Chrześcijańskie państwo w Palestynie? Dlaczego nie

19.08.06, 01:16
powstało w 1947/48 r.?
Taka myśl naszła mnie oglądając wieczorem w TVP film "Krzyżowcy" - dlaczego w
1947 r. dokonując (ONZ) podziału Palestyny myślano tylko o dwóch państwach -
żydowskim i arabskim [państwo żydowskie miało obejmować obszar 14477 km kw.
(56 proc. powierzchni Palestyny) z ludnością 1100 tysięcy osób w tym... 500
tysięcy Żydów i 600 tysięcy Arabów/Palestyńczyków a państwo arabskie miało
obejmować obszar o powierzchni 11655 km kw (42 proc. powierzchni Palestyny) z
ludnością liczącą... 725 tysięcy Arabów/Palestyńczyków i 10 tysiącami Żydów.

Miasta Jerozolima i Beltejem z przyległymi terenami (2 proc. powierzchni
Palestyny) miały być umiędzynarodowione - oczywiśćie wszystko pozostało na
papierze - Arabowie/Palestyńczyc uznali, że ONZ bezprawnie dzieli ich ziemię
dając ją przybyszą z Europy jako odszkodowanie za ich tragedię podczas II
w.ś. spowodowaną prze "Europejczyków".

Swoja drogą czy można się Arabom/Palestyńczykom dziwić? Czy ONZ ma prawo np.
podzielić tak Niemcy i USA i dać ich ziemie jakimś przybyszom by stworzyli
tam swoje państwo - np. Khmerom którzy w ciągu ostatniego półwiecza stracili
blisko 60 procent swojej populacji czyli dużo więcej niz Żydzi podczas II
w.ś. i świat nic nie zrobił bu zapobiec ich tragedii - czyli USA i Niemcy są
również winne według w/w "metody"?) A z drugiej stony Żydzi stosowali
politykę - zabrać wszystko (całą Palestynę)i możliwie duzo wypędzić].

Skoro prawem do powrotu ma być historia czyli prawo do ziemi którą posiadano
np. 2 tysiące lat temu - to równie dobrze mozna było stworzyć w Palestynie
odbudowując chrześcijańskie Królestwo Jerozolimy - może ew. w wersji
współczesnej czyli republiki:)

Przecież Jerozolima to również miasto chrześcijan i Europejczyków a nie tylko
Semitów (Palestyńczyków/Arabów i Żydów). Dlaczego o tym zapomniano?
Europa organizowała krucjaty by odbić te ziemie z rąk Saracenów - ta ziemia
jest również cząstka Europy i Europejczyków - choc "zapomnieliśmy" o tym
zostawiając ją Azjatom (jednym i drugim).
    • dosc_tego Mozesz wyjasnic mala kwestie??????/ 19.08.06, 01:18
      Europa organizowała krucjaty by odbić te ziemie z rąk Saracenów - ta ziemia
      jest również cząstka Europy i Europejczyków - choc "zapomnieliśmy" o tym
      zostawiając ją Azjatom (jednym i drugim).


      Mozesz wyjasnic dlaczego nazywasz Izrael Azjatami?????? Bo moim zdaniem to
      Polsce blizej do Iranu czy innego Pakistanu....Izrael to bardziej przypomina USA.
      • stranger.pl Re: Mozesz wyjasnic mala kwestie??????/ 19.08.06, 01:27
        Palestyna to cząstki Azji - jak o tym jeszcze nie uczyłeś się o tym w szkole to
        zajrzyj np. do atlasu geograficznego a przkonasz się o tym...

        Reasumując: Żydzi to Azjaci, Polacy to Europejczycy, Kanadyjczycy to Amerykanie
        a ludy Bantu do Arykańczycy - uważasz inaczej?

        PS
        Dlaczego uważasz słowo "Azjata" za pogardliwe? Gardzisz ludźmi z Azji?
        • dosc_tego To Ty je za takie uwazasz...... 19.08.06, 01:36
          I celowo uzywasz slowa Azjata w odniesieniu do Izraela, by ukazac, ze niby
          wedlug Ciebie Azjata = ktos dziki.....
          • stranger.pl Re: To Ty je za takie uwazasz...... 19.08.06, 01:53
            dosc_tego napisał:

            > I celowo uzywasz slowa Azjata w odniesieniu do Izraela, by ukazac, ze niby
            > wedlug Ciebie Azjata = ktos dziki.....

            ????

            Dobrze się czujesz?
            Twoje słowa to tylko twoja interpretacja - i w dodatku jak zwykle sam mówisz za
            innych twierdząc, że wiesz co... oni myślą:P

            Bo gdzie napisałem, że Azjaci to "ktoś dziki"?

            Manipulancie powiem ci coś - mam bardzo duży szacunek dla Azjatów - zwłaszcza
            dla Chińczyków, Koreańczyków i (wzmiankowanych przez ciebie Iranie) Persów:)).
            Myślę że nikt z nich nie obrazi się gdy ich nazywa się Azjatami - są z tego
            dumni. I do Azji prawdopodobnie kiedyś będzie należała hegemonia nad światem -
            tym bardziej, że ChRL staje się bankierem USA - tupną nogą i wali się świat
            Waszyngtonu:))

            PS
            Choc zdaję sobie sprawę, że istnieje pewna grupka mieszkańców Azji, która mówi:
            my mieszkamy w... "Europie" bo atlasy do geografii mylą się i
            jesteśmy "Europejczykami" a nie "ciemnymi Azjatami" - no cóż, nic nie poradze
            na kopleksy Żydów w Izraelu czyli Azji.
    • 1ja Re: Chrześcijańskie państwo w Palestynie? Dlaczeg+ 19.08.06, 11:03
      1.
      Ze ci do glowy mysli przychoda,to ja wiem.
      A,ze durnr sa,nieraz ci pokazywano.Alez zes za glupi,to poprawy zadnej nie
      widac.
      2.
      <<<<<<<<<<<<<<<Czy ONZ ma prawo np.
      > podzielić tak Niemcy i USA i dać ich ziemie jakimś przybyszom by stworzyli
      > tam swoje państwo <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
      Chyba moze.Bo ktos stworzyl kazus Ziem Odzyskanych?
      3.
      >>>>>>>>>>>< A z drugiej stony Żydzi stosowali
      > politykę - zabrać wszystko (całą Palestynę)i możliwie duzo wypędzić].<<<<<<
      Cos mi sie obilo o uszy:kogos z tych Odzyskanych,jednak wypedzono,a kogos
      przesiedlono.Czego Izraelczycy u siebie nie zrobili.
      4.
      <<<<<<<<<<<<<to równie dobrze mozna było stworzyć w Palestynie
      > odbudowując chrześcijańskie Królestwo Jerozolimy - może ew. w wersji
      > współczesnej czyli republiki:)<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

      <<<<<<<<<<<<<<<<Europa organizowała krucjaty by odbić te ziemie z rąk
      Saracenów - ta ziemia
      > jest również cząstka Europy i Europejczyków <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<


      Lupiezcow i holote wynagradzac?

      5.
      <<<<<<<<<<<<ta ziemia
      > jest również cząstka Europy i Europejczyków<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

      To ty z geografia na bakier jestes?
      Raz twierdzisz,ze to Europa,a raz Azja.
      Czy moglbys sie zdecydowac?

      6.
      <<<<<<<<<<<<<<<choc "zapomnieliśmy" o tym
      > zostawiając ją Azjatom (jednym i drugim).<<<<<<<<<<<<<<<<

      Cos ty zapomnial i zostawil?
      Pyszalku jeden.
      Uwazaj bys kopa w ...... nie dostal.



      >

      • z_daleka Re: Chrześcijańskie państwo w Palestynie? Dlaczeg 19.08.06, 11:09
        a6. Przykleilo sie goowno do okretu i mowi: plyniemy....
    • krystian71 Re: Chrześcijańskie państwo w Palestynie? Dlaczeg 19.08.06, 13:38
      byly takie propozycje, ostatecznie w dawnej Palestynie mieszkalo i mieszka
      sporo chrzescian,ale przede wszystkim dotyczyly one umiedzynarodowienia miejsc
      swietych dla trzech religii.
      Pod tymi haslami przeciez szly krucjaty,gdy okazalo sie,ze po saracenskim
      podboju w X wieku,dostep do nich zostal zablokowany.
      ONZ towscy tworcy zydowskiego panstwa mieli zbyt malo wyobrazni.
      Wiedzieli ,ze w przeszlosci ,od paru wiekow ,bez potrzeby tworzenia odrebnych
      organizmow panstwowych wyznawcy trzech religii zyli tam w pokoju.
      Nie zakladali koniecznosci przesiedlen,rozwoj wypadkow,po utworzeniu
      zydowskiego panstwa -celowe mordy by zastraszyc i zmusic Palestynczykow do
      ucieczki ,wszystkich zaskoczyl.
      Panstwo mialo byc zydowskie,ale przeciez nie czysto zydowskie
      • 1ja Re: Do ciebie sie tez to odnosi+ 19.08.06, 13:47
        1.
        Ze ci do glowy mysli przychoda,to ja wiem.
        A,ze durnr sa,nieraz ci pokazywano.Alez zes za glupi,to poprawy zadnej nie
        widac.
        2.
        <<<<<<<<<<<<<<<Czy ONZ ma prawo np.
        > podzielić tak Niemcy i USA i dać ich ziemie jakimś przybyszom by stworzyli
        > tam swoje państwo <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
        Chyba moze.Bo ktos stworzyl kazus Ziem Odzyskanych?
        3.
        >>>>>>>>>>>< A z drugiej stony Żydzi stosowali
        > politykę - zabrać wszystko (całą Palestynę)i możliwie duzo wypędzić].<<<<<<
        Cos mi sie obilo o uszy:kogos z tych Odzyskanych,jednak wypedzono,a kogos
        przesiedlono.Czego Izraelczycy u siebie nie zrobili.
        4.
        <<<<<<<<<<<<<to równie dobrze mozna było stworzyć w Palestynie
        > odbudowując chrześcijańskie Królestwo Jerozolimy - może ew. w wersji
        > współczesnej czyli
        republiki:)<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

        <<<<<<<<<<<<<<<<Europa organizowała krucjaty by odbić te ziemie z
        rąk
        Saracenów - ta ziemia
        > jest również cząstka Europy i Europejczyków
        <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<


        Lupiezcow i holote wynagradzac?

        5.
        <<<<<<<<<<<<ta ziemia
        > jest również cząstka Europy i
        Europejczyków<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

        To ty z geografia na bakier jestes?
        Raz twierdzisz,ze to Europa,a raz Azja.
        Czy moglbys sie zdecydowac?

        6.
        <<<<<<<<<<<<<<<choc "zapomnieliśmy" o tym
        > zostawiając ją Azjatom (jednym i drugim).<<<<<<<<<<<<<<<<

        Cos ty zapomnial i zostawil?
        Pyszalku jeden.
        Uwazaj bys kopa w ...... nie dostal.



        ONZ nie mialo,ale ty za to masz wyobraznie.
        Czy to pochrzesciansku cudzym sie dzielic?
        Albo dzielic skore na niedzwiedziu?
        Czy mozesz sobie wyobrazic,jak na kopcu twoim but laduje?
        • 1ja Re: Wyprawy + 19.08.06, 14:01
          1.
          Wyprawy holoty chrzescianskiej:
          I wyprawa ludowa 1096, poprzedzająca I wyprawę krzyżową, prowadzona przez
          kaznodzieję Piotra z Amiens, która dokonała kilku masowych rzezi ludności
          żydowskiej w Nadrenii i na szlaku swoich przemarszów, po czym została
          zmasakrowana przez oddziały sułtana Ar Rumu, pod Nikeą, niedaleko
          Konstantynopola.
          II wyprawa ludowa 1147 – towarzysząca II wyprawie krzyżowej, podzieliła losy
          tej ostatniej.
          Krucjata dziecięca 1212 – prowadzona przez grupę francuskich i włoskich
          kaznodziejów ludowych. Zgromadziła ona kilkadziesiąt tysięcy dzieci, które
          zostały załadowane na okręty weneckie i genueńskie. Większość dzieci zginęła z
          głodu na okrętach, reszta została wysadzona na Cyprze lub sprzedana w niewolę
          Turkom Seldżuckim.

          2.
          Wyprawy szmalcownikow:
          pl.wikipedia.org/wiki/Wyprawy_krzy%C5%BCowe3.
          Krolestwa szmalcownicze:
          pl.wikipedia.org/wiki/Hrabstwo_Edessy
          pl.wikipedia.org/wiki/Hrabstwo_Trypolisu
          pl.wikipedia.org/wiki/Ksi%C4%99stwo_Antiochii
          pl.wikipedia.org/wiki/Kr%C3%B3lestwo_Jerozolimskie
          pl.wikipedia.org/wiki/Kr%C3%B3lestwo_Cypru
          • 1ja Re: Ale szuje!+ 19.08.06, 14:50
            Królestwo powstało po zdobyciu Jerozolimy przez uczestników I wyprawy krzyżowej
            w 1099 roku. Miasto zostało całkowicie splądrowane, a ludność muzułmańska i
            żydowska wymordowana (Żydów spalono żywcem w synagodze - 15 lipca 1099 r.).
            Zwycięzcy ustanowili chrześcijańskie Królestwo Jerozolimskie, które obejmowało
            dawną Fenicję, Syrię i Palestynę. Było to klasyczne państwo feudalne z systemem
            lennym.
            • krystian71 Re: Ale szuje!+ 19.08.06, 18:04
              . Było to klasyczne państwo feudalne z systemem
              >
              > lennym.
              >
              >
              a co mialo byz , republika parlamentarno-gabinetowa?
              • 1ja Re: Ale szuje! z ambicjami+ 19.08.06, 18:40
                Nie udawaj glupka,bo nim oddawna jestes.
                Republika czy nie,zwisa jak kilo kitu.
                Ty sie ustosunkuj do dzialalnosci szubrawcow chrzescianskich.
                Szmalcownictwo u niektorych w ich genach pozostalo.
                Mase przykladow nato jest.
                A szuje drugie chcialyby by te tereny chrzescianskimi pozostaly.
                Wg.wiary waszej wielu z was pieklo w niebiesiach jst przygotowane.
                Chyba,ze Zyd jeden za nich cierpi by dupkom tym dac zbawienie.
                Albo Jankowski z Rydzykiem za gotowke sami to zalatwia.


                Kiedy ty sie sam zaczniesz sie wstydzic za glupoty,ktore wypisujes?
                I to nie po raz pierwszy.
                Ale,jezeli ty nie rozumiesz swj glupoty,to juz ci nic nie pomoze.
                Pozostaje chyba wiazac krzyska z glupolem.
                Czyli to jest synonim?
                • 1ja Re: P.S Ale szuje feudalne i ich potomkowie+ 19.08.06, 18:43
                  z ambicjami:
                  Królestwo powstało po zdobyciu Jerozolimy przez uczestników I wyprawy krzyżowej
                  w 1099 roku. Miasto zostało całkowicie splądrowane, a ludność muzułmańska i
                  żydowska wymordowana (Żydów spalono żywcem w synagodze - 15 lipca 1099 r.).
                  Zwycięzcy ustanowili chrześcijańskie Królestwo Jerozolimskie, które obejmowało
                  dawną Fenicję, Syrię i Palestynę. Było to klasyczne państwo feudalne z systemem
                  lennym.
                  • 1ja Re: P.S Ale szuje idzieci+ 19.08.06, 18:51
                    Dzieci swoich nie pozalowali
                    Czy z to nie sku..synstwo?:
                    Krucjata dziecięca 1212 – prowadzona przez grupę francuskich i włoskich
                    kaznodziejów ludowych. Zgromadziła ona kilkadziesiąt tysięcy dzieci, które
                    zostały załadowane na okręty weneckie i genueńskie. Większość dzieci zginęła z
                    głodu na okrętach, reszta została wysadzona na Cyprze lub sprzedana w niewolę
                    Turkom Seldżuckim.
                    pl.wikipedia.org/wiki/Wyprawy_krzy%C5%BCowe
                    Jako chrzescianin skruche bys wykazal.
    • l.o.r.t.e.a Już dawno to postulowałem. Co ciekawe, pod 19.08.06, 18:46
      rządami krzyżowcó, Żydzi i muzułmanie trzymali sztamę przeciw chrześcijanom. Być
      może więc rządy Europejczyków są jedyną szansą na pokój an BW?
      • 1ja Re: Już dawno to postulowałem. Co ciekawe, pod + 19.08.06, 18:52
        Jeszcze jeden duren sie zjawil.
        Malo ci Oswicimia.
    • maxe1 Re: Chrześcijańskie państwo w Palestynie? +++ 19.08.06, 21:00
      > Przecież Jerozolima to również miasto chrześcijan i Europejczyków a nie tylko
      > Semitów (Palestyńczyków/Arabów i Żydów). Dlaczego o tym zapomniano?
      > Europa organizowała krucjaty by odbić te ziemie z rąk Saracenów - ta ziemia
      > jest również cząstka Europy i Europejczyków -
      ---------------------------------------------------------------------------------

      europa jest tez taka czastka nalezaca do zydow, byli i sa jej wspoltworcami..
      dlaczego nie "przyznano" ziemie zachodnie zydom ??
      • stranger.pl Re: Chrześcijańskie państwo w Palestynie? +++ 19.08.06, 22:35
        Nie mogli otrzymać Ziem Zachodnich bo:

        1) Istnienie państwa żydowskiego (w Palestynie jak i gdziekolwiek indziej) jest
        sprzeczne z Talmudem czyli judaizmem!

        2)Ziemie Zachodnie otrzymała Polska w zamian za utracone Kresy w 1939 r. -
        zadecydowała wola Stalina, skradła polski Lwów i dał go tzw. Ukraińcom i skradł
        polskie Wilno i tał Litwiną - w zamian zabrał Niemcom Pomorze i Sląsk i dał
        Polakom - Amerykanie i Anglicy zaakceptowali to m.in. w Jałcie.
        Czyli na wskutek II wojny światowej (wywołanej przez Niemcy i ZSRR) zapłaciła
        Polska i Niemcy - tyle że Polska coś dostała w zamian a Niemcy nic...

        Tym bardziej że Polaków nie pytano się czy chcą za Wilno Gdańsk a za Lwów
        Wrocław...

        *****************

        Cyt.: "Holocaust stał się punktem centralnym w momencie, kiedy we współczesnej
        społeczności żydowskiej ludzie z jakichś powodów porzucali swoją wiarę i
        potrzebowali substytutu religii. Żydzi, którzy cały czas zachowywali wiarę, nie
        mieli powodu, aby czynić z Holocaustu centrum wszystkiego. Natomiast
        zsekularyzowani Żydzi potrzebowali substytutu religii, powiedzieli więc: „Oto
        Holocaust, a oto odpowiedź nań – Izrael”. Stał się on więc, mitem
        założycielskim. Ironia owego mitu założycielskiego polega na dwu sprawach. Po
        pierwsze, dla Żydów ów mit stał się substytutem wiary. Po drugie, w swej
        istocie jest to chrześcijański mit założycielski, ponieważ opiera się on na
        idei śmierci i zmartwychwstania. Jest to dokładnie opowieść o Wielkim Piątku i
        o Wielkiej Nocy, tyle że Ukrzyżowaniem jest Holocaust, Wielkanocą jest Państwo
        Izrael. Mamy tu więc do czynienia z Żydami, którzy porzucili swoja tradycję
        religijną i szukali dla niej sekularnej alternatywy, przyjmując ściśle
        chrześcijański paradygmat jako substytut swej odrzuconej wiary. Uważam że to
        bardzo ironiczne."

        www.neturei-karta.dog.pl/
        • maxe1 Re: Chrześcijańskie państwo w Palestynie? +++ 19.08.06, 22:46
          Nie mogli otrzymać Ziem Zachodnich bo:

          ---------------------------------------------------------------------------------
          jak juz tak hojnie dawano , rozdzielano i zwracano to dlaczegoby nie ?
        • 1ja Re: Chrześcijańskie państwo w Palestynie? + 20.08.06, 13:48
          2.
          a)Stalina,jako dyktatora nalezy potepic.
          Postepowal jako zlodziej.Wiec to,co wam dal,to dal.A zatrzymanie rzeczy
          skradzionych nazywa sie paserstwem.Aby plamy tej,paserskiej,sie pozbyc nalezalo
          by cos uczynic.Jako w kosciele wychowany,powinienes wiedziec co.
          b)co do Lwowa,to Stalinowi podziekuj.Bo jatki by byly terz takie,ze Kosowo
          rajem sie okazalo.A tak Ukraincom dal to,co do nich nalezalo.
          c)Wilno - co Zeligowski dla Pilsudskiego wczesniej Litwinom ukradl-
          prawowitemu wlascicielowi zwrocil.
          d)Niemcy nic nie dostali?-sgoda.
          Ale w swietle tego,jak ty to opisujesz,to wyglada,ze Polacy sa paserzy.
          Ja osobiscie z toba sie nie zgadzam.Ale ty,jak zawsze,wiesz lepiej.
          e)Zgadza sie,ze Polakow nie pytano.A czemu mieli pytac?
Pełna wersja