jaremma 14.03.03, 20:35 Nie wierze w to, ze polityk (Czech) moze byc dobrym historykiem. Zawsze bedzie sie staral naciagnac historie. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: zofia Re: Wielki głód na Ukrainie IP: *.cg.shawcable.net 14.03.03, 21:02 jaremma napisał: > Nie wierze w to, ze polityk (Czech) moze byc dobrym historykiem. > Zawsze bedzie sie staral naciagnac historie. Jezeli kolega Jaremma ma jakies kontrargumenty do tego artykulu to moze je przedstawic. Bo ta wypowiedz kolegi Jaremmy brzmi jak obrona przed Radiem Wolna Europa. Odpowiedz Link Zgłoś
jaremma Re: Wielki głód na Ukrainie 15.03.03, 00:34 Gość portalu: zofia napisał(a): > jaremma napisał: > > > Nie wierze w to, ze polityk (Czech) moze byc dobrym > historykiem. > > Zawsze bedzie sie staral naciagnac historie. > > Jezeli kolega Jaremma ma jakies kontrargumenty do tego artykulu > to moze je przedstawic. Bo ta wypowiedz kolegi Jaremmy brzmi jak > obrona przed Radiem Wolna Europa. Gdybym chcial wytaczac kontrargumenty to musialbym napisac nowy artykul. Tak wiele jest wykoslawien w tekscie Czecha. Odnosnie Wolnej Europy w okresie komunistycznym, to rzeczywiscie nieznosilem jej sekcji ukrainskiej za hipokryzje: zatrudniala zbrodniarzy ukrainskich z OUN. Aby walczyc o prawde trzeba miec czyste rece. Tak samo Pan Czech jest hipokryta do potegi entej. Jesli bliski jest mu serca los chlopow ukrainskich w okresie glodu (ja tego glodu nie zaprzeczam, zginely miliony), to powinien Pan Czech miec takze serce dla polskich chlopow z Wolynia. Mowie o ludobojstwie OUN na tych chlopach. Pan Czech znany jest z wielkiej milosci dla OUN i UPA. Mial szereg kontrowersyjnych wypowiedzi o OUN i UPA, tej - jak to powiedzial- "dumie narodu ukrainskiego". Nie wiem czy ktos taki ma kwalifikacje moralne na pisanie artykulow o glodzie na Ukrainie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Pantera Re: Wielki głód na Ukrainie IP: 152.19.37.* 15.03.03, 00:39 Jesli to prawda, co piszesz, to ten facet powinien byc deportowany z Polski. Ukraincy wycieli pol mojej rodziny w straszny sposob, tak ze musieli szukac schronienia u Niemcow!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: - Re: Wielki głód na Ukrainie IP: 168.103.126.* 15.03.03, 01:30 O glodzie na Ukrainie wiedzialy dokladnie wladze amerykanskie i korespondent NYT w tym okresie pisal z Moskwy do nowojorskiej siedziby o szczegolach tego glodu. Artykul nie byl opublikowany poniewaz wedlug wydawcy byl to bardzo wrazliwy punkt polityki USA i Stalina i redakcja nie chciala antagonizowac tych stosunkow. Dodajmy do tego ze Stalin konfiskowal zboze ukrainskie poniewaz potrzebne mu byly pieniadze. A kto byl posrednikiem po stronie USA? Czyli pana Clintona lzy sa poprostu lzami krokodyla. Wine za glod ponosza rowniez ci ktorzy to zborze kupowali i dobrze wiedzieli o skutkach tej tranzakcji. Byl na ten temat artykul w NYT. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: michal_pilot Re: Wielki głód na Ukrainie IP: *.rev.o1.com 15.03.03, 01:40 jaremma napisał: > Nie wierze w to, ze polityk (Czech) moze byc dobrym historykiem. > Zawsze bedzie sie staral naciagnac historie. Jak masz watpliwoscie czy to prawda to poczytaj na temat glodu na Ukrainie w innych zrodlach - nawet Solzenicyn o tym duzo pisal. Sowiety same spowodowaly smierc wlasnych obywateli. Solzenicyn podaje liczbe okolo 50 mln, inni okolo 30 mln (chodzi o caly 'dorobek' rewolucji, nie tylko na Ukrainie). Sa roznice w opinii ale wszyscy zgadzaja sie ze byly to dziesiatki milionow. Odpowiedz Link Zgłoś
jaremma Re: Wielki głód na Ukrainie 15.03.03, 02:33 Gość portalu: michal_pilot napisał(a): > jaremma napisał: > > > Nie wierze w to, ze polityk (Czech) moze byc dobrym historykiem. > > Zawsze bedzie sie staral naciagnac historie. > > Jak masz watpliwoscie czy to prawda to poczytaj na temat glodu na Ukrainie w > innych zrodlach - nawet Solzenicyn o tym duzo pisal. Sowiety same spowodowaly > smierc wlasnych obywateli. Solzenicyn podaje liczbe okolo 50 mln, inni okolo 30 > > mln (chodzi o caly 'dorobek' rewolucji, nie tylko na Ukrainie). Sa roznice w > opinii ale wszyscy zgadzaja sie ze byly to dziesiatki milionow. A ty najpierw poczytaj sobie dokladnie moje komentarze, a dopiero potem zabieraj glos na ich temat. Nigdzie nie zaprzeczalem, ze istnial glod i ze zginely miliony Ukraincow. Podwazalem tylko autorytet moralny Czecha. nie zgadzam sie takze z jego interpretacjami. Jesli zas chodzi o ogolna liczbe ofiar systemu sowieckiego (od rewolucji do upadku komunizmu, wszyscy nie tylko Ukraincy), to cie przebije bratku: niektorzy, calkiem powazni ludzie, mowia nawet o 100 mln. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jarek Re: Wielki głód na Ukrainie IP: *.fastres.net 15.03.03, 21:28 Ci co maja watpliwosci do Pana Czecha to polecam " Ksiazka czarna komunizmu"- chyba tak sie po Polsku nazywa bo ja mam wydanie francuskie, Paragaf VII " Wielki Glod" . Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jarek Re: Wielki głód na Ukrainie IP: *.fastres.net 15.03.03, 21:37 jaremma napisał: > > A ty najpierw poczytaj sobie dokladnie moje komentarze, a dopiero potem > zabieraj glos na ich temat. Nigdzie nie zaprzeczalem, ze istnial glod i ze > zginely miliony Ukraincow. Podwazalem tylko autorytet moralny Czecha. nie > zgadzam sie takze z jego interpretacjami. > Jesli zas chodzi o ogolna liczbe ofiar systemu sowieckiego (od rewolucji do > upadku komunizmu, wszyscy nie tylko Ukraincy), to cie przebije bratku: > niektorzy, calkiem powazni ludzie, mowia nawet o 100 mln. > Co ma wspolnego moralnosc Pana Czecha z faktami historycznymi, w taki sam sposob mozna zaprzeczyc kogos kto jest mankutem. Odpowiedz Link Zgłoś
jaremma Re: Wielki głód na Ukrainie 15.03.03, 03:01 Nie mam czasu na dokladny rozbior artykulu. Ale zrobie to choc z poczatkiem: Czech: Dla głodującej Ukrainy nie było miłosierdzia. Komunistyczne brygady konfiskowały umierającym chłopom ostatnie resztki jedzenia. Bezpieka zsyłała ich do obozów za pół kieszeni zboża. Dzieje ukraińskiego głodu z lat 30. opisuje Mirosław Czech Ja: Uczciwy historyk powiedzialby, ze brygady skladaly się w wiekszosci z ukrainskich komunistow. Czech: Czy Wielki Głód, jaki zapanował na Ukrainie w latach 1932-33, był ostatnim akordem sojuszu Piłsudski - Petlura? Pytanie owo uznać wypada za intelektualną prowokację - lecz przecież nie do końca. To prawda, nie można łączyć wydarzeń tak odległych w czasie. Polsko-ukraiński sojusz wojskowy z 1920 r. został zerwany już w marcu roku następnego wraz z podpisaniem traktatu ryskiego przez władze II RP i Rosji Sowieckiej. Sam zaś Semen Petlura, jeden z partnerów tego sojuszu [w latach 1919-20 naczelny ataman wojsk Ukraińskiej Republiki Ludowej - red.], został zabity w roku 1926. Ja: Petlura miał na imie Symon, a nie jakis tam "Semen". Dokladnie Symon Wasylowych Petliura. Czech: Niemniej ujawnione w ostatnich latach dokumenty z archiwów sowieckich wyraźnie dowodzą, że u podstaw decyzji Stalina o eksterminacji chłopstwa ukraińskiego leżała niegasnąca obawa przed Polską i Piłsudskim oraz ich sojuszem z ukraińskimi niepodległościowcami. Ja: Tak, zginely miliony na skutek glodu na Ukrainie. Ale zapewniam, ze dotychczas nie zostaly znalezione żadne dokumenty które mowilyby o " decyzji Stalina o eksterminacji chlopstwa ukrainskiego". Z tego zdania usmialby się każdy szanujacy się historyk. A Pan Czech, lub ktokolwiek inny, gdyby taki dokument znalazl, to zapewniam was wszystkich ze sprawa odbilaby się swiatowym echem. Pisalyby o tym wszystkie szanujace się pisma historyczne na swiecie. Dalej nie będę rozbieral tego artykulu, bo nie mam czasu na to. W tej malej probce pokazac chcialem, ze Pan Czech historykiem nie jest : nie stosuje odpowiedniej metodologii. Stosuje skruty umyslowe oraz stwierdzenia na które nie ma dowodow. Niestety, ale historyk musi przedstawiac dowody na swoje stwierdzenia. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Krzysztof Jaremma oszołom z LPR IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 15.03.03, 10:03 Trudno polemizować na temat tego tekstu z oszołomem. A juz uwagi na temat imienia Petluty sa powalające. Po ukrainsku ( a Petlura był Ukraińcem a nie Rosjaninem -Semen to Semen (i to Petliura??? -gdzie sieją takich głupków). Jezeli Ty uważasz się za znawcę historii to Stalina należy uznać za wybitnego językoznawcę. To bardzo dobry artykuł- gratuluje Panu Czechowi. Odpowiedz Link Zgłoś
jaremma Ucz sie synku 15.03.03, 11:26 Gość portalu: Krzysztof napisał(a): > Trudno polemizować na temat tego tekstu z oszołomem. A juz uwagi > na temat imienia Petluty sa powalające. Po ukrainsku ( a Petlura > był Ukraińcem a nie Rosjaninem -Semen to Semen (i to > Petliura??? -gdzie sieją takich głupków). Jezeli Ty uważasz się > za znawcę historii to Stalina należy uznać za wybitnego > językoznawcę. > To bardzo dobry artykuł- gratuluje Panu Czechowi. Na temat oszolomstwa nie bede sie wypowiadac. Zbyt dobrze wychowany to ty nie jestes Krzysztofie. Jezyk ukrainski znam bardzo dobrze i zapewniam cie, ze po ukrainsku nazwisko brzmi: Symon Wasylowycz Petliura (Симон Васильович Петлюра). A nie jakis "Semen". Petlura pochodzil z okolic, a wlasciwie przedmiescia Poltawy, uzywal wiec trojczlonowego nazwiska. Oczywiscie, ze u czesci polskich historykow oraz w czesci polskich encyklopedii znajdziesz "Semen" - pisza to bowiem tacy specjalisci jak ty, czyli nie specjalisci. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ukrainiec Re: & & #35 1057;& & #35 1080;& & #35 1084;& & #35 1086;& & #35 1085; IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 18.03.03, 00:43 Palancie, Tak dobrze znasz ukrainski, ze az po rosyjsku piszesz? Nie powiem ci dokladnie o co mi chodzi. Taki madry jestes to wykoncypuj. Odpowiedz Link Zgłoś
j.t "gdzie sieja takich glupkow" ?? 15.03.03, 11:57 no wlasnie, gdzie? bo nie dosc ze nie masz racji, udowodniajac ze "Semen to Semen", kiedy wlasciwie jest Symon (czesto w literaturze swiatowej Simon), nazwisko Ukraincy tez pisza w ten sposob jak napisal Jaremma, i z jaka latwoscia ublizasz , a to wstyd ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Astronom Re: 'gdzie sieja takich glupkow' ?? IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 17.03.03, 23:38 j.t napisał: > no wlasnie, gdzie? bo nie dosc ze nie masz racji, udowodniajac ze "Semen to > Semen", kiedy wlasciwie jest Symon (czesto w literaturze swiatowej Simon), > nazwisko Ukraincy tez pisza w ten sposob jak napisal Jaremma, > i z jaka latwoscia ublizasz , a to wstyd ! W historiografii polskiej przyjęło się tez Semen Petlura. A w literaturze światowej zarówno Petliura jak i Petlura oraz Simon, Symon lub Semen. Czego sie tak podniecacie.Typowy polski grajdół. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ukrainiec Astronom na prezydenta IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 18.03.03, 00:48 Gość portalu: Astronom napisał(a): Simon, Symon lub Semen. Czego sie tak podniecacie.Typowy polski grajdół. STRZAL W DZIESIATKE! WHO GIVES A FUCK? ALE DO CZEGO MOZE SIE TAKI PALANT JAREMMA PRZYCZEPIC? TYPOWO PO POLSKU CZEPIA SIE KOMPLETNIE NIEISTOTNYCH SZCZEGOLOW ZEBY TYLKO BYLO SIE O CO WADZIC. DZIEKI BOGU, ZE SA WSROD NAS ASTRONOMOWIE. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jarek Re: Wielki głód na Ukrainie IP: *.fastres.net 15.03.03, 21:14 Dziwne jest jezeli sam Chruszczow do tego sie przyznal i sam powiedzial ze w wyniku przymusowej kolektivilizacji zginelo na Ukrainie z glodu 25 mil ludzi, co do zerwania przymierza byl to jeden z malo bledow Pilsudckiego ktory niestety wszyscy potem ciezko zaplacili. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ukrainiec Re: skruty umyslowe Pajaca Jaremma IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 18.03.03, 00:39 Na "skruty" to ty do szkoly chodziles. Takich kawiarnianych historykow jak ty w Polsce zawsze bylo na peczki. Zrob doktorat i opublikuj cos sensownego to bedziesz mogl porownac sie z Czechem. Tymczasem zamknij pysk idioto. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: historyk Re: Wielki głód na Ukrainie IP: *.colbud.hu / 192.168.0.* 15.03.03, 11:59 jaremma napisał: > Nie wierze w to, ze polityk (Czech) moze byc dobrym historykiem. > Zawsze bedzie sie staral naciagnac historie. I slusznie Pan nie wierzy. Tych, kogo interesuje FACHOWE ujecie problemu, odsylam do nowej ksiazki Terry Martin'a The Affirmative Action Empire. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ukrainiec Re: Terry Martin'a The Affirmative Action Empire IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 18.03.03, 00:50 Gość portalu: historyk napisał(a): I slusznie Pan nie wierzy. Tych, kogo interesuje FACHOWE ujecie > problemu, odsylam do nowej ksiazki Terry Martin'a The > Affirmative Action Empire. My tu tylko kumate po polsku albo po ukrainsku. Bedziesz musial przetlumaczyc, histeryk. Odpowiedz Link Zgłoś
antifrench Re: Wielki głód na Ukrainie 16.03.03, 00:49 Zdumiewa mnie jeden ciekawy fakt u historykow i pisarzy ukrainskich. Autor pisze o Ukraincach znad Kubnia, Donu, Woroneza itp. Ciekawe jest to, ze tutaj sa to ofiary glodu wiec sa Ukraincami. Jesli jednak mieszkancy tych regionow sluza w formacjach Wlasowa lub w ROA za Hitlera i biora udzial w zbrodniach to u autorow ukrainskich wystepuja wtedy jako Rosjanie. Wtedy mowi sie, ze to nie byli Ukraincy bo mowia "czasy" a nie "hodynnyk". Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: olesya Re: Wielki głód na Ukrainie IP: *.colocall.com 17.03.03, 11:11 mnie jako ukrainke i nie-historyka dziwi cala dyskusja, ktora sie zaczyna od tezy, ze OUN i UPA - to zbrodniarzy, bez zadnych na to faktow, ani analizy, a tylko jako sprawe czyjejs wiary w to ze sa to organizacje przestempcze. przypomina historje zabojstwa Symona Petliury, zamordowanego przez zydowskiego studenta w Paryzu za zbrodnie przeciw zydom na Ukrainie. ciekawy fakt, biorac pod uwage ze to akurat Petliura pisal "listy do zolnierzow" przeciw zydowskim pogromom na Ukrainie. w przypaku zabojcy Petliury tez chodzilo tylko o wiare, a nie o fakty. no i w tej sytuacji zadne "fachowe" zarzuty przeciw metodam awtora artykulu nie maja sensu... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Bor'ka Re: Wielki głód na Ukrainie IP: 216.54.31.* 17.03.03, 11:35 Nie mozesz zaprzeczyc, ze OUN/UPA wychodzac z uzasadnionych pobudek niepodleglosciowych, przyjely zbrodnicza taktyke czystek etnicznych wobec Polakow. Nam to wystarczy do wlasciwej oceny tych organizacji. Jesli ktos przeciwstawia zbrodniom Wolynskim akcje Wisla, to jest to demagogia. Polacy traktuja autorow "Wisly" jako komunistycznych pacholkow, wy chcecie widziec w Banderowcach patriotyczny mit. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ukrainiec Re: widziec w Banderowcach patriotyczny etos IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 18.03.03, 01:04 Gość portalu: Bor'ka napisał(a) co myslala. Bandera, OUN, UPA, Dywizja Halyczyna to dla kazdego patrioty ukrainskiego wzory do nasladowania. Bez zadnych warunkow. Niezaleznie od tego czy to sie Polaczkom, Moskalom, i innym podoba czy nie. Nam tez nie wszyscy wasi bohaterowie sie podobaja. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Bor'ka Wiem. IP: *.umultowo.sdi.tpnet.pl 18.03.03, 15:50 Oczywiscie. I dlatego czarno widze wspolprace z narodem, dla ktorego wzorcem sa ss-mani, a metoda dzielania "patriotycznego" masowe morderstwa bezbronnych ludzi. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ukrainiec Re: ROA IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 18.03.03, 00:59 antifrench napisał: > Zdumiewa mnie jeden ciekawy fakt u historykow i pisarzy > ukrainskich. Autor pisze o Ukraincach znad Kubnia, Donu, > Woroneza itp. Ciekawe jest to, ze tutaj sa to ofiary glodu wiec > sa Ukraincami. Jesli jednak mieszkancy tych regionow sluza w > formacjach Wlasowa lub w ROA za Hitlera i biora udzial w > zbrodniach to u autorow ukrainskich wystepuja wtedy jako > Rosjanie. Wtedy mowi sie, ze to nie byli Ukraincy bo mowia > "czasy" a nie "hodynnyk". Masz racje. Najnowsze badania wskazuja, ze Attilla The Hun, Kain, Hitler, Stalin, Mao Tse Tung, Pol Pot, Majchrowski, Robespierre, Erich Koch byli Ukraincami. Nie ulega tez watpliwosci, ze Ousama bin Laden i Jaser Arafat sa Ukraincami w ukryciu. A taki Ariel Sharon naprawde nazywa sie Oleksa Szawrona. Wcale bym sie nie zdziwil gdyby taki Sven Hannavald byl Ukraincem (zwlaszcza wtedy gdy wygrywa z Malyszem). A tak na marginesie to Polaczkowie lubili sobie mowic, ze do stoczniowcow w 1970 i do gornikow w 1981 roku to nie Polacy strzelali tylko Ukraincy. Taaaaaaaak. Musi, ze prawda. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mf Re: ROA IP: *.geol.uni-erlangen.de 18.03.03, 15:31 tak kolego Ukrainiec masz racje. sam jestem Polakiem i rece mi opadaja jak czytam niektore wypowiedzi na forum moich krajanow. pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś