Spor o niemieckie lodzie podwodne dla Izraela

25.08.06, 08:59
Zbrojenia atomowe: Spor o niemieckie lodzie podwodne dla Izraela.

Niemcy zamierzaja przekazac Izraelowi dwie lodzie podwodne, ktore wedlug
fachowcow moga zostac uzbrojone w bron atomowa. Partie opozycyjne krytykuja,
ze rzad federalny zezwolil na przekazanie lodzi i ich finansowanie w wysokosci
333 milionow Euro.

www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,433410,00.html

Niemcy nie moga w zadnym wypadku wspierac zbrojen atomowych, nawet w przypadku
Izraela powiedzial Nachtwei. "Ta czerwona linia nie moze nigdy zostac
przekroczona. Bylby to calkowity odwrot od niemieckiej polityki
nierozprzestrzeniania (technologii nuklearnej).
    • j-k stek islamskich bzur, jak zawsze 25.08.06, 09:17
      W twoim wypadku - islamski patrioto
      (zwaz, ze nie uzywam duzych liter - nie zaslugujesz na to)

      Niemcy juz DAWNO przekazaly Izraelowi 3 lodzie podwodne klasy DOLPHIN
      na ktorych sa zainstalowane izraelskie rakiety z glowicami atomowymi,
      gdyby jakims islamuskom kiedys odbilo.

      Kojene zadanie nie powinno Niemcom nastreczac trudnosci.
      Zwlaszcza, ze Schrödera nie ma juz u wladzy :)))
      • patriota Co ty majaczysz czlowieczku? 25.08.06, 09:42
        I czemu tak sie miotasz?

        Uwazasz ze Niemcy nie wiedza co robia czy ze ten artykul jest zmyslony?
        • j-k Uwazam, biedaku islamski 25.08.06, 09:45
          Ze jak zwykle uprawiasz tu tania islamska propagande.
          Niemcy przekazaly Izraelowi 3 lodzie podwodne i przekaza mu 2 nastepne.

          Nie majacz tu po islamsku za duzo, tylko zamelduj mi sie,
          gdy transakcja bedzie dokonana.

          Tfuj, jak zawsze, Dr. J.K.
          • patriota Odbilo ci? Wszedzie widzisz "propagande islamska"? 25.08.06, 10:06
            Jaka "propaganda islamska"?

            Przeciez to tylko cytat ze Spiegla, a o lodziach ktore Niemcy przekazaly
            Izraelowi nigdzie nie pisze.
            • j-k tania islamska propaganda 25.08.06, 10:13
              wiec ja Ci o nich napisze, ty islamska mala propagandzistko :)))

              Die israelische Marine nutzt seit Jahrzehnten U-Boote, die in Deutschland
              entwickelt wurden. Zunächst drei Boote der GAL-Klasse, die heimlich in England
              nach deutschen Plänen und mit Hilfe deutscher Ingenieure hergestellt wurden.
              Heute sind es drei U-Boote der "Dolphin"-Klasse. Sie wurden in den 80er-Jahren
              beim Ingenieurkontor Lübeck, der Kieler Werft HDW und Atlas Elektronik in
              Bremen nach israelischen Wünschen entwickelt. Gebaut wurden sie in Kiel und
              Emden von HDW und den Thyssen Nordseewerken. Die Auslieferung erfolgte von 1998
              bis 2000.

              calosc tu :
              www.taz.de/pt/2006/07/31/a0161.1/text
            • aso62 Re: Odbilo ci? Wszedzie widzisz "propagande islam 25.08.06, 10:15
              patriota napisał:

              > Przeciez to tylko cytat ze Spiegla, a o lodziach ktore Niemcy przekazaly
              > Izraelowi nigdzie nie pisze.

              Uważasz, że jak Spiegel o nich nie pisze to one nie istnieją? To poczytaj tutaj:
              www.israeli-weapons.com/weapons/naval/dolphin/Dolphin.html
              W 1997 im nie przeszkadzało przekazać dwie takie łodzie ZA DARMO, dlaczego
              teraz przeszkadza im sprzedaż?
              • patriota Re: Odbilo ci? Wszedzie widzisz "propagande islam 25.08.06, 10:31
                aso62 napisał:

                > Uważasz, że jak Spiegel o nich nie pisze to one nie istnieją?

                A gdzie ja czlowieku pisze cokolwiek o tych innych lodziach????
                Czy wy nie potraficie zrozumiec prosciutkiego tekstu?


                > W 1997 im nie przeszkadzało przekazać dwie takie łodzie ZA DARMO, dlaczego
                > teraz przeszkadza im sprzedaż?

                W 1997 tez przeszkadzalo im tak samo, jak przeszkadza im teraz. Zrobili to mimo
                to bo Niemcy sa ostatnim krajem ktory moze pozwolic sobie powiedziec Zydom "nie".
                • j-k Re: Odbilo ci? Wszedzie widzisz "propagande islam 25.08.06, 13:24
                  patriota napisał:
                  > A gdzie ja czlowieku pisze cokolwiek o tych innych lodziach????

                  - ale kogo obchodzi, co ty piszesz, islamski biedaku?

                  > > W 1997 im nie przeszkadzało przekazać dwie takie łodzie ZA DARMO, dlaczeg
                  > o
                  > > teraz przeszkadza im sprzedaż?
                  >
                  > W 1997 tez przeszkadzalo im tak samo, jak przeszkadza im teraz. Zrobili to
                  mimo to bo Niemcy sa ostatnim krajem ktory moze pozwolic sobie powiedziec
                  Zydom "nie

                  - przedostatnim. jest jeszcze USA :)))

                  Ale dziekuje, ze uswiadomiles islamuskom, ze Izrael bedzie mial wkrotce
                  5 lodzi podwodnych z rakietami atomowymi na pokladzie.

                  To otrzezwia.
                  Zwlaszcza ten islamska bande z Teheranu.
                  • coprawda Re: Odbilo ci? Wszedzie widzisz "propagande islam 25.08.06, 23:00
                    > W 1997 tez przeszkadzalo im tak samo, jak przeszkadza im teraz. Zrobili t
                    > o
                    > mimo to bo Niemcy sa ostatnim krajem ktory moze pozwolic sobie powiedziec
                    > Zydom "nie
                    >
                    > - przedostatnim. jest jeszcze USA :)))


                    a to ciekawa opinia. Masz jakies konkrety ?
            • coprawda Re: Odbilo ci? Wszedzie widzisz "propagande islam 25.08.06, 22:59
              patriota napisał:

              > Jaka "propaganda islamska"?
              >
              > Przeciez to tylko cytat ze Spiegla, a o lodziach ktore Niemcy przekazaly
              > Izraelowi nigdzie nie pisze.

              Musisz j-k ostro z.. wtedy od razu będzie miły.
              Jak się na nich huknie to sa nawet całkiem mili. Takie ju mają geny
              wykształcoene przez periodyczny odsiew. Przetrwali ci co sie potrafili
              podporządkować panującym.

              Ja mu pare razy tak napisałem że oni wszyscy zrezygnowali z podważania moich
              stwierdzeń stosowaniem niemerytorycznego ataku. A merytorycznie nie mają
              argumentów więc się nie odzywają. A ty tu wszdłes jak do mykwa przed szabasem i
              stąd takie ich zydowskie odzywki. :)

              pozdrowienia
              • j-k sloohaj.. biedaku ...coprawda... 25.08.06, 23:04
                Jako Warszawiak studiujacy w Krakowie zawsze mialem rewerencje dla gorali...

                Ale dla goralskiej glupoty - to juz nie :)
                • coprawda Re: sloohaj.. biedaku ...coprawda... 25.08.06, 23:24
                  j-k napisał:

                  > Jako Warszawiak studiujacy w Krakowie zawsze mialem rewerencje dla gorali...
                  >
                  > Ale dla goralskiej glupoty - to juz nie :)

                  pudło celuj dalej bardziej na północ
                  • zejman1 Zdenerwowanie Iranu jest uzasadnione. 25.08.06, 23:54
                    Israel posiada bron atomowa juz od wielu lat. Ale jej nie uzyl chociaz np. w
                    wojnie Jom Kipurowej bylo goraco.
                    Iranski Ahmad-jakmutam, religijny szaleniec, natomiast zarzucil pusta,
                    wschodnia retoryke i prze do atomu pelna para,gloszac przy okazji co zrobi z
                    Israelem.A chce zrobic to samo, dokladnie to samo, co wszyscy Arabowie.Przy
                    okazji (plan na pozniej)oswiadcza co uczyni z Zachodem...
                    Innymi slowy Ahmad-Jakmutam podporzadkowalby sobie najpierw caly plw.Arabski na
                    co wlasciciele Mekki i Medyny nie bardzo maja ochote a pozniej caly swiat.
                    Dlatego rzucili posrednio na Iran fatwe- jest on "haram".

                    Nalezy sadzic wiec, ze wbrew temu co glosza agenci islamscy po swiecie(i na tym
                    malym forum)gdyby sie Iranowi powinela nagle noga nie wszyscy "muzulmanie
                    swiata byliby zdenerwowani". Wrecz odwrotnie: oni by sie cieszyli bowiem ubylby
                    im grozny przeciwnik do rzadu islamskich duszyczek.
                    Ale to chyba dobrze.Tym nie powinnismy sie martwic.

                    Czyli likwidacja mocarstwowych rojen perskich zadawalaby wszystkie
                    strony.Oczywiscie Europe tez.
                    Kiedys swiat nie bral powaznie rojen podobnego szalenca a on calkiem realnie
                    rozpoczal wojne i trzeba bylo az szesciu lat by go wykonczyc.

                    Jesli wiec te lodzie, mogace odpalac bron jadrowa, moga sie do utrzymania
                    pokoju przydac, to powinnsmy raczej -skoro nasz duch upadl - zrobic nawet
                    zbiorke finansowa aby Israel mogl zakupic jeszcze 10 nowych ubåtow.
                    I mogl ich w razie potrzeby skutecznie uzyc.
                    (Z)

                    Ps.: Rakiety odpalane z ubåtow moga oczywiscie przenosic ladunki neutronowe co
                    byloby znacznie skuteczniejsze i, o dziwo, ograniczyloby "niepotrzebne straty w
                    ludnosci cywilnej".Mowiac w stylu arabskim" - ograniczyloby "maskare".
        • bolko_turan Zydek zmienia temat: Sens w tym ze Izrael 25.08.06, 11:34
          od Niemcow teraz chce nowoczesna bron wyzebrac.


          patriota napisał:

          Re: Co ty majaczysz czlowieczku?

          > I czemu tak sie miotasz?
          >
          > Uwazasz ze Niemcy nie wiedza co robia czy ze ten artykul jest zmyslony?
          • j-k blad 25.08.06, 13:25
            bolko_turan napisał:
            > od Niemcow teraz chce nowoczesna bron wyzebrac.

            Te okrety chce normalnie kupic.
            tak spodobaly im sie poprzednie.
            • rudy102_t_34_85 Re: blad 25.08.06, 19:15
              Gwoli sprawiedliwości:
              -2 pierwsze okrety (Dolphin i Lewiathan) otrzymał Izrael za darmo.
              -Za trzeci (Tecuma) Izrael zapłacił 50% ceny reszte Niemcy z budżetu państwa.
              -Dwa kolejne (nazwy nie ustalone) będą kosztowały niemieckiego podatnika 40-60%
              ich wartości.
              I to wszystko w sytuacji gdy Niemcy ma kłopoty z finansowaniem budowy okrętów
              podobnej klasy dla siebie.Prawdopodobnie za kilka lat Bundesmarine będzie
              posiadać tylko 4-6 okrętów podwodnych...Gdyby tak Polacy potrafili wymęczać
              pomoc wojskową za doznane krzywdy to mielibyśmy armię jak Anglicy
              czy...Izrael.Ech,pomarzyć.
              • j-k Re: blad 25.08.06, 19:19
                No wlasnie.
                caly czas tu mowie, ze Zydzi potrafia myslec.

                Nie wiem jednak, dlaczego islamuski chca ze mnie z tego powodu zrobic Zyda?

                PS. Za te nowe 2 okrety Izrael zamierza normalnie zaplacic.
                To chyba jakas gloryfikacja niemieckiej techniki wojennej, czy nie ?


                • bolko_turan Podatnik niemiecki placi za bron Izraela 25.08.06, 19:33
                  Der Grünen-Politiker kritisierte außerdem, dass die Bundesregierung für den Bau
                  der U-Boote einen Zuschuss von 333 Millionen Euro aus Steuermitteln zur
                  Verfügung stelle.

                  www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,433410,00.html


                  j-k napisał:

                  > No wlasnie.
                  > caly czas tu mowie, ze Zydzi potrafia myslec.


                  Do zebrania nie inteligencja jest potrzebna, a hucpa i zwykla bezczelnosc.
                  • caesar_pl Re: Podatnik niemiecki placi za bron Izraela 25.08.06, 20:26
                    To sa wyjatkowe lodzie podwodne.Naped jest hybrydowy tzn.diesel i ..wlasnie nie akumlator a ogniwo wodorowe (brennstoffzelle).Pozwala to na dlugotrwale przebywanie pod woda bez wynuzania,(silnik spalinowy potrzebuje duzo powietrza).Lodzie podsuna sie bezszelestnie pod Arabow i dawaj..!
                    • coprawda A duzo już tych arabów w Hamburgu ? 25.08.06, 23:13
                      caesar_pl napisał:

                      > To sa wyjatkowe lodzie podwodne.Naped jest hybrydowy tzn.diesel i ..wlasnie
                      nie
                      > akumlator a ogniwo wodorowe (brennstoffzelle).Pozwala to na dlugotrwale
                      przeby
                      > wanie pod woda bez wynuzania,(silnik spalinowy potrzebuje duzo
                      powietrza).Lodzi
                      > e podsuna sie bezszelestnie pod Arabow i dawaj..!

                      żydzi mogą zwrócić częśc długu spowrotem w kierunku producenta.

                      Niemcy niby taki precyzyjny ludek a tu takie błędy
                  • j-k hloopcze... :))) 25.08.06, 20:44
                    Ty lepiej pomysl - ile taka lodz kosztuje...

                    Doplata rzadu niemieckiego jest w istocie doplata do forsowania wlasnej mysli
                    naukowej.

                    Gro ceny za te 2 lodzie placi sam Izrael.
                    • zejman1 Re: Bardzo dziwny..." patriota"? 25.08.06, 21:06
                      Przed wojna z Irakiem wolal "patriota", ze trzeba te wojne zatrzymac.Chwalil
                      nawet tych, ktorzy chcieli jechac jako "zywe tarcze".Chwalil ...ale sam nie
                      pojechal. Wtedy zaczalem powatpiewac w jego szczerosc i patriotyczny zapal.

                      Teraz z kolei chodzi mu o to, zeby Israel nie dostal tych ubåtow.Nie bardzo
                      wiem dlaczego sie tak boi, bo przeciez z Haify do Polski daleko. Jego obawy
                      mozna zrozumiec tylko wtedy, gdy sie wezmie pod uwage zasieg robotow-otoz moga
                      one bez trudu dosiegnac...Iranu.

                      Moze "patriota" jest jednak prawdziwym "patriota" islamskim, calkiem powaznie
                      uwazajacym, ze wszyscy inni sa glupi a tylko oni madrzy? Ze wszyscy inni maja
                      obowiazek sie poddac islamistom bez walki a zakupy uzbrojenia dla obrony
                      wlasnego kraju sa przestepstwem?
                      (Z)

                      • j-k Re: Bardzo dziwny..." patriota"? 25.08.06, 21:13
                        nie przypisuj mu cech "satanskich".
                        To mala zalosna islamska rybka :)))
                        • coprawda Re: Bardzo dziwny..." patriota"? 25.08.06, 23:15
                          j-k napisał:

                          > nie przypisuj mu cech "satanskich".
                          > To mala zalosna islamska rybka :)))

                          czy te rezerwujesz dla sabatników mykawy ?
                      • nie15 Bardzo dziwne... wypowiedzi 25.08.06, 21:31

                        Nikt u nikogo nic nie zebral ani nic nie dostal za darmo.To prawda ze pierwsze
                        dwie lodzie (ktore na pewno dobrze widza iranczykow) nie zostaly zaplacone
                        ale nie mialy ani uzbrojenia ani elektroniki ktora jest wyrobu izraelskiego.
                        I ktorej plany zostaly przekazane Niemcom tez za darmo.Nastepne lodzie
                        beda placone w czesci softem izraelskim.
                        Niemcy nie buduja tego rodzaju lodzi dla siebie bo nie posiadaja broni atomowej
                        bez ktorej u-boat z Kiehl nie ma duzego zastosowania.
                        Pamietajmy ze Izrael posiada jednowyrzutniowe "drony" podwodne i ze nowe lodzie
                        sluza tym bezzalogowym jak AWACS.
                        • j-k tez o tym "grzecznie" pisze 25.08.06, 21:38
                          to jest dla Niemcow dobra szkola...
                          budowy lodzi podwodnych dla rakiet atomowych na pokladzie :)

                          na tym swiecie nic za darmo :)
                        • patriota Re: Bardzo dziwne... wypowiedzi 26.08.06, 09:54
                          nie15 napisał:

                          > Nikt u nikogo nic nie zebral ani nic nie dostal za darmo.

                          Dwie pierwsze lodzie Izrael dostal za darmo, trzeci podatnicy niemieccy
                          sfinanslowali w 50%, czwarty i piaty sfinansuja rowniez odpowidnio w wysokosci
                          40% i 60%.
                          Na to, czy proszenie Niemcow o tak kosztowne prezenty uzasadniajac to wlasna
                          bieda, zagrozeniem i poczuciem winy niemcow jest "zebraniem" mozna miec rozne
                          zapatrywania.

                          > To prawda ze pierwsze
                          > dwie lodzie (ktore na pewno dobrze widza iranczykow) nie zostaly zaplacone
                          > ale nie mialy ani uzbrojenia ani elektroniki ktora jest wyrobu izraelskiego.

                          Nieprawda. Nowoczesne elektorniczne centrum dowodzenia i prowadzenia walki jest
                          produktem STN-Atlas-Elektronik z Bremy. Jedynie czesc systemow sensorowych jest
                          pochodzenia izraelskiego (obok systemow niemieckich).


                          > Nastepne lodzie beda placone w czesci softem izraelskim.

                          Nastepne lodzie w duzej czesci beda finansowane przez podatnika niemieckiego.

                          > Niemcy nie buduja tego rodzaju lodzi dla siebie bo nie posiadaja broni
                          > atomowej bez ktorej u-boat z Kiehl nie ma duzego zastosowania.

                          To kolejna bzdura. U-Boot (a nie "u-boat) z Kiel (a nie z Kiehl) to lodz
                          podwodna przewidziana od poczatku wylacznie do konwencjonalnego uzbrojenia.
                          Niemcy "per Gesetz" zobowiazani sa nie produkowac i nie sprzedawac technologii
                          pozwalajacej uzyc broni atomowej. Dopiero jej przezbrojenie lodzi (przebudowa
                          wyrzutni) moze dostosowac ja do uzycia broni jadrowej.

                          • nie15 Re: Bardzo dziwne... wypowiedzi 26.08.06, 10:59
                            Po za tym ze Kiel nie pisze sie po polsku Kiehl nie ma w twoich wypowiedziach
                            lak i w twoim ostatnim poscie duzo prawdy.
                            Elektronika typowa dla lodzi podwodnej jest projektowana i wykonana przez Bedek
                            w Lod.To Izraelczycy zmodyfikowali ta lodz aby mogla wyrzucac w zanurzeniu
                            posiski z gowicami atomowymi swojej fabrykacji .Mogli to zrobic z kazda inna
                            lodzia podwodna.Francuska firma Panhard dostala zakaz sprzedazy czolgow Leclerc
                            Izraelowi teraz duza czesc rynku na swiecie zajmuje Merkava.

                            Zreszta szkoda z toba dyskutowac bo po za jednym artykulem prasowym nie masz
                            o temacie zadnego pojecia.
                            • j-k Te lodzie sa juz od poczatku skonstruowane inaczej 26.08.06, 14:10
                              Oficjalnie Niemcy "nic nie wiedza", ze na lodziach tych Izraelczycy montuja
                              rakiety atomowe. W praktyce jednak, szerokosc lukow dla wyrzutni (na zadanie
                              Izraela) jest wieksza, niz dla standardowych wyrzutni i Niemcy doskonale
                              wiedza, po co :)))

                              Po prostu "rzna glupa" :)
                              • patriota Daj znac jak dorosniesz 26.08.06, 14:55
                                Poki co "rzniesz" gowniarza nie majacego pojecia nie tylko o polityce ale nawet
                                o tym, jak mysla dorosli.
                                • j-k Hloopcze, jak lodzie dotra, to sie zamelduj :) 26.08.06, 15:03
                                  I nie placz mi tu ciagle w rekaw, islamski biedaku, gdy Swiat idzie w kierunku
                                  niezgodnim z twoimi rojeniami :)))
                                  W 2006 roku marynarka dysponowała około 70 okrętami wojennymi:
                                  3 okrętami podwodnymi klasy "Dolphin" (1.925 ton):
                                  - INS Dolphin(wszedł do służby w 1998 r.)
                                  - INS Leviathan(wszedł do służby w 1999 r.)
                                  - INS Tekumah (wszedł do służby w 1999 r.)


                                  Tfuj, jak zawsze, Dr. J.K.
                            • patriota Czy ty sie dobrze czujesz? 26.08.06, 16:04
                              nie15 napisał:

                              > Po za tym ze Kiel nie pisze sie po polsku Kiehl nie ma w twoich wypowiedziach
                              > lak i w twoim ostatnim poscie duzo prawdy.

                              Kiel to nie po polsku a po niemiecku. Po polsku byloby Kilonia.
                              Co w mojej wypowiedzi nie jest prawda?

                              To, ze dwie piewrsze lodzie Izrael dostal za darmo?
                              To, ze pozostale lodzie wspolfinansowali niemieccy podatnicy?
                              To, ze glowne komponenty elektroniki na lodziach sa produktem firmy z Bremy?
                              Co?

                              > Elektronika typowa dla lodzi podwodnej jest projektowana i wykonana przez
                              > Bedek w Lod.

                              Co to znaczy "typowa dla lodzi podwodnej"? Typowa dla lodzi podwodnej moze byc
                              deska klozetowa. Glowne komponenty elektorniczne odpowiedzialne za sterowanie
                              lodzia, dowodzenie i prowadzenia walki sa produktem firmy STN-Atlas-Elektronik z
                              Bremy.

                              > To Izraelczycy zmodyfikowali ta lodz aby mogla wyrzucac w zanurzeniu
                              > posiski z gowicami atomowymi swojej fabrykacji.

                              O tym przeciez pisalem! Izraelczycy tylko dostosowali lodz niemiecka do swoich
                              potrzeb.
                              Twoje sformulowania sa tak komiczne, jak opisy dresiarza, ktory twierdzilby, ze
                              skonstruowal BMW... bo dobudowal spojler wlasnej roboty.

                              > Mogli to zrobic z kazda inna lodzia podwodna.

                              Podobnie jak i spojler... mozna tez zrobic nawet do PF 126.

                              > Zreszta szkoda z toba dyskutowac bo po za jednym artykulem prasowym nie masz
                              > o temacie zadnego pojecia.

                              To i tak wiecej niz ty. przynajmniej nie osmieszam tak idiotycznymi i smiesznymi
                              wypowiedziami jak ty.
            • coprawda Re: blad 25.08.06, 23:08
              j-k napisał:

              > bolko_turan napisał:
              > > od Niemcow teraz chce nowoczesna bron wyzebrac.
              >
              > Te okrety chce normalnie kupic.
              > tak spodobaly im sie poprzednie.

              żebrąja nie cofając się przed wyciaganiem trupów do pomocy
    • renata410 A ja mysle ze Niemcy wiedza ze dobrze inwestuja 25.08.06, 23:11
      Bo mocny Izrael broni takze Europe przed agresja islamska .
      To przeciez proste .
      • coprawda Re: A ja mysle ze Niemcy wiedza ze dobrze inwes 25.08.06, 23:20
        renata410 napisała:

        > Bo mocny Izrael broni takze Europe przed agresja islamska .
        > To przeciez proste .

        No tak Polska tez broniła. Zobacz jakie piekne historyczne powinowactwo,
        bratnia przyjaźń na polu walki przed nawałnica islamską.

        Ale izraelcy jak tacy mądzry powinni wziąsc naukę. Pozwolić islamistom pokonac
        Europę i potem wyzwolic Europę od izslamu.

        Wtedy nie bedzie problemu z public relations.

        by ten plan zrealizowac należy znależć miejsce by przez 40 lat przechować
        żydów. Gdzie dla nich były by najlepsze warunki ?
    • abstrakt2003 "patrioto" Izrael już dawno posiada 3 okręty 26.08.06, 12:06
      podwodne zdolne do przenoszenia broni nuklearnej które otrzymał od Niemiec.
      www.globalsecurity.org/wmd/world/israel/sub.htm
      • patriota A czy ja "abstrakcie" gdzies to kwestionuje? 26.08.06, 14:56
        Wtedy rowniez dyskutowali, czy wobec panstwa zydowskiego powinni zrobic wyjatek
        od zasad.
        • rudy102_t_34_85 Jeszcze o okrętach z bronią A. 26.08.06, 17:51
          Co do wyrzutni torpedowych o nietypowym (dużym) kalibrze to wystepują one na
          wszystkich okrętach podwodnych budowanych współcześnie w Niemczech a nie tylko
          w tych dla Izraela.Związane jest to ze specyficznym systemem wystrzeliwania
          torped zwanym SWIM-OUT (niemiecki patent z lat 60-tych).W tym systemie torpeda
          nie jest wypychana przez wode spreżąną tłokiem hydraulicznym ale uruchamia
          silnik w zalanej wyrzutni i wypływa o własnych siłach.W wąskiej wyrzutni po
          prostu by sie zablokowała...Z tego co wiem okrety klasy KOBBEN (norweska wersja
          niemieckich "206") posiadane przez naszą MW również mają takie wyrzutnie!
          Oczywiście taka wyrzutnia doskonale nadaje sie do odpalania "broni
          niestandartowej" np.pocisków z głowicami atomowymi (jak ktoś je ma).
          Samo posiadanie przez Izrael okrętów podwodnych ze strategiczną bronią
          nuklearną raczej zmniejsza prawdopodobieństwo wojny na Bliskim Wschodzie niż je
          zmniejsza.Dotychczas izraelska doktryna wojskowa zakładała że państwo to UŻYJE
          BRONI NUKLEARNEJ JAKO PIERWSZE JEŚLI ZAISTNIEJE OBAWA ŻE INNY KRAJ POSIADAJĄCY
          TAKĄ BROŃ MOŻE ZAATAKOWAĆ IZRAEL TAKŻE BRONIĄ KONWENCJONALNĄ..Takie rozwiązanie
          było podyktowane wzgledami praktycznymI.W Izraelu nie ma warunków dla budowy
          silnie umocnionych wyrzutni rakiet z głowicami A (silo-bases) zdolnych
          przetrwać atak i zadać cios odwetowy (bardzo małe terytorium państwa,warunki
          geologiczne itp.).Jedyna baza rakietowa w Kefar Zachariah (na zach. od
          Jerozolimy) ma zwykłe wyrzutnie na lawetach ukryte w podziemnych garażach
          wykutych w wapieniu.Skała wapienna jest bardzo słaba i nawet warstwa grubości
          30-40 metrów nie zabezpiecza przed zniszczeniem przez naziemny wybuch jądrowy
          lub nawet konwencjonalne bomby "penetrujące".Potencjalny agresor mógłby
          spróbować wyeliminoiwać izraelską broń strategiczną dlatego IDF musiała trzymać
          palec na spuście cały czas.Jeśli radary wykryłyby np.pocisk balistyczny
          startujący z Iranu i matematyczna ekstrapolacja wykazałaby że leci prosto na
          baze Kefar,to natychmiast wystartowałyby rakiety izraelskie wymierzone w bazy
          nuklearne w Iranie.Tymczasem pocisk mógł być np.modelem ćwiczebnym odpalonym w
          złym kierunku lub komputer wykonujący obliczenia żle wyliczył jego tor.To
          okazałoby sie już po niewczasie...Obecnie sztabowcy izraelscy mają wieksze pole
          manewru,mogą wstrzymać odwet i ograniczyć sie do działań defensywnych
          (antyrakiety) ryzykując utrate lądowych rakiet z głowicami A bo w najgorszym
          razie pozostaną w odwodzie jeszcze okrety podwodne zdolne zadać
          wrogowi "nieakceptowalne straty".Przeciwnik też o tym wie i dlatego mało
          prawdopodobne że zaryzykuje taki atak...
          Generalnie nie uważam aby broń atomowa Izraela stanowiła duże zagrożenie dla
          cywilizacjii której ten kraj nie bedzie chciał niszczyć BO JEST JEJ CZĘŚCIĄ
          (inaczej niż kraje islamskie).Grożne są natomiast mało odpowiedzialne akcje
          wojskowe w rodzaju ataku na Liban gdzie Izrael pewien bezkarności (USA zawetują
          każdą rezolucje R.B. przeciw niemu i nie obłożą go sankcjami) zachowuje sie jak
          słoń w składzie porcelany.Ale do tego broń A nie jest potrzebna!

          • rudy102_t_34_85 Re: Jeszcze o okrętach z bronią A. 26.08.06, 17:54
            Oczywiście powinno być "raczej zmniejsza niż zwiększa prawdopodobieństwo wojny".
          • caesar_pl Re: Jeszcze o okrętach z bronią A. 27.08.06, 00:45
            Pomyslales,pacanie ze twoj post czytaja takze Arabowie???
            • rudy102_t_34_85 Re: Jeszcze o okrętach z bronią A. 27.08.06, 14:57
              Co do systemu SWIM-OUT to niestety troche namieszałem (tak bywa gdy pisze sie z
              pamięci) więc prostuję...
              W sys.SWIM-OUT torpeda jest wyrzucana z wyrzutni właśnie przez wodę pod
              ciśnieniem a w sys."klasycznym" przez sprężone powietrze."Zimny start"
              tj.wypłynięcie z wyrzutni tylko na własnym napędzie stosowany jest tylko przy
              małych torpedach o napędzie elektrycznym.Zastosowanie SWIM-OUT nie wyklucza
              użycia wyrzutni o typowym kalibrze 533mm, ale muszą być one ładowane od
              wewnątrz.W niemieckich okrętach często stosuje się system ładowania od zewnątrz
              który jest prostszy i lżejszy ale ma istotną wadę-nową torpedę można załadować
              dopiero w porcie.Dlatego np.niemieckie u-booty klasy 206 nie zabierają w ogóle
              torped zapasowych.Wyrzutnie ładowania zewnętrznego posiadają właśnie
              niestandartowy kaliber 650-680mm. co ułatwia załadunek torpedy.Wjednostkach
              typu "Dolphin" 6 wyrzutni ma kaliber standartowy i te można ładować zapasową
              torpedą od środka okrętu.Pozostałe 4 mają większy kaliber i są jednorazowego
              ładowania.
              Co do odpowiedzi kol.caesara_pl to powiem tylko że widziałem już dziwniejsze-
              różne przypadki chodzą po ludziach...
Inne wątki na temat:
Pełna wersja