Ukraina usztywnia stanowisko w sprawie tragedii...

IP: *.acn.waw.pl 02.03.03, 16:55
Ja proponowałbym taki tekst "schylamy głowy przed świetlaną
przeszłością polaków, którzy zgineli w niewyjaśnionych
oklicznościach i Ukraińców, którzy mordowali by mieć wolne i
niepodległe państwo". A teraz możemy dać sobie całuska...
    • Gość: warszawianin Nigdy nie będzie pojednania przy takiej postawie IP: *.acn.pl / 10.64.10.* 02.03.03, 17:03
      Nigdy nie będzie prawdziwego pojednania bez uznania przez
      Ukrainę odpowiedzialności za wymordowanie około 100 tysięcy
      Polaków prze UPA (podaję za W. Pobóg Malinowskim).
      Polska wielokrotnie przepraszała za wysiedlenia w akcji Wisła.
      Im prędzej to Ukraińcy zrozumieją tym lepiej.
      Tym bardziej że w tej chwili istnienie niepodległego państwa
      ukraińskiego nie jest dla nas tak ważne jak kilka lat temu.
      • Gość: pas a może jednak... IP: *.acn.pl / 10.67.4.* 03.03.03, 00:24
        polecam wszystkim mieszającym Ukraińców z błotem stronę
        magazynu "Ji" z listem ukraińskich intelektualistów w sprawie
        Wołynia:

        www.ji-magazine.lviv.ua/dyskusija/volyn/vidozva.htm
        • Gość: Bor'ka Samostijna!!! IP: 80.188.194.* 03.03.03, 00:31
          Pamietajcie o jednym.
          Przecietny Ukrainiec byl poddany znacznie dluzej dzielaniu komunizmu niz my.
          I to byl prawdziwy komunizm, a nie nasza namiastka.
          Taki komunizm nie sprzyja swiadomosci prawdy historycznej, wiec badzcie
          cierpliwi. Wolna Ukraina, to wolna Polska. Uwazam, ze jakiekolwiek zaostrzanie
          sytuacji lezy w interesie...hmm..."panstw trzecich".
          Znam wielu Ukraincow i ich sposob myslenia.
          • Gość: Michał Re: Samostijna!!! IP: *.slp.pl / 192.168.2.* 03.03.03, 13:43
            Popieram Bor'ka
            Swoją drogą mam wrażenie że ludzie już kompletnie powariowali z
            tymi "pojednaniami". Kogo to wogóle obchodzi? Winni morderstw są
            konkretni ludzie i to ich powinno sie piętnować a nie Państwo
            Ukraińskie, które nota bene rzeczywiście wtedy nie istniało.
            Dalej idąc tym tropem trzeba by nakazać Polsce przeprosiny i
            płacenie odszkodowań (tylko nie wiadomo komu) za wytępienie
            Prusów bo Konrad Mazowiecki sprowadził dla ich wytępienia
            niejakich Krzyżaków.
            Wracając do podstawowego wątku, prawdziwe i jedynie skuteczne
            pojednanie następuje z chwilą pełnego uświadomienia sobie
            wspólnych interesów naszych krajów przez zwykłych ludzi. Jeśli
            mieszkańcowi Tarnopola, Kijowa czy Lwowa będzie bardziej po
            drodze z Polską, a nie z Rosją, a mieszkaniec Poznania czy
            Warszawy pozna choć szczątkowo historię Ukrainy i przestanie
            traktować z wyższością (zupełnie nieuzasadnioną) Ukraińców to
            będziemy mieli Prawdziwe pojednanie, a nie jakieś oficjałki,
            przemówienia, wzajemne uznawanie własnych przewin (przy czym
            winowajcy już dawno leżą w piachu) itp bzdury.
            • Gość: martsy Re: Samostijna!!! IP: *.237.45.207.adsl.by.worldonline.dk 03.03.03, 15:32
              Gość portalu: Michał napisał(a):

              > Popieram Bor'ka
              > Swoją drogą mam wrażenie że ludzie już kompletnie powariowali
              z
              > tymi "pojednaniami". Kogo to wogóle obchodzi? Winni morderstw

              > konkretni ludzie i to ich powinno sie piętnować a nie Państwo
              > Ukraińskie, które nota bene rzeczywiście wtedy nie istniało.
              > Dalej idąc tym tropem trzeba by nakazać Polsce przeprosiny i
              > płacenie odszkodowań (tylko nie wiadomo komu) za wytępienie
              > Prusów bo Konrad Mazowiecki sprowadził dla ich wytępienia
              > niejakich Krzyżaków.
              > Wracając do podstawowego wątku, prawdziwe i jedynie skuteczne
              > pojednanie następuje z chwilą pełnego uświadomienia sobie
              > wspólnych interesów naszych krajów przez zwykłych ludzi. Jeśli
              > mieszkańcowi Tarnopola, Kijowa czy Lwowa będzie bardziej po
              > drodze z Polską, a nie z Rosją, a mieszkaniec Poznania czy
              > Warszawy pozna choć szczątkowo historię Ukrainy i przestanie
              > traktować z wyższością (zupełnie nieuzasadnioną) Ukraińców to
              > będziemy mieli Prawdziwe pojednanie, a nie jakieś oficjałki,
              > przemówienia, wzajemne uznawanie własnych przewin (przy czym
              > winowajcy już dawno leżą w piachu) itp bzdury.

              Przede wszystkim nie jest prawda, ze nie potrzebujemy wolnej
              Ukrainy.
              Potrzebujemy jej jak zawsze dotad.

              Rozumial to juz Pilsudski. Dziwne, ze jescze istnieja Polacy,
              ktorzy tego nie pojeli.

            • Gość: Misza Re: Samostijna!!! IP: *.ic.ru 03.03.03, 15:56
              Gość portalu: Michał napisał(a):

              > Popieram Bor'ka
              > Swoją drogą mam wrażenie że ludzie już kompletnie powariowali z
              > tymi "pojednaniami". Kogo to wogóle obchodzi? Winni morderstw są
              > konkretni ludzie i to ich powinno sie piętnować a nie Państwo
              > Ukraińskie, które nota bene rzeczywiście wtedy nie istniało.


              Widzisz Michale, problem w tym ze Borka stoje gora za odpowiedzialnoscia
              zbiorowa, czyli wszyscy ROsjanie i Ukraincy maja odpowiadac za zbrodnie ZSRR.
              Ten fakt ze za czasow ZSRR nie istnialo panstwa ROsja i Ukraina jego malo
              interesuje.
              Ciesze sie ze w POlsce takie "Borki" nie sa wiekszoscia
              POzdrawiam z Rosji
              Misza
              • Gość: Bor'ka Nie wyprzecie sie. IP: *.umultowo.sdi.tpnet.pl 03.03.03, 16:25
                Nie uda sie Wam pokretna retoryka zmienic historii. To nie jest zbiorowa
                odpowiedzialnosc, to jest odpowiedzialnosc narodu za ewidentna patologie. Tak
                jak Niemcy SA i CZUJA sie odpowiedzialni za hitleryzm, narod rosyjski odpowiada
                za wykreowanie komunistycznego monstrum, za poparcie dla kolejnych gensekow, za
                niewolnicze posluszenstwo w zbrodni.
                Ukraincy? Co z ta odpowiedzialnoscia maja wspolnego Ukraincy, bedacy glowna
                ofiara Waszego zbrodniczego szalenstwa?
                Coz za logika!
                Niedlugo trzeba Was bedzie przepraszac za komunizm...moze jakies odszkodowania?

                PS. Nie zapomnij tylko napisac, jakim jestem rusofobem!
      • Gość: obcy Wyp... z tym pojednaniem, najwyzej wspolne interes IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 03.03.03, 19:32
        Skad u polakow jakies szukanie paraleli z naszej strony.
        Jak mozna porownywac w jednym zdaniu akcje przesiedlenicza wisla,
        prowadzona przez ubekow a nie polakow do systematycznego mordowania
        ludnosci innej narodowosci.
        Czy wyscie na glowe upadli wszyscy?
        Kurde rozpierdzielili najbardziej demokratyczne panstwo w europie,
        narazili rzeczypospolita na wojny z turcja pustoszac wybrzeze czarnomorskie
        regularnie i co roku.
        Nie brakowalo ich nigdy gdy konieczna byla pacyfikacja ludnosci, czy to
        czeczenskiej, czy polskiej, czy robotnikow na pokojowych manifestacjach.
        Za kazdym razem sie im wybacza i pierwszemu reke wyciaga - co to za jakas
        paranoja.
        Jak maja interes zeby wspoldzialac to niech sie staraja, a nie to uprzedzam
        ze strzelajac do tryzuba mam ogromna satysfakcje i jeszcze nie spudlowalem.

        Gość portalu: warszawianin napisał(a):
        > Nigdy nie będzie prawdziwego pojednania bez uznania przez
        > Ukrainę odpowiedzialności za wymordowanie około 100 tysięcy
        > Polaków prze UPA (podaję za W. Pobóg Malinowskim).
        > Polska wielokrotnie przepraszała za wysiedlenia w akcji Wisła.
        > Im prędzej to Ukraińcy zrozumieją tym lepiej.
        > Tym bardziej że w tej chwili istnienie niepodległego państwa
        > ukraińskiego nie jest dla nas tak ważne jak kilka lat temu.
        ---jest bardzo wazne, ale niech szlak trafi sojusze z potencjalnymi
        zdrajcami. Bez spowiedzi, przyznania sie do winy, zalu za grzechy
        tylko hipokryta moze rozwazac rozgrzeszenie.
        Jak boni dydy wole stokroc kacapow od sprzedajnych hahluw.
    • Gość: Ukr Proczytajte na ciu temu siohodniszniu hazetu IP: *.ukrdgri.gov.ua / 192.168.0.* 03.03.03, 14:06
      www.pravda.com.ua/archive/2003/march/3/1.shtml
      tam duże bahato napysano, chto pered kym wynen

      Ukr = Ukrajineć z Kyjewa
      • burrows "Ukrainska Prawda" 04.03.03, 17:48
        Gość portalu: Ukr napisał(a):

        > www.pravda.com.ua/archive/2003/march/3/1.shtml</a>
        > tam duże bahato napysano, chto pered kym wynen
        >
        > Ukr = Ukrajineć z Kyjewa

        W Polsce prawda to prawda. Na klamstwo mowimy czasem gowno-prawda. Od teraz na
        super-klamstwo bedziemy mowic "ukrainska prawda".
    • Gość: Gerard Re: Ukraina usztywnia stanowisko w sprawie traged IP: *.poznan.sdi.tpnet.pl 04.03.03, 00:00
      Wydarzenia na Wołyniu były straszne i tragiczne. Ale nie tylko
      dla Polaków. Po stronie ukraińskiej od rąk Polaków zginęło też
      kilkadziesiąt tysięcy osób o czym w Polsce się nie wspomina.
      Proszę wziąć pod uwagę fakt, że dla ludności Wołynia Polacy byli
      zaborcami, którzy zaprzeczali istnienie Ukraińców jako narodu,
      nawet nie pozostawiając żadnej nadziei na przyszłość. Każda
      wojna domowa, a zwłaszcza walka z zaborcą jest aktem ostatecznej
      rozpaczy. I, niestety, giną w niej najczęściej niewinni ludzie,
      którzy są tylko narzędziem polityków i generałów, siedzących w
      ciepłych gabinetach. W Polsce jeszcze wiele jest zakazanych
      stron w historii – zemsta na Niemcach, zniszczone nekropolie
      niemieckiej ludności cywilnej, przestępstwa
      policji „granatowej”, kolaboracja z sowieckimi partyzantami,
      czyny niemieckich jednostek składających się z polskich
      Ślązaków. O prześladowaniach Żydów zaczęto wreszcie mówić, ale
      to dopiero początek. Każdy naród ma coś na sumieniu. Dlatego w
      piersi powinni się uderzyć nie tylko Ukraińcy, a także i Polacy
      i w końcu wyznać, że byli nie tylko prześladowani ale i
      prześladowcami, że byli nie tylko pod zaborem, ale byli i
      zaborcami. Potwierdzi to i Litwin, i Białorusin, i Ukrainiec.
      Zresztą zostawmy w końcu przeszłość dla historyków. Dzisiaj
      młode pokolenie niema w sercu nienawiści do Niemców, Ukraińców
      czy Rosjan. Nie trzeba zatruwać ich serca trucizną z
      przeszłości.

    • Gość: Misiek Re: Ukraina usztywnia stanowisko w sprawie traged IP: *.poznan.sdi.tpnet.pl 04.03.03, 00:09
      Kochani, ja czytałem że i 500000 polaków zgineło na Wołyniu.
      Niech liczbami zajmą się historycy a nie histerycy. Wołyń nigdy
      nie była polską i w tym cały sęk. A żeby prawdzie było zadość -
      to dla czego się nie pisze o kolaborowaniu wołyńskich Polaków z
      Niemcami, z Sowietami? Co, wszyscy byli świętymi tylko dla tego
      że byli Polakami? I co, żadnemu Ukraińcowi włos z głowy nie
      spadł? Jak chcecie o czymś pisać to poszperajcie trochę w
      archiwach. Włos wam się zjeży.
    • Gość: UA Re: Ukraina usztywnia stanowisko w sprawie traged IP: *.lbp.lutsk.ua / 172.20.6.* 04.03.03, 10:57
      Mysle ze kiedys dojdzie do publicznego wybaczenia ze strony
      ukraincow, nie panstwa, a narodu.
      A narazie, to wienkszosc ukraincow (jak i panstwo) uwaza
      OUN-UPA
      zwyklymi bandytami, a nie bohaterami ktore walczyli o
      niepodleglosc Ukrainy, bo tak ich uczono w sovietskich
      szkolach.
      I nie jest logicznym by oni wzieli na siebie wine za
      wolynskie
      wydarzenia.
      Niestety.
      • Gość: Andrzej Ukraina usztywnia stanowisko w sprawie traged IP: *.acn.waw.pl 04.03.03, 16:29
        No, jak Ukraińcy uważają swoje organizacje bojowe za bandytów to wszystko jest
        o.k. Bowiem jest to tak czy inaczej zgodne z prawdą historyczną. Biskup
        Szeptycki ubolewał nad stanem umysłów i postępowaniem nacjonalistów
        ukraińskich, ktorzy byli w kategoriach moralnych i intelektualnych zwykłymi
        jołopami. Ale ważnej jest jednak i to, że to były nasze ziemie i trzeba to
        respektować tak jak fakt, że nasze obecne ziemie zachodnie i Prusy oraz Sląsk
        to też i ziemia osób, które uważały się zawsze za Niemców.
    • Gość: diabelek Zgodnie ze staropolska tradycja... IP: *.netcom.ca 04.03.03, 16:44
      Zgodnie ze staropolska tradycja i chyba tez kozackim zwyczajem
      najlepsze pojednanie to wspolne wypicie kielicha po udanej i wzajemnie
      korzystnej transakcji.
      Najlepiej bedzie jak sie do tego nie beda mieszac rozmaici ksieza, popi,
      i nie daj Boh nasi popaprani politycy.
    • Gość: Marynarz Re: Ukraina usztywnia stanowisko w sprawie traged IP: *.poznan.sdi.tpnet.pl 05.03.03, 00:08
      Dla całej Ukrainy Zachodniej UPA zawsze była formacją wojskową
      która walczyła z zaborcami. Ukraina Wschodnia za czasów Stalina
      była totalnie wyniszczona. 7000000 zgineło tylko z głodu, a ile
      rozstrzelano, ile wywieziono na Syberię, do Kazachstanu... Czy
      Polacy mogą to zrozumieć. Tam o UPA wiedzieli tylko z sowieskiej
      propogandy. Terazniejsza młodież już inaczej zaczyna wszystko
      rozumieć. Natomiast Polacy dalej tkwią w swoim
      zakłamaniu.Sytuacja jest bardzo prosta - dopóki polacy nie
      zrozumieją że byli zaborcami na Wschodzie, to nikt nie będzie
      ich przepraszać. Jakoś dziwnie się składa że Polaków uważają za
      zaborców nie tylko Ukraińcy, ale i Litwini, i Białorusini. Wina
      zawsze jest po obu stronach. Dziwie się, że jakoś do Polaków nie
      dociera że zgineło również dużo Ukraińców. Ale oni się nie
      liczą, bo to bydło. Czy nie tak mości panowie? Dla mnie każda
      śmierć jest tragedją. Dlatego ubolewam w równym stopniu i za
      Poaków i za Ukraińców i za Litwinów.
      • Gość: Andrzej Re: Ukraina usztywnia stanowisko w sprawie traged IP: *.acn.waw.pl 05.03.03, 01:00
        Gość portalu: Marynarz napisał(a):

        > Dla całej Ukrainy Zachodniej UPA zawsze była formacją wojskową
        > która walczyła z zaborcami.

        Siur, a dla wielu Niemców formacje SS Wafen to też elitarna formacja wojskowa.
    • Gość: Czarcik Re: Za twoje zdrowie, "diabełku". IP: *.poznan.sdi.tpnet.pl 05.03.03, 01:07
      Masz racje "diabełku", ale teraz już nikt nie zna staropolskich
      zwyczajów. A Polacy z Kozakami zawsze się rżneli, a potem pili
      na umór. Jak się obudzili, to razem szli na Moskala albo na
      Turka.
      To Na Zdrowie!!!
      • Gość: diabelek Re: Za twoje zdrowie, 'diabełku'. IP: *.netcom.ca 05.03.03, 03:48
        Gość portalu: Czarcik napisał(a):

        > Masz racje "diabełku", ale teraz już nikt nie zna staropolskich
        > zwyczajów. A Polacy z Kozakami zawsze się rżneli, a potem pili
        > na umór. Jak się obudzili, to razem szli na Moskala albo na
        > Turka.
        > To Na Zdrowie!!!
        ==========================

        Nalezy wyciagnac wnioski z innych podobnych pojednan i przeprosin.
        Wezmy sprawe Jedwabnego.
        Oprocz oficjalnych gestow , nie majacych dla wiekszosci ludzi wielkiego
        znaczenia doszlo do tak zwanej dyskusji.
        Wyciagano rozmaite sprawy, licytowano ofiary , targowano ich liczbe,
        kupczono nieszczesciem, argumentujac, mierzono pojemnosc niektorych zabudowan
        gospodarczych , wygrazano sobie nawzajem, wyzywano od oszustow.
        Nalezy miec nadzieje , ze zycie pozagrobowe nie istnieje
        bo co sobie ci wszyscy nieszczesnicy mogli pomyslec o swoich zyjacych rodakach.
        Ludzie urodzeni po wojnie nie maja z tym nic wspolnego.
        Pokropmy wiec przeszlosc woda swiecona.

    • burrows Ukrainska dyskusja: hadame - ja so mnoju 05.03.03, 14:00
      Wielu obroncow ukrainskich zbrodni bierze udział w dyskusji: Gerard, Misiek,
      Marynarz, Czarcik. Tyle, ze klepia swoje teksty na jednym kompie. Hady! Nie
      placza sie wam palce na klawiaturze? Tylko nie pobijcie sie o dostep do niej!
      Nie zacznijcie wzorem waszych ukrainskich przodkow mordowac tych z was, ktorych
      uznacie za Polakow, pilowac na pol ich cial, odrabywac palcow z bizuteria,
      wydlubywac oczu i gwalcic. W tym ostatnim przypadku bylby to SAMOGWALT (ile
      was? - raz).
    • Gość: Kijowianin Re: Ukraina usztywnia stanowisko w sprawie traged IP: *.today.viaduk.net / 10.1.1.* 05.03.03, 17:09
      Nie martwicie sie tak za duzo. Przeprosimy przed wami za sbrodnie, ktore nie
      tworzyli . Nie teraz, tak za pare lat. Napewnie i teraz mozna byloby wyciagnac
      jego ze slabego Kuczmy. Tylko co z tego. Mysle ze kiedy Ukraina wstanie z
      kolan i bedzie poteznym krajem, tedy lepeiej poczuc cos takiego. Ale zaden
      diabel tego nie chce
Inne wątki na temat:
Pełna wersja