Turcja na razie nie zezwala USA na rozmieszczen...

IP: *.mad.east.verizon.net 19.02.03, 18:05
No prosze. A jeszcze tydzien temu mowa byla o obronie Turcji
przed potencjalnym uzyciem broni chemicznej, biologicznej i
opadow radioaktywnych. Turcja zdaje sie prosila tez o te pomoc.
Jakos nie bylo mowy o rozmieszczniu wojsk do ataku na Irak.

Teraz jest juz inaczej. Wszyscy zgodnie poparlismy "obrone"
Turcji. Jednak wyglada na to ze Francja, Niemcy i Belgia stanely
w drodze zwyklym interesom w Turcji.

Nastepny schemat interesow bedzie nastepujacy:

1. Hussejn przegra wojne a Irak zostanie niestety zniszczony.
2. Pewne (czy pewien) kraje zaczna odbudowe Iraku.
3. Za odbudowe Irak zaplaci... ropa.


Pozdrawiam
    • Gość: mm Re: Turcja na razie nie zezwala USA na rozmieszcz IP: 195.94.204.* 20.02.03, 12:51
      Argumenty mnie przekonują. Wojna oznacza dla Turcji przykrecenie
      kranika wpływów z usług turystycznych, z których ten kraj żyje.
      Poza tym kraj jest w trudnej sytuacji gospodarczej, wojna jeszcze
      ten stan pogorszy. O ile mówi się, że wojna może nasilić ataki
      terrorystyczne, to w Turcji - kraju muzułmańskim - jest to tym
      bardziej mozliwe.
    • Gość: kapusta Turcja chce dolarów IP: *.zgora.dialog.net.pl 20.02.03, 13:01
      Turcja nie powiedziała, ze nie zgadza sie na rozmieszczenie wojsk, ona tylko
      nie zgadza sie na sumę jaką zaoferowały Stany. Po porstu chce wyciągnąc od USA
      pieniądze - to się nazywa zmysł interesu


      • Gość: Ziuta Czyzby ??? IP: 62.179.162.* 20.02.03, 20:57
        Gość portalu: kapusta napisał(a):

        > Turcja nie powiedziała, ze nie zgadza sie na rozmieszczenie wojsk, ona tylko
        > nie zgadza sie na sumę jaką zaoferowały Stany.

        A wlasnie, ze sie nie zgadza na rozmieszczenie wojsk, bez pewnych warunkow. I wojska USA nie ma ja
        wstepu na teren Turcji.
        A Turcy chca:
        a. pieniedzy
        b. kontrol- wejscie tureckich wojsk do pn. Iraku (Kurdowie)
        c. gwarancji rzadu brytyjskiego na te dwie sprawy.
        d. ......niewatpliwie i inne korzysci (olej, itp)

        USA dala czas na zastanowienie sie do dzisiejszej nocy i ewentualnie musza rozwazyc atak na Irak z
        pominieciem Turcji.
    • Gość: gosc Re: Turcja na razie nie zezwala USA na rozmieszcz IP: *.physio.unr.edu 20.02.03, 22:19

      Motorem amerykanskiej polityki wobec Iraku nie jest rzekomo chec zagarniecia
      tamtejszych zloz ropy. Podobna bajke podaje sie ludziom od dluzszego czasu,
      choc obecnie juz prawie nikt w to nie wierzy. Co wiecej, nawet wielu
      zwolennikow wojny zmienia strategie, mowiac iz ropa bedzie tym "dodatkiem" po
      wyzwoleniu Iraku, co mogloby brzmiec przekonywaujaco ale jakies 200 lat temu.
      W przypadku Turcji nie chodzi wylacznie o pieniadze. Tam sie rozmawia rowniez o
      podziale dochodow (dostepie jak to sie ladnie nazywa) z IRACKICH zloz ropy na
      polnocy tego kraju w Kiruk. Gdy Turcy dostana takie gwarancje, parlament
      zbierze sie w ciagu kilku godzin.
      Mozna amerykanska polityke usprawiedliwiac w rozny sposob, z punktu widzenia
      interesow ekonomicznych, militarnych itd. Jest jednak ewidentnym pogwalceniem
      praw czlowieka i prawa narodow do samostanowienia.
      • Gość: kapusta Re: Turcja na razie nie zezwala USA na rozmieszcz IP: *.zgora.dialog.net.pl 20.02.03, 23:31
        Gość portalu: gosc napisał(a):

        > Motorem amerykanskiej polityki wobec Iraku nie jest rzekomo chec zagarniecia
        > tamtejszych zloz ropy. Podobna bajke podaje sie ludziom od dluzszego czasu,
        > choc obecnie juz prawie nikt w to nie wierzy. Co wiecej, nawet wielu
        > zwolennikow wojny zmienia strategie, mowiac iz ropa bedzie tym "dodatkiem" po
        > wyzwoleniu Iraku, co mogloby brzmiec przekonywaujaco ale jakies 200 lat temu.

        kapusta: no i co z tego ze chodzi o ropę, skoro w wyniku walki o nią wyzwolony
        zostanie naród iracki spod jarzma totalitarnej dykatury... Szkoda mi tylko
        Koreańczyków z Północy.. Niestety ci nie mają ropy...

        > W przypadku Turcji nie chodzi wylacznie o pieniadze. Tam sie rozmawia rowniez
        o podziale dochodow (dostepie jak to sie ladnie nazywa) z IRACKICH zloz ropy na
        > polnocy tego kraju w Kiruk. Gdy Turcy dostana takie gwarancje, parlament
        > zbierze sie w ciagu kilku godzin.

        kapusta: to dowód na interesowność Turcji, a nie jej niechęć do wojny

        > Mozna amerykanska polityke usprawiedliwiac w rozny sposob, z punktu widzenia
        > interesow ekonomicznych, militarnych itd. Jest jednak ewidentnym pogwalceniem
        > praw czlowieka i prawa narodow do samostanowienia.

        Kapusta: Przecież ty nawet nie rozumiesz wyrażenia "prawo narodów do
        samostanowienia". Według ciebie USA atakując Irak gwałci prawo narodów do
        samostanowienia... Czyli Husajn utrzymuje się u władzy w wyniku woli narodu
        irackiego... Gratuluje poczucia humoru... Pogwałcenie praw człowieka, A Husajn
        to co niby robi???
        • Gość: gosc Re: Turcja na razie nie zezwala USA na rozmieszcz IP: *.physio.unr.edu 21.02.03, 05:20
          > kapusta: no i co z tego ze chodzi o ropę, skoro w wyniku walki o nią
          wyzwolony
          > zostanie naród iracki spod jarzma totalitarnej dykatury... Szkoda mi tylko
          > Koreańczyków z Północy.. Niestety ci nie mają ropy...


          Ten narod zamieni jedna dyktature na druga, a chaos bedzie wiekszy niz obecnie.
          To juz nie bedzie mialo dla USA zadnego znaczenia, wazne ze beda dostawac tyle
          ropy ile potrzeba. To nie jest amerykanska ani zachodnia ropa, to jest iracka
          ropa. Nie bardzo rozumiem jak mozna popierac wojne ktorej powodem jest zdobycie
          ropy. Czyzbys mial udzialy w Chevronie?


          > kapusta: to dowód na interesowność Turcji, a nie jej niechęć do wojny
          >

          Jest spora roznica pomiedzy niechecia czy interesownoscia spoleczenstw a elit
          rzadzacych. Wiekszosc rozsadnie myslacych ludzi w takich krajach jak Hiszpania,
          Wlochy czy chocby Turcja jest przeciwko wojnie. O krajach afrykanskich czy
          azjatyckich juz nie wspomne. Sa przeciez inne sposoby "wyzwalania". Amerykanie
          osadzili i wspierali Saddama kilkanascie lat, wlasnie w owym czasie mialy
          miejsce najwieksze zbrodnie, nie przeszkadzalo to jednak w kontaktach pomiedzy
          Waszyngtonem i Bagdadem. W zwiazku z tym USA nie maja prawa wystepowac w
          roli "jedynego sprawiedliwego" i ferowac wyrokami wedle wlasnego uznania.


          > Kapusta: Przecież ty nawet nie rozumiesz wyrażenia "prawo narodów do
          > samostanowienia". Według ciebie USA atakując Irak gwałci prawo narodów do
          > samostanowienia... Czyli Husajn utrzymuje się u władzy w wyniku woli narodu
          > irackiego... Gratuluje poczucia humoru... Pogwałcenie praw człowieka, A
          Husajn
          > to co niby robi???

          USA gwalci wiele praw, w szerokim rozumieniu gwalci prawo miedzynarodowe w
          ktorym nie ma mowy o wojnach prewencyjnych. Jesli zgodzimy sie na takie wojny,
          zgodzimy sie na mordowanie przeciwnikow i wrogow. Z tymze my mamy ogromna
          przewage technologiczna i ekonomiczna, oni wiec beda zmuszeni "byc
          terorystami". Nie robmy duzej wersji Palestyny.
          • Gość: kapusta Re: Turcja na razie nie zezwala USA na rozmieszcz IP: *.zgora.dialog.net.pl 21.02.03, 09:59
            Gość portalu: gosc napisał(a):

            > Ten narod zamieni jedna dyktature na druga, a chaos bedzie wiekszy niz
            obecnie.

            kapusta: bedzie chaos większy, teraz jest porządek - obywatel nie krytykuje
            włądzy (bo zaraz poszedłby siedzieć), robi co mu każą, nie myśli (bo nie
            wilno) - jest porządek

            > To juz nie bedzie mialo dla USA zadnego znaczenia, wazne ze beda dostawac
            tyle ropy ile potrzeba. To nie jest amerykanska ani zachodnia ropa, to jest
            iracka ropa.

            kapusta: zgadzam się ze jest to iracka ropa. Mam tylko pytanie jaką korzyść
            mają teraz Irakijczycy z tej ropy??? Taką ze wszystkie zyski przeznacza Husajn
            na a) zbrojenia; b) na umacnianie swej totalitarnej dyktatury. A jezeli
            Amerykani do Iraku wejdą, to przecież bedą tę ropę kupować!!! I skorzysta na
            tym zwykły Irakijczyk, który teraz ma z ropy tyle tylko, ze służy ona do tego
            by go skuteczniej zakuć w dyby!!! Dlaczego tego nie potrafisz zrozumieć???

            > Nie bardzo rozumiem jak mozna popierac wojne ktorej powodem jest zdobycie
            > ropy. Czyzbys mial udzialy w Chevronie?

            kapusta: znowu to samo... widze ze jestes tak zamknięty na argumenty ze skoda
            słów ... wojna o ropę zła, wojna o ropę zła, wojna o ropę zła... to twoja
            mantra. A ze efektem tej wojny o ropę będzie przy okazji wyzwolenie narodu
            irackiego, to nieważne, to drobiazg

            > Jest spora roznica pomiedzy niechecia czy interesownoscia spoleczenstw a elit
            > rzadzacych. Wiekszosc rozsadnie myslacych ludzi w takich krajach jak
            Hiszpania, Wlochy czy chocby Turcja jest przeciwko wojnie. O krajach
            afrykanskich czy azjatyckich juz nie wspomne.

            kapusta: ciekawy schemat - przeciwnicy wojny to ludzie rozsądnie myślaćy, ci co
            ją rozważają - to przygłupy, liczące tylko na zyski


            > USA gwalci wiele praw, w szerokim rozumieniu gwalci prawo miedzynarodowe w
            > ktorym nie ma mowy o wojnach prewencyjnych. Jesli zgodzimy sie na takie
            wojny, zgodzimy sie na mordowanie przeciwnikow i wrogow. Z tymze my mamy
            ogromna przewage technologiczna i ekonomiczna, oni wiec beda zmuszeni "byc
            > terorystami". Nie robmy duzej wersji Palestyny.

            kapusta: przecież jeszcze nie ma wojny, o co ten zgiełk... USA jeszcze nie
            pogwałciło zadnego prawa... Czekajmy az Husajn wyprodukuje bombę, i zrzuci ją
            na Izrael... Dopiero wtedy nie złamiemy prawa
    • Gość: samanta Re: Turcja na razie nie zezwala USA na rozmieszcz IP: *.kabel.telenet.be 21.02.03, 03:42
      Na stronie starowej gazety -Wiadomoasci/ link SWIAT/ link TURCJA
      artykuly : Turcja gotowa udostepnic USA swoje bazy do ataku na Irak (art z
      dnia 21 .01.03
      oraz
      Turcja udostepnia bazy Amerykanom z dnia 6.02.03
      Przeczytajcie to !

      Dopiero grubo potem okazalo sie , ze Niemcy , Francja oraz Belgia nie chca
      "pomoc" Turcji. "Pomoc" w czym? W ataku na Irak?
      To o to chodzi w calej sprawie , ze USA wciagnelo Turcje w swoje gry wojenne
      placac $$$$...i Turcja jako kraj NATOwski w ten sposob zwiazala sie z wojna
      przeciw Irakowi i teraz obawia sie odwetu.
      Irak nigdy Turcji by nie zaatakowal , jesli Amerykanie by jej nie wykorzystali.
      Potem darli mordy , ze nie chce sie Turcji POMAGAC
      Przeciez to jeden wielki kolowrot , ale Turcja jest winna , ze sie polakomila
      na pare groszy od USA a powinna trzymac strone neutralna lub wrecz
      opozycyjna bo tylko ona jako jedyny kraj NATO graniczy z Irakiem i jest
      naprawde zagrozona pomagajac Bushowi.
      Ale stare przyslowie powiada : NIE PCHAJ PALCOW MIEDZY DRZWI.
      • Gość: abc Turcja ma 2 wybory IP: *.rdu.bellsouth.net 21.02.03, 05:19
        1. grac z USA
        2. nie grac i byc zmarginalizowana i zbankrutowana, bez poczucia
        bezpieczenstwa.
        Gość portalu: samanta napisał(a):

        > Na stronie starowej gazety -Wiadomoasci/ link SWIAT/ link TURCJA
        > artykuly : Turcja gotowa udostepnic USA swoje bazy do ataku na Irak (art z
        > dnia 21 .01.03
        > oraz
        > Turcja udostepnia bazy Amerykanom z dnia 6.02.03
        > Przeczytajcie to !
        >
        > Dopiero grubo potem okazalo sie , ze Niemcy , Francja oraz Belgia nie chca
        > "pomoc" Turcji. "Pomoc" w czym? W ataku na Irak?
        > To o to chodzi w calej sprawie , ze USA wciagnelo Turcje w swoje gry wojenne
        > placac $$$$...i Turcja jako kraj NATOwski w ten sposob zwiazala sie z wojna
        > przeciw Irakowi i teraz obawia sie odwetu.
        > Irak nigdy Turcji by nie zaatakowal , jesli Amerykanie by jej nie
        wykorzystali.
        > Potem darli mordy , ze nie chce sie Turcji POMAGAC
        > Przeciez to jeden wielki kolowrot , ale Turcja jest winna , ze sie
        polakomila
        > na pare groszy od USA a powinna trzymac strone neutralna lub wrecz
        > opozycyjna bo tylko ona jako jedyny kraj NATO graniczy z Irakiem i jest
        > naprawde zagrozona pomagajac Bushowi.
        > Ale stare przyslowie powiada : NIE PCHAJ PALCOW MIEDZY DRZWI.
Pełna wersja