Gość: soso IP: 195.41.66.* 12.03.03, 12:46 Fizjonomia podobna do przywodcy naszych rebeliantow, André Leppera. No ale za gebe sie nie wsadza bo Trybunal pogrozi paluszkiem. :-) pzdrw soso Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: woj Re: Trybunał w Strasburgu: Turcja winna w sprawie IP: *.13.net.pl 12.03.03, 13:09 Człowieku, nie można porównywać Ocalan do Leppera. Ocalan walczy o uznanie Kurdów i utworzenie własnego państwa, jak również z represjami Turcji wobec tego narodu... a Lepper, no cóż, to każdy widzi. Analogi nie znajduję też w fizjonomi. Poz :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: benedek Re: Trybunał w Strasburgu: Turcja winna w sprawie IP: *.acn.waw.pl 12.03.03, 14:23 co ty opowiadasz czlowieku ? ocalan to bestia, morderca i terrorysta !!! jest odpowiedzialny za liczne i bezwzgledne morderstwa i akty terroru, ktorych ofiarami padali niewinni ludzie !!! w normalnym kraju zostalby dawno skazany na smierc a wyrok wykonany... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kagan Re: Trybunał w Strasburgu: Turcja winna w sprawie IP: *.vic.bigpond.net.au 13.03.03, 00:41 Gość portalu: benedek napisał(a): co ty opowiadasz czlowieku ? ocalan to bestia, morderca i terrorysta !!! jest odpowiedzialny za liczne i bezwzgledne morderstwa i akty terroru, ktorych ofiarami padali niewinni ludzie !!! w normalnym kraju zostalby dawno skazany na smierc a wyrok wykonany... K: Jaki terrorysta? Taki sam jak np. Pilsudski. To jest bojownik o wolnosc Kurdystanu, nielegalnie okupowanego przez turkow, podobnie jak pobratymcy turkow, tez turscy zydochazarzy, nielegalnie okupuja Palestyne. Prawdziwymi terrorystami sa wiec turcy i zydochazarzy, a nie ich ofiary: Kurdowie i Palestynczycy. I na koniec: jestem w ogole przeciwko karze smierci: Exodus 20:13 NIE BEDZIESZ ZABIJAL. Koniec i kropka. Kagan Odpowiedz Link Zgłoś
gabrielacasey Ales Ty "dowciapny", Soso... 12.03.03, 13:13 Caly jednak problem w tym, ze Turcja moze wyroku Trybunalu nie respektowac (Polska zwykle przyznaje sie do winy, bije sie w piersi, obiecuje rekompensaty i ze zaplaci, gdy ... bedzie miala), jak nasze gminy nie respektuja decyzji Najwyzszego Sadu Administracyjnego. I KTO jej co zrobi? Chyba ze postraszyc KOLEJNA zwloka w przyjeciu do Unii... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Darry Nie ma wiekszych zmartwien? IP: 134.58.97.* 12.03.03, 15:25 Ta bezmyslnosc zaczyna mnie irytowac. Co ma Trybunal Sprawiedliwosci do jakiegos rzezimieszka, komunistycznego bandyty i terrorysty? Jak ktos wystepuje zbrojnie przeciwko legalnej wladzy, dodatkowo aktami terroru doprowadzajac do smierci niewinnych ludzi - czapa, i to bez gadania! Precz z hipokryzja prawa miedzynarodowego! I niech mi ktos teraz powie, ze instytucje miedzynarodowe nie ograniczaja suwerennosci panstwowej... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Maksior Re: Nie ma wiekszych zmartwien? IP: *.hrz.tu 12.03.03, 15:34 Czy ty w ogole wiesz cos o Kurdach i ich sytuacji, pizdziaku ? Bo jak nie, to zamknij glupiego ryja i poczytaj sobie najpierw troche o ich historii i obecnym losie. Za Kurdow nie powinno sie NIGDY przyjac tej tureckiej dziczy do EU ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: hanna Re: Nie ma wiekszych zmartwien? IP: *.sjc.ca.bbnow.net 12.03.03, 16:54 Gość portalu: Maksior napisał(a): > Czy ty w ogole wiesz cos o Kurdach i ich sytuacji, pizdziaku ? > Bo jak nie, to zamknij glupiego ryja i poczytaj sobie najpierw > troche o ich historii i obecnym losie. Za Kurdow nie powinno sie > NIGDY przyjac tej tureckiej dziczy do EU ! O kulturze i szacunku wobec drugiej osoby bez wzgledu na swoje uprzedzenia i opienie polecam ci poczytac. I odwiedzic tych, ktorych zwiesz " turecka dzicza". Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: cx Re: Nie ma wiekszych zmartwien? IP: *.canadalife.com 12.03.03, 20:21 moze niektorzy sa wylgarni, ale to kurdowie za przesladowani przez wladze tureckie. masowe morderstwa, zakaz uzywania swojej mowy, wiezienie bez sadu itd. te kilkadziesiat tysiecy niezywych to przewaznie kurdowie. pojedz na wschod panstwa tureckiego to zobaczysz jak tam fajnie. jak myslisz dlaczego nie chca turcji przyjac to ue? wlasnie za nagminne lamanie praw czlowieka. kurdystan jest okupowany przez turcje, irak i iran a kurdowie sa przesladowani w tych trzech krajach. daleki przyklad pilsudski tez walczyl z okupantami, byl przesladowany i byl czlonkiem partii socjalistycznej na dodatek i pewnie zaborcy nazywali go terrorysta i bandyta od czasu do czasu. to robia okupanci by zdyskredytowac tych ktorzy przeciw nim walcza. troche mniej ignorancji i kultury wam wszystkim zycze. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Maksior Re: Nie ma wiekszych zmartwien? IP: *.hrz.tu 12.03.03, 21:22 Nie musze ich odwiedzac, bo mam ich pelno na miejscu (Niemcy). Podobno sa to ci bardziej cywilizowani - nawet nie chce sie domyslac, jak to wyglada u nich. A Kurdom panstwo nalezy sie jak psu buda - jeszcze jeden narod, ktory zostal oszukany przez pierdolonych Angoli na poczatku XX wieku... Za bluzgi nie bede przepraszal, bo sa taka sama integralna czescia jezyka, jak slownictwo powszechnie uwazane za "parlamentarne". Maksior Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: cx Re: Nie ma wiekszych zmartwien? IP: *.canadalife.com 12.03.03, 21:46 maksior zobacz, uzywajac bluzgow wielu ludzi nie bedzie nastawialo sie przychylnie do twoich podladow (takie zycie), a ja na przyklad uwazam ze masz racje ale jakbys jeszcze przekonal kilka innych osob to wtedy twoj czas nie pojdzie na marne. czy turcy sa cywilizowani czy nie to nie ma znaczenia. a raczej ma im bardziej 'cywilizowany' kraj tym gorszy chyba (II wojna np). turkow lepiej zostawmy w spokoju, co innego typ na ulicy a co innego aparat panstwowy itd. wiesz ja zawsze wole turkow w niemczech niz niemieckich skinow (szczegolnie za ich aryjskosc oczywiscie). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: hanna Turcja a szczegolnie Turkowie sa ... IP: *.sjc.ca.bbnow.net 13.03.03, 01:21 Gość portalu: Maksior napisał(a): > Nie musze ich odwiedzac, bo mam ich pelno na miejscu (Niemcy). Podobno sa to ci > > bardziej cywilizowani - nawet nie chce sie domyslac, jak to wyglada u nich. > A Kurdom panstwo nalezy sie jak psu buda - jeszcze jeden narod, ktory zostal > oszukany przez pierdolonych Angoli na poczatku XX wieku... > Za bluzgi nie bede przepraszal, bo sa taka sama integralna czescia jezyka, jak > slownictwo powszechnie uwazane za "parlamentarne". > > Maksior I tutaj jest twoj problem .. opierasz sie na stereotypach wyklarowanych przez osoby mieszkajace w Niemczech, ktore wyemigrowaly z koniecznosci w poszukiwaniu za praca. Wiekszosc z nich nie ukonczyla podstawowego wyksztalcenia z takich lub innych powodow. To tak jak patrzec na polaka przez pryzmat osob pracujacych w Nowym Yorku czy Chicago na czarno. Nie kazdy polak kradnie, jest wulgarny i niedouczony. Z wlasnych wieloletnich doswiadczen wiem jaka jest prawdziwa Turca i jacy sa Turkowie. Regularnie 2 razy przebywam w Turcji przez kilka miesiecy. Turcy sa niesamowicie goscinni, radosni i potrafia sie dobrze bawic ( bez upijania sie jak w przeciwienstwie polacy ) i sumiennie i efektywnie pracowac. Byc moze dlatego Turkow znacznie czesciej spotyka sie na odpowiedzialnych stanowiskach menadzerskich lub jako inzynierow w Kalifornijsich firmach. Ja nie znam niemieckich turkow. Wiem jedno, aby oceniac narodowosc kogokolwiek trzeba wie samemu wybrac do danego kraju i pobyc troche i zapoznac sie z prawda o tym kraju. Nigdy mi nie przyszlo do glowy oceniac kuchnie francuska czy wloska przez pryzmat amerykanskich stolowiek. A turcja w samej swojej rzeczy to jeden z najpiekniejszych krajow, jakie udalo mi sie odwiedzic dotad. Swietna kuchnia gdziekolwiek, bardzo dobre drogi i autostrady, cudowne miejscowosci wypoczynkowe i przede wszystkim niezwykla historia i tradycja. Juz za 4 miesiace wybieram sie ponownie do Turcji i juz teraz marze o tej wyprawie. pozdrawiam wszystkich Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: cx Re: Turcja a szczegolnie Turkowie sa ... IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 13.03.03, 01:35 turcja to napewno piekny kraj, ale przy okazji zajrzyj do wschodniej turcji, tam gdzie sie morduje kurdow. bedziesz miala pelniejszy obraz Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: hanna Re: Turcja a szczegolnie Turkowie sa ... IP: *.sjc.ca.bbnow.net 13.03.03, 01:51 Moj maz, z ktorym zyje w szczesciu i spokoju od ponad 15 lat, wlasnie z tej czesci kraju pochodzi. Doskonale znam te strony takze. Wiem takze, ze Turcja podobnie jak polska ma jeszcze wiele do zrobienia aby w pelnii wejsc na droge demokaracji. Polityka turcji to jedno, a ludzie zyjacy w tym kraju to drugie. Cieplejsi i milsi i bardziej kulturalni sa jednak Turkowie niz my polacy - taka jest moja opinia niestety. Odpowiedz Link Zgłoś
monash A moze Polska , tez z duzej litery ? 13.03.03, 02:28 n.b. lepiej by bylo, zeby Turcy wrocili do siebie, czyli Turkiestanu, w koncu sa na terenach ,ktore zamieszkuja okupantami. A juz najsmieszniejsze, ze w okresie, gdy nikt sie z Grekami nie liczyl oddano Turkom czesc Grecji w Europie. A jacy to mili i dobroduszni Turcy najlepiej dowiedziec sie od Grekow, ktorych w latach 50-tych skazywano na wygnanie z wlasnych miast. Juz o mordach na Ormianach nie wspomne gdy mezczyzn i 10-letnich chlopcow oblewano benzyna i zywcem palono. Moze tamto juz historia, ale mord na Kurdach to sprawa biezaca i nie mniej haniebna. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: cx Re: Turcja a szczegolnie Turkowie sa ... IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 13.03.03, 02:30 Gość portalu: hanna napisał(a): > Moj maz, z ktorym zyje w szczesciu i spokoju od ponad 15 lat, > wlasnie z tej czesci kraju pochodzi. Doskonale znam te strony > takze. Wiem takze, ze Turcja podobnie jak polska ma jeszcze > wiele do zrobienia aby w pelnii wejsc na droge demokaracji. > Polityka turcji to jedno, a ludzie zyjacy w tym kraju to drugie. > Cieplejsi i milsi i bardziej kulturalni sa jednak Turkowie niz my > polacy - taka jest moja opinia niestety. ja wcale nie utozsamiam turkow z rzadem tureckim. turcji nie znam ale moje wrazenia sa podobne jesli chodzi o ludzi z tamtych rejonow swiata. porownanie z polakami nie wypada na korzysc naszych, niestety. ale przestan z tekstami Turcja podobnie jak polska i demokracja daleko itd. polityka rzadu tureckiego wobec swojej mniejszosci kurdyjskiej kwalifikuje sie do hagi (tak gdzie sadza miloszewicza obecnie), czyli zbrodni przeciwko ludzkosci. w polsce takie rzeczy sie dzialy ostatnio za stalina. demokracja lub jej brak z tym nie ma wiele wspolnego. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Beata Re: Turcja a szczegolnie Turkowie sa ... IP: *.acn.pl / 10.65.8.* 16.03.03, 12:38 Gość portalu: hanna napisał(a): > Gość portalu: Maksior napisał(a): > > > Nie musze ich odwiedzac, bo mam ich pelno na miejscu > (Niemcy). Podobno sa to ci > > > > bardziej cywilizowani - nawet nie chce sie domyslac, > jak to wyglada u nich. > > A Kurdom panstwo nalezy sie jak psu buda - jeszcze > jeden narod, ktory zostal > > oszukany przez pierdolonych Angoli na poczatku XX wieku... > > Za bluzgi nie bede przepraszal, bo sa taka sama > integralna czescia jezyka, jak > > slownictwo powszechnie uwazane za "parlamentarne". > > > > Maksior > > > I tutaj jest twoj problem .. opierasz sie na stereotypach > wyklarowanych przez osoby mieszkajace w Niemczech, ktore > wyemigrowaly z koniecznosci w poszukiwaniu za praca. > Wiekszosc z nich nie ukonczyla podstawowego wyksztalcenia > z takich lub innych powodow. > > To tak jak patrzec na polaka przez pryzmat osob > pracujacych w Nowym Yorku czy Chicago na czarno. Nie > kazdy polak kradnie, jest wulgarny i niedouczony. > > > Z wlasnych wieloletnich doswiadczen wiem jaka jest > prawdziwa Turca i jacy sa Turkowie. Regularnie 2 razy > przebywam w Turcji przez kilka miesiecy. > Turcy sa niesamowicie goscinni, radosni i potrafia sie > dobrze bawic ( bez upijania sie jak w przeciwienstwie > polacy ) i sumiennie i efektywnie pracowac. > Byc moze dlatego Turkow znacznie czesciej spotyka sie na > odpowiedzialnych stanowiskach menadzerskich lub jako > inzynierow w Kalifornijsich firmach. > > Ja nie znam niemieckich turkow. Wiem jedno, aby oceniac > narodowosc kogokolwiek trzeba wie samemu wybrac do danego > kraju i pobyc troche i zapoznac sie z prawda o tym kraju. > Nigdy mi nie przyszlo do glowy oceniac kuchnie francuska > czy wloska przez pryzmat amerykanskich stolowiek. > A turcja w samej swojej rzeczy to jeden z > najpiekniejszych krajow, jakie udalo mi sie odwiedzic > dotad. Swietna kuchnia gdziekolwiek, bardzo dobre drogi i > autostrady, cudowne miejscowosci wypoczynkowe i przede > wszystkim niezwykla historia i tradycja. > > Juz za 4 miesiace wybieram sie ponownie do Turcji i juz > teraz marze o tej wyprawie. > > pozdrawiam wszystkich > > Brawo Hanno~! Calkowicie sie z Toba zgadazam co do Turcji i oceniania narody poprzez stereotypy!Niestety Polacy sa strasznymi ignorantami i ksenofobami(czytaj=rasisci:()Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
gabrielacasey Orlico, on stuka z TURECKIEGO serwera !!! 12.03.03, 23:55 Strzelilas wiec, jak kula w plot!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Maksior Re: Orlico, on stuka z TURECKIEGO serwera !!! IP: *.hrz.tu 13.03.03, 00:19 Mylisz sie, Gabryjelciu... ".tu" w moim adresie pochodzi od "Technische Universität", a reszte obcina prawdopodobnie server proxy. Z bluzgami to moze masz racje, droga cx, ale ci, do ktorych je kieruje, i tak nie dadza sie przekonac, a na ich glupote (a raczej sk...synstwo) reaguje zawsze alergicznie. Poza tym nie naleze do purystow jezykowych - zakladam, ze tresc jest duzo wazniejsza od formy. Pozdros Maksior Odpowiedz Link Zgłoś
gabrielacasey To byl ZART !!! Podejrzewalam raczej Turyngie... 13.03.03, 00:55 duzo ucina, bo i "ac" i "de", taki paskudny ten proxy Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: cx Re: Orlico, on stuka z TURECKIEGO serwera !!! IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 13.03.03, 01:38 ja tez nie naleze do purystow, nie zakladaj jednak z gory ze nikogo nie przekonasz. nie wszyscy ktorzy sie z toba nie zgadzaja sa debilami. poza tym skoro juz sie wypowiasz... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: martsy to nie takie proste IP: *.237.45.207.adsl.by.worldonline.dk 12.03.03, 15:54 Gość portalu: Darry napisał(a): > Ta bezmyslnosc zaczyna mnie irytowac. Co ma Trybunal > Sprawiedliwosci do jakiegos rzezimieszka, komunistycznego > bandyty i terrorysty? Jak ktos wystepuje zbrojnie przeciwko > legalnej wladzy, dodatkowo aktami terroru doprowadzajac do > smierci niewinnych ludzi - czapa, i to bez gadania! Precz z > hipokryzja prawa miedzynarodowego! > I niech mi ktos teraz powie, ze instytucje miedzynarodowe nie > ograniczaja suwerennosci panstwowej... Turcja, podobnie jak inne kraje sasiednie okupuje Kurdystan wbrew woli jego mieszkancow. Kurdowie sa duzym ok.25-milionowym narodem o olbrzymiej tradycji i wielkim poczuciu narodowej dumy. Opierali sie dzielnie samemu Aleksandrowi Macedonskiemu... Turcja nie szanuje i nigdy nie szanowala praw Kurdow, a wieloma swoimi dzialaniami doprowadzila ich do desperacji. Terrorysci Ocalana sa takimi zdesperowanymi ludzmi. Ja ich rozumiem swietnie. Podobnie zdesperowni byli Polacy w czasach roznych okupacji. Ich rowniez przezywano bandytami i rzezimieszkami. Mam dosc twojej bezmyslnosci, Darry Poczytaj, porozmawiaj z pierwszym lepszym Kurdem na wygnaniu i POMYSL, a nie chrzan bez sensu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Darry Re: to nie takie proste IP: 134.58.97.* 12.03.03, 17:08 > Turcja, podobnie jak inne kraje sasiednie okupuje Kurdystan > wbrew woli jego mieszkancow. Kurdowie sa duzym ok.25-milionowym > narodem o olbrzymiej tradycji i wielkim poczuciu narodowej dumy. > Opierali sie dzielnie samemu Aleksandrowi Macedonskiemu... > > Turcja nie szanuje i nigdy nie szanowala praw Kurdow, a wieloma > swoimi dzialaniami doprowadzila ich do desperacji. Terrorysci > Ocalana sa takimi zdesperowanymi ludzmi. > > Ja ich rozumiem swietnie. > > Podobnie zdesperowni byli Polacy w czasach roznych okupacji. > Ich rowniez przezywano bandytami i rzezimieszkami. > > Mam dosc twojej bezmyslnosci, Darry > > Poczytaj, porozmawiaj z pierwszym lepszym Kurdem na wygnaniu i > POMYSL, a nie chrzan bez sensu. > Co ma piernik do wiatraka? Problem kurdyjski to jedno, a problem Ocalana to drugie. Ocalan przez te dwadziescia lat popelnil tyle przestepstw przeciwko zwyklym ludziom (i nie ma tu zadnego znaczenia, czy w imie jakiejs wolnosci Kurdystanu, czy np. z motywow rabunkowych badz seksualnych - licza sie FAKTY i PRAWO; motywami to moze sobie zasluzyc co najwyzej na pomnik w przyszlym kurdyjskim panstwie) - ze jak najsluszniej zostal skazany na czape. To co pisze dalej to jest zboczenie z tematu - niezaleznie czy wydaje sie wam to sensowne czy nie czapa Ocalanowi sie nalezy i tyle. A problem kurdyjski jest o tyle trudny, ze z jednej strony wedlug tak zwanego prawa miedzynarodowego panstwa maja prawo do obrony integralnosci terytorialnej, a z drugiej strony - narody prawo do samostanowienia. Te prawa sa ze soba sprzeczne. Ja osobiscie optuje za pierwszym - chociazby z tego wzgledu, ze nie bardzo wiadomo co to jest narod. Okej, zgadzamy sie, ze istnieje narod polski. Powiedzmy, ze istnieje narod kurdyjski i czeczenski. A juz na przyklad narod slaski - jest cos takiego czy nie? Kto to ma rozstrzygac? Mysle, ze jezeli jakis narodek (chociazby z takimi tradycjami jak kurdyjski) chce miec niepodleglosc, to musi sobie ja w ten lub inny sposob wywalczyc - nie ma bata. Moze to robic metodami legalnymi - przez wchodzenie do cial przedstawicielskich, dyplomacje, albo nielegalnie (grozby, walka zbrojna) - wtedy liczac sie ze wszystkimi mozliwymi konsekwencjami. Jezeli uda im sie cos wywalczyc - chwala im za to, wtedy jest przewrot, nowa mapa, nowe prawo, etc. Jezeli nie - noi Boze, wtedy sa fakty takie, ze obywatel dajmy na to turecki lamie tureckie prawo i odpowiada przed tureckim sadownisctwem. Jak ktos decyduje sie na powstanie to jest to woz albo przewoz. Juz odpowiadam, jezeli chodzi i rodzima historie. Oczywiscie, ze NIE MAM pretensji na przyklad do cara Aleksandra II za to dajmy na to, ze stracil Romualda Traugutta. Na jego miejscu zrobil bym dokladnie to samo! Zreszta - ja sie w najmniejszym stopniu nie identyfikuje z Trauguttem, tylko jezeli juz z kims to z Wielowieyskim, przedstawicielem konserwatywnej arystokracji, ktory dazyl do ugody z Rosja. Ale wracajac do Traugutta czy kogokolwiek innego - jest to najnormalniejsze w swiecie, ze czlowiek decydujac sie na walke o niepodleglosc narodu ryzykuje czape, ryzyko to jest wkalkulowane w koszta. Mozna zapalic swieczke, pomodlic sie za walczacych o nasza wolnosc, od czasu do czasu zdrowo jest tez zadac pytanie "No i po co Ci to bylo?" - ale pretensji nie wiadomo do kogo miec o to nie nalezy. Zreszta sa tez przyklady w druga strone - niech sobie na Ukrainie wielbia Chmielnickiego, to faktycznie jest ich bohater. Co nie znaczy, ze nie nalezalo go ubic jak naszybciej... (choc oczywiscie o problemie kozackim tez mozna bylo pomyslec nieco wczesniej i wtedy nie byloby zadnego problemu Chmielnickiego...). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: cx Re: co za uparty darek IP: *.canadalife.com 12.03.03, 20:29 tak tak kolego liczy sie _PRAWO_, ty chyba nigdy nie slyszales o polsce gdzie ludzie lamali prawo narzucone przez okupantow walczac o wolnosc. gdyby nie tacy ludzie jak oni to prawdopodobnie twoj jezyk ojczysty byl niemiecki lub rosyjski. ocalan zasluzyl na czape? tak samo wielu turkow, ktorzy przesladuja kurdow tylko dlatego ze sa kurdami. np. ci ktorzy go 'osadzili'. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Darry Re: co za uparty darek IP: *.kabel.telenet.be 12.03.03, 21:56 Po pierwsze Grzesiek. Po drugie - jakos tam wypowiedzialem sie na temat analogii z Polska. Druga wojna swiatowa to wynaturzenie, ale analogia z rozbiorami byc moze jest nieco uzasadniona (choc oczywiscie tradycje panstwowe maja mocno skape; zostali zajeci w XI wieku przez turkow seldzuckich. Panstwo mialo powstac decyzja z 1920, ale nie powstalo bo w 1923 byl nowy rozbior). My przez glupote stracilismy niepodleglosc i od tej pory nie mielismy do niej prawa - obowiazywalo nas prawo rosyjskie/niemieckie/austriackie. Chwala nam za to, ze nie dalismy sie zruszczyc ani zniemczyc. Wzniecalismy powstania i w nich leglismy - a przywodcy byli zabijani. Takie jest prawo historii i czesc - wystepowali przeciwko legalnej wladzy to ich zabijali, nie ma co miec o to do nikogo pretensji. Ocalan dal sie zlapac, a na dodatek jest winien 30 000 ofiar ludzkich (slownie trzydziesci tysiecy; dla porownania taki krwiozerczy dyktator jak Pinochet tylko 2500 - i nie ma znaczenia, ze zdecydowana wiekszosc to byla komunistyczna agentura dazaca do marksistowskiego przewrotu; Ocalan zabijal NIEWINNYCH ludzi). Czyli czapa, w ogole bez jakiejkolwiek dyskusji. Gdyby wygral - bylby bohaterem, tak jak - wracajac do analogii - Pilsudzki, rowniez przeciez terrorysta w pewnym okresie. Problem polega na tym, ze wspolczesny swiat tez potrzebuje na sile romantycznych, mitologizowanych, bohaterow walczacych o wolnosc jakis tam narodzikow. Ocalan sie do tego swietnie nadaje. A tak na marginesie to ciekawe, czy dla narodziku kurdyjskiego takim swietnym rozwiazaniem byloby utworzenie panstwa, w ktorym przywodca bylby Ocalan. Przeciez to skonczony komunistyczny kretyn! Mysle, zeby szybko zatesknili do wladzy tureckiej, tak jak byle panstwa kolonialne tesknia do wladzy brytyjskiej. Ale kogo to teraz obchodzi? Wazny jest "bohater". Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: cx Re: co za uparty darek IP: *.canadalife.com 12.03.03, 22:15 narodzik kurdyjski: 20, 30, 40 mln ludzi? panstwowosci malo i to twoim zdaniem wystarcza zeby ich ludzi (przepraszam kurdzikow z narodziku) mordowac, wiezic bez sadow, itd. i jeszcze na dodatek najwieksza sila w walce z _brutalnym_ okupantem. i nie zaslaniaj tego faktu lista praw ktore ten okupant ustanowil oraz faktu ze tenze okupant swoje prawa lamie swoje prawa. poczekaj jak turkow przyjma do UE i beda z ochota skazywac swoich generalow i policjantow jako zbrodniarzy ktorzy lamali tureckie prawo. na dodatek ten 'narodzik kurdyjski' ma swoim czele pkk czyli naprawde godna pozalowania sytuacja. a tak na marginesie naszym przywodca byl lech walesa ktory madroscia tez sie z intelektem tez pozniej potem nie zaslynal. powtorze jeszcze raz: gdyby wiekszosc polakow podzielala twoje podlady (prawa i porzadku narzuconego przez okupantow), pewnie dzis mowilbys po rosyjsku lub niemiecku. nawet bez drugiej wojny. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Darry Re: co za uparty darek IP: *.kabel.telenet.be 12.03.03, 23:50 > powtorze jeszcze raz: gdyby wiekszosc polakow podzielala twoje > podlady (prawa i porzadku narzuconego przez okupantow), pewnie > dzis mowilbys po rosyjsku lub niemiecku. nawet bez drugiej wojny. A ja powtorze jeszcze raz, ze wcale nie uwazam, ze Polacy, ktorzy lamali prawo zaborcow zle robili ze je lamali, tylko ze je lamiac liczyli sie z konsekwencjami i ze o te konsekwencje nie mozna miec specjkaslnego do nikogo zalu (choc oczywiscie o politycznej zasadnosci wiekszosci powstan moznaby podyskutowac). Zwyciestwo powstania/rewolucji to tworzenie historii faktow dokonanych, przegrana - to glowa pod topor. Ja nie bronie Turkow, ktorzy morduja niewinnych ludzi. Oczywiscie wszyscy obywatele tureckiego panstwa winni byc wobec tureckiego prawa rowni. Ale z drugiej strony mamy czlowieka, ktorego dzialalnosc pochlonela 30.000 ofiar - w zwiazku z tym nalezy mu sie czapa, i tyle. Cala dyskusja jest bez sensu, bo sprawa dotyczy rzezimieszka Ocalana, a sprowadzacie go do problemu biednych Kurdow. Co do kwestii tradycji panstwowej to polecam ponizszy artykul piora dra Adama Wielomskiego. Adam Wielomski Narody historyczne Jednym z filarów myślenia demoliberalnego jest szumnie ogłaszane tzw. prawo narodów do samostanowienia. Ciekawostką jest, że przesąd ten wyznaje demoliberalny świat, który jakoś nieszczególnie uznaje instytucję narodu, czego dowodzi poprzez liczne procesy globalizacyjne i jednoczenie Europy. Klasyczna socjologia, w tym także reprezentowana przez pisarzy nacjonalistycznych (Dmowski, Renan), głosiła, że to państwo tworzy naród w czasie wielowiekowego współżycia ludzi poddanych jednej władzy i prawu, które wytwarzają wspólną dla całości tradycję, zwaną narodową. Dlatego też uznawano za naród tylko te grupy ludności, które posiadały tradycję państwową, a odmawiając tego miana ludom, które tradycji takiej posiadać nie mogły, ponieważ nigdy wcześniej państwa nie posiadały ani nawet nie pretendowały, aby je mieć. Nauka demokratyczna, poczynając od Jana Jakuba Rousseau, zaczęła głosić suwerenność ludu, którą wkrótce zaczęto utożsamiać z narodem. Jako „demokratyczna” nie mogła bowiem przetrawić, iż to państwo, czyli władza, tworzy naród. Założenie to wskazywało na wyższość zasady liczebnej, wyrażanej w referendach i plebiscytach, nad jakością, której miernikiem jest kultura. Zasada liczby pokonała zasadę jakości, czyli tradycji. Na tej podstawie Lloyd George postulował oparcie wschodnich granic Polski na Bugu (linia Curzona). Zwycięstwo systemów demoliberalnych spowodowało supremację abstrakcyjnej zasady liczebno-etnicznej nad zasadą kulturową i historyczną. Zaczęto tworzyć różne dziwne państwa rozmaitych narodowości, które takich aspiracji nigdy nie posiadały, a czego najlepszym przykładem jest Białoruś – państwo, w którym Białorusinów jest co najwyżej kilkanaście tysięcy, podczas gdy reszta to rusofilscy „miejscowi”. To właśnie w imię tej zasady NATO od kilku tygodni rzuca bomby na serbskie miasta i wsie, ponieważ uważa się Kosowo za albańskie tylko dlatego, że Albańczycy stanowią tam 90% ludności. Nikt nie zwrócił uwagi na fakt, że jest to ludność napływowa, nie autochtoniczna, gdyż osiedlana na serbskich terytoriach przez tureckich okupantów. Turcy traktowali Albańczyków jako swoich sojuszników z racji wspólnoty wiary i ci ostatni byli w istocie „piątą kolumną” pośród Serbów, osadzoną ponadto dość prowokacyjnie w Kosowie, które jest historyczną kolebką państwa serbskiego. Narody należy więc podzielić na historyczne i niehistoryczne. Te ostatnie (Białorusini, Czeczeńcy, Albańczycy, Kurdowie) nie mają tradycji państwowych i „wybicie się na niepodległość” może łatwo doprowadzić do katastrofy, ponieważ, aby mieć państwo, nie wystarczy, aby istniał lud – potrzeba czegoś więcej, czegoś, czego nie można stworzyć z dnia na dzień – elity politycznej i kulturowej. Dajmy państwo narodowi niehistorycznemu, a skutek będzie opłakany, gdyż brak jest mu kompetentych do rządzenia elit. Państwo takie rządzone musi być totalitarnie, aby utrzymać jego jedność – np. komunistyczna Albania czy współczesna Białoruś lub też popada w anarchię – oto Albania po obaleniu komunizmu czy Czeczenia, która z aplauzem całego demoliberalnego świata de facto uzyskała niepodległość. O licznych krajach afrykańskich nawet nie wspomnę. Brak tradycyjnej elity został wypełniony w postaci różnego rodzaju czeczeńskich mafiozów z nożami w zębach, który porywają ludzi dla okupu i handlują narkotykami lub mafię albańską, której skomplikowanych interesów i powiązań nawet się nie domyślamy. To, co tworzy narody, to tradycja państwowa. Jej braku nie są w stanie zastąpić żadne demokratyczne zaklęcia o „prawach człowieka” i wolności ludów. Skutki tego przesądu odczuliśmy dotkliwie, tracąc piękne polskie kresy z Lwowem i Wilnem pod pretekstem, że Polacy są tam mniejszością, podczas gdy cała historia kresów i jej kultura i tradycja są po prostu polskie. Dziś to samo dzieje się z Serbią. Oto kolejne zwycięstwo demokracji nad tradycją. Adam Wielomski Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: cx Re: co za uparty darek IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 13.03.03, 01:30 > Skutki tego przesądu odczuliśmy dotkliwie, tracąc piękne > polskie kresy z Lwowem i Wilnem pod > pretekstem, że Polacy są tam mniejszością, podczas gdy cała > historia kresów i jej kultura i tradycja są po prostu polskie. hahahaha. zaczynaja od polskiego kroja Jagielly zapewne. > Narody należy więc podzielić na historyczne i niehistoryczne. > Te ostatnie (Białorusini, Czeczeńcy, Albańczycy, Kurdowie) nie > mają tradycji państwowych i „wybicie się na niepodległość” > może łatwo doprowadzić do katastrofy, ponieważ, aby mieć > państwo, nie wystarczy, aby istniał lud – potrzeba czegoś > więcej, czegoś, czego nie można stworzyć z dnia na dzień – > elity politycznej i kulturowej. przeciez ten Adam Wielomski to kompletny idiota. nie ma innego okreslenia. a moze tak wezmy takie 'historyczne' 'narody' jak kanada, usa, izrael, to toz dopiero jest katastrofa panstowa. nawet narodu jednego nie ma. kilka lat temu to byla banda imigrantow. to skad wiesz ze kurdom albo bialorusinom sie nie powiedzie jak im dasz 1000 lat czasu. uwazaj zreszta z ta historia, bo przyjda chinczycy i powiedza ze potrzeba przynajmnie 2000 lat zeby sie zakwalifikowac. to mi troche zreszta przypomina engelsa. ktory dzielil narody na te ktore maja prawo lub nie. polska niestety sie nie zakwalifikowala u tego 'znawcy'. >Ta bezmyslnosc zaczyna mnie irytowac. Co ma Trybunal >Sprawiedliwosci do jakiegos rzezimieszka, komunistycznego >bandyty i terrorysty? Jak ktos wystepuje zbrojnie przeciwko >legalnej wladzy, dodatkowo aktami terroru doprowadzajac do >smierci niewinnych ludzi - czapa, i to bez gadania! Precz z >hipokryzja prawa miedzynarodowego! >I niech mi ktos teraz powie, ze instytucje miedzynarodowe nie >ograniczaja suwerennosci panstwowej... to powyzej to przeciez obrona tureckiego rezimu. > Oczywiscie wszyscy obywatele tureckiego panstwa winni byc wobec > tureckiego prawa rowni. Ale z drugiej strony mamy czlowieka, > ktorego dzialalnosc pochlonela 30.000 ofiar - w zwiazku z tym > nalezy mu sie czapa, i tyle. sprawdz swoje informacje, wiekszosc tych 30 tys. ofiar ktore przypisujesz ocalanowi to sa kurdowie, ofiary tureckiego terroru. domagasz sie kary smierci dla terrorysty komunisty, w porzadku. domagaj sie takze tego samego dla tureckich zbrodniarzy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Darry Re: co za uparty darek IP: 134.58.97.* 13.03.03, 12:14 Gość portalu: cx napisał(a): > > Skutki tego przesądu odczuliśmy dotkliwie, tracąc piękne > > polskie kresy z Lwowem i Wilnem pod > > pretekstem, że Polacy są tam mniejszością, podczas gdy cała > > historia kresów i jej kultura i tradycja są po prostu polskie. > > hahahaha. zaczynaja od polskiego kroja Jagielly zapewne. Byles tam kiedys???? Ja tak. I w kazdej chwili bym zamienil np. Wroclaw na Lwow. > > > Narody należy więc podzielić na historyczne i niehistoryczne. > > Te ostatnie (Białorusini, Czeczeńcy, Albańczycy, Kurdowie) nie > > mają tradycji państwowych i „wybicie się na niepodległość” > > może łatwo doprowadzić do katastrofy, ponieważ, aby mieć > > państwo, nie wystarczy, aby istniał lud – potrzeba czegoś > > więcej, czegoś, czego nie można stworzyć z dnia na dzień – > > elity politycznej i kulturowej. > > przeciez ten Adam Wielomski to kompletny idiota. nie ma innego > okreslenia. a moze tak wezmy takie 'historyczne' 'narody' jak > kanada, usa, izrael, to toz dopiero jest katastrofa panstowa. Czlowieku, przeciez te przyklady tylko potwierdzaja generalna teze Wielomskiego, ze to panstwo tworzy narod a nie na odwrot! I ze blablanina o prawie tak zwanych narodow do samostanowienia to bzdura, a jego praktyczne konsekwencje sa oplakane (Jugoslawia, Czeczenia, Kurdystan, itd). > > > Oczywiscie wszyscy obywatele tureckiego panstwa winni byc > wobec > > tureckiego prawa rowni. Ale z drugiej strony mamy czlowieka, > > ktorego dzialalnosc pochlonela 30.000 ofiar - w zwiazku z tym > > nalezy mu sie czapa, i tyle. > sprawdz swoje informacje, wiekszosc tych 30 tys. ofiar ktore > przypisujesz ocalanowi to sa kurdowie, ofiary tureckiego > terroru. domagasz sie kary smierci dla terrorysty komunisty, w > porzadku. domagaj sie takze tego samego dla tureckich > zbrodniarzy. Wszyscy obywatele panstwa tureckiego powinni byc wobec prawa rowni i nie mam co do tego watpliwosci. Twierdze tylko, ze Ocalanowi nalezy sie za jego dzialalnosc czapa - nic wiecej nie napisalem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: cx Re: co za uparty darek IP: *.canadalife.com 13.03.03, 16:13 Gość portalu: Darry napisał(a): > Gość portalu: cx napisał(a): > > > > Skutki tego przesądu odczuliśmy dotkliwie, tracąc piękne > > > polskie kresy z Lwowem i Wilnem pod > > > pretekstem, że Polacy są tam mniejszością, podczas gdy cała > > > historia kresów i jej kultura i tradycja są po prostu polskie. > > > > hahahaha. zaczynaja od polskiego kroja Jagielly zapewne. > > Byles tam kiedys???? Ja tak. I w kazdej chwili bym zamienil np. Wroclaw na Lwow pomijasz tylko fakt ze jagiello nie byl _polakiem_ i polska tradycja jest tradycja wielu narodow. a czy zona jagielly, jadwiga na pewno byla polka? > Czlowieku, przeciez te przyklady tylko potwierdzaja generalna teze > Wielomskiego, ze to panstwo tworzy narod a nie na odwrot! kanada to panstwo stworzone przez wiele narodow, anglikow, szkotow, irlandczykow, francuzow, polakow, ukraincow, a nawet wolnych murzynow z jamajki itd. a usa tym bardziej. narod zydowski to przeciez mieszanka ludzi, ras i kultur z calego swiata. ten twoj doktor to idiota. > I ze blablanina o > prawie tak zwanych narodow do samostanowienia to bzdura, a jego praktyczne > konsekwencje sa oplakane (Jugoslawia, Czeczenia, Kurdystan, itd). dla mnie brzmi jak engels (ten od marksa). jugoslawia to bylo 8 narodow. a czeczeni to odlam narodu tureckiego. takze troche przejrzyj swoje wiadomosci. trudno powiedziec jakie sa konsekwencje samostanowienia, bo jak na razie nikt im (3 powyzej) tej szansy nie dal. oplakane to sa konsekwencje samostanowienia polakow (ostatnie 14 lat :-)) > > domagasz sie kary smierci dla terrorysty komunisty, w > > porzadku. domagaj sie takze tego samego dla tureckich > > zbrodniarzy. > Wszyscy obywatele panstwa tureckiego powinni byc wobec prawa rowni > i nie mam co do tego watpliwosci. wiec nawet ocalanowi nalezy sie sprawiedliwy proces skoro juz sie tak upierasz. czapa bez sadu to styl sowiecki. i oskarzasz ocalana takze o zbrodnie ktore nie popelnil. Odpowiedz Link Zgłoś
gabrielacasey Darry, nie masz pojecia, a wiec nie pieprz! 13.03.03, 00:24 Przeczytaj, prosze, ten artykul w GB i zacznij w koncu mowic na temat, bo to Ty zbaczasz. Europejski Trybunal Praw Czlowieka nie zajmowal sie ni wina, ni brakiem winy Ocalana. Zajmowal sie OCENA PROCESU Ocalana z punktu widzenia prawa europejskiego z Konwencja Praw Czlowieka na czele, jako aktem tu nadrzednym, aktem, ktory i Turcja przeciez podpisala (nb. wczesniej w calosci, nizli...UK). Pozwanym w tym procesie byl nie Ocalan, a panstwo tureckie. I panstwo tureckie ten proces przegralo, gdyz Trybunal dopatrzyl sie istotnych - z punktu widzenia praw czlowieka - bledow procesowych, natury formalno-prawnej. Nie jest tu wazne, jakim czlowiekiem jest Ocalan - czy to bohater narodowy, czy psychopatyczny serial killer. Istotne, ze sad turecki nie uszanowal jego praw. I jest to kolejny, powazny cios dla Turcji, kolejny DOWOD lamania przez nia praw ludzkich i naruszania swobod obywatelskich i kolejna powazna przeszkoda na drodze do Unii. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kagan Re: to nie takie proste IP: *.vic.bigpond.net.au 13.03.03, 01:08 Oczywiscie: nic nie jest proste i wszystko jest ze wszystkim powiazane (to ostanie to Lenin)... Co do tzw. narodow historycznych i innych. To jest kompletna bzdura, bo narody powstaja i gina. Narod to nie jest rzecz, jak to twierdza raczej prymitywni reisci (np. Kotarbinski), a proces (P. Bertrand Russell). Czesi czy Slowacy do niedawna tez nie byli narodem, Polacy sa narodem tez niecale tysiac lat, a tak naprawde, to dopiero od XIX wieku, od czasu romantyzmu, gdy powtala polska literatura na skale swiatowa (Mickiewicz, Slowacki), a wiec jezyk polski dojrzal do pozycji prawdziwego jezyka literackiego, jka np. niemiecki czy angielski. Sa rozne kryteria wyodrebienia narodu, a glownym jest jezyk i terytorium, bowiem tzw. kultura jest pojeciem zbyt mglistym. Jesli zyje spora grupa ludzi, powiedzmy milion, na okreslonym, w miare zwartym terytorium to stanowi ona conajmniej zaczatek narodu, niezaleznie czy sobie z tego zdaje sprawe, czy nie. Dochodza tu tez inne czynniki, np. religia (ktora np. dzieli narod irlandzki czy cypryjski na dwie czesci). Tak wiec Kurdowie, ktorych sa miliony, i ktorzy zyja na okreslonym terytorium, sa niewatpliwie narodem, podobnie jak np. Baskowie. Panstwa obecnie istniejace, to wciaz produkt feudalizmu (Europa) i kolonializmu (reszta swiata poza Chinami i Japonia, moze Korea, ale ta ostania to, jak dawniej Niemcy: jeden narod, dwa panstwa). Oczywiscie, sa wyjatki, np. Szwajcaria (jeden narod, kilka jezykow) ale to jest wyjatek potwierdzajacy regule (gorale wytworzyli tam jednolita kulture, latwa do wyodrebnienia, mimo roznic jezykowych). Brytyjscy i francuscy kolonizatorzy potwarzyli mnostwo sztucznych panstw, jak np. Irak czy Kuwejt (czemu niearabski i nieturecki Kurdystan jest w Iraku i Turcji, a Kuwejt, zamieszkaly przez arabskie plemiona koczownicze, spokrewnione blisko z tymi mieszkajacymi w Iraku, jest niezalezny od arabskiej czesci Iraku? Bo tak postanowili niegdys kolonizatorzy brytyjscy). Turcy ottomanscy podbili kiedys cala Mala Azje (tam jeszcze do sredniowiecza bylo Bizancjum, a wiec grecka kultura), lacznie z zachodnim Kurdystanem. Czy to im daje prawo teroryzowania Kurdow, nawet zakazania im uzywania wlasnego jezyka? To gorzej niz bylo w Polsce za okupacji (GG). A co do pogladow Ocalana. Podobne mial tez Mandela, ale jak doszedl do wladzy to przestal byc komunista czy nawet socjalista... Pilsudski byl kiedys lewicowym socjalista, jednym z przywodcow PPS, redaktorem "Robotnika" i byl uwazany przez carat za terroryste, bo rabowal banki i pociagi pocztowe wiozace pieniadze. Czlonkowie jego partii tez podkladali bomby i zabijali carskich czynownikow. Tyle, ze Pilsudski, podobnie jak Mandela (pamietam wybuch bomby w Pretorii w roku chyba 1983, mieszkalem wtedy w Johannesburgu, jakies 100km od miejsca tego ataku terorystycznego dokonanego przez ANC, ktorego "Fuehrerem" byl Mandela) wygrali. Kurdowie tez wygraja, bowiem bez autonomii dla nich nie ma mowy o przyjeciu Turcji do UE... Kagan Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sixa Re: Trybunał w Strasburgu: Turcja winna w sprawie IP: *.acn.pl 12.03.03, 16:01 ocalan nigdy nie powinien wyjsc na wolnosc turcja swoim procesem wyreczyla trybunaly miedzynarodowe i za to jej chwala jestem za niepodleglym panstwem kurdyjskim ale WYLACZNIE na terytorium iraku granice turcji sa nienaruszalne a kazdy zamach kurdyjski na terytorium to atak ta wszystkich czlonkow nato Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Maksior Re: Trybunał w Strasburgu: Turcja winna w sprawie IP: *.hrz.tu 12.03.03, 21:27 Gdybys nie wiedzial, kretynie, to wlasnie najwiekasza czesc Kurdow mieszka na terenie obecnej Turcji. A poza tym turecka dzicz dawno juz zapowiedziala, ze zaatakuje kazdy zalazek panstwa kurdyjskiego, ktory powstanie na terenie obecnego Iraku. I to gowno chce do Europy ?!? Maksior Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pacyfista Bush pomoze demokratom z Turcji... IP: *.79.3.213.dial.bluewin.ch 12.03.03, 16:19 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ? Re: Trybunał w Strasburgu: Turcja winna w sprawie IP: *.505.15.tuwien.teleweb.at 12.03.03, 16:47 Gość portalu: soso napisał(a): > Fizjonomia podobna do przywodcy naszych rebeliantow, André > Leppera. No ale za gebe sie nie wsadza bo Trybunal pogrozi > paluszkiem. :-) > > > pzdrw > > soso Nie Leper doprowadzil Polske do dna.Uwazam ,ze ta krytyka wynika z wlasnej nieudolnosci, a nie z obiektywnej oceny sytuacji. To ,ze jego ocena sytuacji przedstawiana jest bez owijania w bawelne nie swiadczy O braku myslenia i wyciaganiu niewlasciwych wnioskow.Wydaje mi sie,ze nalezalo by przeprowadzic analize sytuacji i kto do niej doprowadzil.A nie stosowac zasade " kowal zawinil a cyganan powiesili.Obecnie bardzo powaznym zagrozeniem sa gladkomowni cyniczni politycy.Gdyby myslenie twoje bylo mocna sprawa moglbys Ockalana porownywac do Pilsudzkiego. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ali G. Re: Trybunał w Strasburgu: Turcja winna w sprawie IP: *.krakow.pl 12.03.03, 18:10 Co, ciebie też prokurator goni i chcesz zostac poslem Samoobrony? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ESZA Re: Trybunał w Strasburgu: Turcja winna w sprawie IP: *.groenjord.dk 12.03.03, 20:11 Coraz powazniej zastanawiam sie nad sensem zabierania glosu w komentarzach. Smiesza mnie opinie osob zupelnie niezorientowanych w temacie (np. problem Kurdow na terytorium Turcji) Czy ktos zadal sobie trud aby przesledzic historie nieistniejacego juz panstwa? Analogia sa rozbiory- no ale nasi dzielni chlopcy byli patriotami i dlatego walczyli z zaborcami ...hahaha Kazdy kto okresla Ocalana mianem terrorysty, nazywa rowniez terrorysta kazda osobe ktora walczyla z zaborcami w Polsce. Poza tym TERRORYSTA to takie popularne sotatnio slowo... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Bnadem Re: Trybunał w Strasburgu: Turcja winna w sprawie IP: *.krakow.pl 12.03.03, 20:38 Taaak, ESZA. Terrorysta to taki, która chwilowo godzi w nasze cieplutkie i wygodne status quo. Kiedy terrorysta wygrywa, staje się często bohaterem narodowym. Ciekawe, że terroryzm państwowy nie podlega już takiej krytyce... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ski Re: Trybunał w Strasburgu: Turcja winna w sprawie IP: *.lv.lv.cox.net 13.03.03, 00:10 Esza;nic dodac nic ujac,fakt pozostanie faktem i nikt nie moze zmienic chistorji tylko dlatego ze mu sie tak podoba. Odpowiedz Link Zgłoś
gabrielacasey Czlowieku, obudz sie... 13.03.03, 00:35 Lepper nie doprowadzil Polski do dna (a nie jest na dnie - to tylko Polacy biora bolesna lekcje, jak sobie radzic z rynkiem, z praca i demokracja), bo - szczesliwie - nie pozwolono mu tego zrobic. Czy nie czytales jego "programu" - to lewactwo gorzej niz trockistowskie z ta mala roznica, ze pokropione wiadrem wody swieconej. Podejrzewam zwiazki tego pana z agentura rosyjska - i mysle, ze nawet daloby sie to sprawdzic. A juz ponad wszelka watpliwosc bardzo blisko temu panu do komunistycznego zel-betonu typu stowarzyszenia nieslawnej pamieci "Grunwald". Kiedys, na innym forum, opisywalam radosna dzialalnosc mojego glazurnika, Jablonskiego, z wydajnoscia 12 plytek dziennie. On byl fanem Leppera, z tesknoty za nieboszczka komuna, w ktorej czego nie zarobil, to mogl sobie dokrasc. Jasne, zwyczajny cham. Niestety, boje sie, ze nie tylko chamy "kupily" metna ideologie tego zakamuflowanego czerwonego demagoga. Odpowiedz Link Zgłoś
imperatore Re: Czlowieku, obudz sie... 13.03.03, 00:50 gabrielacasey napisała: > Lepper nie doprowadzil Polski do dna (a nie jest na dnie - to tylko Polacy > biora bolesna lekcje, jak sobie radzic z rynkiem, z praca i demokracja), bo - > szczesliwie - nie pozwolono mu tego zrobic. Czy nie czytales jego "programu" - > to lewactwo gorzej niz trockistowskie z ta mala roznica, ze pokropione wiadrem > wody swieconej. Podejrzewam zwiazki tego pana z agentura rosyjska - i mysle, ze > > nawet daloby sie to sprawdzic. A juz ponad wszelka watpliwosc bardzo blisko > temu panu do komunistycznego zel-betonu typu stowarzyszenia nieslawnej > pamieci "Grunwald". Kiedys, na innym forum, opisywalam radosna dzialalnosc > mojego glazurnika, Jablonskiego, z wydajnoscia 12 plytek dziennie. On byl fanem > > Leppera, z tesknoty za nieboszczka komuna, w ktorej czego nie zarobil, to mogl > sobie dokrasc. Jasne, zwyczajny cham. Niestety, boje sie, ze nie tylko > chamy "kupily" metna ideologie tego zakamuflowanego czerwonego demagoga. "Podejrzewam zwiazki tego pana z agentura rosyjska - i mysle, ze nawet daloby sie to sprawdzic" - ciekawe :) Odpowiedz Link Zgłoś
gabrielacasey Ciekawe, bo... 13.03.03, 01:04 Lepper prowadzil pewne interesy gospodarcze z pewna grupa rodzimych "byznesmenow" z Podlasia - w tym dawnych wysokich funkcjonariuszy bezpieki z oczywistym, bo wspolpraca w branzy, przelozeniem na ponoc b. KGB, tez bawiace sie w business. Nie mialam nigdy ambicji, by robic za sekretarke Maciarewicza i nie wiem, czy i co ma na Leppera w swoich teczkach. Ale pare lat biznesu w III RP nauczylo mnie, ze te przyjaznie w interesach maja znacznie dluzsza geneze nizli te biznesy, a wzajemne "zaufanie kupieckie" gwarantuja tu rozne stare i nowe "haki". Wiecej danych do wiadomosci polskiej prokuratury i UOP-u, gdyby przez pomylke kiedys chciano sie tym zajac. Odpowiedz Link Zgłoś
imperatore Re: Ciekawe, bo... 13.03.03, 01:14 gabrielacasey napisała: > Lepper prowadzil pewne interesy gospodarcze z pewna grupa > rodzimych "byznesmenow" z Podlasia - w tym dawnych wysokich funkcjonariuszy > bezpieki z oczywistym, bo wspolpraca w branzy, przelozeniem na ponoc b. KGB, > tez bawiace sie w business. Nie mialam nigdy ambicji, by robic za sekretarke > Maciarewicza i nie wiem, czy i co ma na Leppera w swoich teczkach. Ale pare lat > > biznesu w III RP nauczylo mnie, ze te przyjaznie w interesach maja znacznie > dluzsza geneze nizli te biznesy, a wzajemne "zaufanie kupieckie" gwarantuja tu > rozne stare i nowe "haki". Wiecej danych do wiadomosci polskiej prokuratury i > UOP-u, gdyby przez pomylke kiedys chciano sie tym zajac. No i co tutaj dodać. Jeśli tak faktycznie jest , to mam nadzieję , że to kiedyś ujrzy światło dzienne... Pzdr. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kagan Re: Trybunał w Strasburgu: Turcja winna w sprawie IP: *.vic.bigpond.net.au 13.03.03, 00:36 I tak sie Turcji udalo, bo to jest, jak izrael, sojusznik USA, wiec turkom wolno gnebic Kurdow, jak ich pobratymcom zydochazarom, gnebic Palestynczykow... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kagan Re: Bo Trybunal byl EUROPEJSKI, nie US IP: *.vic.bigpond.net.au 13.03.03, 01:11 I slusznie! Odpowiedz Link Zgłoś