titus_flavius 11.03.03, 17:52 Ave, wynik 2:3 nie jest zadowalający, ale miejmy nadzieję, że palestyńśka AK poprawi się. T. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: seko Zabijalo by sie Zydkow, co? IP: *.biezanow.sdi.tpnet.pl 11.03.03, 18:03 Wracaj na drzewo, buraku Odpowiedz Link Zgłoś
titus_flavius Re: Zabijalo by sie Zydkow, co? 12.03.03, 07:26 Gość portalu: seko napisał(a): > Wracaj na drzewo, buraku Ave, a co, siedzą na drzewach? T. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: J.K. popatrz, Flavi, Twoi zamachowcy... IP: 192.120.171.* 12.03.03, 08:17 czyli bandyci palestynscy, podkladajacy bomby pod niewinnych ludzi w Izraelu jakos nie gineli do tej pory w "niewyjasnionych okolicznosciach..." a przeciez Ziemia tam kamienista... tak latwo potknac sie o kamien i upasc glupia glowka na nastepny... Wiec ten stosunek punktowy szybko moze sie zmienic... Nieprawdaz...? Odpowiedz Link Zgłoś
titus_flavius Re: popatrz, Flavi, Twoi zamachowcy... 12.03.03, 20:01 Gość portalu: J.K. napisał(a): > czyli bandyci palestynscy, podkladajacy bomby pod niewinnych ludzi w Izraelu > jakos nie gineli do tej pory w "niewyjasnionych okolicznosciach..." Ave, widzisz, różnica między nami jest taka, że Ty uznajesz, że syjoniści mogą mordować każdego kto im się podoba. Myślisz, że to trudne przylepić niewinnej ofierze etykietkę terrorysty? T. > > > a przeciez Ziemia tam kamienista... > tak latwo potknac sie o kamien i upasc glupia glowka na nastepny... > Wiec ten stosunek punktowy szybko moze sie zmienic... > Nieprawdaz...? > > Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: J.K. Flavi , czy talmudysta moze myslec...? IP: *.dip0.t-ipconnect.de 12.03.03, 21:53 trzymajac sie przeciez Twojej retoryki... - Jak talmudysta mowi, ze mysli, to mowi... A swoja droga doradz Twoim braciom w wierze, aby uwazali na te kamienie, bo mozna sie potknac... A szkoda kamieni... One juz tyle widzialy... Dobranoc Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ali G. Re: Pięć kolejnych ofiar konfliktu izraelsko-pale IP: *.krakow.pl 11.03.03, 21:10 titus_flavius napisał: > Ave, > wynik 2:3 nie jest zadowalający, ale miejmy nadzieję, że > palestyńśka AK poprawi się. > T. Tango Milonga, tango mych marzeń i snów... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Marnix Re: Pięć kolejnych ofiar konfliktu izraelsko-pale IP: *.lubin.dialog.net.pl 12.03.03, 01:35 Dzisiaj zaczal oficjalnie prace Miedzynarodowy Trybunal Karny w Hadze. Szaron powinien tam sie znalezc jak pierwszy Dozywoscie dla tego zbrodniarza to chyba malo. Ale oczywiscie Izrael nie uznal tej Instytucji. Tacy sa wlasnie Zydzi! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jerzy Re: Pięć kolejnych ofiar konfliktu izraelsko-pale IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.03.03, 16:02 To znaczy jacy? Nie za bardzo sie orientuje, więc może mi to wytłumaczysz jacy oni są, bo chciałbym się dowiedzieć... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ali G. Re: Pięć kolejnych ofiar konfliktu izraelsko-pale IP: *.krakow.pl 13.03.03, 15:11 jerz - ktos sie pod ciebie podszywa w dyskusji o imamach z Mekki Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jerzy Re: Pięć kolejnych ofiar konfliktu izraelsko-pale IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.03.03, 15:31 Co to znaczy że ktoś się pode mnie podszywa??? w jakich dyskusjach? Możesz coś więcej powiedzieć? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: an Re: Marnix you are an marny IDIOT ! IP: 80.230.178.* 13.03.03, 05:01 Gość portalu: Marnix napisał(a): > Dzisiaj zaczal oficjalnie prace Miedzynarodowy Trybunal Karny w > Hadze. Szaron powinien tam sie znalezc jak pierwszy Dozywoscie > dla tego zbrodniarza to chyba malo. Ale oczywiscie Izrael nie > uznal tej Instytucji. Tacy sa wlasnie Zydzi! you live 2 Km near to Lublin-Majdanek, a milion jews were killed near to you 60 years ago, and you just sat and smell of burning people, and you CRUEL IDIOT, want more jews to dye, or spent their lives in jail - because they try to defend themself from 100 milion arabs? by the way 60 years ago there were 100 milion Nazis in Europe. And now there are many of you left in Poland Marny jestes Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Bnadem Re: Marnix you are an marny IDIOT ! IP: *.krakow.pl 13.03.03, 11:45 Gość portalu: an napisał(a): > Gość portalu: Marnix napisał(a): > > > Dzisiaj zaczal oficjalnie prace Miedzynarodowy Trybunal Karny > w > > Hadze. Szaron powinien tam sie znalezc jak pierwszy Dozywoscie > > dla tego zbrodniarza to chyba malo. Ale oczywiscie Izrael nie > > uznal tej Instytucji. Tacy sa wlasnie Zydzi! > you live 2 Km near to Lublin-Majdanek, a milion jews were killed > near to you 60 years ago, and you just sat and smell of burning > people, and you CRUEL IDIOT, want more jews to dye, or spent > their lives in jail - because they try to defend themself from > 100 milion arabs? > by the way 60 years ago there were 100 milion Nazis in Europe. > And now there are many of you left in Poland > Marny jestes Z tą obroną przed 100 mln Arabów - skąd te dane liczbowe? Poza tym, bez urazy, pisz lepiej po polsku... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Bnadem Re: Pięć kolejnych ofiar konfliktu izraelsko-pale IP: *.krakow.pl 13.03.03, 11:42 Gość portalu: Marnix napisał(a): > Dzisiaj zaczal oficjalnie prace Miedzynarodowy Trybunal Karny w > Hadze. Szaron powinien tam sie znalezc jak pierwszy Dozywoscie > dla tego zbrodniarza to chyba malo. Ale oczywiscie Izrael nie > uznal tej Instytucji. Tacy sa wlasnie Zydzi! Rozumiem twoje emocje. Dokonajmy jednak czytelnego rozdziału na: - Żydów w ogóle, - Izraelczyków w ogóle, - Syjonistów poza Izraelem, którzy będą "walczyć o każdą piedź izraelskiej ziemi, ale tylko rękami Izraelczyków". - Izraelczyków, którzy chcą pokoju, ale dali się zwariować szalonej propagandzie nienawiści Szaron, PONIEWAŻ SIĘ BOJĄ, Izraelczyków, którzy konsekwentnie odrzucają politykę represji (w tym żołnierze izrealscy, niewątpliwie Żydzi, którzy ryzykując więzieniem odmówili służby na terytoriach okupowanych ze pobudek moralnych - nie wierzmy niektórym gazetom skrajneh prawicy izraelskiej, opluwającym ich jak tchórzy, którzy bali się walczyć. Doskonale wiemy, że ryzyko jest znikome dla ludzi strzelających pod osłoną czołgow i helikopterów.), - Żydów poza Izraelem, którzy, poczuwając się do religii przodków, jednocześnie związali się z krajem pobytu (na przykład nasze niedobitki, których komuna tępiła zacieklej, niźli kiedykolwiek śniło się infantylnej endecji. Przez wzgląd na moich krakowskich znajomych, z sentymentem nadal będę ich nazywał "Żydkami", a kto uczyni mi z tego zarzut, jak Jarek lub Dana33, niech przeczyta sobie choćby "Lalkę") - Mamy wreszcie całą rzeszę kosmopolitycznych Żydów (nie jestem antyglobalistą, więc kosmopolityzm ma dla mnie pozytywny wydźwięk), którzy do jakiejś tam tradycji się przyznają (jak u nas "95% społeczeństwa przyznaje się do jakiegoś tam chrześcijaństwa"), ale nie życzą sobie, by im ciągle to wypominać czy to w formie poparcia, czy zarzutu. Powyższy podział nosu charakter zarysu i jeśli ktoś wytknie mi uproszczenia itd., z pewnością będzie miał rację. Pragnąłbym jednak, by oburzenie wobec polityki Izraela nie wtrąciło nas znów w szaleńczy wir "szukania Żyda". Ja "swojego Żyda" chyba znalazłem: porozmawiam z "tate" ultrasyjonisty Sachy, który pod nieobecność rodziciela dorwał się do internetu. Jak nie oberwie, to ja jestem Królewna Śnieżka... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jerzy Re: Pięć kolejnych ofiar konfliktu izraelsko-pale IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.03.03, 11:59 Jak chcemy być tacy precycyjni to jeszcze istnieje ta wielka grupa ludzi w Polsce, która troszkę wyparła ze świadomości swoje żydostwo. Jeszcze zapomniałeś o najważniejszej chyba grupie. Najważniejszej, gdyż dość destrukcyjnej: ortodoksyjni, fanatyczni Żydzi izraelscy negujący (lub nie) państwo izrael. Funkcjonujący w tym kraju gdyż niestety demokracja ich akceptuje, pomimo tego że oni nie akceptują demokracji. Oraz uznający Izrael, ortodoksi, którzy starają się przekształcić Izarael w państwo wyznaniowe. Często się o nich zapomina, a niestety usłyszymy o nich wiele, gdy konflikt z Palesty.ńczykami zostanie rozwiązany to właśniue to będzie nastepny spór: laiccy Żydzi izraelscy kontra ortodoksi. Wszystko wskazuje na to, że ten spór w przyszłości przyjmie rozmiary konfliktu, sporu lub wojny domowej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Bnadem Re: Pięć kolejnych ofiar konfliktu izraelsko-pale IP: *.krakow.pl 13.03.03, 12:02 Ciekawe jeszcze, że owi ortodoksi wspierają dążenia do dalszych zaborow terytorialnych, jednocześnie odmawiając służby w wojsku - bez konsekwencji prawnych... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jerzy Re: Pięć kolejnych ofiar konfliktu izraelsko-pale IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.03.03, 12:09 Racja. A najlepsze jest to, że niestety scena poltyczna Izraela jest bardzo rozczłonkowana i posiada wiele partii. W całej historii nie zdażyło się tak by lewica bądź prawice rządziła samodzielnie, zawsze musiała się bratać z wahadłowymi partiami religijnymi, którzy za cenę wejścia do koalicji wymuszały ustepstwa w sprawach edukacji (religijnej), soboty, małżeństw, rozwodów, armii itp. Ale miejmy nadzieję, że ktoś kiedyś ukróci tę samowolę Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Bnadem Re: Pięć kolejnych ofiar konfliktu izraelsko-pale IP: *.krakow.pl 13.03.03, 13:45 Wiele złego narobiła ostatnia fala imigracji z terenów ZSRR. Dzięki niej "jastrzębie" zasiliła grupa ludzi, których z wyjątkiem pochodzenia nic z judaizmem nie wiąże. Są to w istocie wielkoruscy nacjonaliści, którzy bez oglądania się na realne interesy współobywateli pragną "dowartościować się" kosztem Arabów. Skądinąd uczucie świetnie znane części naszych rodaków ... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MR Re: Pięć kolejnych ofiar konfliktu izraelsko-pale IP: *.qc.sympatico.ca 14.03.03, 22:07 Gość portalu: Bnadem napisał(a): > Gość portalu: Marnix napisał(a): > > > Dzisiaj zaczal oficjalnie prace Miedzynarodowy Trybunal Karny > w > > Hadze. Szaron powinien tam sie znalezc jak pierwszy Dozywoscie > > dla tego zbrodniarza to chyba malo. Ale oczywiscie Izrael nie > > uznal tej Instytucji. Tacy sa wlasnie Zydzi! > > > Rozumiem twoje emocje. Dokonajmy jednak czytelnego rozdziału na: > - Żydów w ogóle, > - Izraelczyków w ogóle, > - Syjonistów poza Izraelem, którzy będą "walczyć o każdą piedź > izraelskiej ziemi, ale tylko rękami Izraelczyków". > - Izraelczyków, którzy chcą pokoju, ale dali się zwariować > szalonej propagandzie nienawiści Szaron, PONIEWAŻ SIĘ BOJĄ, > Izraelczyków, którzy konsekwentnie odrzucają politykę represji > (w tym żołnierze izrealscy, niewątpliwie Żydzi, którzy ryzykując > więzieniem odmówili służby na terytoriach okupowanych ze pobudek > moralnych - nie wierzmy niektórym gazetom skrajneh prawicy > izraelskiej, opluwającym ich jak tchórzy, którzy bali się > walczyć. Doskonale wiemy, że ryzyko jest znikome dla ludzi > strzelających pod osłoną czołgow i helikopterów.), > - Żydów poza Izraelem, którzy, poczuwając się do religii > przodków, jednocześnie związali się z krajem pobytu (na przykład > nasze niedobitki, których komuna tępiła zacieklej, niźli > kiedykolwiek śniło się infantylnej endecji. Przez wzgląd na > moich krakowskich znajomych, z sentymentem nadal będę ich > nazywał "Żydkami", a kto uczyni mi z tego zarzut, jak Jarek lub > Dana33, niech przeczyta sobie choćby "Lalkę") > - Mamy wreszcie całą rzeszę kosmopolitycznych Żydów (nie jestem > antyglobalistą, więc kosmopolityzm ma dla mnie pozytywny > wydźwięk), którzy do jakiejś tam tradycji się przyznają (jak u > nas "95% społeczeństwa przyznaje się do jakiegoś tam > chrześcijaństwa"), ale nie życzą sobie, by im ciągle to > wypominać czy to w formie poparcia, czy zarzutu. > Powyższy podział nosu charakter zarysu i jeśli ktoś > wytknie mi uproszczenia itd., z pewnością będzie miał rację. > Pragnąłbym jednak, by oburzenie wobec polityki Izraela nie > wtrąciło nas znów w szaleńczy wir "szukania Żyda". Ja "swojego > Żyda" chyba znalazłem: porozmawiam z "tate" ultrasyjonisty > Sachy, który pod nieobecność rodziciela dorwał się do internetu. > Jak nie oberwie, to ja jestem Królewna Śnieżka... Podzial Polakow jest mniej skomplikowany: - szlachetni Polacy:10% - pijacy co bija wlasne zony: 30% - pijacy chorzy na antysemitizm, co bija wlasne zony: 30% - pijacy chorzy na antysemitizm, co nie bija wlasnych zon: 30% - Odpowiedz Link Zgłoś
kontrkultura prosze, wytlumacz 13.03.03, 10:43 Zawsze chcialem zrozumiec dlaczego Palestynczycy moga zabijac przypadkowe osoby, zas Izraelczycy nie moga zabic nawet podejrzane??? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jerzy Re: prosze, wytlumacz IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.03.03, 10:48 A kto powiedział, że mogą? Nie wiedziałem że istnieje oficjalne przyzwolenie dla jakiegoś narodu na zabijanie członków innego narodu. Odpowiedz Link Zgłoś
kontrkultura Re: prosze, wytlumacz 13.03.03, 11:17 Chodzi o niejakiego titusa_flavius`a, ktory proboje wcisnac, ze (Palestynczycy) maja prawo do zabojstwa przypadkowych ludzi. O to zapytalem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: J.K. Cozbys mi na to powiedzial:? IP: 192.120.171.* 13.03.03, 11:50 ze wiekszosc Rosjan jest za okupacja Czeczenii , wiec ponosza odpowiedzialnosc za swoj rzad... zatem Czeczency moga zabijac w zamachach kazdego Rosjanina... natomiast Rosjanie zabijajac Czeczencow (tych z bronia w reku, walczacych o wolnosc)) sa tylko okupantami i popelniaja zbrodnie w mysl prawa miedzynarodowego... - Powiedzialbys mi pewnie, ze jestem MANIPULANTEM... A Flavius, wyykorzystujac tradycyjny, polski , prymitywny antysemityzm probuje te teorie (a raczej ten kit) wciskac mlodym ludziom... HEY Odpowiedz Link Zgłoś
kontrkultura Re: Cozbys mi na to powiedzial:? 13.03.03, 12:24 Nie rozumiem tylko po co on to robi? Hobby? Czy moze po prostu dla zabawy? A moze rzeczywiscie na zlecenie... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Bnadem Re: prosze, wytlumacz IP: *.krakow.pl 13.03.03, 11:50 Nie cytuj oszołomów. Palestyńczycy mają prawo do posiadania własnego państwa, jednakże niektórzy ich "sojusznicy" mają Palestynę i jej mieszkańców głęboko poniżej punktu krytycznego, a jedynie pragną w ten sposób dać upust swej nienawiści do Żydów w ogóle. swoją drogą, jak słusznie zwrócił na to uwagę Jerzy, należy unikać "nadawania" którejkolwiek ze stron "uprawnień" do aktów ludobójstwa. Inną rzeczą jest tłumaczenie, dlaczego tak właśnie postępują. Odpowiedz Link Zgłoś
kontrkultura Re: prosze, wytlumacz 13.03.03, 12:18 Gość portalu: Bnadem napisał(a): > Nie cytuj oszołomów. Palestyńczycy mają prawo do posiadania > własnego państwa, jednakże niektórzy ich "sojusznicy" mają > Palestynę i jej mieszkańców głęboko poniżej punktu krytycznego, > a jedynie pragną w ten sposób dać upust swej nienawiści do Żydów np. Titus Flavius, dla ktorego to jest calkiem mila zabawa. > w ogóle. swoją drogą, jak słusznie zwrócił na to uwagę Jerzy, > należy unikać "nadawania" którejkolwiek ze stron "uprawnień" do > aktów ludobójstwa. Inną rzeczą jest tłumaczenie, dlaczego tak > właśnie postępują. Niewatpliwie sie zgadzam ze wszystkim co mowisz Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jerzy Re: prosze, wytlumacz IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.03.03, 12:19 I tu nagle wchodzimy na grunt następnego problemy, który także jest sprytnie omijany w całym tym konfliktom. Postawię tezę: Konflikt Palestyńko-izraelski jest możliwy do rozwiązania w przeciągu dwóch lat, od roku 1992/93. Gdyby tylko kogokolwiek interesowało realne rozwiązanie tego konfliktu. Natomiast niestety nie są tym zaijnteresowane zarówno kraje arabskie, jak i USA i cała reszta. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Bnadem Re: prosze, wytlumacz IP: *.krakow.pl 13.03.03, 14:07 Gość portalu: Jerzy napisał(a): > I tu nagle wchodzimy na grunt następnego problemy, który także jest sprytnie > omijany w całym tym konfliktom. Postawię tezę: Konflikt Palestyńko-izraelski > jest możliwy do rozwiązania w przeciągu dwóch lat, od roku 1992/93. Gdyby > tylko kogokolwiek interesowało realne rozwiązanie tego konfliktu. Natomiast > niestety nie są tym zaijnteresowane zarówno kraje arabskie, jak i USA i cała > reszta. Howgh! Z nie wiadomych powodów wplątuje się Palestyńczyków w szersze ramy rozmaitych gierek na Bliskim Wschodzie. Tymczasem jest to przede wszyskim asprawa bilateraln, palestyńsko- izrealska. O stanowisku Izraela dość już na forum powiedziano. Jordania jeszcze w latach 40-tych wychodziła ze skóry, by wespół z Izraelem dokonać rozbioru ziem dawnego mandatu brytyjskiego. Egipt z konstytucyjnie zaznaczoną "wiodącą rolą partii rządzącej" jest całkowicie kupiony przez USA. Syria, obecnie na gwałt liberalizująca swoją gosopdarkę i stosunki z Zachodem, stara się przede wszystkim o zwrot Wzgórz Golan w zamian za pokój (nie dostanie ich, ponieważ w międzyczasie Izrael rozpoczął eksploatację tamtejszych ujęć wody dla swojego rolnictwa), jednocześnie usiłując zachować strefę wpływów w Libanie. Ten ostatni na razie ma dość swoich problemów. Irak - bez komentarza. Naftowe satrapie żyją w ciągłym i panicznym strachu przed przemianami społecznymi. Kluczem do wszystkiego pozostają USA. Mam wrażenie, że Amerykanie bawet nie psują krwi na Bliskim Wschodzie ze złej woli - oni po prostu tej części świata nie rozumieją, tak zresztą, jak i wielu innych. Europa powoli uczy się posiadania własnego zdania w polityce, ale jeszcze mnóstwo czasu zabierze jej nauka wzajemnych konsultacji, a nie dawania sobie po nosie. Każdy rozgrywa własne interesy, wycierając sobie Palestyną lub Izraelem gęby. Dotyczy to w takim samym stopniu polityków amerykańskich, którzy "bezpieczeństwem Izraela" uzasadniają swoją ekspansywną politykę w regionie, jak i zajadłych antysemitów, którzy po wytępieniu Żydów - rzekomo ze współczucia dla Palestyńczyków - wkrótce z nudów zabraliby się do eksterminacji Arabów, Turków i innych "smoluchów". Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jerzy Re: prosze, wytlumacz IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.03.03, 15:46 > Howgh! Z nie wiadomych powodów wplątuje się Palestyńczyków w > szersze ramy rozmaitych gierek na Bliskim Wschodzie. Tymczasem > jest to przede wszyskim asprawa bilateraln, palestyńsko- > izrealska. O stanowisku Izraela dość już na forum powiedziano. > Jordania jeszcze w latach 40-tych wychodziła ze skóry, by wespół > z Izraelem dokonać rozbioru ziem dawnego mandatu brytyjskiego. > Egipt z konstytucyjnie zaznaczoną "wiodącą rolą partii > rządzącej" jest całkowicie kupiony przez USA. Syria, obecnie na > gwałt liberalizująca swoją gosopdarkę i stosunki z Zachodem, > stara się przede wszystkim o zwrot Wzgórz Golan w zamian za > pokój (nie dostanie ich, ponieważ w międzyczasie Izrael > rozpoczął eksploatację tamtejszych ujęć wody dla swojego > rolnictwa), jednocześnie usiłując zachować strefę wpływów w > Libanie. Ten ostatni na razie ma dość swoich problemów. Irak - > bez komentarza. Naftowe satrapie żyją w ciągłym i panicznym > strachu przed przemianami społecznymi. Kluczem do wszystkiego > pozostają USA. Mam wrażenie, że Amerykanie bawet nie psują krwi > na Bliskim Wschodzie ze złej woli - oni po prostu tej części > świata nie rozumieją, tak zresztą, jak i wielu innych. Europa > powoli uczy się posiadania własnego zdania w polityce, ale > jeszcze mnóstwo czasu zabierze jej nauka wzajemnych konsultacji, > a nie dawania sobie po nosie. Każdy rozgrywa własne interesy, > wycierając sobie Palestyną lub Izraelem gęby. Dotyczy to w takim > samym stopniu polityków amerykańskich, którzy "bezpieczeństwem > Izraela" uzasadniają swoją ekspansywną politykę w regionie, jak > i zajadłych antysemitów, którzy po wytępieniu Żydów - rzekomo ze > współczucia dla Palestyńczyków - wkrótce z nudów zabraliby się > do eksterminacji Arabów, Turków i innych "smoluchów". Niestety masz rację, ale chodziło mi także o zgoła coś innego. USA nie jest de facto zainteresowane rozwiązaniem kwestii palestyńskiej. A szczególnie teraz. A także Izarel nie jest tym zaionte4resowany. Poczucie zagrożenia w samym Izraelu jest czymś powszechnym i odwiecznym. Nikt nie jest w stanie przewidzieć co się zdarzy po rozwiązaniu tej kwestii: dwa scenariusze: wojna domowa religijni-niereligijni, lub zatarg aszkenazyjsko-sefardyjski (raczej w obecnych czasach już mało prawdopodobny - raczej lata 80 to eskalacja). Dlatego w samym Izraelu nie ma takiej agendy by ten problem rozwiązać za wszelką cenę. 2. Polityka krajów arabskich (wszystkich), po umiędzynarodowieniu kwestii Palestyńskiej w 1974 roku (Arafat w ONZ - i można mówić o akceptacji Palestyńczyków jako narodu) jest banalna - tak popieramy was dajemy wam pieniądze na walkę, jednak nie asymilujemy was w naszych krajach i budujemy wam obozu (te obozy na terenach okupowanych były wybudowane przez Jordanię przed 1967) i tyle. Nie ma żadnej pomocy dla Palestyńskich cywili w krajach arabskich. 3. Pamiętqasz może rok 1981 i osadników z Szarm al-Szejchu na Synaju. Wszyscy Ci osadnicy dostali pieniążki (słyszałem że każdy około 1 mln szekjli) i ich przeniesiono do Izraela i oddano Synaj egiptowi. Dało się, kwestia pieniędzy. Oczyw9iście problem terenów zachodniego brzegu to inna historia, lecz ich także dałoby się z tamtąd przenieść. 4. Czy byłoby możliwe dofinansowanie potencjalnego państwa palestyńskiego w zamian za ustępstwa (mówimy o miliardach dolarów)-oczywiście tak i dla USA nie byłby to wielki problem. Jeżeli USA może "kupić każdy prawie kraj, widzimy to obecnie przy głosowaniu nad nową rezolucją dla Iraku, to jaki to wielki problem zaoferować coś tak pokaźnego Palestyńczykom i Izraelowi. 5. To o czym klikam to oczywiście mżonki i utopia, i ktoś mi zarzuci, że w ten sposób pokoju się nie wprowadza. Ale pytanie brzmi czy jest inny sposób? I czy tak naprawdę komukolwiekk na tymn zależy Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jerzy Re: prosze, wytlumacz IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.03.03, 16:03 Jest jeszcze jeden problem. Sami ekstrwemiści palestyńscy. Na początku ich walki istniała wyraźna polityka takich dzaiłań terrorystycznych, walka o własne państwo. Obecnie nadal ta walka się toczy, z tą różnicą, że do zamachów dochodziło nawet podczas rozmów pokojowych w Camp David, gdzie to mogło potencjalnie dojść do finalnego porozumienia. Dlaczego? Ekstremiści (część) nadal wychodzi z założenia, że ich celem jest zniszczenie Izraela. Częśc ektremistów nie przeszła żadnej ewolucji co do celów swej walki. 2. Organizacje terrorystyczne mają obecnie miłe i przyjemne życie za pieniądze z A.S., Syrii itp., Nie wyobrażam sobie teraz nagle, że konflikt zostaje zażegnany i już nie ma o co walczyć - powstaje suwerenne państwo palestyńskie. I nagle co? Wszystkie te organizacje składają broń i idą na emeryturę? 3. Inną kwestią są zamachowcy zabójcy, których rodziny po samobójczym zamachu syna dostają kilkadziesiąt tys. $, wspaniale... w jaki sposób ma się skończyć terroryzm, kiedy stał się on sposobem na życioe...(skrót myślowy, sorki, przegiałem, ha) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Bnadem Re: prosze, wytlumacz IP: *.krakow.pl 13.03.03, 17:05 Podobnie, jak to miało miejsce w RPA. Aktywiści z gett po zakończeniu apartheidu stracili rację bytu, bowiem była nią walka z rasistowskim reżimem. Koniec owego reżimu stworzył polityczną próżnię, w ktorej przekształcili się w pospolitych bandytów. Znamienny jest syndrom Algierii: z kraju tego wywodziła się znakomita część ochotników walczących z Sowietami w Afganistanie. Wtedy byli bohaterami wolności, a nagle, z dnia na dzień, spadli z piedestału i musieli wracać do kraju, w którym nikt ich nie chołubił i nie było dla nich zajęcia. Przyłączyli się więc do ekstremistów. Obawiam się, że kiedy w wypadku kompleksowego rozwiązania kwestii palestyńskiej Izrael zacznie redukować swoje siły zbrojne, tam rownież mogą się zzależć ludzi, których cywilne ubranie będzie uwierało. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jerzy Re: prosze, wytlumacz IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.03.03, 18:29 I tu implikuję się odpowiedź na pytanie: Czy Ariel Szaron jest przywódcą, który jest w stanie podpisać pokój z Palestyńczykami. A można iść nawet dalej: Czy rządy Szarona są w stanie zapewnić bezpieczeństwo. Konkluzją z twojej wypowiedzi oraz z życiorysu Szarona jest to, że jemu najbardziej zależy na niepodpisywaniu porozumienia z Palestyńczykami. Ponieważ: jest zatwardziałym wojskowym, mającym wielki problem z dyscypliną. Owa próżnia dotknie nie tylko jego, lecz także jemu podobnym (zatwardziałych) wojskowych. Szaron dobrze rozumie, że jego życie polityczne skończy się automatycznie, kiedy poczucie zagrożenia minie (konflikt się skończy). Z uwagi na czynniki powyżej nie zależy mu na porozumieniu, które tak czy siak nie zostanie podpisane ze względu na fakt że Arafat go nienawidzi za Liban. Więc im dłużej będą trwać rządy Szarona tym dłużej będzie trwać konflikt i tym bardziej będzie posycana nienawiść obu stron (na czym także Szaronowi zależy - gdyż wtedy on wychodzi na obrońce i bohatera). Wniosek: rządy Szarona są szkodliwe nie tylko dla Izraela, lecz głównie dla procesu pokojowego. Najśmieszniejsze jest to, że broni on społeczeństwo izraelskie przed terrorem intifady, którą sam wywołał... Bnademie drogi, a jak wedle twojej opini przedstawia się sytuacja terenów okupowanych. Dziwi mnie że ten temat tak dawno nie był poruszany. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MR Re: prosze, wytlumacz IP: *.qc.sympatico.ca 14.03.03, 06:14 Gość portalu: Jerzy napisał(a): > A kto powiedział, że mogą? Nie wiedziałem że istnieje oficjalne przyzwolenie > dla jakiegoś narodu na zabijanie członków innego narodu. Nie potrzeba zadnego zezwolenia, Polacy udowodnili to w czasie okupacji niemieckiej gdy rabowali i mordowali Zydow. Odpowiedz Link Zgłoś
titus_flavius Re: prosze, wytlumacz 13.03.03, 18:15 kontrkultura napisał: > Zawsze chcialem zrozumiec dlaczego Palestynczycy moga zabijac przypadkowe > osoby, zas Izraelczycy nie moga zabic nawet podejrzane??? Ave, pisałem, o tym i pisałem na wątku o palestyńskiej obronie koniecznej. T. Odpowiedz Link Zgłoś
kontrkultura Re: prosze, wytlumacz 13.03.03, 19:40 titus_flavius napisał: > Ave, > pisałem, o tym i pisałem na wątku o palestyńskiej obronie koniecznej. > T. === Chodzi nie o propagande, zas tlumaczenie. Jezeli zas przyjmujesz, ze twoje uzasadnienia sa rzeczywiste, powinienes rowniez zaakceptowac moj post oparty o Twoja logike, ale z innej strony Odpowiedz Link Zgłoś