosami reprezentacji tych
                                krajow. Nie wiem czego jeszcze trzeba zeby tak prosta kwestie zrozumiec. Skoro
                                sie z tym zgadzasz, to po jaka cholere wspominasz glosy Ukrainy i Bialorusi,
                                skoro doskonale wiesz, ze nie byly one naprawde glosami UKRAINY i BIALORUSI.

                                Gdy polskie wojska znalazly sie w Kijowie, nie odebraly wladzy Petlurze. Zreszta
                                on w tym momencie kontrolowal zaledwie 15% terytorium. I polskie wojska w
                                Kijowie nie zaanektowaly Kijowa unilateralnie do Polski, jak to uczynil Izrael z
                                Wzgorzami Golan bodaj w 1981 roku. Capisce?

                                Ja tez sporo pamietam. I doskonale sobie zdaje sprawe, ze Adenauer lansowal
                                polityke, ktora miala sie nijak do faktow. Po prostu nie uznawal zadnego kraju
                                poza Sowietami, ktory uznawal NRD. A Sowietow uznawal dlatego, ze chcial od nich
                                wydostac jencow wojennych. W tym momencie Anglicy i Francuzi mogli sobie
                                sprzedawac co chcieli, w Europie wowczas liczyli sie tylko dwaj gracze, a
                                Adenauer nie byl jednym z nich. Cala reszta ma sie nijak do Stalina, bo miala
                                miejsce na dlugo po tym jak on zaczal wachac stokrotki od spodu.

                                A propos Adenauera, to ciekawe ze jego tez Irgun chcial zamordowac.
                                • 1ja Re: Czy Izrael dąży do aneksji połud. Libanu?+ 09.08.06, 23:52
                                  Do k.... nedzy polskiego nie rozumiesdz?
                                  Sprawy w ONZ decydowlay sie wiekszoscia glosow.
                                  Kazdy glos sie liczyl.
                                  Wiec i glos Ukrainy,Bialorusi i kazdego demoludu.
                                  Glosowali na rozkaz Stalina.
                                  Sprawa powstania Izraela przeszla w ten sposob wiekszoscia glosu.
                                  Czy to jest jasne?
                                  Czy potrzebujesz tlumaczenie z polskiego na nasze?
                                  I odp..... sie Od Trockiego i Minca w tym przypadku,bo podejrzewac
                                  zaczynam,ze gowno wlazlem,gadajac z toba.

                                  I nie tlumacz mnie Ukrainy,bo jak widac,gowno wiesz.
                                  Jakby wojsk radzieckich w Polsce i NRD by nie bylo,to nie bylo by i NRD-z NRF
                                  natychmiast by sie polaczyli.A jezykiem ojczystym twoim by niemiecki byl.
                                  Zreszta polaczeniu NRD z NRFem Mitterand przychylny za bardzo nie byl.
                                  Zaczyna byc pozno.
                                  Zaczynasz truc od rzeczy.
                                  I pieprzyc trzy po po trzy.
                                  Spadaj ciemniaku.
                                  Won!
                                  Ucz sie jezyka polskiego i historii swojej ojczyzny.
                                  A na Izrael mozesz pier..... ile wlezie.
                                  Kazdy kretyn to robi.
                                  • gspnstr Re: Czy Izrael dąży do aneksji połud. Libanu?+ 10.08.06, 00:02
                                    Faktycznie musi byc pozno bo widze, ze ci zwieracze puscily.
                                    No coz, predzej czy pozniej g.. zawsze musi wylezc na wierzch.

                                    Sprawa Izraela jest jasna, tylko nie pieprz ze decydowalo sie to glosem krajow
                                    (republik) ktore tak naprawde glosu nie mialy i decydowal za nie ktos inny.
                                    Bo jeszcze chwila i pewnie powiesz ze to Bialorusini, Ukraincy i mieszkancy
                                    demoludow byli za powstaniem Izraela.

                                    > Jakby wojsk radzieckich w Polsce i NRD by nie bylo,to nie bylo by i NRD-z NRF
                                    > natychmiast by sie polaczyli.A jezykiem ojczystym twoim by niemiecki byl.

                                    He he he, patalachu, od razu widac jakiego koloru masz gacie. Trzeba bylo tak od
                                    razu, a nie udawac madrego. Wczesniej bym przestal z toba dywagowac.

                                    Pa, matole. Bez odbioru.
    • stranger.pl Odpowiedż dla "j-k' a także pośrednio "Dany" 09.08.06, 21:01
      "j-k" napisał:

      (...)2. Izrael CHCE oddac CALE wzgorza Golan.
      przy dzisiejszej technicce obserwacyjnej , to zadna zapora.

      3. natomiast nie da dostepu Syryjczykom do jeziora Tyberias (galilejskiego)
      granica bedzie przebiegac kilometr na wschod o tego jeziora, jak przebiegala
      granica Ziemi Swietej do 1948...

      W 1948 syryjczycy uzyskali dostep do tego Jeziora (do 1967).
      Nie jest to jednak Ziemia Syryjska.
      Dostepu do Jeziora Tyberias dla Syrii juz nigdy nie bedzie."

      ***************

      "j-k" czy ty zasiadasz w rządzie izraelskim, że twoje słowa: "Dostepu do
      Jeziora Tyberias dla Syrii juz nigdy nie bedzie" należy traktować poważnie?

      To tylko twoje widzimisie - nie ty tworzysz politykę, nie ty decydujesz o
      losach Izraela i Zydów ani o ziemi Syrii.

      To tylko twoje (forumowe) poglądy - nikt nie wie, nawet członkowie obecnego
      gabinetu Izraela, co będzie w przyszłości? I nikt nie zna przyszłośći - Izrael
      może w przyszłości przy wiecznej wojnie z Syrią anektować te ziemie, może
      wszystko zwrócić a może także stracić połowę Izraela albo i cały Izrael zniknąc!

      Wszystko jest możliwe. Nawet za twojego życia - co wówczas z twoim
      słowem "nigdy"?

      Lepiej się czujesz jak powiesz: "Dostepu do Jeziora Tyberias dla Syrii juz
      nigdy nie bedzie."?
      • j-k chyba tak :))) 09.08.06, 21:21
        stranger.pl napisał:

        > "j-k" napisał:
        >
        > (...)2. Izrael CHCE oddac CALE wzgorza Golan.
        > przy dzisiejszej technicce obserwacyjnej , to zadna zapora.
        >
        > 3. natomiast nie da dostepu Syryjczykom do jeziora Tyberias (galilejskiego)
        > granica bedzie przebiegac kilometr na wschod o tego jeziora, jak przebiegala
        > granica Ziemi Swietej do 1948...
        >
        > W 1948 syryjczycy uzyskali dostep do tego Jeziora (do 1967).
        > Nie jest to jednak Ziemia Syryjska.
        > Dostepu do Jeziora Tyberias dla Syrii juz nigdy nie bedzie."
        >
        > ***************
        >
        > "j-k" czy ty zasiadasz w rządzie izraelskim, że twoje słowa: "Dostepu do
        > Jeziora Tyberias dla Syrii juz nigdy nie bedzie" należy traktować poważnie?

        - nie musisz :)))
        >
        > To tylko twoje widzimisie - nie ty tworzysz politykę, nie ty decydujesz o
        > losach Izraela i Zydów ani o ziemi Syrii.
        >

        - chciales powiedziec - o Zi
        emi Swietej
        to nie ziemia Syrii... .)

        > Lepiej się czujesz jak powiesz: "Dostepu do Jeziora Tyberias dla Syrii juz
        > nigdy nie bedzie."?

        tak :)
        Ciesz sie, ze wzgorza Golan jednak kiedys do syrii wroca :)))

        bylem tam kiedys...
        Snieg i na dole obok pustynia...

        bye.

        • stranger.pl Re: chyba tak :))) 09.08.06, 21:38
          Nie tobie i nie mi decydować o granicy Izraela - zadecyduje miecz i ew. pokój -
          a szczegóły, jak znam życie, zawsze zaskakują. I nie ma wiecznych zwycieżców.

          Nara

          PS

          Ciekawe skąd niektórzy wiedzą o Hiszpanii:))
    • zejman1 Re: Czy Izrael dąży do aneksji połud. Libanu? 09.08.06, 21:11
      Z urlopu w Hiszpanii: Stranger zawsze niezawodny. Prowokujacy glab.
      Spiesze go uspokoic: wzgorz Golan Israel nie moze oddac.Dlaczego? Dlatego, ze z
      nich za dobry wglad...w Israel. Stranger nie wie? A jaki mial wglad w pozycje
      alinackie obserwator z Monte Cairo pod Monte Cassino? Stranger nie rozumie?
      Mowiac szczerze najlepiej byloby zajac rzeke Litani(e).Nic nie budowac-ziemia
      niczyja. Trudno-nie mamy do czynienia z normalnymi ludzmi.Im wiecej wody w
      Israelu, tym lepiej. Byloby jeszcze bardziej zielono.Israel wie, co robic z
      woda.
      (Z)
      • z_daleka Re: Czy Izrael dąży do aneksji połud. Libanu? 09.08.06, 21:16
        Poza tym, na Golanie rosna czeresnie...
      • schlagbaum Re: Czy Izrael dąży do aneksji połud. Libanu? 09.08.06, 21:40
        zejman1 napisał:

        > Z urlopu w Hiszpanii:

        W Hiszpanii lasy plona.
        Widzialem takie pozary kilka razy. Rowniez w Hiszpanii.
        Teraz prase obiegly zdjecia.
        Tu kilka przykladow:
        www.elperiodico.com/info/galeriasv2/galerias/galeria_540/foto_8711.JPG
        www.elperiodico.com/info/galeriasv2/galerias/galeria_540/foto_8713.JPG
        www.elperiodico.com/info/galeriasv2/galerias/galeria_540/foto_8721.JPG
        www.elperiodico.com/info/galeriasv2/galerias/galeria_540/foto_8722.JPG
        O ile sobie dobrze przypominam to przy podobnych pozarach bylo mniej plomieni i
        wiecej dymu.
        Jak ty to oceniasz? Czy te zdjecia zmanipulowano ?
    • felusiak1 Re: Czy Izrael dąży do aneksji połud. Libanu? 09.08.06, 21:33
      Aż trudno uwierzyć, że normalny człowiek może coś takiego napisać.
      Myslałem, że z dwoma fakultetami potrafisz mysleć logicznie jednak okazuje się,
      że niestety nie. Szkoda, dyplom wszak powinien zobowiazywać.
      • i-love-2-bike Re: Czy Izrael dąży do aneksji połud. Libanu? 09.08.06, 21:36
        felusiak1 napisała:

        > Aż trudno uwierzyć, że normalny człowiek może coś takiego napisać.
        > Myslałem, że z dwoma fakultetami potrafisz mysleć logicznie jednak okazuje się,
        > że niestety nie. Szkoda, dyplom wszak powinien zobowiazywać.

        he,he nie zpomnij oswoich dUplomach z PSZECZKOLA no i tym wczorajszym popisie w
        jezyku,ktorego shizzolator by sie chyba nie powstydzil. he,he to ci sie udalo
        felek,same yale jak ta menoweszka ze szFecji.
      • stranger.pl Re: Czy Izrael dąży do aneksji połud. Libanu? 09.08.06, 21:41
        A konkretnie o co ci chodzi? Gdzie popełniłem merytoryczny błąd?

      • schlagbaum Re: Czy Izrael dąży do aneksji połud. Libanu? 09.08.06, 21:44
        felusiak1 napisała:

        > Aż trudno uwierzyć,

        :-)))))))))))

        Nie ma to jak mocnym argumentem prosto miedzy oczy.

        :-DDDDDDDDD
    • 1ja Re: Czy Izrael dąży do aneksji połud. Libanu?+ 09.08.06, 22:04
      >>>>>>>>>>><< Re: Czy Izrael dąży do aneksji połud. Libanu?
      i-love-2-bike 09.08.06, 21:36 + odpowiedz


      felusiak1 napisała:

      > Aż trudno uwierzyć, że normalny człowiek może coś takiego napisać.
      > Myslałem, że z dwoma fakultetami potrafisz mysleć logicznie jednak okazuje
      się,
      > że niestety nie. Szkoda, dyplom wszak powinien zobowiazywać.

      he,he nie zpomnij oswoich dUplomach z PSZECZKOLA no i tym wczorajszym popisie w
      jezyku,ktorego shizzolator by sie chyba nie powstydzil. he,he to ci sie udalo
      felek,same yale jak ta menoweszka ze szFecji.>>>>>>>>>>>>>>>>

      Wpierw musze zaznaczyc,ze lechta mnie pamiec ,ktora obdarza mnie
      panienka,ktora na dwoch rowerkach bez siodelka jezdzi.
      Po drugie musze panience powiedziec,ze panstwo to.o ktorym wspomina Szwecja
      sie nazywa.
      Ale trudno wymagac czegos od panienki,ktora w czasie pobytu w tym pieknym
      kraju,czas spedzala pod scianami Systembolaget.
      Dla niewtajemniczonych wyjasniam to jest siec sklepow w Szwecji,ktora ma
      zezwolenie na sprzedaz alkocholu.
      Na tym ograniczaja sie doswiadczeniatej przjzalej panienki co do tego kraju.
      Byla tam.
      Jakby w pustyni i puszczy.
      • z_daleka Re: Czy Izrael dąży do aneksji połud. Libanu?+ 09.08.06, 22:13
        Niech zgadne...Mowisz o bicz?
        • 1ja Re: Czy Izrael dąży do aneksji połud. Libanu?+ 09.08.06, 22:22
          Tak jest.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja