Trudna sprawa, ale czegoś nie rozumiem

22.09.06, 07:50
W dzisiejszej GW materiał o strażniczce obozu w Ravensbrück. Wyemigrowała po wojnie do USA wyszła za mąż za Żyda, działała z mężem w kręgach żydowskich itp. Niedawno władze ją namierzyły, teraz deportacja. Sprawiedliwość nierychliwa, itd.

Ale jest w tekście passus, który zabrzmiał dziwnie:

<<W obozie niedaleko Düsseldorfu przetrzymywanych było ponad 130 tys. kobiet. Dwie trzecie z nich zmarło w komorach gazowych, na skutek eksperymentów medycznych, głodu lub chorób.>>

Czytałem w różnych miejscach, również w materiałach centrów badających Holokaust, że komory gazowe istniały tylko w obozach śmierci ulokowanych przez Niemców na obszarze przedwojennej Polski. Tymczasem w artykule sugeruje się, że jakaś nieokreślona (ale zapewne duża) liczba więźniarek Ravensbrück poniosła smierć w komorach gazowych.


wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3634190.html

Czy Autorka artykułu, p. Dominika Pszczółkowska, mogłaby się do tej kwestii ustosunkować?
    • o_brother [...] 22.09.06, 07:55
      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
      • cepekkolodziej Re: Trudna sprawa, ale czegoś nie rozumiem 22.09.06, 08:02
        Słuchaj - nie wtrącaj tu bylejakości. Czekam na odpowiedź Autorki artykułu.

        Jak chcesz coś napisać, zrób to poważnie.

        OK?
    • cepekkolodziej Re: Trudna sprawa, ale czegoś nie rozumiem 22.09.06, 08:39
      Doczytałem, że w całym kompleksie obozowym Ravensbrück poniosło śmierć ok 28 tysięcy osób. Zatem nie dwie trzecie uwięzionych (ok. 132 tysięcy).

      www.deathcamps.org/gas_chambers/gas_chambers_ravensbrueck.html

      Ta sama witryna o komorach gazowych w Ravensbrück:


      <<The planned Gas Chamber "Neue Wäscherei" ("New Laundry")

      The "Neue Wäscherei"

      Just outside of the northern camp wall is the site of the todays memorial. Near the former "Revier" there is a building that was most probably erected to serve as gas chamber (with two rooms). It is the socalled "Neue Wäscherei". The construction works started in October 1944 but were delayed, probably because of a lack of material. Because of the situation at the front in late January / early February 1945 the camp authorities had to find a temporary solution for gassing purposes. It is also possible that the prisoners who had to build the "Neue Wäscherei" gas chambers delayed the works intentionally so that this killing facility never went into operation.>>


      Autorzy witryny ARC (Aktion Reinhrd Camps):


      www.deathcamps.org/arc/
    • bam_buko Re: Trudna sprawa, ale czegoś nie rozumiem 22.09.06, 09:10
      cepekkolodziej napisał:

      > W dzisiejszej GW materiał o strażniczce obozu w Ravensbrück. Wyemigrowała po
      wo
      > jnie do USA wyszła za mąż za Żyda, działała z mężem w kręgach żydowskich itp.
      N
      > iedawno władze ją namierzyły, teraz deportacja. Sprawiedliwość nierychliwa,
      itd
      > .
      >
      > Ale jest w tekście passus, który zabrzmiał dziwnie:
      >
      > <<W obozie niedaleko Düsseldorfu przetrzymywanych było ponad 130 tys. k
      > obiet. Dwie trzecie z nich zmarło w komorach gazowych, na skutek
      eksperymentów
      > medycznych, głodu lub chorób.>>
      >
      > Czytałem w różnych miejscach, również w materiałach centrów badających
      Holokaus
      > t, że komory gazowe istniały tylko w obozach śmierci ulokowanych przez
      Niemców
      > na obszarze przedwojennej Polski. Tymczasem w artykule sugeruje się, że jakaś
      n
      > ieokreślona (ale zapewne duża) liczba więźniarek Ravensbrück poniosła smierć
      w
      > komorach gazowych.
      >
      >
      > wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3634190.html
      >
      > Czy Autorka artykułu, p. Dominika Pszczółkowska, mogłaby się do tej kwestii
      ust
      > osunkować?

      nie podala rowniez gdzie zostala deportowana ........po sprzedazy mieszkania
    • stodol_nik Re: Trudna sprawa, ale czegoś nie rozumiem 22.09.06, 12:24
      W latach 1939 - 1945 w rejestrze więźniów zarejestrowano 132.000 kobiet i
      dzieci, 20.000 mężczyzn i 1.000 dziewcząt obozu karnego dla
      niepełnoletnich „Jugendschutzlager Uckermark“. Ci, którzy zostali deportowani
      do Ravensbrück, reprezentowali ponad 40 narodowości, wśród nich także Żydówki i
      Żydzi oraz Sinti i Roma. Dziesiątki tysięcy ludzi zostało tu zamordowanych,
      zmarło z głodu, z powodu chorób, a także na skutek przeprowadzanych
      eksperymentów medycznych. W ramach akcji eksterminacyjnej „14f13” zostały
      zamordowane przede wszystkim kobiety żydowskie. Po zbudowaniu komory gazowej
      pod koniec 1944 roku, na rozkaz SS, zagazowano w Ravensbrück około 5.000 do
      6.000 więźniów.
      www.ravensbrueck.de/mgr/polski/
      Ale Ravensbrück jest w Meklemburgii :(((


      • cepekkolodziej Re: Trudna sprawa, ale czegoś nie rozumiem 22.09.06, 12:43
        > Ale Ravensbrück jest w Meklemburgii :(((

        Zgadza się. Też to zauważyłem.

        Jak wyjaśnić rozbiezność pomiędzy opinią witryny ARC i witryny www.ravensbrueck.de/mgr/polski/ ?
        • cepekkolodziej Re: Trudna sprawa, ale czegoś nie rozumiem 22.09.06, 13:30
          Centrum Simona Wiesenthala nie wymienia Ravensbrück wśród obozów wyposażonych w komory gazowe. Wymienione z nazwy obozy zagłady znajdują się bez wyjątku na obszarze Polski.

          <<The Nazis classified their many hundreds of concentration camps on their basis of their primary function. In a very real sense, all were death camps because the death of the inmates, whether through overwork, starvation/disease, or outright murder, was ultimately expected.

          Those sites, however, which functioned as extermination centers (Auschwitz-Birkenau, Treblinka, Majdanek, Sobibor, Belzec, and Chelmno), were specially equipped for the gassing of hundreds of thousands of victims each (millions altogether). All of these camps were located in Poland, and for good reason. Poland had far more Jews than Germany and the rest of Western Europe combined. The Nazis also felt that the relative remoteness of Poland's rural areas would also minimize reports of mass murder taking place there.>>



          motlc.wiesenthal.com/site/pp.asp?c=gvKVLcMVIuG&b=394667

          Tu link do listu Simona Wiesenthala skierowanego w 1975 do czasopisma Books and Bookmen, w którym stwierdza:


          <<Because there were no extermination camps on German soil the Neo-Nazis
          are using this as proof that these crimes did not happen and
          furthermore exhibit witnesses from German Labour-Camps who have never
          seen mass-extermination.>>

          Z późniejszej dyskusji wynika, że frazy "extermination camps" użyto w liście w wąskim znaczeniu: "obóz zagłady [wyposażony w komory gazowe]".


          www.nizkor.org/ftp.cgi/people/ftp.py?people//w/wiesenthal.simon/bb-letter-197504
          • zejman1 Re: Trudna sprawa, ale czegoś nie rozumiem 23.09.06, 17:38

            www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Holocaust/Ravensbruck.html
            www.deathcamps.org/gas_chambers/gas_chambers_ravensbrueck.html
            Wykaz literatury do ostatniego linku:

            Quellen:
            Strebel, Berhard: Das KZ Ravensbrück. Geschichte eines Lagerkomplexes.
            Paderborn 2003
            Tillion, Germaine: Frauenkonzentrationslager Ravensbrück. Lüneburg. Zu Klampen
            1998
            Kogon,Langbein,Rückerl: Nationalsozialistische Massentötungen durch Giftgas.
            Frankfurt a.M. 1983
            Plewe,Reinhard/ Köhler, Jan Thomas: Baugeschichte Frauenkonzentrationslager
            Ravensbrück. Berlin 2000
            Müller, Charlotte: Die Klempnerkolonne in Ravensbrück. Dietz Verlag Berlin 1983
            Gutmann, Israel/ Jäckel, Berhard u.a.: Enzyklopädie des Holocaust. München 1998
            Philipp, Grit: Kalendarium der Ereignisse im Frauenkonzentrationslager
            Ravenbrück 1939-1945. Berlin 1999
            Schäuml;fer, Silke: Zum Selbstverst/auml;ndnis von Frauen im
            Konzentrationslager. Das Lager Ravensbrück. Dissertation, TU Berlin, 2002
            (www.edocs.tu-berlin.de/diss/)

            Lubisz "naukowosc", prowoku? To zwroc uwage na ostatniego autora.

            Watpie czy autorka sie bedzie odpowiedziec prowokowi.Niech prowok najpierw
            przeczyta a pozniej sie wypowiada.
            (Z)
            • cepekkolodziej Re: Trudna sprawa, ale czegoś nie rozumiem 23.09.06, 17:41
              Z gó..arzami z zasady nie dyskutuję.


              Do widzenia.
              • zejman1 Bylem, jestem i takim pozostane. 23.09.06, 17:47
                He, he, he....
                Odwroce to, prowoku. Sprowokowales i znowu wyszedles na durnia. Najwidoczniej
                nim jestes.
                (Z)

                Ps.: Autorka musiala sie niezle ubawic. A my wraz z nia.
                • cepekkolodziej Re: Bylem, jestem i takim pozostane. 23.09.06, 17:52
                  My? Jest was więcej -
          • polski_francuz Moze bys 23.09.06, 18:07
            tak na forum historia/judaica sobie z tym watkiem poszedl?

            To dosc hermetyczna wiedza i dosc ezoteryczne pytania.

            PF
            • cepekkolodziej Re: Moze bys 23.09.06, 18:34
              Niekoniecznie.

              Artykuł był w GW w dziale Świat.

              Został pryzgotowany na chybcika, są w nim ewidentne błędy.

              Obóz w R. nie był/jest położony koło Dusseldorfu. Zginęło w nim nie 2/3 uwięzionych. Przyczyną smierci nie było na pierwszym miejscu zagazowanie. Ponadto, gdyby istnienie komór gazowych w obozie w R. było w pełni udokumentowane, Simon Wiesenthal z pewnością nie pominąłby R. w swoim wykazie obozów zagłady.

              Przyjmuję, że Wiesenthal mógł się mylić, mógł nie mieć wiedzy, jaką dysponują - ćwierć wieku później - współcześni historycy. To jednak bynajmniej nie usprawiedliwia bylejakości całego artykułu. Nawiasowo, największą grupę więźniarek stanowiły w R. Polki.

              Podniesienie problemu nie stanowi prowokacji. Fakty nie dzielą się na święte i dyskutowalne. Tak mnie uczono w szkole, chyba już nawet w podstawowej.

              C.

              • polski_francuz Re: Moze bys 23.09.06, 18:37
                Dziekuje za wyjasnienia. I pozostaje przy swojej opinii.

                Pozdro

                PF
                • cepekkolodziej Re: Moze bys 23.09.06, 18:38
                  Dzięki.

                  A co do świętych faktów - jest coś takiego, jak suma kątów itd. Itd. Fakt. Przyznaję - raczej niedyskutowalne.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja