Ukraina nie chce zgodzić się na status "nowego ...

IP: *.fastres.net 14.03.03, 20:26
Jezeli sie bierze pod uwage Turcje jako kandydata to nie biorac
pod uwage innych panstw Europejskich wydaje mi sie tak wysoka
polityka ze ja trudno zrozumiec.
    • Gość: szmaragd Re: Ukraina nie chce zgodzić się na status IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.03.03, 02:03
      Rozumiem wstręt Uni do prezydenta Kuczmy. Zrozumiałe są dla
      mnie także obawy wielu analityków zachodnich obawiających się
      niestabilności na Ukrainie, itd.
      Taka polityka Uni jest dla nas jednak bardzo niebezpieczna z
      kilku względów.
      Po pierwsze wpycha Ukrainę w ręce Rosji, a tej ostatniej daje
      zielone światło. Jest to jeszcze bardziej groźne, gdy się weźmie
      pod uwagę zależność Kuczmy od Putina oraz fakt, iż ukraiński
      przemysł energetyczny i firmy kontrolujące infrastruktuę
      energetyczną są praktycznie w rosyjskich rękach.
      Po wtóre, jeśli granica na Bugu stanie się trwała może to
      gospodarczo uderzyć w polskie rejony nadgraniczne na wschodzie.
      Jednak jeszcze groźniejsze jest to, iż może to ułatwić, ciągle
      bardzo silnym gospodarczo Niemcom, przekształcić cały region
      Europy Środkowej, wraz z państwami nadbałtyckimi w swoje
      zaplecze gospodarcze i drugi wewnętrzny rynek zbytu.
      Po trzecie, jeżeli ambicja Niemiec i Francji do zdominowania
      reszty Europy okarze się trwała, to biorąc pod uwagę monopol
      Rosji na dostawy najtańszych surowców energetycznych w tej część
      Europy i bardzo duży udział kapitału francuskiego i niemieckiego
      w zagranicznych inwestycjach w tym regionie, narzucenie własnego
      zdania nawet takim państwom jak Polska nie będzie trudne. Widać
      to już było po reakcji premiera Węgier. Trójkąt Paryż - Berlin -
      Moskwa może być dla nas bardzo uciążliwy, jeśli nie
      niebezpieczny.
      W najgorszym raźie może prowadzić to wszystko do takiej
      sytuacji, gdzie europejska polityka zagraniczna będzie
      podporządkowana francuskiej, bądź niemieckiej racji stanu, a my
      będziemy mięć za sąsiada, w najlepszym razie, jakąś nadbudówkę
      Federacji Rosyjskiej.
    • Gość: michal_pilot Re: Ukraina nie chce zgodzić się na status IP: *.rev.o1.com 16.03.03, 08:26
      > Jezeli sie bierze pod uwage Turcje jako kandydata to nie
      biorac

      obawiam sie ze Turcja stoi o szczebel wyzej cywilizacyjnie niz
      Ukraina ...
      • Gość: Ukrainiec Re: Turcja stoi o szczebel IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 16.03.03, 23:08
        Gość portalu: michal_pilot napisał(a):
        > obawiam sie ze Turcja stoi o szczebel wyzej cywilizacyjnie niz
        > Ukraina ...

        Obawiam sie ze szympans stoi o szczebel wyzej cywilizacyjnie niz
        michal_palant
      • Gość: KOZAK Re: Ukraina nie chce zgodzić się na status IP: *.centrala.kbsa / 10.3.20.* 17.03.03, 09:38
        Gość portalu: michal_pilot napisał(a):

        > > Jezeli sie bierze pod uwage Turcje jako kandydata to nie
        > biorac
        >
        > obawiam sie ze Turcja stoi o szczebel wyzej cywilizacyjnie niz
        > Ukraina ...

        ten konentarz bardzo dobze pokazuje poziom cywilizacyjny
        Polski ;-))
    • Gość: marko Re: Ukraina nie chce zgodzić się na status IP: *.kjj.estpak.ee 16.03.03, 12:10
      ukr jest najbiedniejszym krajem eur po albanii i moldawii. co ma
      tu porownywanie do bialorusi? - nie rozumiem - ukr jest lepsza
      niz bys ? :)
      niech zaczna wrescie myslec wlasna glowa i cos robic dla siebie,
      a nie liczyc na kogos i na cud jakis!
      • Gość: Tom Re: Ukraina nie chce zgodzić się na status IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.03.03, 00:05
        Turcja stara sie o wejscie do Unii juz od pewnego czasu - i rzeczywiscie czyni
        pewne postepy. Chociazby w kwestii poszanowania praw czlowieka. Powaznym
        problemem pozostaje niechec niektorych krajow unii na przyjecie kraju
        swieckiego ale muzulmanskiego, problem Cypru i Kurdow. Prawdopodobnie jednak
        Turcja w unii sie znajdzie, co przyniesie zapewne obustronne korzysci (wielki
        rynek zbytu, latwiejsze inwestycje, tansza turystyka, wreszcie korzysci
        polityczne). A Ukraina z ogromna bieda, korupcja, brakiem demokracji i
        gospodarki rynkowej jesli chce do Unii sie zblizyc musi zaczac sie naprawde
        reformowac. Bo Unii nie bedzie stac na przyjecie wielkiego biednego rolniczego
        kraju.
        • Gość: KOZAK Re: Ukraina nie chce zgodzić się na status IP: *.centrala.kbsa / 10.3.20.* 17.03.03, 10:45
          Gość portalu: Tom napisał(a):

          >Bo Unii nie bedzie stac na przyjecie wielkiego biednego
          >rolniczego kraju.

          Pan jest wybitnyn znawcem Ukrainy ;-))
          Labor force by occupation agriculture Ukraina 24%
          Polska 27.5%

          • Gość: jarek Re: Ukraina nie chce zgodzić się na status IP: *.fastres.net 17.03.03, 20:43
            Gość portalu: KOZAK napisał(a):

            > Gość portalu: Tom napisał(a):
            >
            > >Bo Unii nie bedzie stac na przyjecie wielkiego biednego
            > >rolniczego kraju.
            >
            > Pan jest wybitnyn znawcem Ukrainy ;-))
            > Labor force by occupation agriculture Ukraina 24%
            > Polska 27.5%
            >
            Najlepsze jest to ze podaje sie tez za wielkiego znawcy Turcji, chyba tam nigdy nie pracowal bo jako korupcja jest na pierwszym miejscu w Europie choc europejskiego jest tam bardzo malo.
      • Gość: KOZAK Re: Ukraina nie chce zgodzić się na status IP: *.centrala.kbsa / 10.3.20.* 17.03.03, 10:38
        Gość portalu: marko napisał(a):

        > ukr jest najbiedniejszym krajem eur po albanii i moldawii. co
        ma
        > tu porownywanie do bialorusi? - nie rozumiem - ukr jest lepsza
        > niz bys ? :)
        > niech zaczna wrescie myslec wlasna glowa i cos robic dla
        siebie,
        > a nie liczyc na kogos i na cud jakis!

        juz robimy !

        PKB Ukraina 2000 +6% (Polska +4%) 2001 +9% (+1,1%) 2002 +4,6%
        (+1%)
        PKB w PPP (purchasing-power parity) 2001 Ukraina - 205 mld $;
        2001 Polska - 339 mld. $
        a najmniej liczymy na UE, a Panowie Polacy nicht ociekuja kiedy
        Unia odremontuje dziury na drogach w Warsawie ;-))



        • Gość: Morito Re: Ukraina nie chce zgodzić się na status IP: *.dsl.pipex.com 17.03.03, 11:52
          Jezeli juz powolujemy sie na to samo "zrodlo"
          Population:
          Ukraine 48,396,470
          Poland 38,625,478
          Turkey 67,308,928
          GDP:
          Ukraine $205 billion
          Poland $339.6 billion
          Turkey $443 billion
          GDP - per capita:
          Ukraine $4,200
          Poland $8,800
          Turkey $6,700
          Population below poverty line:
          Ukraine 29%
          Poland 18%
          Turkey NA%
          • Gość: jarek Re: Ukraina nie chce zgodzić się na status IP: *.fastres.net 17.03.03, 20:47
            Gość portalu: Morito napisał(a):

            > Jezeli juz powolujemy sie na to samo "zrodlo"
            > Population:
            > Ukraine 48,396,470
            > Poland 38,625,478
            > Turkey 67,308,928
            > GDP:
            > Ukraine $205 billion
            > Poland $339.6 billion
            > Turkey $443 billion
            > GDP - per capita:
            > Ukraine $4,200
            > Poland $8,800
            > Turkey $6,700
            > Population below poverty line:
            > Ukraine 29%
            > Poland 18%
            > Turkey NA%
            Bardzo dobrze tylko w Turcji zachodniej sredni dochod jest 3 razy wiekszy niz na wschod od Ankary i jaka tez czesc tego dochodu jest posylana przez emigrantow?
          • Gość: KOZAK Re: Ukraina nie chce zgodzić się na status IP: *.poleczki.dialup.inetia.pl 17.03.03, 21:18
            Gość portalu: Morito napisał(a):

            > Jezeli juz powolujemy sie na to samo "zrodlo"
            > Population:
            > Ukraine 48,396,470
            > Poland 38,625,478
            > Turkey 67,308,928
            > GDP:
            > Ukraine $205 billion
            > Poland $339.6 billion
            > Turkey $443 billion
            > GDP - per capita:
            > Ukraine $4,200
            > Poland $8,800
            > Turkey $6,700
            > Population below poverty line:
            > Ukraine 29%
            > Poland 18%
            > Turkey NA%


            I co Szanowny Pan ma przeciwko tego bardzo poinformowanogo zrodla? ;-)
            A cyferky tylko potwierdzaja ze sa to kraji bardzo podobne ;-))
            w kazdym przypadku roznica nie jest taka duza zeby kto kolwiek z mieszkajacych
            w tych panstwach mog uwazac zhe jest on na poziom cywilizacyjny wyszciej swoich
            sasiadow
            • Gość: Morito Re: Ukraina nie chce zgodzić się na status IP: *.dsl.pipex.com 18.03.03, 13:36
              Gość portalu: KOZAK napisał(a):
              > I co Szanowny Pan ma przeciwko tego bardzo poinformowanogo
              zrodla? ;-)
              > A cyferky tylko potwierdzaja ze sa to kraji bardzo podobne ;-
              ))
              > w kazdym przypadku roznica nie jest taka duza zeby kto kolwiek
              z mieszkajacych
              > w tych panstwach mog uwazac zhe jest on na poziom
              cywilizacyjny wyszciej swoich
              >
              > sasiadow

              Nic takiego nie sugerowalem podajac te dane. Nic nie mam
              przeciwko Ukrainie czy Turcji. Uzupelnilem tylko Twoj post.
              • Gość: Bor'ka Re: Ukraina nie chce zgodzić się na status IP: *.umultowo.sdi.tpnet.pl 18.03.03, 15:16
                Nasi wschodni sasiedzi uwielbiaja iluzje. Jesli roznica dochodu na glowe
                mieszkanca o 100% nie jest duza, to dlaczego okolo miliona Ukraincow pracuje
                nielegalnie w Polsce?
                Przepasc gospodarcza miedzy Zachodem, a krajami post-komunistycznymi, jest
                olbrzymia. Dotyczy to rowniez Polski. Jednak pozycja Ukrainy wydaje sie byc
                szczegolnie niekorzystna, nie tylko w sensie gospodarczym, lecz z powodu braku
                zdecydowania na orientacje zachodnia. Tesknoty pro-rosyjskie sa niezwykle
                silne, a tu trzeba sie zdecydowac Wschod...albo Zachod. W Polsce, czy Turcji
                takich watpliwosci raczej nie ma.
                Uwazam zreszta, ze Turcja w UE to byloby totalne nieporozumienie.
                Mentalnosc i religia stoja na przeszkodzie.
            • Gość: obserwator Re: Ukraina nie chce zgodzić się na status IP: 195.245.213.* 02.04.03, 13:34
              Gość portalu: KOZAK napisał(a):

              > Gość portalu: Morito napisał(a):
              >
              > > Jezeli juz powolujemy sie na to samo "zrodlo"
              > > Population:
              > > Ukraine 48,396,470
              > > Poland 38,625,478
              > > Turkey 67,308,928
              > > GDP:
              > > Ukraine $205 billion
              > > Poland $339.6 billion
              > > Turkey $443 billion
              > > GDP - per capita:
              > > Ukraine $4,200
              > > Poland $8,800
              > > Turkey $6,700
              > > Population below poverty line:
              > > Ukraine 29%
              > > Poland 18%
              > > Turkey NA%
              >
              >
              > I co Szanowny Pan ma przeciwko tego bardzo poinformowanogo
              zrodla? ;-)
              > A cyferky tylko potwierdzaja ze sa to kraji bardzo podobne ;-
              ))

              z całym szacunkiem dla Ukrainy , różnica w przypadku GDP na
              mieszkańca jest ogromna dwukrotna różnica na korzyść Polski 8800-
              4200...

    • Gość: Joanna Re: Ukraina nie chce zgodzić się na status IP: 212.160.147.* 20.03.03, 15:24
      Dopuki rządzi Kuczma Ukraina nie ma szans na poważne traktowanie
      w świecie. Zarówno jego polityka wewnętrzna jak i zagraniczna
      nie sa w stanie zyskać akceptacji, poza tym przypatrując się
      sytuacji gospodarczej no coz.. Ukraina nie dała by rady
      przystosować sie do norm unijnych, my mamy duże problemy, a co
      dopiero oni?? Status "sasiedztwa" zawsze można zmienic. Ukraina
      musi poczekac, a może przeczekać.. Kuczme..
      • Gość: Ukrainiec Re: Dopuki IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 21.03.03, 19:32
        Gość portalu: Joanna napisał(a):

        > Dopuki rządzi Kuczma Ukraina nie ma szans na poważne traktowanie

        DOPOKI Joanna nie nauczy sie ortografii polskiej, powinna zamknac pysk na inne
        tematy. Praca od podstaw malenka. Mowic ci to cos? Najpierw naucz sie pisac a
        dopiero pyskuj.
        • Gość: jarek Re: Dopuki IP: *.fastres.net 21.03.03, 20:45
          Nigdy nie mialem tego wrazenia ze Pani Joanna pyskuje, co nie moge powiedziec o Panu. Czekam na Pana atak na mnie ,z powodu mojej pisowni w Polskim Jezyku.
    • Gość: Joanna Re: Ukraina nie chce zgodzić się na status 'noweg IP: w3cache.KSZ.K.PL:* 24.03.03, 19:17
      Czy to forum ma na celu pyskowke i obrzucanie sie wyzwiskami czy kulturalna
      dyskusje? Proponuje nie reagowac i nie komentowac wypowiedzi obrazliwych i
      niekulturalnych. Ja przynajmniej na nie reagowac nie bede.
      • Gość: jarek Re: Ukraina nie chce zgodzić się na status 'noweg IP: *.fastres.net 26.03.03, 17:04
        Kupilem sobie historie Ukrainy napisana przez Ukrainczyka mieszkajacego we Francji, bardzo ciekawe, z niej wynika ze choc Ukraina miala duzo zatargow z Polska, Litwa to mogla tylko stracic autonomie z Rosja stracila nie tylko autonomie ale tez dusze. Jak Ukraina byla potrzebna Rzesczypospolitej tak Rzeczypospolita byla potrzebna Ukrainie, z Rosja spadla ze zloba pod zlob.
Pełna wersja