Ciężka trauma w Izraelu

13.08.06, 10:49
www.kuwaittimes.net/analysis.asp?dismode=article&artid=1024705983
Bardzo ciekawa i trafna analiza sytuacji w Izraelu po uchwaleniu rezolucji ONZ

Jedną z jego konkluzji jest stwierdzenie, że Olmert poczynił większe
spustoszenia w psychice Izraelczyków niż Hezbollah.

Jest też spory akapit traktujacy o kontrowersyjnych wręcz rozbieżnościach
między rządem a dowództwem IDF.
    • dana33 Re: Ciężka trauma w Izraelu 13.08.06, 12:33
      tak, tak.... kuwait times wie juz dokladnie... :)))
      yannnnnnn, trzeba duzo wiekszych i tragiczniejszych rzeczy, niz olmert i 120
      zabitych, zeby wywolac traume u israelczykow.... ty sie nie martw, traumy nie
      ma zadnej, jest w narodzie natomiast duzo wscieklosci i mozesz byc pewien, ze
      juz przegral nastepne wybory..... nie mowie juz zupelnie o przegranej west
      bank dla arabow...
      • yann17 Re: Ciężka trauma w Izraelu 13.08.06, 13:47
        dana33 napisała:

        > tak, tak.... kuwait times wie juz dokladnie

        -------------
      • coprawda traumy nie ma ale czy są trumny 13.08.06, 16:16
        w jakiej pozycji chowają żydów ? czy Stosuje się pozycja w kucki? i czy wtedy
        jest trumna czy worek?
        • l.o.r.t.e.a Obawiam się że jeśli chowają czołgistów z 13.08.06, 16:20
          merkaw, to są to spalone resztki. Do tego nie trzeba ani trumny ani worka,
          wystarczy pudełko po herbacie. KOszernej oczywiście!!
          • coprawda Re: Obawiam się że jeśli chowają czołgistów z 13.08.06, 17:50
            le kurde, zaczołem szukać czy zydiz plą zwłoki jak prasłowianie, a tu chodzi o
            czołgi 72.14.203.104/search?
            q=cache:Rn5zgr2SFa8J:www.insomnia.pl/temat197161/+merkaw&hl=en&gl=us&ct=clnk&cd=
            8

            nie doczytałem nagłowka . I tak uwązam że tora to dzieło miedzynarodowe ale te
            ludubujcze zapisy to indywidualny wkład żydowski.
        • cygan37 Re: traumy nie ma ale czy są trumny 13.08.06, 16:24
          W kucki a trumna ma kształt fotela.
    • l.o.r.t.e.a Jak się powierze ster rządów zbrodniarzom, to 13.08.06, 14:07
      potem są kłopoty. Jeśli Żydzi nie wierzą, niech spytają Niemców i Serbów.
      • abstrakt2003 Żydzi nie zrobią już błędu 13.08.06, 14:30
        wybiorą kogoś kto wie jak należy prowadzić wojnę.
        • l.o.r.t.e.a A pokojowe istnienie nie byłoby lepsze od stanu 13.08.06, 14:31
          ciągłej wojny ze światem arabskim i perskim?
          • abstrakt2003 nie od nich to zależy n/t 13.08.06, 14:32

            • l.o.r.t.e.a Od nich. Ostatni raz Arabowie napadli Izrael 13.08.06, 14:33
              bodajże w 1973 roku. Od tamtej pory to Izrael napada i okupuje.
              • abstrakt2003 hmmmmm 13.08.06, 14:41
                jeśli akcji terrorystycznych nie uważasz za akt agreji.....
                ============================================================
                Ja uważam że Izrael ma prawo przeciwdziałaś terroryzmowi wszelkimi dostępnymi
                środkami.
                Do niedawna byłem zwolennikiem wycofania sie Izraela ze wszystkich terytoriów
                okupoiwanych.
                Po ostatniej awanturze zmieniłem zdanie. To nic nie zmieni. Arabowie uznaja to
                za słabosć Izraela. To się skończy jedną wielką, obustronną masakrą!
                • l.o.r.t.e.a Akcje terrorystyczne, czyli samobójcze 13.08.06, 14:57
                  ataki w autobudach i innych zatłoczonych miejscach przeprowadzali Palestyńczycy,
                  z terenów, nad którymi de facto Izrael sprawuje kontrolę. To nie były ataki
                  Arabów z zewnątrz. To efekt głu[piej polityki Izraela wobec ziem palestyńskich.
                • coprawda e tam Izrael powstał na zydowkim terroryzmie 13.08.06, 16:22
                  abstrakt2003 napisał:

                  > jeśli akcji terrorystycznych nie uważasz za akt agreji.....
                  > ============================================================
                  > Ja uważam że Izrael ma prawo przeciwdziałaś terroryzmowi wszelkimi dostępnymi
                  > środkami.

                  Jeszcze na poczatku to judki wysadzali angoli.

                  > Do niedawna byłem zwolennikiem wycofania sie Izraela ze wszystkich terytoriów
                  > okupoiwanych.
                  > Po ostatniej awanturze zmieniłem zdanie. To nic nie zmieni. Arabowie uznaja
                  to
                  > za słabosć Izraela. To się skończy jedną wielką, obustronną masakrą!
          • l.o.r.t.e.a Jeszcze jedno. Kiedyś po prostu Izrael bronił się, 13.08.06, 14:32
            wtedy nie trzeba dobrych dowódców. Dzis Izrael kradnie ziemie innym i masakruje
            cywilów, takiej wojny i Clausewitz z Bonapartem nie wygrają.
            • abstrakt2003 Masz kłopoty z percepcja rzeczywistości 13.08.06, 14:44
              W ostatnich latach Izrael dążył do wycofania sie z terenów okupowanych.
              Popatrz czym zakończyło siewycofanie z Gazy - chaosem i walkami bratobójczymi!
              Oczywiścvie Izrael przy okazji też oberwał!
              Jaki jest wiec sens oddawania Arabom czego kolwiek? Przecież jedyna rzecz jaka
              moze ich zadowolić to fizyczne zniszcznie Izraela i Żydów!
              • l.o.r.t.e.a Wycofywał się tam, gdzie mu pasowało, 13.08.06, 14:59
                zostawiał osiedla, stawiał blokady mkorskie i graniczne.

                A chaos? z czego on wynika? Kto wzmocnił Hamas jeśli nie Izrael. Izrael z OWP
                "nie może rezmawiać", z Hamasem "nie mo że rozmawiać". Od śmierci Rabina ta sama
                śpiewka, "nie mamy partnera do rozmów".
                • abstrakt2003 A kto ze strony Palestyńczyków jest skłonny do 13.08.06, 15:03
                  rozmów?
                  ==========================
                  Popatrz ci sami Żydzi na których tak narzekasz potrafili dogadać sie z Egiptem
                  oraz Jordnią.
                  Kto w takim razie ma klopoty z komunikacją?
                  Żydzi którzy potrafili się już w przeszłości dogadywać gdy mieli partnera
                  skłonnego do rozmów czy Palestyńczycy których celem jest zniszczenie Izraela?
                  • l.o.r.t.e.a Ani Arafat, ani Abbas nie chcieli "likwaidacji 13.08.06, 15:07
                    Izraela". Mimo to nie rozmawiano z nimi na poważnie.

                    Zas Hamas powstał jako ruch strasznie radykalny, nota bene założony przez Mossad
                    żeby osłabić Fatah, ale powoli się zmienia. Każdy ruch militarny, przechodzący w
                    świat poklityki, ewoluuje. Hamas zgodził się na referendum w sprawie uznania
                    dyplomatycznego państwa Izrael, akurat przed referendum IDF ostrzelał plaże w
                    Gazie i doprowadził do kilku innych incydentów. Nie daje to do myślenia? Hamas
                    sprzed 10 lat i Hamas dzisiaj, to inne organizacje.
                    • coprawda bomby przed referendum ? 13.08.06, 22:27
                      l.o.r.t.e.a napisał:

                      > świat poklityki, ewoluuje. Hamas zgodził się na referendum w sprawie uznania
                      > dyplomatycznego państwa Izrael, akurat przed referendum IDF ostrzelał plaże w
                      > Gazie i doprowadził do kilku innych incydentów.

                      Naprawdę , nie chce mi się wierzyć że żydkiśa aż tak parszywe .
                      Może dasz jakiś link ?
                  • explicit Re: A kto ze strony Palestyńczyków jest skłonny d 13.08.06, 15:32
                    Na wszelki wypadek zeby strony sie nie rozmyslily , zionce dostaja 3 miliardy
                    Egipt 1.6 , a Jordan 400 milionow - W sumie 5 miliardow , co roku ,...
                    ==============================================================================
                    Popatrz ci sami Żydzi na których tak narzekasz potrafili dogadać sie z Egiptem
                    oraz Jordnią.
                    • cygan37 Re: A kto ze strony Palestyńczyków jest skłonny d 13.08.06, 16:28
                      A czemu Egipt tak mało?
                      Ma przecież dużo więcej mieszkańców niż Izrael.
              • coprawda Re: Masz kłopoty z percepcja rzeczywistości 13.08.06, 17:23
                abstrakt2003 napisał:

                > W ostatnich latach Izrael dążył do wycofania sie z terenów okupowanych.
                > Popatrz czym zakończyło siewycofanie z Gazy - chaosem i walkami bratobójczymi!

                To chyba niezbyt popularny pogląd, że żydzi i araby to bracia?

        • explicit Re: Żydzi nie zrobią już błędu 13.08.06, 15:16
          A zanim co (jak ciucka twierdzi : "nie mowie juz zupelnie o przegranej west
          bank dla arabow") odbija se na bezbronnych Palestynczykach ,...
          ==============================================================================
          wybiorą kogoś kto wie jak należy prowadzić wojnę.


      • coprawda Re: Jak się powierze ster rządów zbrodniarzom, to 13.08.06, 16:20
        l.o.r.t.e.a napisał:

        > potem są kłopoty. Jeśli Żydzi nie wierzą, niech spytają Niemców i Serbów.

        a le miłoszewiczowi nic nie udowodniono. wiec chyba kupiłles medialny kit.
        • l.o.r.t.e.a Srebrenica to też mit? Vukowar, Tuzla, Omarska, 13.08.06, 16:21
          Trnopolje, Sarajewo. To mity?
          • dana33 do lortei, cygana i coprawdy.... 13.08.06, 16:58
            mozecie mi wyjasnic, jak grzebano zabitych z hali katowickiej? w trumnach?
            ubranych czy nago? trumny byly z dobrego drzewa? ile ksiadz bral za kazdego
            trupa? a ziemia byla twarda zdaje sie, zeby latwo wykopac te lochy w ziemi...
            to co bylo z trupami? zgnily w tych trumnach i wanialo wokol?
            jestem bardzo zainteresowana, moze wiecie?
            • l.o.r.t.e.a W trumnach. Wszelako ludzie którzy tam 13.08.06, 17:06
              zginęli, zginęli na terenie własnego kraju, nikogo nie zaatakowali, nie mieli na
              sumieniu tysiaca zamordowanych Czechów, bo do Czech z Katowic blisko. Więc jak
              kulą w płot trafiłaś.

              A propos. Arap proponował bilety na wycieczk do Bejrutu, teraz jakoś zamilkł w
              tej sprawie. Może ty jeszcze jakieś masz, bo chętnie pojechałbym na Paradę
              Zwycięstwa Hezbollahu.
              • dana33 Re: W trumnach. Wszelako ludzie którzy tam 13.08.06, 17:08
                smierdzialo w tych trumnach lortea?
                • maglara Re: W trumnach. Wszelako ludzie którzy tam 13.08.06, 17:17
                  dana wez juz nie wkurzaj, na pewno mniej smierdzi z trumien niz spod
                  obkreconych wokol nieboszczyka przescieradel !!!
            • explicit Re: do lortei, cygana i coprawdy.... 13.08.06, 18:27
              Cos taka jedza, twoi molojcy tez w Libanie ? Heheh, a mialo byc a cake walk :)
              ==============================================================================
              mozecie mi wyjasnic, jak grzebano zabitych z hali katowickiej? w trumnach?
              ubranych czy nago? trumny byly z dobrego drzewa? ile ksiadz bral za kazdego
              trupa? a ziemia byla twarda zdaje sie, zeby latwo wykopac te lochy w ziemi...
              to co bylo z trupami? zgnily w tych trumnach i wanialo wokol?
              jestem bardzo zainteresowana, moze wiecie?
              • dana33 Re: do lortei, cygana i coprawdy.... 13.08.06, 20:53
                nu, mysle, ze od tych trupow katowickich wanialo mimo wszystko troszke mniej
                jak od was..... smrod straszny rozprowadzacie, prawdziwi polacy...... jak trza,
                polska jedwabienska tradycja.
                • i-love-2-bike Re: do lortei, cygana i coprawdy.... 13.08.06, 20:57
                  no nie ma co poziom babci klozetowej z nadwaga rzeczywiscie jest
                  zastraszajacy,ale czego mozna sie spodziewac po tej,ktora obcuje z tym chamstwem
                  na codzien. fuj,co za poziom,to juz pukanie od dna,cos jak te kozy arapie z
                  dodatkiem rozkladajacego sie miesa.
                  • dana33 Re: do lortei, cygana i coprawdy.... 13.08.06, 21:05
                    nu, miedzy innymi od ciebie sie ucze, idiotko wiadomo skad..... cusik nie
                    protestowalas na te poprzednie posty, nie hipokrytko zafajdana?
                    idz na rowerek, to akurat dla ciebie, bez siodelka oczywiscie..... smierdzisz
                    dokladnie jak twoja cala ferajna...
    • yann17 Re: Ciężka trauma w Izraelu 13.08.06, 21:09
      Wielu komentatorów pisze, szczególnie w prasie amerykańskiej, że do momentu
      wprowadzenia wojsk rozjemczych do południowego Libanu, Izrael będzie
      chciał "odreagować" przegraną, niszcząc co tylko się da w tym kraju.

      Dzisiaj np. zbombardowano (ciężkimi bombami)opuszczone dzielnice Bejrutu
      oraz stacje benzynowe w południowym Libanie.

      Ciekawe jakim to trzeba być psychopatą, żeby zupełnie bez żadnego militarnego
      celu niszczyć taki piękny kraj.
      • i-love-2-bike Re: Ciężka trauma w Izraelu 13.08.06, 21:13
        yann17 napisał:

        >
        >
        >
        > Ciekawe jakim to trzeba być psychopatą, żeby zupełnie bez żadnego militarnego
        > celu niszczyć taki piękny kraj.

        a raczej chorym zboczencem,za ktorym nic tylko zniszczenie i smierc sie ciagnie.
        • zejman1 Dlaczego Hezbollah niszczy Liban? 13.08.06, 21:36
          Tak, a nie inaczej, nalezy poostawic pytanie.
          Rzeczywiscie-chlodny rzut okiem wykazuje bez zadnych watpliwosci, ze calkowita
          odpowidzialnosc za zniszczenia Libanu ponosi...Hezbollah.

          Do takiego m.in. wniosku doszlo ONZ, tzn.takie sformulowania sa (w jakiejs
          nieslychanie waznej "petycji" czy "rezolucji" ONZ) zadane przez USA.Aby to
          wstawic.
          Dla zadnego normalnego czlowieka jest to tak oczywiste jak fakt, ze nalezy pic
          wode aby nie umrzec z pragnienia.
          W ostatnich dniach napotykamy na inne, "ciekawe" sprawy:
          -Rzad Libanu oswiadcza, ze chce "kontrolowac pld. Liban";
          -Hezbollah, ze "bedzie walczyc do konca"(nalezy sie spodziewac, ze gorzkiego);
          -rzad Libanu stwierdza, ze "Hezbollah jest czescia tkanki, z ktorej utkany jest
          Liban"(CNN) oraz, ze "Israel musi sie wycofac z pld. Libanu" i daje wyraznie do
          zrozumienia, ze "hezbollah jest czescia armii Libanu, broniacej Liban przed
          agresja Israela".
          - nastepnego dnia, tenze sam rzad Libanu oswiadcza, ze " Hezbollah musi sie
          wycofac a jego wojska obejma kontrole";
          -Czarna Kawa pieprzy dokladnie to samo, co Hezbollah;
          - jedynie Israel mowi stale to samo: ze nalezy zniszczyc Hezbollah, jakjo ze sa
          to terrorysci;
          -tzw."Liga Arabska" gubiac nogi biegnie na pomoc swym zablakanym
          wspoltowarzyszom w terrorze i mowi to samo...co rzad Libanu, ktory, "o dziwo"
          zaczyna sie orientowac na Hezbollah;
          -zaraz po poludniu tenze sam "rzad" Libanu oswiadcza, ze "propozycje USA i
          Francji sa dobre",
          -zaraz za godzine Hezollah oswiadcza, ze "sa dobre ale z pewnymi
          zastrzezeniami"....
          -itd, itp.

          Jedynie Israel mowi stale to samo: Hezbollah jest organizacja terrorystyczna i
          musi zostac zlikwidowana.
          Co sie staje faktem.Stad tyle zamieszania i bieganiny zeby cos uratowac. Wojska
          israelskie wyszly w koncu na Litanie.
          To sie powinno stac juz trzeciego dnia israelskiej ofensywy.
          Dzis byloby juz po wojnie.
          I terrorysci zostaliby wytrzebieni do ostatniego.
          (Z)
          • dana33 Re: Dlaczego Hezbollah niszczy Liban? 13.08.06, 22:15
            na szczescie, hizballah nie jest gotowy sie rozbroic..... jesli chodzi o mnie,
            to dobrze, idiotyczna rezolucja idiotycznej onz nie bedzie wprowadzona w zycie,
            jak masa innych jej rezolucji i bedzie mozna skonczyc ta historie....
            • grzegorz1948 Re:Dana 13.08.06, 22:39
              to dobrze, idiotyczna rezolucja idiotycznej onz nie bedzie wprowadzona w zycie,
              Idiotyczna Dana?!
              I idiotyczny holokaust!
    • nopes Re: Ciężka trauma w Izraelu 13.08.06, 22:25
      www.jpost.com/servlet/Satellite?c=JPArticle&cid=1154525859887&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull

      "Olmert is not fit to stay in power, he won't last one day longer," Hendel said. "The ministers should listen to [Hizbullah leader Hassan] Nasrallah's satisfaction with the cease-fire to understand how bad it is for Israel."

      "If we would have known that this would be of the result of the war no one would have supported it," Shalom told The Jerusalem Post.
      • nopes dalej 13.08.06, 22:44
        "If Olmert runs away now from the war he initiated, he will not be able to remain prime minister for even one more day," wrote Ari Shavit. "Chutzpah has its limits. You cannot lead an entire nation to war promising victory, produce humiliating defeat and remain in power. You cannot bury 120 Israelis in cemeteries, keep a million Israelis in shelters for a month, wear down deterrent power, bring the next war very close and then say - 'Oops, I made a mistake. That was not the intention. Pass me a cigar, please.'"
    • hanna_arendt Uri Avnery o wojnie: 13.08.06, 22:54
      “Zadna armia, nawet najsilniesza, nie jest w stanie pokonac partyzantki,
      powiewaz ruch partyzancki jest zjawiskiem politycznym. Moze wiec jest nawet
      zupelnie na odwrot: im silniejsza jest armia, lepiej wyposazona w srodki
      techniczne, tym mniejsze sa jej szanse na wygrana w takiej wlasnie konfrontacji.

      Wszystkie nasze konflikty z naszymi sasiadami sa konfliktami politycznymi,
      dlatego jedynym sposobem na ich rozwiazanie sa srodki polityczne. Uzywanie
      armii do rozwiazania takich konfliktow jest najgorszym z mozliwych rozwiazan.

      Obecna wojna dowiodla, ze Hezbollah jest silnym przeciwnikiem i kazde
      rozwiazanie polityczne musi te organizacje uwzgledniac. Syria jest jej silnym
      sprzymierzencem, dlatego z Syria rowniez trzeba negocjowac. Rozwiazanie
      pokojowe musi miec dla naszych przeciwnikow na tyle istotne znaczenie, aby
      chcieli go respektowac, w przeciwnym przypadku, nie zda sie ono na wiele.
      Cena tego politycznego rozwiazania jest oczywiscie zwrot Syrii Wzgorz Golan.

      To co jest oczywiste na polnocy kraju ma rowniez zastosowanie na poludniu.
      Armia nie pokona Palestynczykow, bo takie zwyciestwo jest po prostu niemozliwe.
      Dla dobra tej armii powinna sie ona nawet w ogole wycofac z tego bagna.

      Jesli te oczywiste pojecia dotra teraz do swiadomosci izraelskiego
      spoleczenstwa, to pewnie bedzie to jedyna pozytywna nauczka z tej wojny.”
      (tlum. wlasne)

      Wiecej: zope.gush-shalom.org/home/en
      • yann17 Re: Uri Avnery o wojnie: 13.08.06, 23:14
        hanna_arendt napisał:

        > “Zadna armia, nawet najsilniesza, nie jest w stanie pokonac partyzantki [..]
        ----------------

        nareszcie jakiś głos rozsądku z Izraela

        Dzięki za link
Inne wątki na temat:
Pełna wersja