Dodaj do ulubionych

Nie było wyjścia - komentarz Adama Michnika

IP: *.sympatico.ca 21.03.03, 03:25
a moze Pan Adam M. zadzwoni gdzie trzeba,
zainstalowano by dyktafony tam gdzie trzeba i Saddam bedzie
skonczony...
Obserwuj wątek
      • zbig44 A GDZIEŚ PAN BYŁ, GDY JESZCZE NIE BYŁO... 21.03.03, 04:19
        "za późno na dyskusje, czy była jakaś szansa na rozbrojenie
        Iraku i unieszkodliwienie tyrana bez wojny" czy nie,
        wespół zespół ze swoją "Gazetą Waleczną", panie Michnik?
        Gdzie możemy znaleźć pańskie donosne komentarze?


        __________________
        Wciaz mozna jeszcze podpisywac petycje p-ko wojnie, panie
        Michnik, pod adresem:
        people-against-war.net/


        Możesz też Pan wpłacić 10% swojej ostatniej pensji (tak jak i ja
        to zrobiłem) na konto PCK (może oszukasz Pan w ten sposób swoje
        dyslektyczne sumienie):
        ______________
        Zbiórkę pieniędzy na pomoc ofiarom amerykańskiego ataku na Irak
        rozpoczęły polskie organizacje humanitarne: Czerwony Krzyż i
        Polska Akcja Humanitarna.
        wiadomosci.tvp.pl/wiadomosci/1,2003031934810.strona
          • zbig44 Re: Jakis ty szlachetny! 21.03.03, 10:58
            Gość portalu: Nath napisał(a):

            > Jaki ty jestes szlachetny! Chyle czolo! Tym bardziej, ze widze
            > ze chwalisz sie tym juz ktorys raz z rzedu!

            Ty videotronie kalifornijski siedz lepi cicho na swych 10% i nie popusc,
            bo ci bushmen pensyjom odbiorom.

            ...jak mnie smiesz pouczac chlopku roztropku z kalifornijskiego pacanowa?
            co - kole cie w oczy, ze ktos, kto ma z 10-100 razy mniejszy od ciebie dochód,
            jeszcze sie tym dzieli z ofiarami wojny, za ktora takie assholes as you are
            responsible?

            poczytej se w wolnej chwili you retarded - I have link especially 4you:

            forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=517&w=4879354&a=4879379


                  • Gość: echo Historia nas wszystkich oceni. IP: *.sympatico.ca 21.03.03, 15:20
                    Masz krótka pamięć Michnik.
                    Dlaczego nic nie napiszesz o początkach tego konfliktu, o wprowadzeniu waluty
                    EURO, o początkach usamodzielniania się Europy?
                    To wlanie te próby uniezależnienia się od polityki i gospodarki amerykańskiej
                    zaczęły cały ten konflikt. Konflikt zbrojny ma o wiele większy wymiar
                    emocjonalny od konfliktu gospodarczego stad tak łatwo jest odwrócić uwagę ludzi
                    od istotnych elementów tego konfliktu.
                    To Wielka Brytania była cały czas w opozycji do zamierzeń europy, wprowadzenia
                    waluty EURO i wielu innych inicjatyw EU które ograniczały wpływy tego kraju na
                    świecie na rzecz zjednoczonej Europy.
                    To właśnie Brytyjczycy i USA nie potrafią się pogodzić z nowym podziałem świata
                    i utrata swojej roli w tym podziale, roli supermocarstwa.
                    Ten konflikt zbrojny jest tylko kotara za która USA i Wielka Brytania niszczą
                    układy europy zjednoczonej, ich dorobek i próbują zachować status supermocarstw
                    w czym Izrael i Polska ma swój udział. Kraje które były w niewoli przez tak
                    wiele lat nie powinny mieszać się w tego typu konflikty gdyż ich ksenofobiczne
                    leki nabyte w niewoli tylko szkodzą światu.
                    Historia nas wszystkich oceni.
                    • Gość: mista DO PRZECIWNIKÓW USA ! IP: *.chello.pl 21.03.03, 16:47
                      11 września to NY zaatakowano i nie oczekujmy, aby Amerykanie
                      nic nie robili, aby zapobiec takim wydarzeniom w przyszłosci.
                      Amerykanie doszli do słusznego wniosku, że to problem zlożony,
                      że jest grupa państw, która jest wrogiem cywilizacji zachodu -
                      cywilizacji, którą tworzyli przez wieki nasi ojcowie i matki.
                      Ta grupa panstw zrobi wszystko żeby zniszczyć to co wspolnie
                      stworzyliśmy i naszą przyszlosc. Kieruje nimi zawiść i nienawiść
                      do wszystkiego co Amerykańskie.
                      Zobaczcie do czego doprowadzili oni kolebkę cywilizacji - kraine
                      Mezopotamii - doline Eufratu i Tygrysu - do "bagna", bo
                      dzisieszy Irak to "bagno". A zobaczcie do czego doprowadzili
                      Amerykanie Amerykę Północną, która jeszcze niedawno była dzika.
                      Więc zanim opowiecie się przeciwko Amerykanom pomyślcie
                      przeciwko komu tak naprawdę się opowiadacie - przeciwko sobie,
                      waszej przyszłości i waszym dzieciom. We wspólnym interesie
                      Europy jest żeby to Ameryka byla silna a nie Irak, bo model
                      dyktatury nie podoba mi się.
                      Nie zapominajcie, że to dzięki Amerykanom piszemy teraz sobie te
                      posty na komentarzach. Pozwolmy tym biednym ludziom w Iraku tez
                      prowadzic takie interesujace rozmowy jak ja prowadze teraz z
                      wami.
                      A niewielu ludzi zdaje sobie sprawe jak duza i inteligentna jest
                      opozycja z Iraku. Pozwólmy im wrocić do Iraku i żyć normalnie.
                      Ja nie twierdzę, ze zabicie Hussajna zlikwiduje terroryzm. Ja
                      wiem, że nienawiść niektórych Arabów do Ameryki się powiększy.
                      Zyskają oni dodatkowy argument przeciwko USA. Ale trzeba zrobić
                      to dla tych dobrych Irakijczyków, którzy chcą wrócić do Iraku i
                      zbudować nowy byt, tak jak Polacy chcieli po zaborach. To ci
                      dobrzy Arabowie sami rozprawią się z tymi złymi. Jestem
                      idealistą ale wierzę, że ci ludzie sami między sobą załatwią
                      problem terroryzmu, bo to będzie w ich interesie. Amerykanie
                      pomagają tylko dojść do głosu irakijskim patriotom.
                      Na szczęście są ludzie, którzy chcą naprawiać ten świat i jestem
                      dumny, że Polska jest w ich gronie.
                        • Gość: echo a historia? IP: *.sympatico.ca 21.03.03, 18:13
                          Marks w swoim kapitale określił Polaków jako naród chętny do bijatyk i
                          niestabilny. Te cech chciał on wykorzystać do rozpoczęcia rewolucji.
                          Jako, ze naród nasz (jego zdaniem) nie jest niekonsekwentny, proponował on
                          przenieść zaczęta rewolucje przez Polaków na wschód i tam ją kontynuować.
                          Ostatnim wykonawcą jego planów miał być naród niemiecki ze względu na swą
                          rzetelność i posłuszeństwo oraz ich potencjał gospodarczy. I tam tez leżał
                          klucz do rozwiązania Marksa.
                          Zarówno dla Hitlera jak i dla Sowietów Polska stała na przeszkodzie tak w
                          rozwoju komunizmu jak i doktryn faszystowskich co pomogło im znaleźć wspólny
                          język (patrz Ribbentrop, Mołotow).
                          Możecie się spierać ze mną lecz ja uważam, ze Francja nie chciała walczyć z
                          Niemcami gdyż dla nich tak jak dla Niemcow i Sowietow byliśmy przeszkoda w
                          rozwoju Europy.
                          Obecnie Europa się odradza i usamodzielnia – to nie komunizm - a my stanęliśmy
                          kolejny raz na drodze jej rozwoju.
                          Bez względu na to czy mięliśmy racje w przeszłości czy nie, pewne wydarzenia
                          powtarzają się regularnie co utwierdza innych w ich złym przekonaniu do Polaków.

                          Daj borze żeby amerykanie wyszli górą w tym konflikcie bo następnym razem nikt
                          nas już nie będzie słuchał, bo będziemy zawadą dla wszystkich, albo inaczej,
                          będziemy dla innych wrzodem na dupie!
                      • zbig44 Re: DO PRZECIWNIKÓW USA ! 21.03.03, 20:57

                        mista napisała: Amerykanie doszli do słusznego wniosku, że to
                        problem zlożony,
                        że jest grupa państw, która jest wrogiem
                        cywilizacji zachodu -
                        cywilizacji, którą tworzyli przez wieki nasi
                        ojcowie i matki.

                        z: Czy twoim zdaniem jest to słuszny wniosek, bo doszli do niego amerykanie,
                        czy też jest to słuszny wniosek, bo cywilizacja Zachodu i Islamu, są z
                        definicji sobie wrogie?

                        mista: Ta grupa panstw zrobi wszystko żeby zniszczyć to co
                        wspolnie
                        stworzyliśmy i naszą przyszlosc. Kieruje nimi
                        zawiść i nienawiść
                        do wszystkiego co Amerykańskie.

                        z: Można wiedzieć, na jakich przesłankach zbudowałas powyższy wywód?

                        mista: Zobaczcie do czego doprowadzili oni kolebkę
                        cywilizacji - kraine
                        Mezopotamii - doline Eufratu i Tygrysu -
                        do "bagna", bo
                        dzisieszy Irak to "bagno". A zobaczcie do czego
                        doprowadzili
                        Amerykanie Amerykę Północną, która jeszcze
                        niedawno była dzika.

                        z: Mista odwracasz kotkę ogonem, tylko nie wiem po co ci to... Chyba po to
                        tylko, żeby wskazać, że oto barbarzyński kraj (historia 'ucywilizowania'
                        którego sięga jakichs 200 lat) bez żenady i na przekór całego cywilizowanego
                        swiata równa własnie z ziemią kolebkę tej cywilizacji, która ponad wszelką
                        twoją watpliwosć musi być "bagnem", skoro taka "zabagniona" cywilizacja, jak
                        cywilizacja Zachodu się z niej wywiodła. Zatem, mista, nie zasnuwaj następnym
                        razem rzeczy oczywistych mgłą ('mist'), chyba że nas wszystkich masz za niezbyt
                        dokładnych ciemniaków i uważasz, że przydałoby się nam jeszcze to i owo
                        sciemnić.
                        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=32&w=4989284&a=4992233
                        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=32&w=4989284&a=4992305
                        mista: Więc zanim opowiecie się przeciwko Amerykanom
                        pomyślcie
                        przeciwko komu tak naprawdę się opowiadacie -
                        przeciwko sobie,
                        waszej przyszłości i waszym dzieciom. We wspólnym
                        interesie
                        Europy jest żeby to Ameryka byla silna a nie
                        Irak, bo model
                        dyktatury nie podoba mi się.

                        z: Ty się odzajączkuj mista od moich dzieci. Na pewno nie pragnę dla ich Europy
                        takiego hegemona jak twoja hameryka.
                        To uważasz, że cała batalia toczy się o osłabienie jednego supermocarstwa
                        (Iraku) i wzmocnienie tego drugiego zagrożonego (USA)?
                        Znaczy bushokracja ci się podoba?


                        mista: Nie zapominajcie, że to dzięki Amerykanom piszemy teraz
                        sobie te
                        posty na komentarzach. Pozwolmy tym biednym
                        ludziom w Iraku tez
                        prowadzic takie interesujace rozmowy jak ja
                        prowadze teraz z
                        wami.

                        z: A ja inteligentny inaczej myslałem, że to dzięki Solidarnoci i Michnikowi,
                        który wszak to tyż S.

                        mista: A niewielu ludzi zdaje sobie sprawe jak duza i
                        inteligentna jest
                        opozycja z Iraku. Pozwólmy im wrocić do Iraku i
                        żyć normalnie.

                        z: Był taki agent CIA (Bair się nazywa), który chciał to owej opozycji załatwić
                        i to bez wojny. Bushmeni się nie zgodzili (jak myslisz, dlaczego?)
                        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=4941614
                        mista: Ja nie twierdzę, ze zabicie Hussajna zlikwiduje
                        terroryzm. Ja
                        wiem, że nienawiść niektórych Arabów do Ameryki
                        się powiększy.
                        Zyskają oni dodatkowy argument przeciwko USA. Ale
                        trzeba zrobić
                        to dla tych dobrych Irakijczyków, którzy chcą
                        wrócić do Iraku i
                        zbudować nowy byt, tak jak Polacy chcieli po
                        zaborach. To ci
                        dobrzy Arabowie sami rozprawią się z tymi złymi.
                        Jestem
                        idealistą ale wierzę, że ci ludzie sami między
                        sobą załatwią
                        problem terroryzmu, bo to będzie w ich interesie.
                        Amerykanie
                        pomagają tylko dojść do głosu irakijskim
                        patriotom.

                        z: Ty już mista lepiej nic nie twierdź, kobito. Idź se lepij na piwo lub do
                        łóżka ze swoim chopem, to może i twój 'idealizm' nabierze
                        bardziej 'pokojowych' wymiarów.

                        mista: Na szczęście są ludzie, którzy chcą naprawiać ten świat
                        i jestem
                        dumny, że Polska jest w ich gronie.

                        z: Nie rozumiem, to Polska jest tym człowiekiem, czy tylko ty, mista? Bo z
                        tego, co napisałas, wynika mi, że wiekszym czlowiekiem jest przeciętne bonobo
                        (chociaż ma tylko 98% ludzkich genów), bo woli uprawiać seks dla załagodzenia
                        konfliktów niż wojnę. Ja na pewno nie jestem dumny z tego, że żyję tu w
                        gronie tobie podobnych. Wolałbym już być bonobo.
                    • Gość: Gosc Re: Historia nas wszystkich oceni. IP: *.dziwnedni.pl 21.03.03, 18:20
                      tak oczywiscie tak sie sklada ze w tej chili USA jest jedynym
                      supermocarstwem na tym swiecie i nikt im nie podskoczy maja
                      najlepsza armi i najlepsza technologie ich marynarka wojenna
                      jest nieporownywalni lepsza od inny juz od czasu II wojny
                      swiatowej i moge (przepraszam za wyrazenie, slowa znajomego)
                      spuscic megakosmiczny wpierdol kazdemu kiedy chca jak chca i
                      gdzie chca i dlatego wlasnie powinni pelnic role "policjanta" na
                      swiecie, a to co robia stany zjednoczone jest atakiem
                      prewencyjnym wie co to ? to jest cos czego francuzi nie zrobili
                      a moze w ten sposob zabobiegliby II wojne swiatowej i tutaj
                      wlasnie przejdziemy do historii...

                      Jak w 1933 Francja nie chciala wykonac takiego manewru bo
                      poprostu "srala po gaciach" a Kiedy nas juz Niemcy bili to
                      Francja wysylala kolejne Ostrzezenia i protesty a sami sie
                      obronic nie umieli i prawda jest tak ze gdyby nie USA to teraz
                      wszyscy bylibysmy Niemcami i mieszkali w III reszy ...

                      Jest Taki dowcip:
                      - Ilu Francozow jest potrzebnych do obrony Paryża ?
                      - Nie wiadomo nigdy tego nie probowano !


                      Chiny i Rosja to wogole piwinny stracic prawo glosy (czeczenia i
                      tybet)

                      Jeszcze nie dawno wszyscy sie tak skarzyli jaka to rosja
                      straszna i jak cywili morduje gazem a teraz nagle to USA powinno
                      posluchac Rosji bo przeciez oni sa przeciwko przemocy wszyscy
                      ktorzy sie opowiadacie pzeciwko tej wojnie jestesci smieszni a
                      jeszcze smieszniejs sa ci co nazywaja Busha terrorysta i
                      porownuja go do Hitlera a z saddama robia ofiare amerykanskiej
                      napasci ...
                • zbig44 Re: Jakis ty szlachetny! 22.03.03, 19:19
                  Gość portalu: Nerwowy napisał(a):

                  > I jeszcze sie kurwa za Chrystusa podaje!psia jego mać...

                  A to co za dzidko? Apacz_Winetu, poratuj - skąd toto '.is' ?
                  Ze nim nie jestem swiadczy chyba najdobitniej, to, jak sie wnerwilem...
                  co nie, nerwusku?
                  A jesli jestes przyzwyczajony do wiadomej proweniencji swojej mamuski,
                  nie próbuj tego rzutowac od razu na caly swiat, moje ty biedne zakompleksione
                  znerwicowane bambini... chyba macie tam (w tym '.is') oprócz jakiejsiksik
                  demokracji takze jakichsiksic psychoanalityków?
              • Gość: SM ZASZKODZILA WODKA Z URBANEM ? IP: 130.94.107.* 22.03.03, 05:47
                Rozumiemy dialektyke sformulowania o "dyktacie Waszyngtonu,
                który znacząco osłabia sojusz euroatlantycki".

                Rozumiemy cudowną metamorfoze, ktora jednym pociągnieciem
                genialnego piora przemienia trockistowskiego ultralewaka w
                randze europejskiego liberala w prawicowego konserwatyste.

                Nie rozumiemy tych, ktorzy moga jeszcze w te przemiane uwierzyc.

                Rozumiemy, ze musiala zaszkodzic wodka z Urbanem.

                Ponownie uprasza sie ludzi z Towarzystwa o niesiusianie po
                murach, w przeciwnym razie obszczymury zaczna pisac komentarze
                polityczne w ogolnopolskich dziennikach.
              • zbig44 Re: Jakis ty szlachetny! 22.03.03, 19:05
                Gość portalu: Andrzej napisał(a):

                > Czlowieku, jestes bardzo ograniczony a przez to zalosnie
                > monotonny...Szkoda, ze nalezysz do grupy ludzi z, ktorymi nie da
                > sie zwyczajnie podyskutowac, bo przeciez nie da sie dyskutowac z
                > betonowa sciana...

                A ty to niby jestes gietka myslaca trzcina, ktora swa korona siega gwiazd?
                Swiadczy o tym niewatpliwie twoja 'mocna' argumentacja w zademonstrowanej
                wlasnie przez ciebie polemice ze mna...
            • Gość: Apacz_Winetu Re: Jakis ty szlachetny! IP: *.eds.com 21.03.03, 16:23
              zbig44 napisał:

              > Gość portalu: Nath napisał(a):
              >
              > > Jaki ty jestes szlachetny! Chyle czolo! Tym bardziej, ze widze
              > > ze chwalisz sie tym juz ktorys raz z rzedu!
              >
              > Ty videotronie kalifornijski siedz lepi cicho na swych 10% i nie popusc,
              > bo ci bushmen pensyjom odbiorom.
              >
              > ...jak mnie smiesz pouczac chlopku roztropku z kalifornijskiego pacanowa?
              > co - kole cie w oczy, ze ktos, kto ma z 10-100 razy mniejszy od ciebie
              dochód,
              > jeszcze sie tym dzieli z ofiarami wojny, za ktora takie assholes as you are
              > responsible?
              >
              > poczytej se w wolnej chwili you retarded - I have link especially 4you:
              >
              > <a href="forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?
              f=517&w=4879354&a
              > =4879379"target="_blank">forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?
              f=517&w=
              > 4879354&a=4879379</a>
              >
              >

              Zbig tlumoku .ca w domenie oznacza Canada a nie California.
              • zbig44 Re: Jakis ty szlachetny! 22.03.03, 18:56
                Gość portalu: Apacz_Winetu napisał(a):

                > zbig44 napisał:
                >
                > > Gość portalu: Nath napisał(a):
                > >
                > > > Jaki ty jestes szlachetny! Chyle czolo! Tym bardziej, ze widze
                > > > ze chwalisz sie tym juz ktorys raz z rzedu!
                > >
                > > Ty videotronie kalifornijski siedz lepi cicho na swych 10% i nie popusc,
                > > bo ci bushmen pensyjom odbiorom.
                >
                > Zbig tlumoku .ca w domenie oznacza Canada a nie California.

                Przyjmuję krytykę, jak własną... istotnie to 'canadyjski videotron'...
                Tym dziwniejsze...
                Czy u nich społeczeństwo i rząd też sa odwrotnie spolaryzowane, tak jak u nas?

              • Gość: Piotr Kraczkowski Michnik klamie jak komuna ktora go wiezila IP: *.wiso.uni-erlangen.de 21.03.03, 11:01
                > Większość sama wybrała sobie SLD (...) No to mają!!!!

                Podczas gdy Bush nazywa rzeczy po imieniu "war", wieczny
                oportunista Kwasniewski powiada, ze to nie wojna...

                Klamstwa Michnika:

                1.
                "Despotyczny i niebezpieczny dla świata reżim musi być
                zlikwidowany."

                Hussein nie jest "despotyczny i niebezpieczny dla
                świata", lecz tylko dla Iraku. Mowia to sami senatorowie
                USA. W szczegolnosci byl Hussein ostatnio coraz wiecej
                kontrolowany przez ONZ i coraz mniej niebezpieczny.

                2.
                "Saddam Husajn wybrał wojnę."

                Hussein nie napadl na nikogo, to Irackie dzieci, kobiety,
                starcy sa ofiarami polskiej i amerykanskiej agresji -
                agresji dokonanej wbrew oczywistej woli ONZ, a zatem
                nielegalnej w mysl prawa miedzynarodowego.

                3.
                "To wojna z despotycznym reżimem, który jest
                niebezpieczny dla świata (...) reżimem, który torturował
                i mordował własnych obywateli, który finansował akcje
                terrorystyczne w różnych częściach świata."

                To opis nie tylko Iraku, ale i USA. Wystarczy
                przypomniec, znane, amerykanskie programy tortur i prania
                mozgu "Artischocke" oraz "Phoenix". Od maja 1945 cywile
                USA zabili w roznych interwencjach ok. 8.000.000 ludzi.

                4.
                "Szok, jaki świat przeżył 11 września 2001 r., tłumaczy
                determinację ludzi odpowiedzialnych za bezpieczeństwo
                Stanów Zjednoczonych."

                Brednie, Panie Michnik ! 911 nie byl szokiem dla swiata,
                lecz dla Nowego Yorku i USA. Smerc 3000 ludzi nie jest
                czyms wyjatkowym, a juz zupelnie nie jest szokiem dla
                ludzi, ktorzy dowiaduja sie o tym z daleka, z telewizji.
                Terror jest czyms starm jak swiat.
                Jest niepowaznym twierdzenie, ze "determinacja ludzi
                odpowiedzialnych za bezpieczeństwo Stanów Zjednoczonych"
                musi oznaczac wojne. Gdyby prezydentura USA nie byla w
                reku obecnych psychopatow, lecz np. Gore, to bylaby tez
                "determinacja", ale nie byloby wojny.

                5.
                "Nie potrafię jednak zrozumieć tych, którzy przyrównują
                amerykańskiego prezydenta do Hitlera, a bagatelizują
                okrutnego i niebezpiecznego dla świata despotę z Bagdadu."

                Kpi Pan, czy o droge pyta?
                Bush uwaza, ze jest narzedziem opatrznosci, ze "Bog jest
                z nami", glosi, ze "we can overkam the darkness with the
                light of hope" itp. To dewiacja umyslowa Hitlera, ktory
                takze twierdzil, "bog jest z nami" i uwazal sie za
                narzedzie opatrznosci.

                Kto jest niebezpieczniejszy dla swiata:
                wojskowo nieszkodliwy tyran, czy wladca najpotezniejszego
                wojskowo panstwa, ktory wyzej ceni usuniecie slabego
                dyktatora od umacniania wspolpracy miedzynarodowej i ONZ?
                Hitler nie byl od razu Hitlerem - na poczatku byl Bushem,
                Panie Michnik.

                Warto by sprawdzic, czy aby Goebbels nie byl na poczatku
                Michnikiem...

                6.
                "To przecież on powinien być obiektem krytyki ze strony
                tych wszystkich, którzy deklarują wierność zasadom
                humanizmu i demokracji. Tymczasem świat demokratyczny
                jest dziś podzielony."

                Lze Pan, Panie Michnik, jak komuna, u ktorej Pan
                siedzial. Hussein jest "obiektem krytyki ze strony tych
                wszystkich, którzy deklarują wierność zasadom humanizmu i
                demokracji", Panie Michnik ! Swiat jest podzielony, bo
                Polacy i Amerykanie wybrali lynch zamiast prawa jako
                droge do scigania przestepstwa, a nie dlatego, ze
                ktokolwiek ludzilby sie co do Husseina.

                7.
                "Dwie wielkie europejskie demokracje - Francja i Niemcy -
                odmówiły uczestnictwa i poparcia polityki amerykańskiej.
                Rozumiemy niechęć do działania pod dyktatem Waszyngtonu,
                który znacząco osłabia sojusz euroatlantycki. Rozumiemy
                podatność na postawy antywojenne obywateli. Rozumiemy
                wrażliwość na nastroje środowisk muzułmańskich w Europie
                Zachodniej."

                A tego, ze RFN i Francja, na 100% slusznie, uwazaja, ze
                agresja Polski i USA na irackie dzieci, na dodatek wbrew
                woli ONZ, czyli nielegalnie, jest rzeczowo bledem, bo
                min. szkodzi budowi swiata w oparciu o zasady prawa, tego
                Pan nie rozumie, nawet nie wymienia? To czemu nie pisze
                Pan, ze Polska nigdy nie dokonalaby agresji na irackie
                dzieci, gdyby byla bogata i uzbrojona jak Francja lub Niemcy?

                Polska i USA dzialaja bez poparcia NATO, EU i ONZ-tu.
                Wiekszosc EU i 90% obywatel EU jest przeciw agresji
                Polski i USA na irackie dzzieci.

                8.
                "Ale za późno na dyskusje, czy była jakaś szansa na
                rozbrojenie Iraku i unieszkodliwienie tyrana bez wojny."

                Dlacze za pozno? Wojne mozna w kazdej chwili przerwac.
                Dlaczego Pan tak bardzo chce zabijac irackim dzieciom ich
                matki, Panie Michnik? Dlatego, ze jest to w interesie
                najwiekszego agresora na Bliskim Wschodzie - Izraela?
                Malo Panu izraelskich zbrodni? Potrafi Pan wymienic
                przynajmniej jednego premiera Izraela, ktory nie bylby
                morderca lub terrorysta?

                9.
                "Jednak ustępowanie przed despotą nie prowadzi do pokoju"

                Czy nie jest despotycznym, jesli Bush stawia swiat przed
                wyborem: "Whoever is not with us is against us" - "Kto
                nie jest z nami ten jest przeciwko nam" i pod "nami"
                rozumie na dodatek nie USA, lecz siebie i swoja klike
                dazacych do panowania nad swiatem psychopatow? Dlaczego
                chce Pan ustepowac przed despota Bushem?

                Piotr Kraczkowski
                Zyciorys: beam.to/ll
                • Gość: JS Zgadzam sie w 100% procentach IP: *.dip.t-dialin.net 21.03.03, 14:16
                  Panie Piotrze,
                  dziekuje za ten komentarz, calkowicie Pana popieram. Sama
                  studiuje w Niemczech i rozpaczam nad nasza elita polityczna,
                  ktora slepo wierzac Ameryce brnie w bagno. No, ale co zrobic,
                  Kwasniewski powiedzial, ze wizja Busha jest jego wizja, co
                  pozwala mu wysylac naszych chlopcow bez poparcia spoleczenstwa na
                  lamiaca miedzynarodowe prawo wojne. Pan Michnik mnie rozczarowal
                  i zniszczyl ostatnia nadzieje w istnienie moralnej inteligencji w
                  Polsce. Dlatego nie ma co wracac z Niemiec, zycie Polakow jest
                  dla politykow takie tanie, ze nie maja wyrzutow traktowac ich jak
                  mieso armatnie, nie mowiac juz o ogolnej kondycji panstwa. Panie
                  Michnik panska gazete trzeba bojkotowac i niech sie Pan nie wazy
                  dalej pretendowac do miana autorytetu moralnego, gdyz bylby to
                  znak najwyzszej hipokryzji.
                  Jezeli wielu tu glos oddajacych wierzy w dobre intencje Busha, to
                  czy wiedza oni o tym jak iracka opozycja chcac obalic rezim
                  Husseina nie mogla liczyc na poparcie Ameryki, gdyz psuloby to
                  jej plany wojenne i kontrole ropy. Ale co tam, glupi zostanie
                  glupim i niech wierza dalej w demokratyczna misje USA... moze
                  Papiez wybaczy swemu narodowi
                • Gość: Dzidek Re: Michnik klamie jak komuna ktora go wiezila IP: *.terminus.pl 21.03.03, 15:56
                  Miałem ochotę odpowiedzieć Panu trochę szerzej, ale po
                  przeczytaniu całości pańskiej wypowiedzi stwierdziłem, że mam do
                  czynienia z kimś "nieuleczalnie zawziętym" i wszelkie
                  argumentacje nie mają sensu. Nadużywa Pan porównań i naciąga
                  fakty. Hitler teoretycznie też nie zagrażał światu przed 1938
                  rokiem. Gdyby wtedy dokonano inerwencji, uratowano by zycie
                  wielu milionom ludzi. Husajn pokazał, jak potrafi mordować i jak
                  drwi sobie z ONZ. Stawiana za wzór przez Pana Francja broni
                  tylko swoich interesów i zachowuje się podobnie jak przed II
                  wojną światową.
                  • Gość: Piotr Kraczkowski Re: Michnik klamie jak komuna ktora go wiezila IP: *.wiso.uni-erlangen.de 21.03.03, 16:40
                    Gość portalu: Dzidek napisał(a):

                    > Miałem ochotę odpowiedzieć Panu trochę szerzej, ale po
                    > przeczytaniu całości pańskiej wypowiedzi stwierdziłem,
                    że mam do
                    > czynienia z kimś "nieuleczalnie zawziętym" i wszelkie
                    > argumentacje nie mają sensu.
                    Raczej opuscily Pana sily w miare czytania mych racji...

                    > Nadużywa Pan porównań i naciąga
                    > fakty.
                    Goloslowie.

                    > Hitler teoretycznie też nie zagrażał światu przed 1938
                    > rokiem. Gdyby wtedy dokonano inerwencji, uratowano by
                    zycie
                    > wielu milionom ludzi.
                    Niemcy za Hitlera mialy potencjal gospodarczy i naukowy
                    (wielu noblistow) pozwalajacy walczyc z swiatem.
                    Irak byl kontrolowany przez ONZ i ma 25% potencjalu
                    wojskowego z 1990 roku. Jest po prostu smieszne
                    porownywanie Husseina z Hitlerem.
                    Ale Pan uwaza zapewne, ze nalezy zabic kazdego, kto, jak
                    niegdys Hitler, nie zda egzaminow wstepnych na Akademie
                    Sztuk Pieknych w Wiedniu... :-)

                    > Husajn pokazał, jak potrafi mordować i jak
                    > drwi sobie z ONZ.
                    Prosze wymienic mi choc jedna zbrodnie Hussein´a , ktorej
                    nie dokonaliby cywile USA w jeszcze wiekszym rozmiarze.
                    - Pomijajac typowa dla Trzeciego Swiata dyktature.

                    Izrael drwi sobie z ONZ od 1947 i nie przestrzega
                    praktycznie zadnych Rezolucji ONZ (np. tej o powrocie
                    przepedzonych Palestynczykow - Nr. 194 z 1947 roku)poza
                    ta, na ktora powoluje sie jako podstawe mordowania
                    Palestynczykow i istnienia na ich koszt - nr. 181 z 1947
                    r. Rozumiem, ze domaga sie Pan agresji na Izrael?

                    > Stawiana za wzór przez Pana Francja broni
                    > tylko swoich interesów
                    Tyle tylko, ze nie idzie w tym tak daleko, by mordowac
                    irackie dzieci. Tam gdzie Francja dokona agresji jak USA,
                    tam nalezy ja potraktowac tak jak USA. USA sa jednak
                    grozniejsze od Francji.

                    > i zachowuje się podobnie jak przed II
                    > wojną światową.
                    Hussein nie jest wstanie byc Hitlerem, Bush, lub jego
                    nastepcy, sa wstanie.
                • Gość: rychu Re: Michnik klamie jak komuna ktora go wiezila IP: *.gda.osk.pl / 192.168.50.* 21.03.03, 18:28
                  > Brednie, Panie Michnik ! 911 nie byl szokiem dla swiata,
                  > lecz dla Nowego Yorku i USA. Smerc 3000 ludzi nie jest
                  > czyms wyjatkowym, a juz zupelnie nie jest szokiem dla
                  > ludzi, ktorzy dowiaduja sie o tym z daleka, z telewizji.
                  > Terror jest czyms starm jak swiat.
                  > Jest niepowaznym twierdzenie, ze "determinacja ludzi
                  > odpowiedzialnych za bezpieczeństwo Stanów Zjednoczonych"
                  > musi oznaczac wojne. Gdyby prezydentura USA nie byla w
                  > reku obecnych psychopatow, lecz np. Gore, to bylaby tez
                  > "determinacja", ale nie byloby wojny.
                  Szkoda palancie że nie straciłeś kogoś bliskiego z powodu teroru który jest
                  stary jak świat. Determinacja inaczej to znaczy pomodlimy się i przestaną, a
                  może znicze, transparenty, piknik w pochodach, przywalenie policji, wrzaski
                  rozmaitych pacyfistów którzy kopnięci w dupę szybko kulą uszy. Poczytaj o
                  skretyniałych dyktaturach arabskich i nie porównuj z demokracją amerykańską
                  która mimo wad ma więcej logiki niż cały podekscytowany tłumek rodzimych
                  antyglobalistów. Czekanie 12 lat aż kretyn iracki się opamięta i może jeszcze
                  trochę pożyjemy, pokrzyczymy za biedną Czeczenią, a kto demonstrował kiedy się
                  tłukli Irańczycy z Irakiem. To było tak egzotyczne jakby walczyły mrówki w
                  lesie. Milion ludzi zginęło od gazu czy nawet prądu pod bagnami. Metody
                  stosowano straszne. A gdy Amerykanie to huzia na nich. Na świecie potrzebny
                  jest żandarm bo skórwysynów nie brakuje i trzeba znać miarę w ocenie despoty.
                  Bo w Ameryce nowe wybory zmiotą nieudacznika, komisje rozliczą, sądy skażą
                  nawet biskupa. A arabski dyktator zabije opozycje, zmanipuluje głupków
                  terrorem, cenzurą a to już przerabialiśmy w Europie przez własne niechlujstwo i
                  brak odwagi. Chociaż niektórzy byli na nie to skończyli inaczej niż guz od
                  pałki.
                  • Gość: Piotr Kraczkowski Re: Michnik klamie jak komuna ktora go wiezila IP: *.wiso.uni-erlangen.de 22.03.03, 13:28
                    Gość portalu: rychu napisał(a):

                    > Szkoda palancie że nie straciłeś kogoś bliskiego z
                    powodu teroru który jest
                    > stary jak świat.
                    Jest Pan niezorientowany: Wielu krewnych i tych, ktorzy
                    przezyli 911 protestowalo w USA i w Iraku przeciw
                    nielegalnej wojnie, ktora nie ma poparcia ani ONZ, ani
                    Uni Europejskiej, ani NATO. Polska i USA prowadzac
                    nielegalna agresje nie roznia sie od terrorystow, ktorzy
                    tez zabijaja cywilow na podstawie prawa piesci.


                    >Determinacja inaczej to znaczy pomodlimy się i przestaną, a
                    > może znicze, transparenty, piknik w pochodach,
                    przywalenie policji, wrzaski
                    > rozmaitych pacyfistów którzy kopnięci w dupę szybko
                    kulą uszy.

                    Tak jak mozna kryminalistow zwalczac stostujac rozne
                    stopnie przymusu, tak samo zagrozenie ze strony Husseina
                    mozna bylo zwalczac skutecznie bez zabijania przy okazji
                    irackich dzieci. Decydujacym jest, ze ONZ byl skuteczny,
                    osiagal coraz lepsze rezultaty. Zagrozenie ze strony
                    Husseina istnialo przede wszystkim dla Israela, ale
                    Izrale powstal na koszt Palestynczykow, ktorych sytuacja
                    jest identyczna z sytuacja Polakow pod zaborami. Dla
                    reszty swiata Hussein nie byl zagrozeniem. Daje sie Pan
                    nabrac na tania propagande obliczona na "uzytecznych
                    idiotow".

                    > Poczytaj o
                    > skretyniałych dyktaturach arabskich i nie porównuj z
                    demokracją amerykańską
                    > która mimo wad ma więcej logiki niż cały podekscytowany
                    tłumek rodzimych
                    > antyglobalistów.
                    Dyktatury arabskie utrzymuja sie u wladzy tylko dlatego,
                    ze sa posluszne wobec cywilow USA. Hussein wymowil to
                    posluszenstwo i skutki widzimy.
                    "Demokracja USA" jest iluzja, bo obywatele USA sa
                    systematycznie oklamywani przez media USA. Tak samo w
                    Polsce polski Newsweek lze, ze nie chodzi o nafte -
                    inaczej mowiac Polacy uwazani sa w USA za kompletnych
                    idiotow. Na marginesie: Wypelnial Pan moze jakies ankiety
                    dla Newsweek´a?


                    > Czekanie 12 lat aż kretyn iracki się opamięta i może
                    jeszcze
                    > trochę pożyjemy, pokrzyczymy za biedną Czeczenią, a kto
                    demonstrował kiedy się
                    > tłukli Irańczycy z Irakiem. To było tak egzotyczne
                    jakby walczyły mrówki w
                    > lesie. Milion ludzi zginęło od gazu czy nawet prądu pod
                    bagnami. Metody
                    > stosowano straszne. A gdy Amerykanie to huzia na nich.
                    Nie bylo protestow, bo USA braly udzial w tej wojnie po
                    stronie Hussein´a, np. w 1988 roku USA zatopily 6 statkow
                    wojennych Iranu i zabily setki zolnierzy iranskich,
                    bombardowaly urzadzenia rafineryjne Iranu itp. USA
                    poparly uzycie gazu przeciw Kurdom przez Husseina do tego
                    stopnia, ze usilowaly zrzucic wine na Iran. Pan po prostu
                    nie wie na jakim swiecie Pan zyje.

                    > Na świecie potrzebny
                    > jest żandarm bo skórwysynów nie brakuje i trzeba znać
                    miarę w ocenie despoty.

                    Policjant rozni sie od USA tym, ze ma nad soba kogos oraz
                    prawo. USA nie maja nikogo, a swa propaganda wprowadzaja
                    w blad ludzi tak naiwnych jak Pan.

                    > Bo w Ameryce nowe wybory zmiotą nieudacznika, komisje
                    rozliczą, sądy skażą
                    > nawet biskupa.

                    W wyborach w USA od dziesiecioleci nie bierze udzial
                    polowa wyborcow - do tego stopnia sa rozczarowani
                    mozliwoscia istotniejszej zmiany. Prezydent Nixon okazal
                    sie byc kryminalista - i co, zostal skazany? Rzad USA
                    zamordowal amerykanskiego ksiedza Popieluszke, M. L.
                    Kinga - i co, skazano kozla ofiarnego.

                    > A arabski dyktator zabije opozycje, zmanipuluje głupków
                    > terrorem, cenzurą a to już przerabialiśmy w Europie
                    przez własne niechlujstwo i
                    >
                    > brak odwagi. Chociaż niektórzy byli na nie to skończyli
                    inaczej niż guz od
                    > pałki.

                    Otoz drogi Panie, gdyby Pan usilowal zabic Husseina prze
                    1990 rokiem, gdy popelnial swe zbrodnie, to USA zrobilyby
                    wszystko, by Panu to uniemozliwic - lacznie z zabiciem
                    Pana, by ocalic zycie Hussein´a.
                    Kiedy dyktatora mozna zabic, a kiedy nie, jest tajemnica
                    panstwowa USA - jesli Pan nie trafi na wlasciwy moment,
                    to USA zabija Pana.


                    Gość portalu: Kraczkowski napisał(a):

                    > > Brednie, Panie Michnik ! 911 nie byl szokiem dla swiata,
                    > > lecz dla Nowego Yorku i USA. Smerc 3000 ludzi nie jest
                    > > czyms wyjatkowym, a juz zupelnie nie jest szokiem dla
                    > > ludzi, ktorzy dowiaduja sie o tym z daleka, z telewizji.
                    > > Terror jest czyms starm jak swiat.
                    > > Jest niepowaznym twierdzenie, ze "determinacja ludzi
                    > > odpowiedzialnych za bezpieczeństwo Stanów Zjednoczonych"
                    > > musi oznaczac wojne. Gdyby prezydentura USA nie byla w
                    > > reku obecnych psychopatow, lecz np. Gore, to bylaby tez
                    > > "determinacja", ale nie byloby wojny.
                • Gość: rychu Re: Michnik klamie jak komuna ktora go wiezila IP: *.gda.osk.pl / 192.168.50.* 21.03.03, 18:31
                  > Brednie, Panie Michnik ! 911 nie byl szokiem dla swiata,
                  > lecz dla Nowego Yorku i USA. Smerc 3000 ludzi nie jest
                  > czyms wyjatkowym, a juz zupelnie nie jest szokiem dla
                  > ludzi, ktorzy dowiaduja sie o tym z daleka, z telewizji.
                  > Terror jest czyms starm jak swiat.
                  > Jest niepowaznym twierdzenie, ze "determinacja ludzi
                  > odpowiedzialnych za bezpieczeństwo Stanów Zjednoczonych"
                  > musi oznaczac wojne. Gdyby prezydentura USA nie byla w
                  > reku obecnych psychopatow, lecz np. Gore, to bylaby tez
                  > "determinacja", ale nie byloby wojny.
                  Szkoda palancie że nie straciłeś kogoś bliskiego z powodu teroru który jest
                  stary jak świat. Determinacja inaczej to znaczy pomodlimy się i przestaną, a
                  może znicze, transparenty, piknik w pochodach, przywalenie policji, wrzaski
                  rozmaitych pacyfistów którzy kopnięci w dupę szybko kulą uszy. Poczytaj o
                  skretyniałych dyktaturach arabskich i nie porównuj z demokracją amerykańską
                  która mimo wad ma więcej logiki niż cały podekscytowany tłumek rodzimych
                  antyglobalistów. Czekanie 12 lat aż kretyn iracki się opamięta i może jeszcze
                  trochę pożyjemy, pokrzyczymy za biedną Czeczenią, a kto demonstrował kiedy się
                  tłukli Irańczycy z Irakiem. To było tak egzotyczne jakby walczyły mrówki w
                  lesie. Milion ludzi zginęło od gazu czy nawet prądu pod bagnami. Metody
                  stosowano straszne. A gdy Amerykanie to huzia na nich. Na świecie potrzebny
                  jest żandarm bo skórwysynów nie brakuje i trzeba znać miarę w ocenie despoty.
                  Bo w Ameryce nowe wybory zmiotą nieudacznika, komisje rozliczą, sądy skażą
                  nawet biskupa. A arabski dyktator zabije opozycje, zmanipuluje głupków
                  terrorem, cenzurą a to już przerabialiśmy w Europie przez własne niechlujstwo i
                  brak odwagi. Chociaż niektórzy byli na nie to skończyli inaczej niż guz od
                  pałki.
                • Gość: cram Panie Kraczkowski! DOSYĆ! IP: *.dsl.emhril.ameritech.net 21.03.03, 20:50
                  Panie Piotrze!

                  Strasznie emocjnalnie podszedł Pan do artykulu p. Michnika,
                  pasji i zaciecia nie mozna Panu odmowic.

                  Ale porownywanie opinii i pogladow Adama Michinika do klamstw
                  wladz PRL jest jak najbardziej nie na miejscu. Malo tego, taki
                  tytul komentarza to zwykla podlosc i wiem, ze dobrze wychowany
                  czlowiek ma ta swiadomosc. Klasy Panu zabrakło, szkoda.

                  Moze Pan non-stop pisac o irackich sierotach, ale nic nie zmieni
                  faktu ze wojna wymierzona jest tylko i wylacznie w rezim Saddama
                  Husajna. Ja nie mam watpliwosci ze zycie Irakijczykow poprawi
                  sie po obaleniu Husajna, ale jesli Pan chce nadal zaciemniac
                  obraz i plesc o cierpieniach irackich kobiet i dzieci zadanych
                  przez Polskich zolnierzy... Nikt Panu oczywiscie tego nie
                  zabroni, ale to demagogia pierwszej masci.

                  Oczywiscie ze Saddam napadl. Najpierw na Iran, potem na Kuwejt i
                  to wylacznie w celu grabieży. Mamy czekac na kolejne pomysly
                  wasatego szleńca? Okreslenie "panstwo zbojeckie" jak ulał pasuje
                  do Iraku Husajna. Oczywiscie ze Saddam ma bron chemiczna i
                  biologiczna, nie przedstawil żadanych dowodow na zniszczenie
                  takowej (tym mialy zakonczyc sie prace obesrwatorow ONZ), kilka
                  lat temu rozpoczal prace nad bronia atomowa i gdyby nie akcja
                  izraelskiej armii mielibysmy na Bliskim Wschodzie "zbojeckie
                  panstwo atomowe".

                  Pan tymczasem porownuje G.W. Busha do Hitlera. Naprawde
                  demokracja amerykanska to dla Pana rzeczywistosc III Rzeszy?
                  Amerykanski liberalizm, tradycje spoleczenstwa obywatelskiego,
                  umilowanie wolnosci, tolerancja i pluralizm - to wszystko stawia
                  Pan obok panstwa nazistowskiego i jego przywodcy. Nie bede
                  komentowal takich teorii, podobne wywody czynia Pana komentarz
                  niedojrzalym.

                  Wie Pan doskonale co mowi rezolucja ONZ nr 1441 i mozna uznac ze
                  jest ona wystarczajaca do podjecia akcji militarnej. Ale jesli
                  ktos jest przeciwny rozbrajaniu Iraku w ogole i powoluje sie na
                  postanowienia pokoju westfalskiego, to i nowa rezolucje
                  przyjalby jako spisek przeciw swiatu arabskiemu i wyraz
                  imperializmu amerykanskiego.

                  Zdanie o terrorystach na czele izraelskich rzadow jest ponizej
                  wszelkiej krytyki, jendak w klarowny sposob obrazuje panski
                  swiatopoglad wiec dobre i to.

                  Panie Piotrze! Jest Pan wyksztalconym czlowiekiem, dwa razy
                  starszym ode mnie, wiec niewatpliwie bardziej doswiadczonym.
                  Moznaby sie spodziewac ze ucieknie Pan od demagogii i taniego
                  populizmu w swej wypowiedzi.
                  Pozdrawiam


                  Gość portalu: Piotr Kraczkowski napisał(a):

                  ) ) Większość sama wybrała sobie SLD (...) No to mają!!!!
                  )
                  ) Podczas gdy Bush nazywa rzeczy po imieniu "war", wieczny
                  ) oportunista Kwasniewski powiada, ze to nie wojna...
                  )
                  ) Klamstwa Michnika:
                  )
                  ) 1.
                  ) "Despotyczny i niebezpieczny dla świata reżim musi być
                  ) zlikwidowany."
                  )
                  ) Hussein nie jest "despotyczny i niebezpieczny dla
                  ) świata", lecz tylko dla Iraku. Mowia to sami senatorowie
                  ) USA. W szczegolnosci byl Hussein ostatnio coraz wiecej
                  ) kontrolowany przez ONZ i coraz mniej niebezpieczny.
                  )
                  ) 2.
                  ) "Saddam Husajn wybrał wojnę."
                  )
                  ) Hussein nie napadl na nikogo, to Irackie dzieci, kobiety,
                  ) starcy sa ofiarami polskiej i amerykanskiej agresji -
                  ) agresji dokonanej wbrew oczywistej woli ONZ, a zatem
                  ) nielegalnej w mysl prawa miedzynarodowego.
                  )
                  ) 3.
                  ) "To wojna z despotycznym reżimem, który jest
                  ) niebezpieczny dla świata (...) reżimem, który torturował
                  ) i mordował własnych obywateli, który finansował akcje
                  ) terrorystyczne w różnych częściach świata."
                  )
                  ) To opis nie tylko Iraku, ale i USA. Wystarczy
                  ) przypomniec, znane, amerykanskie programy tortur i prania
                  ) mozgu "Artischocke" oraz "Phoenix". Od maja 1945 cywile
                  ) USA zabili w roznych interwencjach ok. 8.000.000 ludzi.
                  )
                  ) 4.
                  ) "Szok, jaki świat przeżył 11 września 2001 r., tłumaczy
                  ) determinację ludzi odpowiedzialnych za bezpieczeństwo
                  ) Stanów Zjednoczonych."
                  )
                  ) Brednie, Panie Michnik ! 911 nie byl szokiem dla swiata,
                  ) lecz dla Nowego Yorku i USA. Smerc 3000 ludzi nie jest
                  ) czyms wyjatkowym, a juz zupelnie nie jest szokiem dla
                  ) ludzi, ktorzy dowiaduja sie o tym z daleka, z telewizji.
                  ) Terror jest czyms starm jak swiat.
                  ) Jest niepowaznym twierdzenie, ze "determinacja ludzi
                  ) odpowiedzialnych za bezpieczeństwo Stanów Zjednoczonych"
                  ) musi oznaczac wojne. Gdyby prezydentura USA nie byla w
                  ) reku obecnych psychopatow, lecz np. Gore, to bylaby tez
                  ) "determinacja", ale nie byloby wojny.
                  )
                  ) 5.
                  ) "Nie potrafię jednak zrozumieć tych, którzy przyrównują
                  ) amerykańskiego prezydenta do Hitlera, a bagatelizują
                  ) okrutnego i niebezpiecznego dla świata despotę z Bagdadu."
                  )
                  ) Kpi Pan, czy o droge pyta?
                  ) Bush uwaza, ze jest narzedziem opatrznosci, ze "Bog jest
                  ) z nami", glosi, ze "we can overkam the darkness with the
                  ) light of hope" itp. To dewiacja umyslowa Hitlera, ktory
                  ) takze twierdzil, "bog jest z nami" i uwazal sie za
                  ) narzedzie opatrznosci.
                  )
                  ) Kto jest niebezpieczniejszy dla swiata:
                  ) wojskowo nieszkodliwy tyran, czy wladca najpotezniejszego
                  ) wojskowo panstwa, ktory wyzej ceni usuniecie slabego
                  ) dyktatora od umacniania wspolpracy miedzynarodowej i ONZ?
                  ) Hitler nie byl od razu Hitlerem - na poczatku byl Bushem,
                  ) Panie Michnik.
                  )
                  ) Warto by sprawdzic, czy aby Goebbels nie byl na poczatku
                  ) Michnikiem...
                  )
                  ) 6.
                  ) "To przecież on powinien być obiektem krytyki ze strony
                  ) tych wszystkich, którzy deklarują wierność zasadom
                  ) humanizmu i demokracji. Tymczasem świat demokratyczny
                  ) jest dziś podzielony."
                  )
                  ) Lze Pan, Panie Michnik, jak komuna, u ktorej Pan
                  ) siedzial. Hussein jest "obiektem krytyki ze strony tych
                  ) wszystkich, którzy deklarują wierność zasadom humanizmu i
                  ) demokracji", Panie Michnik ! Swiat jest podzielony, bo
                  ) Polacy i Amerykanie wybrali lynch zamiast prawa jako
                  ) droge do scigania przestepstwa, a nie dlatego, ze
                  ) ktokolwiek ludzilby sie co do Husseina.
                  )
                  ) 7.
                  ) "Dwie wielkie europejskie demokracje - Francja i Niemcy -
                  ) odmówiły uczestnictwa i poparcia polityki amerykańskiej.
                  ) Rozumiemy niechęć do działania pod dyktatem Waszyngtonu,
                  ) który znacząco osłabia sojusz euroatlantycki. Rozumiemy
                  ) podatność na postawy antywojenne obywateli. Rozumiemy
                  ) wrażliwość na nastroje środowisk muzułmańskich w Europie
                  ) Zachodniej."
                  )
                  ) A tego, ze RFN i Francja, na 100% slusznie, uwazaja, ze
                  ) agresja Polski i USA na irackie dzieci, na dodatek wbrew
                  ) woli ONZ, czyli nielegalnie, jest rzeczowo bledem, bo
                  ) min. szkodzi budowi swiata w oparciu o zasady prawa, tego
                  ) Pan nie rozumie, nawet nie wymienia? To czemu nie pisze
                  ) Pan, ze Polska nigdy nie dokonalaby agresji na irackie
                  ) dzieci, gdyby byla bogata i uzbrojona jak Francja lub Niemcy?
                  )
                  ) Polska i USA dzialaja bez poparcia NATO, EU i ONZ-tu.
                  ) Wiekszosc EU i 90% obywatel EU jest przeciw agresji
                  ) Polski i USA na irackie dzzieci.
                  )
                  ) 8.
                  ) "Ale za późno na dyskusje, czy była jakaś szansa na
                  ) rozbrojenie Iraku i unieszkodliwienie tyrana bez wojny."
                  )
                  ) Dlacze za pozno? Wojne mozna w kazdej chwili przerwac.
                  ) Dlaczego Pan tak bardzo chce zabijac irackim dzieciom ich
                  ) matki, Panie Michnik? Dlatego, ze jest to w interesie
                  ) najwiekszego agresora na Bliskim Wschodzie - Izraela?
                  ) Malo Panu izraelskich zbrodni? Potrafi Pan wymienic
                  ) przynajmniej jednego premiera Izraela, ktory nie bylby
                  ) morderca lub terrorysta?
                  )
                  ) 9.
                  ) "Jednak ustępowanie przed despotą nie prowadzi do pokoju"
                  )
                  ) Czy nie jest despotycznym, jesli Bush stawia swiat przed
                  ) wyborem: "Whoever is not with us is against us" - "Kto
                  ) nie jest z nami ten jest przeciwko nam" i pod "nami"
                  ) rozumie na dodatek nie USA, lecz siebie i swoja klike
                  ) dazacych do panowania nad swiatem psychopatow? Dlaczego
                  ) chce Pan ustepowac przed despota Bushem?
                  )
                  ) Piotr Kraczkowski
                  ) Zyciorys: (a
                  href="http://beam.to/ll"target="_blank")beam.to/ll(/a)
                  • Gość: Piotr Kraczkowski "Jest Pan wyksztalconym czlowiekiem" IP: *.wiso.uni-erlangen.de 22.03.03, 14:30
                    Gość portalu: cram napisał(a):


                    > Ale porownywanie opinii i pogladow Adama Michinika do
                    klamstw
                    > wladz PRL jest jak najbardziej nie na miejscu. Malo
                    tego, taki
                    > tytul komentarza to zwykla podlosc i wiem, ze dobrze
                    wychowany
                    > czlowiek ma ta swiadomosc. Klasy Panu zabrakło, szkoda.

                    No coz, Michnik pisze:
                    "Każda wojna jest nieszczęściem. Oznacza ofiary,
                    cierpienia, śmierć. Każda wojna okalecza ludzi, dlatego
                    nikt normalny nie chce wojny. Należy jednak pamiętać, o
                    co jest ta wojna."

                    Czyli Michnik uwaza, ze mozna zabijac irackie dzieci, dla
                    wyzszych celow. W czym rozni sie on tutaj od komuny,
                    ktora uwazala, ze mozna go wiezic dla wyzszych celow? I
                    zabijac innych ludzi?

                    Otoz roznica miedzy komuna, a demokracja lezy w
                    demokratycznej legitymacji. Jedyna legitymacja bylby ONZ.
                    Tymczasem Polska i USA zabijaja irackie dzieci wbrew woli
                    ONZ, bez poparcia ONZ, Unii Europejskiej i NATO.
                    Rzady Polsi i USA moga sobie robic co chca u siebie, ale
                    zagranica musza przestrzegac prawa miedzynarodowego.
                    W swietle prawa miedzynarodowego Polska i USA dokonuja
                    agresji.

                    > Moze Pan non-stop pisac o irackich sierotach, ale nic
                    nie zmieni
                    > faktu ze wojna wymierzona jest tylko i wylacznie w
                    rezim Saddama
                    > Husajna.
                    Michnik chce wmowic czytelnikom, ze USA chodzi o obalenie
                    Husseina. To oczywiste klamstwo. Obalenie Husseina jest
                    celem posrednim, srodkiem do innych celow USA. Dowod:
                    Glod to terror. Gdyby USA chodzilo o obalenie Husseina
                    jako celu ostatecznego, z altruizmu, jak klamie Michnik,
                    to o wiele nizszym kosztem, za cena kilku inteligentnych
                    bomb, zorganizowalyby USA ONZ wokol zlikwidowania smierci
                    glodowej okolo 24.000 ludzi dziennie, od lat. USA nie
                    zrobily nic, by "tanio" usunac terror glodu, by usunac ta
                    meczarnie tysiecy ludzi, a Michnik chce by ktos mu
                    uwierzyl, ze USA chca o wiele wiekszym kosztem usunac
                    meczarnie poddanych Hussein´a? Brednie na poziomie
                    propagandy komuny.


                    > Ja nie mam watpliwosci ze zycie Irakijczykow poprawi
                    > sie po obaleniu Husajna, ale jesli Pan chce nadal
                    zaciemniac
                    > obraz i plesc o cierpieniach irackich kobiet i dzieci
                    zadanych
                    > przez Polskich zolnierzy... Nikt Panu oczywiscie tego nie
                    > zabroni, ale to demagogia pierwszej masci.

                    Na pewno zycie nie zabitych przez USA i Polske
                    Irakijczykow poprawi sie po tej wojnie. Tyle tylko, ze ci
                    Irakijczycy cierpieli pod Husseinem, bo USA utrzymywaly
                    Hussein´a u wladzy. USA rezerwuja sobie prawo narzucac
                    Irakijczykom cierpienia i uwalniac ich o tych cierpien,
                    kiedy sie akurat paru urzedasom w Bialym Domu zachce.
                    Przypomne, ze USA np. do tego stopnia poparly zagazowanie
                    Kurdow, ze usilowaly wmowic swiatu, ze dokonal tego nie
                    Hussein, lecz Iran.

                    > Oczywiscie ze Saddam napadl. Najpierw na Iran, potem na
                    Kuwejt i
                    > to wylacznie w celu grabieży. Mamy czekac na kolejne
                    pomysly
                    > wasatego szleńca? Okreslenie "panstwo zbojeckie" jak
                    ulał pasuje
                    > do Iraku Husajna.

                    Hussein nie dokonalby w 1990 r. zjednocznia z Kuweitem,
                    gdyby USA, ktore o jego zamiarze bardzo dobrze wiedzialy,
                    ostrzegly go, ze odpowiedza na to wojna w ramch ONZ. USA
                    byly do tego zobowiazane jako czlonek ONZ, ale nie
                    ostrzegly Hussein´a bo chchialy, by wmaszerowal on do
                    Kuweitu i dostarczyl im pretekstu do wojny.

                    Przeciw Iranowi Hussein walczyl ramie w ramie z USA i
                    owczesnymi aliantami USA. Jesli Pan to pomija, to jest
                    argumetuje Pan na poziomie komuny.

                    > Oczywiscie ze Saddam ma bron chemiczna i
                    > biologiczna, nie przedstawil żadanych dowodow na
                    zniszczenie
                    > takowej (tym mialy zakonczyc sie prace obesrwatorow
                    ONZ), kilka
                    > lat temu rozpoczal prace nad bronia atomowa i gdyby nie
                    akcja
                    > izraelskiej armii mielibysmy na Bliskim Wschodzie
                    "zbojeckie
                    > panstwo atomowe".

                    "Zbojeckim panstwem atomowym" jest Izrael, ktory powstal
                    na koszt wiekszosci miejscowych, na koszt Palestynczykow.
                    Bron biologiczna i chemiczna ma na Bliskim Wschodzie
                    praktycznie kazde panstwo. Jesli Hussein mial resztki
                    broni chemicznej i biologicznej, to bylo to zadanie ONZ i
                    ONZ stwierdzil, ze sie z tym zadaniem moze uporac bez
                    wojny. Hussein jest bardzo slabym dyktatorem i USA
                    sztucznie, dla celow propagandowych, opozniaja jego
                    likwidacje. W 1990 roku zalatwily go w kilka godzin.

                    > Pan tymczasem porownuje G.W. Busha do Hitlera. Naprawde
                    > demokracja amerykanska to dla Pana rzeczywistosc III
                    Rzeszy?

                    Tak, na poczatku kariery Hitlera. Decyduje tu wycofanie
                    sie polowy wyborcow USA z zycia politycznego i
                    niewiarygodna ignorancja "obywateli" USA w sprawach
                    politycznych. Takze media USA nie spelniaja swej roli
                    kontrolnej. USA sa kandydatem na stanie sie zbrodniczym
                    panstwem podobnie jak III Rzesza. Podobnie, bo oczywiscie
                    sa roznice narodowe.

                    > Amerykanski liberalizm, tradycje spoleczenstwa
                    obywatelskiego,
                    > umilowanie wolnosci, tolerancja i pluralizm - to
                    wszystko stawia
                    > Pan obok panstwa nazistowskiego i jego przywodcy. Nie bede
                    > komentowal takich teorii, podobne wywody czynia Pana
                    komentarz
                    > niedojrzalym.

                    Te cechy, ktore Pan przypisuje USA to propagandowa
                    iluzja. Najlepszym dowodem jest, ze gdyby bylo tak, jak
                    Pan sobie, w Panskiej naiwnosci, USA wyobraza, to
                    prezydenci USA nie byliby wylacznie bialymi.

                    > Wie Pan doskonale co mowi rezolucja ONZ nr 1441 i mozna
                    uznac ze
                    > jest ona wystarczajaca do podjecia akcji militarnej.
                    Ale jesli
                    > ktos jest przeciwny rozbrajaniu Iraku w ogole i
                    powoluje sie na
                    > postanowienia pokoju westfalskiego, to i nowa rezolucje
                    > przyjalby jako spisek przeciw swiatu arabskiemu i wyraz
                    > imperializmu amerykanskiego.
                    Najlepszym dowodem, ze Rezolucja 1441 nie uzasadnia
                    obecnej agresji, jest to, ze USA przedlozyly ONZ nowa
                    rezolucje, ale nie poddaly jej pod glosowanie, bo
                    widzialy, ze sa bez szans. Rezolucja 1441 grozi, ale
                    tylko gdy ONZ stwierdzi, ze misja inspektorow ostatecznie
                    sie zalamala. Inspektorzy stwierdzili jednak, ze jest
                    coraz lepiej. Dlatego agresorzy z Polski i USA nie moga
                    sie na rez. 1441 powolac.


                    > Zdanie o terrorystach na czele izraelskich rzadow jest
                    ponizej
                    > wszelkiej krytyki, jendak w klarowny sposob obrazuje
                    panski
                    > swiatopoglad wiec dobre i to.

                    To klamstwo na poziomie komuny. Wymieniam tylko
                    niektorych premierow Izraela:
                    Ben Gurion kazal zatopic statek z zydami, ktorzy plyeli
                    do Izraela by obalic jego rzad. Wydal takze rozkaz
                    wypedzenia Palestynczykow.
                    Begin wysadzil w 1946 r. w powietrze hotel "King David" i
                    zabil 91 zydow, brytyjczykow i arabow.
                    Shamir - w 1944 roku zamordowal brytyjskiego ministra
                    d/s bliskiego wschodu. W 1948 r. zamordowal szwedzkiego
                    dyplomate w slzbie ONZ Bernadotte.
                    Eschkol - w 1967 r.jego zolnierze zabili zolnierzy ONZ na
                    synaju i 34 Amerykanow ze statku USA Liberty. Jeden z
                    izraelskich pilotow odmowil zaatakowania statku pod
                    amerykanska falgu i za odmowe rozkazu poszedl do wiezienia.
                    Scharon - po prostu rzeznik.

                    > Panie Piotrze! Jest Pan wyksztalconym czlowiekiem, dwa
                    razy
                    > starszym ode mnie, wiec niewatpliwie bardziej
                    doswiadczonym.
                    > Moznaby sie spodziewac ze ucieknie Pan od demagogii i
                    taniego
                    > populizmu w swej wypowiedzi.

                    To goloslowie.

                    Prosze podac choc jedna zbrodnie Hussein´a, ktorej nie
                    popelniliby politycy USA w jeszcze wiekszym wymiarze.
                    Przy takich ludziach jak zalozyciele USA: Lincoln,
                    Jefferson, Washington i inni, ktorzy zarabowali
                    wlascicielom teryterium USA, Indianom, ich ziemie,
                    dokonali na nich ludobojstwa i zamkneli w rezerwatach,
                    tak ze Indianie zostali formalnie zrownani w prawach z
                    bialymi obywatelami USA dopiero w 1946 roku, jest Hussein
                    poprostu aniolem.

                    Piotr Kraczkowski
                    Zyciorys:
                    beam.to/ll
                  • zbig44 >>>>> panie cram ale z panem kram <<<<< 22.03.03, 19:51
                    panie cram ale z panem kram


                    cram: Moze Pan non-stop pisac o irackich sierotach, ale nic nie zmieni
                    faktu ze wojna wymierzona jest tylko i wylacznie w rezim Saddama
                    Husajna. Ja nie mam watpliwosci ze zycie Irakijczykow poprawi
                    sie po obaleniu Husajna, ale jesli Pan chce nadal zaciemniac
                    obraz i plesc o cierpieniach irackich kobiet i dzieci zadanych
                    przez Polskich zolnierzy... Nikt Panu oczywiscie tego nie
                    zabroni, ale to demagogia pierwszej masci.

                    z: Cały kram polega na tym, że cały swiat chce tego samego - obalic Husajna.
                    Kram z bushem, cramem i im podobnymi polega na tym, ze spodobalo im sie przy
                    tym wyzwolic z 10% Irakijczyków po wieczne czasy drogą zapewnienia im zbawienia
                    w mahometanskim raju.
                    To, że pozostałe 90%, którzy bedą mieli szczescie przeżyc owo wyzwalanie,
                    panicznie sie go boi, jest zupełnie bez znaczenia dla całego tego cramu. A
                    przeciez boja sie oni zupełnie tak samo, jak my Polacy balibysmy sie
                    wyzwalania nas przez Regana cała potęgą militarną ówczesnej hameryki spod
                    reżimu tego diabła wcielonego Gen. Jaruzelskiego. Ciekaw jestem, czy równiez
                    rózne cramy zza oceanu wyrazalyby w naszym imieniu głęboka aprobatę dla
                    równanej z ziemią kilkoma tysiącami tomahawków Warszawą.


              • zbig44 Re: A GDZIEŚ PAN BYŁ, GDY JESZCZE NIE BYŁO... 21.03.03, 11:08
                Pamiętam Michnika z wyważonych odwaznie głoszonych poglądów, w czasach gdy
                występował p-ko naszemu rodzimemu totalitaryzmowi. Miałem przyjemnosć słuchania
                go niemal na żywo na korytarzu auli uniwersyteckiej, w której przemawiał (taki
                był tłok).
                Pamietam też to niezwykłe zdanie AM, gdy odcinał się od naszej nowej władzy,
                mówiąc (to były najpiekniejsze wyjąkane słowa, jakie zdarzyło mi sie usłyszec),
                że pragnie juz w zyciu tylko jednego: aby jego dzieci nie musiały o nim myslec
                jak o kom...kom...kompletnym idiocie!

            • Gość: prostaczek Re: A GDZIEŚ PAN BYŁ, GDY JESZCZE NIE BYŁO... IP: *.ki.net.pl 21.03.03, 11:16
              Gość portalu: wściekły napisał(a):

              > ...tylko się tych obywateli doprowadza do nędzy i rozpacz!

              ... hej, panie wściekły, a czy pamięta Pan na kogo Pan głosował
              w kolejnych wyborach??? Czy czasem pańska "wściekłość" nie
              bierze się z zawiedzionych oczekiwań??? Ci na których ja
              głosowałem tylko 2 razy znależli się w sejmie. A i wtedy
              stanowili niezbyt liczącą się siłę. Więc ja niczego innego, niż
              to co jest, nie spodziewałem się ... Życzę Panu, żeby
              mimo "wściekłości", udało się Panu otworzyć oczy i zobaczyć, co
              się kryje za tym co zwycięscy tak naprawdę mówią ... Może warto
              poświęcić chwilę czasu i popatzreć i posłuchać jak Pan Czarzasty
              wodzi za nos Wysoką Komisję, zupełnie jak jego kolesie wodzą za
              nos sporą część naszych rodaków ...
          • Gość: EG Michnik opozycjonista? IP: *.centrala.kbsa / 10.146.129.* 21.03.03, 10:41
            Gość portalu: Kasia napisał(a):

            > Wiesz gdzie był, siedział w więzieniu za walkę z terrorem
            > komunistycznym, po to żebyś ty mógł żyć w wolnym kraju, w
            którym
            > nie zabija się i nie depcze się obywateli

            Biedna nieświadoma(?) sierotko.
            Siedział w więzieniu?. Tak - tylko w jakim? Pisał książki a
            potem wyjechał sobie do Paryża aby je wydać.
            Jak ktoś ma trochę oleju w głowie to wie, że prawdziwi
            opozycjoniści w stosunku do komuny nie pisali książek w
            więzieniu tylko leżą 2m pod ziemią.
            A ponadto jak ktoś pamięta (a ja tak) czasy komuny to wie, że
            nawet do Bułgarii nie można było dostać paszportu a co dopiero
            do Francji i to jeszcze z "takim życiorysem".
            A "wolny kraj" który nam zafundował Michnik razem ze swoim
            serdecznym kolegą Millerem to ja pie...lę. Na razie jest to kraj
            w którym na podstawie wyssanych z palca pomówień kliki
            trzymajacej władzę, porządnego przedsiębiorcę takiego jak
            R.Kluska napada się z grupą antyterrorystyczną.

            Mało Ci? To poczytaj trochę więcej historii najnowszej.
          • Gość: Rafal Re: A GDZIEŚ PAN BYŁ, GDY JESZCZE NIE BYŁO... IP: *.fgh-ma.de 21.03.03, 12:38

            > Wiesz gdzie był, siedział w więzieniu za walkę z terrorem
            > komunistycznym, po to żebyś ty mógł żyć w wolnym kraju, w
            którym
            > nie zabija się i nie depcze się obywateli

            Co nie zmienia faktu, ze omawiana tutaj wypowiedz jest troszke
            naginana. To, ze kiedys ktos siedzial w wiezieniu
            jako "polityczny" nie czyni go od razu wyrocznia...
            Wtedy mial racje, teraz nie - to jest normalne, w koncu
            jestesmy tylko ludzmi.
          • Gość: Nie-Kasia Re: A GDZIEŚ PAN BYŁ, GDY JESZCZE NIE BYŁO... IP: 213.241.40.* 21.03.03, 15:18
            Odpowiedź Kasi. Siedział również, znacznie więcej lat, w uroczym
            mieszkanku w Al. Przyjaciół - i jest tam nadal. W ramach walki w
            komunizmem jakoś nie odciął się ani od tatusia, ani od brata.
            Od mieszkania również. Widać komunistyczne bloki na Bemowie go
            brzydziły. A za to swoje siedzenie wystawia nam rachunki od
            wielu lat. Długo jeszcze? Akurat on źle na tym nie wyszedł.
          • Gość: Nie-Kasia Re: A GDZIEŚ PAN BYŁ, GDY JESZCZE NIE BYŁO... IP: 213.241.40.* 21.03.03, 15:18
            Odpowiedź Kasi. Siedział również, znacznie więcej lat, w uroczym
            mieszkanku w Al. Przyjaciół - i jest tam nadal. W ramach walki w
            komunizmem jakoś nie odciął się ani od tatusia, ani od brata.
            Od mieszkania również. Widać komunistyczne bloki na Bemowie go
            brzydziły. A za to swoje siedzenie wystawia nam rachunki od
            wielu lat. Długo jeszcze? Akurat on źle na tym nie wyszedł.
        • Gość: Kudson Re: A GDZIEŚ PAN BYŁ, GDY JESZCZE NIE BYŁO... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.03.03, 13:08
          zbig44 napisał:




          > Wciaz mozna jeszcze podpisywac petycje p-ko wojnie, panie


          > Michnik, pod adresem:


          > <a
          href="http://people-against-war.net/"target="_blank">people-again
          st-war.net/


          > </a>


          >




          Petycje przeciwko wojnie po jej rozpoczeciu to idiotyzm
          najwyzszych lotow. Rzad amerykaski ma w glebokim powazaniu
          wszystkie te opinie i bardzo dobrze, bo ludzie jako grupa sa
          strasznie glupi i krotkowzroczni.




        • Gość: martsy sluzba Saddamowi IP: *.237.45.207.adsl.by.worldonline.dk 21.03.03, 16:36
          zbig44 napisał:

          > "za późno na dyskusje, czy była jakaś szansa na rozbrojenie
          > Iraku i unieszkodliwienie tyrana bez wojny" czy nie,
          > wespół zespół ze swoją "Gazetą Waleczną", panie Michnik?
          > Gdzie możemy znaleźć pańskie donosne komentarze?
          >
          >
          > __________________
          > Wciaz mozna jeszcze podpisywac petycje p-ko wojnie, panie
          > Michnik, pod adresem:
          > <a href="http://people-against-war.net/"target="_blank">people-
          against-war.net/
          > </a>
          >
          >
          > Możesz też Pan wpłacić 10% swojej ostatniej pensji (tak jak i
          ja
          > to zrobiłem) na konto PCK (może oszukasz Pan w ten sposób
          swoje
          > dyslektyczne sumienie):
          > ______________
          > Zbiórkę pieniędzy na pomoc ofiarom amerykańskiego ataku na
          Irak
          > rozpoczęły polskie organizacje humanitarne: Czerwony Krzyż i
          > Polska Akcja Humanitarna.
          > <a
          href="wiadomosci.tvp.pl/wiadomosci/1,2003031934810.strona"
          target="_bl
          > ank">wiadomosci.tvp.pl/wiadomosci/1,2003031934810.strona</a>

          Czlowieku, co sie bedziesz obcyndalal! Jak chcesz pomoc Saddamowi
          to od razu przekaz mu cala pensje!
          Chociaz wlasciwie Saddam pieniadze ma. Przeciez budowa ok 50
          palacow w czasie gdy ludnosc Iraku gloduje, musiala kosztowac
          sporo pieniedzy.
          Saddam raczej potrzebuje kapusiow, ktorzy beda szpiegowac
          uchodzcow z Iraku i ewentualnie ich mordowac. Jest ich pelno w
          Europie i dokonuja cudow, ale zapotrzebowanie jest olbrzymie.

          Nielatwa to sluzba. Ale milosnicy Saddama bardziej przydadza sie
          Saddamowi w ten sposob niz tylko gadajac i demonstrujac.
          A wiec do dziela pacyfisci-obroncy Saddama!

        • Gość: thorsten Re: A GDZIEŚ PAN BYŁ, GDY JESZCZE NIE BYŁO... IP: *.dip.t-dialin.net 21.03.03, 17:12
          zbig44 napisał:

          > "za późno na dyskusje, czy była jakaś szansa na rozbrojenie
          > Iraku i unieszkodliwienie tyrana bez wojny" czy nie,
          > wespół zespół ze swoją "Gazetą Waleczną", panie Michnik?
          > Gdzie możemy znaleźć pańskie donosne komentarze?
          >
          >
          > __________________
          > Wciaz mozna jeszcze podpisywac petycje p-ko wojnie, panie
          > Michnik, pod adresem:
          > <a href="people-against-
          war.net/"target="_blank">people-against-war.net/
          > </a>
          >
          >
          > Możesz też Pan wpłacić 10% swojej ostatniej pensji (tak jak i
          ja
          > to zrobiłem) na konto PCK (może oszukasz Pan w ten sposób
          swoje
          > dyslektyczne sumienie):
          > ______________
          > Zbiórkę pieniędzy na pomoc ofiarom amerykańskiego ataku na
          Irak
          > rozpoczęły polskie organizacje humanitarne: Czerwony Krzyż i
          > Polska Akcja Humanitarna.
          > <a
          href="wiadomosci.tvp.pl/wiadomosci/1,2003031934810.strona
          "target="_bl
          > ank">wiadomosci.tvp.pl/wiadomosci/1,2003031934810.strona</a>
          a dlaczego polskie organizacje humanitarne nie zbieraly
          pieniedzy na pomoc ofiarom rezimu w iraku? dlaczego wszystkie
          organizacje tzw. obroncow pokoju , nie protestowaly na ulicach
          miast europejskich w czasie gdy sadam gazowal kurdow irackich/
          co prawda , amerykanow wtedy tez to malo interesowalo/?czy
          widzial ktos protestujacych lewakow , protestujacych w obronie
          mieszkancow korei polnocnej, padajacych z glodu jak muchy?
          • zbig44 Re: A GDZIEŚ PAN BYŁ, GDY JESZCZE NIE BYŁO... 22.03.03, 19:32
            Gość portalu: thorsten napisał(a):

            > a dlaczego polskie organizacje humanitarne nie zbieraly
            > pieniedzy na pomoc ofiarom rezimu w iraku? dlaczego wszystkie
            > organizacje tzw. obroncow pokoju , nie protestowaly na ulicach
            > miast europejskich w czasie gdy sadam gazowal kurdow irackich/
            > co prawda , amerykanow wtedy tez to malo interesowalo/?czy
            > widzial ktos protestujacych lewakow , protestujacych w obronie
            > mieszkancow korei polnocnej, padajacych z glodu jak muchy?


            No jak to dlaczego, przeciez ich wszystkich w opiece cały ten czas miał
            dobrotliwy wuj Sam... podobnie jak nadal sprawuje czuła opiekę nad północnymi
            Koreańczykami.

            > a dlaczego polskie organizacje humanitarne nie zbieraly
            > pieniedzy na pomoc ofiarom rezimu w iraku?

            To wyobrażasz sobie PCK przebijający się przez amerykańską 12-letnią blokadę
            Iraku. To własnie w wyniku tej blokady dobrotliwemu wujowi Samowi udało się
            zwiekszyc liczbe ofiar wojny w Iraku z 80.000 do ponad 800.000 (w tym połowe
            stanowiły dzieci do lat 14-tu) Tzn corocznie bushmeni zbierali swe krwawe żniwo
            porównywalne z samą Pustynną Burzą.

            > w czasie gdy sadam gazowal kurdow irackich/
            > co prawda , amerykanow wtedy tez to malo interesowalo

            Czyżby, a czyż to nie Amerykanie własnie dostarczyli mu wszystkiego co
            niezbędne, łacznie z gazem i rozpoznaniem lotniczym ?

        • Gość: Pacyfista Niech zyje Sadam morderca swojego narodu ! IP: *.dr / 10.10.101.* 21.03.03, 11:25
          Dlaczego Ci cholerni Amerykanie napadli na Irak i nie pozwalaja
          wspanialemu Sadamowi mordowac swoich obywateli !

          Precz z Ameryka ! Bush to nowy Hitler !
          A Sadam to slonce na niebie !

          Jako pacyfista i uwazam, ze wojna jest najgorsza rzecza na
          ziemi. Pokoj za wszelka cene !!

          Na marginesie, to Polska jest winna wybuchowi II wojny
          swiatowej. Polacy w 1939 nie powinni wywolywac wojny z Hitlerem.
          Mogli sie zgodzic na korytarz i pare innych drobnostek. A Ci
          glupi Polacy zdecydowali sie na wojne w ktorej zginelo tyle
          milionow. Precz z Polska ! Niech zyja Niemcy !!!





            • Gość: Pacyfista Re: Niech zyje Sadam morderca swojego narodu ! IP: *.dr / 10.10.101.* 21.03.03, 12:13
              Gość portalu: MaDeR napisał(a):

              > To nie totalny idiota... raczej prowokator. Hmmm, jak dużo informacji daje
              > ip... ciekawe... 10.10.101.*??? nonono zwłaszcza pierwsze 10
              > Za głupków masz ludzi kretynku?

              Mam nadzieje, ze poza inwektywami pod moim adresem masz cos do powiedzenia.

              Oczywiscie, ze to byla prowokacja.

              Moim zdaniem zbyt malo jest w tej calej dyskusji prawdy o Sadamie i sytuacji w
              Iraku. Amerykanie sa zli bo napadli na Irak. Nikt natomiast nie placze nad
              narodem irackim. Nasze sumienie ma charakter bardzo wybiorczy.

              Po drugie, to nie ma pokoju za wszelka cene. Szczegolnie "my Polacy nie znamy
              pojecia pokoju za wszelka cene". Jest to cytat z przemowienia polskiego
              ministra spraw zagranicznych w 1939 roku.

              Teraz lepiej kolego ?
              Juz chcialem napisac "kretynku" ale uzywanie takich okreslen zostawiam Tobie.




              • zbychuk Re: Niech zyje Sadam morderca swojego narodu ! 21.03.03, 14:56
                No coz - facet nie zrozumial Twojej ironii - zdarza sie, nie wszyscy maja
                odpowiedni potencjal. Ale mam wrazenie, ze nie masz co pisac na tym forum. To
                przyslowiowe rzucanie perel przed wieprze :-).
                I oczywiscie zgadzam sie z Twoja teza. Jest to bardzo smutne, ze ludzie nie
                widza mordow Saddama i nie rozumieja, ze ta wojna *moze* sprawic, ze przez
                nastepne dziesiatki lat Irak bedzie normalnym panstwem i ludzie beda tam zyli
                w poczuciu bezpieczenstwa.
                Do tych co tak atakuja Busha: czy wiecie ze wiekszosc tak zwanych 'zywych
                tarcz' wrocila z Iraku, bo albo 1.Saddam ich wydalil bo nie chcieli zaslaniac
                fabryk zbrojeniowych tylko cywilna ludnosc, 2. Sami wyjechali bo j.w. 3.Jak
                sami powiedzieli nigdy nie mieli zamiaru zostac w Iraku w czasie bombardowan a
                ich przyjazd mial cos tam symbolizowac.
                A do tych co atakuja Pana Adama - Jesliby (miedzy innymi) nie On, to dzis nie
                pisalibyscie na tym forum, a jeslibyscie pisali na jakims innym (np.
                zagranicznym) to moglibyscie tez doswiadczyc tego 'luksusowego' wiezienia.
                Do tego co pisal o paszportach: Tak trudno bylo dostac paszport, ale ludziom
                takim jak Pan Adam wydawano, bo wladza chciala, zeby wyjechali i nie wrocili.
                Fakt, ze komuna w Polsce byla o wiele bardziej cywilizowana niz np. w Kambodzy
                lub nawet w NRD, ale nie zmienia to faktu, ze gdyby nie KOR, to 1980
                skonczylby sie na podwyzkach, Solidarnosc by nie powstala a dzisiaj w Sejmie
                zasiadalaby nadal PZPR.
          • Gość: Piotr Kraczkowski Re: Niech zyje Sadam morderca swojego narodu ! IP: *.wiso.uni-erlangen.de 21.03.03, 12:23
            Gość portalu: Pacyfista napisał(a):

            > Dlaczego Ci cholerni Amerykanie napadli na Irak i nie
            pozwalaja
            > wspanialemu Sadamowi mordowac swoich obywateli !

            Dlaczego cywile USA pozwalali Husseinowi "mordowac swoich
            obywateli !", a nawet dawali mu na to pieniade i bron?
            Bo byl posluszny. Cywile USA odkryli ze zdumieniem, ze
            Hussein to Hitler dopiero gdy wypowiedzial swe posluszenstwo.


            > Precz z Ameryka ! Bush to nowy Hitler !
            > A Sadam to slonce na niebie !

            Glupawa demagogia, nic wiecej.
            Za husseina dokonala sie w Iraku jedyna na Bliskim
            Wschodzie emancypacja kobiet - lacznie ze studiami
            uniwersyteckimi. Do tego wolnosc dla religi niezaleznie
            od wyznania, likwidacja analfebytyzmu itp. Postep
            Irakijczykow za Husseina byl wiekszy niz Polakow za
            czasow PRL-u, ktora byla wspolodopowiedzialna za Wietnam
            lub Afganistan i stanowila z reszta Ukladu Warszawskiego
            zagrozenie dla swiata. A taki Kwasniewski, byly minister
            i czlonek PZPR-u zarzuca dzis cos Husseinowi?

            > Jako pacyfista i uwazam, ze wojna jest najgorsza rzecza na
            > ziemi. Pokoj za wszelka cene !!

            Pacyfisci maja ta zalete, ze nie byloby ani jednej wojny,
            gdyby wszyscy byli pacyfistami.

            Pokoj nie jest warty "wszelkiej ceny", ale takze nie
            kazdej, jak teraz. Na dodatek cywilom USA nie chodzi o
            Husseina, lecz o podporzadkowanie sobie regionu
            naftowego, po to, by otrzymywac potajemnie nafte taniej,
            a roznice ceny przerzucac na reszte swiata. Przy okazji
            mozna zniszczyc Euro jako konkurecje dla Dolara i nadal
            zyc na koszt innych i pouczac o wolnosci i wolnym rynku.

            > Na marginesie, to Polska jest winna wybuchowi II wojny
            > swiatowej. Polacy w 1939 nie powinni wywolywac wojny z
            Hitlerem.
            Hussein nie napadl na USA, lecz USA napadly na Irak.
            Pilsudzki takze napadal na sasiadow, a nie byl Hitlerem.

            > Mogli sie zgodzic na korytarz i pare innych drobnostek.
            A Ci
            > glupi Polacy zdecydowali sie na wojne w ktorej zginelo
            tyle
            > milionow.

            To demagogiczne porownania. Niemcy za Hitlera byly
            wstanie napasc na swiat. Hussein zostal pokonany przez
            USA w 1990 roku w kilka godzin. Jesli teraz trwa to
            dluzej, t tylko dlatego, ze USA tego chca. Np. pierwsze
            bomby byly rzekomo na Husseina, ale w rzeczywistosci USA
            wcale nie wiedzialy gdzie on jest, lecz dla celow
            propagandowych chcialy wywolac wrazenie, ze gdyby
            trafily, to nie byloby wojny, bo USA chodzi tylko w
            wyzwolenie Iraku. To samo powiedzieli Arabom Napoleon i
            kolonizatorzy brytyjscy.

            Jesli cywile USA sa tacy altruistyczni, to czemu nie
            zlikwidowali dotad smierci glodowej 24.000 ludzi dziennie
            - i to od lat? Glod to terror - ten terror w oczywisty
            sposob nie razi cywilow USA.

            Precz z Polska ! Niech zyja Niemcy !!!

            Glupawa demagogia, typowa dla zwolennikow polskich
            agresji na dzieci, kobiety i starcow.
              • Gość: Piotr Kraczkowski Re: O pacyfizmie, abstrahując IP: *.wiso.uni-erlangen.de 21.03.03, 13:04
                Gość portalu: praptak napisał(a):

                > > Pacyfisci maja ta zalete, ze nie byloby ani jednej wojny,
                > > gdyby wszyscy byli pacyfistami.
                >
                > To nie jest żadna zaleta.

                Jesli lubi Pan wojny, to faktycznie.


                > Nie byłoby ani jednej wojny, dopóki
                > ktoś by nie wpadł na pomysł, że może "całą tę głupią
                planetę
                > podbić uzbrojony w nóż do masła" (c. Piesbert).

                Kwestia rodzaju uzbrojenia jest rzecza w tym kontekscie
                bez znaczenia.
            • Gość: Pacyfista Re: Niech zyje Sadam morderca swojego narodu ! IP: *.dr / 10.10.101.* 21.03.03, 13:04
              Drogi Piotrze,

              Oczywiscie , ze to co napisalem to prowokacja i glupawa
              demagogia. Ani lepsza, ani gorsza, niz wiekszosc anty-wojennych
              wypowiedzi na tym forum. Lacznie z Twoimi. Przyklad:
              "Pacyfisci maja ta zalete, ze nie byloby ani jednej wojny,
              gdyby wszyscy byli pacyfistami. "
              Zdanie pozornie piekne, ale niewiele z niego wynika. Takich
              argumentow jest w Twoim tekscie wiecej.

              Parafrazujac Twoje stwierdzenia: dlaczego cywile polscy,
              niemieccy, rosyjscy i francuscy pozwalali Sadamowi na mordowanie
              swoich obywateli ? Dlaczego wszyscy czepiaja sie tych
              Amerykanow? Gdyby spojrzec na liste firm, ktore czerpaly zyski z
              Iranu, to bylaby ta lista bardzo dluga. Kto jest bez winy niech
              rzuci kamieniem....

              W Polsce Ludowej tez dokonalo sie wiele zmian spolecznych. Czy
              to wystarcza, aby pozytywnie ocenic ten okres? Mnie nie. Kazda
              dyktatura ma swoje plusy. Za Hitlera zniknelo bezrobocie i
              pobudowano drogi. Nie wiem co chciales udowodnic?

              Nie twierdze, ze Sadam jest w stanie napasc na swiat. Zdolnosc
              zniszczenia swiata nie moze byc jednak jedynym kryterium oceny
              stopnia zagrozenia danego kraju czy dyktatury. Serbowie tez nie
              byli w stanie napasc na swiat, ale byli w stanie mordowac
              Albanczykow. Czy to nie wystarczy?

              W sprawie Kwasniewskiego: Zawsze bylem anty-komunista. Ale
              wkurza mnie, gdy bylych komunistow atakuje sie na zasadzie: nie
              masz racji bo kiedys byles komunista. Kwasniewski byl i co ?? A
              ja nie i co na to powiesz ??



              Gość portalu: Piotr Kraczkowski napisał(a):

              > Gość portalu: Pacyfista napisał(a):
              >
              > > Dlaczego Ci cholerni Amerykanie napadli na Irak i nie
              > pozwalaja
              > > wspanialemu Sadamowi mordowac swoich obywateli !
              >
              > Dlaczego cywile USA pozwalali Husseinowi "mordowac swoich
              > obywateli !", a nawet dawali mu na to pieniade i bron?
              > Bo byl posluszny. Cywile USA odkryli ze zdumieniem, ze
              > Hussein to Hitler dopiero gdy wypowiedzial swe posluszenstwo.
              >
              >
              > > Precz z Ameryka ! Bush to nowy Hitler !
              > > A Sadam to slonce na niebie !
              >
              > Glupawa demagogia, nic wiecej.
              > Za husseina dokonala sie w Iraku jedyna na Bliskim
              > Wschodzie emancypacja kobiet - lacznie ze studiami
              > uniwersyteckimi. Do tego wolnosc dla religi niezaleznie
              > od wyznania, likwidacja analfebytyzmu itp. Postep
              > Irakijczykow za Husseina byl wiekszy niz Polakow za
              > czasow PRL-u, ktora byla wspolodopowiedzialna za Wietnam
              > lub Afganistan i stanowila z reszta Ukladu Warszawskiego
              > zagrozenie dla swiata. A taki Kwasniewski, byly minister
              > i czlonek PZPR-u zarzuca dzis cos Husseinowi?
              >
              > > Jako pacyfista i uwazam, ze wojna jest najgorsza rzecza na
              > > ziemi. Pokoj za wszelka cene !!
              >
              > Pacyfisci maja ta zalete, ze nie byloby ani jednej wojny,
              > gdyby wszyscy byli pacyfistami.
              >
              > Pokoj nie jest warty "wszelkiej ceny", ale takze nie
              > kazdej, jak teraz. Na dodatek cywilom USA nie chodzi o
              > Husseina, lecz o podporzadkowanie sobie regionu
              > naftowego, po to, by otrzymywac potajemnie nafte taniej,
              > a roznice ceny przerzucac na reszte swiata. Przy okazji
              > mozna zniszczyc Euro jako konkurecje dla Dolara i nadal
              > zyc na koszt innych i pouczac o wolnosci i wolnym rynku.
              >
              > > Na marginesie, to Polska jest winna wybuchowi II wojny
              > > swiatowej. Polacy w 1939 nie powinni wywolywac wojny z
              > Hitlerem.
              > Hussein nie napadl na USA, lecz USA napadly na Irak.
              > Pilsudzki takze napadal na sasiadow, a nie byl Hitlerem.
              >
              > > Mogli sie zgodzic na korytarz i pare innych drobnostek.
              > A Ci
              > > glupi Polacy zdecydowali sie na wojne w ktorej zginelo
              > tyle
              > > milionow.
              >
              > To demagogiczne porownania. Niemcy za Hitlera byly
              > wstanie napasc na swiat. Hussein zostal pokonany przez
              > USA w 1990 roku w kilka godzin. Jesli teraz trwa to
              > dluzej, t tylko dlatego, ze USA tego chca. Np. pierwsze
              > bomby byly rzekomo na Husseina, ale w rzeczywistosci USA
              > wcale nie wiedzialy gdzie on jest, lecz dla celow
              > propagandowych chcialy wywolac wrazenie, ze gdyby
              > trafily, to nie byloby wojny, bo USA chodzi tylko w
              > wyzwolenie Iraku. To samo powiedzieli Arabom Napoleon i
              > kolonizatorzy brytyjscy.
              >
              > Jesli cywile USA sa tacy altruistyczni, to czemu nie
              > zlikwidowali dotad smierci glodowej 24.000 ludzi dziennie
              > - i to od lat? Glod to terror - ten terror w oczywisty
              > sposob nie razi cywilow USA.
              >
              > Precz z Polska ! Niech zyja Niemcy !!!
              >
              > Glupawa demagogia, typowa dla zwolennikow polskich
              > agresji na dzieci, kobiety i starcow.
              • Gość: Piotr Kraczkowski "Gdy bylych komunistow atakuje sie" IP: *.wiso.uni-erlangen.de 21.03.03, 13:22
                Gość portalu: Pacyfista napisał(a):

                > Drogi Piotrze,
                >
                > Oczywiscie , ze to co napisalem to prowokacja i glupawa
                > demagogia. Ani lepsza, ani gorsza, niz wiekszosc
                anty-wojennych
                > wypowiedzi na tym forum. Lacznie z Twoimi. Przyklad:
                > "Pacyfisci maja ta zalete, ze nie byloby ani jednej wojny,
                > gdyby wszyscy byli pacyfistami. "
                > Zdanie pozornie piekne, ale niewiele z niego wynika.

                Wynika, wynika. Pacyfistom zarzuca sie, ze to nie oni,
                lecz zolnierze wyzwolili Oswiecim. Ale jesli tak to
                stawiac, to mozna powiedziec, ze bez zolnierzy nie byloby
                Oswiecimia.


                > Takich
                > argumentow jest w Twoim tekscie wiecej.
                Golosowie


                > Parafrazujac Twoje stwierdzenia: dlaczego cywile polscy,
                > niemieccy, rosyjscy i francuscy pozwalali Sadamowi na
                mordowanie
                > swoich obywateli ?
                Nie pozwalali w takim stopniu co cywile USA, bo USA maja
                najwiekszy wplyw na Bliskim Wschodzie. Bez USA cywile
                Polski, RFN i Francji rozwiazaliby byc moze sprawe
                pokojowo. Podejscie USA do problemow miedzynarodowych
                jest prostackie: Kill, kill, kill. Inne kraje,
                szczegolnie te doswiadczone wojnami swiatowymi, maja
                znacznie lepsze podejscie.


                > Dlaczego wszyscy czepiaja sie tych
                > Amerykanow? Gdyby spojrzec na liste firm, ktore
                czerpaly zyski z
                > Iranu, to bylaby ta lista bardzo dluga. Kto jest bez
                winy niech
                > rzuci kamieniem....
                Pozycja i wina USA jest inna niz pozostalych krajow
                swiata, ktore ze strachu przed wojna atomowa z ZSRR
                musialy podporzadkowac sie USA.

                > W Polsce Ludowej tez dokonalo sie wiele zmian
                spolecznych. Czy
                > to wystarcza, aby pozytywnie ocenic ten okres? Mnie nie.
                Mnie tez nie.

                > Kazda
                > dyktatura ma swoje plusy. Za Hitlera zniknelo bezrobocie i
                > pobudowano drogi. Nie wiem co chciales udowodnic?
                Ze polityczna analiza plusow i minusow Huseina
                zastepowana jest slepym, oportunistycznym posluszenstwem
                wobec USA.


                > Nie twierdze, ze Sadam jest w stanie napasc na swiat.
                Zdolnosc
                > zniszczenia swiata nie moze byc jednak jedynym
                kryterium oceny
                > stopnia zagrozenia danego kraju czy dyktatury. Serbowie
                tez nie
                > byli w stanie napasc na swiat, ale byli w stanie mordowac
                > Albanczykow. Czy to nie wystarczy?

                90% krajow swiata to dyktatury. Chce Pan zatem smierci
                miliardow ludzi?

                > W sprawie Kwasniewskiego: Zawsze bylem anty-komunista. Ale
                > wkurza mnie, gdy bylych komunistow atakuje sie na
                zasadzie: nie
                > masz racji bo kiedys byles komunista. Kwasniewski byl i
                co ?? A
                > ja nie i co na to powiesz ??

                Nie chodzi o to, ze byl, lecz o to, ze jest nadal:
                prymitywnym oportunista.


                > Gość portalu: Piotr Kraczkowski napisał(a):
                >
                > > Gość portalu: Pacyfista napisał(a):
                > >
                > > > Dlaczego Ci cholerni Amerykanie napadli na Irak i nie
                > > pozwalaja
                > > > wspanialemu Sadamowi mordowac swoich obywateli !
                > >
                > > Dlaczego cywile USA pozwalali Husseinowi "mordowac swoich
                > > obywateli !", a nawet dawali mu na to pieniade i bron?
                > > Bo byl posluszny. Cywile USA odkryli ze zdumieniem, ze
                > > Hussein to Hitler dopiero gdy wypowiedzial swe
                posluszenstwo.
                > >
                > >
                > > > Precz z Ameryka ! Bush to nowy Hitler !
                > > > A Sadam to slonce na niebie !
                > >
                > > Glupawa demagogia, nic wiecej.
                > > Za husseina dokonala sie w Iraku jedyna na Bliskim
                > > Wschodzie emancypacja kobiet - lacznie ze studiami
                > > uniwersyteckimi. Do tego wolnosc dla religi niezaleznie
                > > od wyznania, likwidacja analfebytyzmu itp. Postep
                > > Irakijczykow za Husseina byl wiekszy niz Polakow za
                > > czasow PRL-u, ktora byla wspolodopowiedzialna za Wietnam
                > > lub Afganistan i stanowila z reszta Ukladu Warszawskiego
                > > zagrozenie dla swiata. A taki Kwasniewski, byly minister
                > > i czlonek PZPR-u zarzuca dzis cos Husseinowi?
                > >
                > > > Jako pacyfista i uwazam, ze wojna jest najgorsza
                rzecza na
                > > > ziemi. Pokoj za wszelka cene !!
                > >
                > > Pacyfisci maja ta zalete, ze nie byloby ani jednej wojny,
                > > gdyby wszyscy byli pacyfistami.
                > >
                > > Pokoj nie jest warty "wszelkiej ceny", ale takze nie
                > > kazdej, jak teraz. Na dodatek cywilom USA nie chodzi o
                > > Husseina, lecz o podporzadkowanie sobie regionu
                > > naftowego, po to, by otrzymywac potajemnie nafte taniej,
                > > a roznice ceny przerzucac na reszte swiata. Przy okazji
                > > mozna zniszczyc Euro jako konkurecje dla Dolara i nadal
                > > zyc na koszt innych i pouczac o wolnosci i wolnym rynku.
                > >
                > > > Na marginesie, to Polska jest winna wybuchowi II wojny
                > > > swiatowej. Polacy w 1939 nie powinni wywolywac wojny z
                > > Hitlerem.
                > > Hussein nie napadl na USA, lecz USA napadly na Irak.
                > > Pilsudzki takze napadal na sasiadow, a nie byl Hitlerem.
                > >
                > > > Mogli sie zgodzic na korytarz i pare innych drobnostek.
                > > A Ci
                > > > glupi Polacy zdecydowali sie na wojne w ktorej zginelo
                > > tyle
                > > > milionow.
                > >
                > > To demagogiczne porownania. Niemcy za Hitlera byly
                > > wstanie napasc na swiat. Hussein zostal pokonany przez
                > > USA w 1990 roku w kilka godzin. Jesli teraz trwa to
                > > dluzej, t tylko dlatego, ze USA tego chca. Np. pierwsze
                > > bomby byly rzekomo na Husseina, ale w rzeczywistosci USA
                > > wcale nie wiedzialy gdzie on jest, lecz dla celow
                > > propagandowych chcialy wywolac wrazenie, ze gdyby
                > > trafily, to nie byloby wojny, bo USA chodzi tylko w
                > > wyzwolenie Iraku. To samo powiedzieli Arabom Napoleon i
                > > kolonizatorzy brytyjscy.
                > >
                > > Jesli cywile USA sa tacy altruistyczni, to czemu nie
                > > zlikwidowali dotad smierci glodowej 24.000 ludzi dziennie
                > > - i to od lat? Glod to terror - ten terror w oczywisty
                > > sposob nie razi cywilow USA.
                > >
                > > Precz z Polska ! Niech zyja Niemcy !!!
                > >
                > > Glupawa demagogia, typowa dla zwolennikow polskich
                > > agresji na dzieci, kobiety i starcow.
                • Gość: Pacyfista Re: IP: *.dr / 10.10.101.* 21.03.03, 16:01
                  Piotrze,

                  Co u licha wynika z Twojego zdania: bez zolnierzy nie byloby
                  Oswiecima ??!! Agresja jest wpisana w nature ludzka, bez
                  wzgledu, czy powiazemy ja z szatanem, czy z biologia. Czlowiek
                  jest agresywny i kropka. Ja na prawde nie rozumiem co Twoje
                  stwierdzenia probuja udowodnic. Poslugujesz sie sloganami, ktore
                  nie przystaja do naszej rzeczywistosci.

                  Amerykanie tez doswiadczyli 2 wojny swiatowe. Byc moze umknelo
                  Ci to na lekcjach historii. Linia podzialow na zwolennikow i
                  przeciwnikow wojny w Iraku nie ma nic wspolnego z
                  doswiadczeniami wojennymi. Moja najblizsza rodzina byla w KZ i
                  na ciezkich robotach w Niemczech. Wg Twojej teorii powinienem
                  byc przeciwko wojnie.

                  Cywile Francji i Niemiec nie organizowali demonstracji przeciwko
                  rezimowi Sadama, ale robia to teraz przeciwko Ameryce. To w
                  wyniku naciskow amerykanskich wzieto sie za rozbrajanie Iraku, a
                  nie w wyniku naciskow francuskich, czy niemieckich. Schröder
                  perfekcyjnie odwrocil uwage swoich obywateli od problemow
                  gospodarczych Niemiec. Dzieki tej anty.amerykanskiej
                  propagandzie wygral wybory.

                  Co do winy USA to mam wrazenie, ze cokolwiek bym nie napisal to
                  i tak USA beda dla Ciebie glownym winowajca wszystkiego. Zaden
                  kraj nie jest bez winy, tak jak i zadne spoleczenstwo. Problem
                  jest taki, iz Ty widzisz wszystko jednostronnie.


                  Co do tego czy ja chce smierci miliardow ludzi? Jak myslisz
                  Piotrze? :) Notabene to prawda, ze Amerykanie czesto wspieraja
                  dyktatury. Z drugiej strony jednak nie ma chyba drugiego panstwa
                  na ziemi dzieki ktoremu powstaloby tyle nowych demokracji. Myle
                  sie? Ja zyje teraz w jednym z takich panstw, w Niemczech. Ty tez
                  w Polsce.

                  Kwasniewski ma wiele wad, ale w tym konkretnym przypadku napewno
                  nie byl oportunista. Z tego co wiem wiekszosc polskiego
                  spoleczenstwa jest przeciwko wojnie. Gdzie tu oportunizm ??

                  Co do analizy dyktatury Sadama to sorry, ale dla mnie zadne
                  plusy nie zrekompensuja cienia dyktatury. Mam wrazenie, ze mamy
                  tutaj zbyt odlegle poglady. Dla mnie Hitler, PRL, ZSRR, czy
                  dyktatura Sadama pozostana zawsze zbrodniczymi systemami.






                  Gość portalu: Piotr Kraczkowski napisał(a):

                  ) Gość portalu: Pacyfista napisał(a):
                  )
                  ) ) Drogi Piotrze,
                  ) )
                  ) ) Oczywiscie , ze to co napisalem to prowokacja i glupawa
                  ) ) demagogia. Ani lepsza, ani gorsza, niz wiekszosc
                  ) anty-wojennych
                  ) ) wypowiedzi na tym forum. Lacznie z Twoimi. Przyklad:
                  ) ) "Pacyfisci maja ta zalete, ze nie byloby ani jednej wojny,
                  ) ) gdyby wszyscy byli pacyfistami. "
                  ) ) Zdanie pozornie piekne, ale niewiele z niego wynika.
                  )
                  ) Wynika, wynika. Pacyfistom zarzuca sie, ze to nie oni,
                  ) lecz zolnierze wyzwolili Oswiecim. Ale jesli tak to
                  ) stawiac, to mozna powiedziec, ze bez zolnierzy nie byloby
                  ) Oswiecimia.
                  )
                  )
                  ) ) Takich
                  ) ) argumentow jest w Twoim tekscie wiecej.
                  ) Golosowie
                  )
                  )
                  ) ) Parafrazujac Twoje stwierdzenia: dlaczego cywile polscy,
                  ) ) niemieccy, rosyjscy i francuscy pozwalali Sadamowi na
                  ) mordowanie
                  ) ) swoich obywateli ?
                  ) Nie pozwalali w takim stopniu co cywile USA, bo USA maja
                  ) najwiekszy wplyw na Bliskim Wschodzie. Bez USA cywile
                  ) Polski, RFN i Francji rozwiazaliby byc moze sprawe
                  ) pokojowo. Podejscie USA do problemow miedzynarodowych
                  ) jest prostackie: Kill, kill, kill. Inne kraje,
                  ) szczegolnie te doswiadczone wojnami swiatowymi, maja
                  ) znacznie lepsze podejscie.
                  )
                  )
                  ) ) Dlaczego wszyscy czepiaja sie tych
                  ) ) Amerykanow? Gdyby spojrzec na liste firm, ktore
                  ) czerpaly zyski z
                  ) ) Iranu, to bylaby ta lista bardzo dluga. Kto jest bez
                  ) winy niech
                  ) ) rzuci kamieniem....
                  ) Pozycja i wina USA jest inna niz pozostalych krajow
                  ) swiata, ktore ze strachu przed wojna atomowa z ZSRR
                  ) musialy podporzadkowac sie USA.
                  )
                  ) ) W Polsce Ludowej tez dokonalo sie wiele zmian
                  ) spolecznych. Czy
                  ) ) to wystarcza, aby pozytywnie ocenic ten okres? Mnie nie.
                  ) Mnie tez nie.
                  )
                  ) ) Kazda
                  ) ) dyktatura ma swoje plusy. Za Hitlera zniknelo bezrobocie i
                  ) ) pobudowano drogi. Nie wiem co chciales udowodnic?
                  ) Ze polityczna analiza plusow i minusow Huseina
                  ) zastepowana jest slepym, oportunistycznym posluszenstwem
                  ) wobec USA.
                  )
                  )
                  ) ) Nie twierdze, ze Sadam jest w stanie napasc na swiat.
                  ) Zdolnosc
                  ) ) zniszczenia swiata nie moze byc jednak jedynym
                  ) kryterium oceny
                  ) ) stopnia zagrozenia danego kraju czy dyktatury. Serbowie
                  ) tez nie
                  ) ) byli w stanie napasc na swiat, ale byli w stanie mordowac
                  ) ) Albanczykow. Czy to nie wystarczy?
                  )
                  ) 90% krajow swiata to dyktatury. Chce Pan zatem smierci
                  ) miliardow ludzi?
                  )
                  ) ) W sprawie Kwasniewskiego: Zawsze bylem anty-komunista. Ale
                  ) ) wkurza mnie, gdy bylych komunistow atakuje sie na
                  ) zasadzie: nie
                  ) ) masz racji bo kiedys byles komunista. Kwasniewski byl i
                  ) co ?? A
                  ) ) ja nie i co na to powiesz ??
                  )
                  ) Nie chodzi o to, ze byl, lecz o to, ze jest nadal:
                  ) prymitywnym oportunista.
                  )
                  )
                  ) ) Gość portalu: Piotr Kraczkowski napisał(a):
                  ) )
                  ) ) ) Gość portalu: Pacyfista napisał(a):
                  ) ) )
                  ) ) ) ) Dlaczego Ci cholerni Amerykanie napadli na Irak i nie
                  ) ) ) pozwalaja
                  ) ) ) ) wspanialemu Sadamowi mordowac swoich obywateli !
                  ) ) )
                  ) ) ) Dlaczego cywile USA pozwalali Husseinowi "mordowac swoich
                  ) ) ) obywateli !", a nawet dawali mu na to pieniade i bron?
                  ) ) ) Bo byl posluszny. Cywile USA odkryli ze zdumieniem, ze
                  ) ) ) Hussein to Hitler dopiero gdy wypowiedzial swe
                  ) posluszenstwo.
                  ) ) )
                  ) ) )
                  ) ) ) ) Precz z Ameryka ! Bush to nowy Hitler !
                  ) ) ) ) A Sadam to slonce na niebie !
                  ) ) )
                  ) ) ) Glupawa demagogia, nic wiecej.
                  ) ) ) Za husseina dokonala sie w Iraku jedyna na Bliskim
                  ) ) ) Wschodzie emancypacja kobiet - lacznie ze studiami
                  ) ) ) uniwersyteckimi. Do tego wolnosc dla religi niezaleznie
                  ) ) ) od wyznania, likwidacja analfebytyzmu itp. Postep
                  ) ) ) Irakijczykow za Husseina byl wiekszy niz Polakow za
                  ) ) ) czasow PRL-u, ktora byla wspolodopowiedzialna za Wietnam
                  ) ) ) lub Afganistan i stanowila z reszta Ukladu Warszawskiego
                  ) ) ) zagrozenie dla swiata. A taki Kwasniewski, byly minister
                  ) ) ) i czlonek PZPR-u zarzuca dzis cos Husseinowi?
                  ) ) )
                  ) ) ) ) Jako pacyfista i uwazam, ze wojna jest najgorsza
                  ) rzecza na
                  ) ) ) ) ziemi. Pokoj za wszelka cene !!
                  ) ) )
                  ) ) ) Pacyfisci maja ta zalete, ze nie byloby ani jednej wojny,
                  ) ) ) gdyby wszyscy byli pacyfistami.
                  ) ) )
                  ) ) ) Pokoj nie jest warty "wszelkiej ceny", ale takze nie
                  ) ) ) kazdej, jak teraz. Na dodatek cywilom USA nie chodzi o
                  ) ) ) Husseina, lecz o podporzadkowanie sobie regionu
                  ) ) ) naftowego, po to, by otrzymywac potajemnie nafte taniej,
                  ) ) ) a roznice ceny przerzucac na reszte swiata. Przy okazji
                  ) ) ) mozna zniszczyc Euro jako konkurecje dla Dolara i nadal
                  ) ) ) zyc na koszt innych i pouczac o wolnosci i wolnym rynku.
                  ) ) )
                  ) ) ) ) Na marginesie, to Polska jest winna wybuchowi II wojny
                  ) ) ) ) swiatowej. Polacy w 1939 nie powinni wywolywac wojny z
                  ) ) ) Hitlerem.
                  ) ) ) Hussein nie napadl na USA, lecz USA napadly na Irak.
                  ) ) ) Pilsudzki takze napadal na sasiadow, a nie byl Hitlerem.
                  ) ) )
                  ) ) ) ) Mogli sie zgodzic na korytarz i pare innych drobnostek.
                  ) ) ) A Ci
                  ) ) ) ) glupi Polacy zdecydowali sie na wojne w ktorej zginelo
                  ) ) ) tyle
                  ) ) ) ) milionow.
                  ) ) )
                  ) ) ) To demagogiczne porownania. Niemcy za Hitlera byly
                  ) ) ) wstanie napasc na swiat. Hussein zostal pokonany przez
                  ) ) ) USA w 1990 roku w kilka godzin. Jesli teraz trwa to
                  ) ) ) dluzej, t tylko dlatego, ze USA tego chca. Np. pierwsze
                  ) ) ) bomby byly rzekomo na Husseina, ale w rzeczywistosci USA
                  ) ) ) wcale nie wiedzialy gdzie on jest, lecz dla celow
                  ) ) ) propagandowych chcialy wywolac wrazenie, ze gdyby
                  ) ) ) trafily, to nie byloby wojny, bo USA chodzi tylko w
                  ) ) ) wyzwolenie Iraku. To samo powiedzieli Arabom Napoleon i
                  ) ) ) kolonizatorzy brytyjscy.
                  ) ) )
                  ) ) ) Jesli cywile USA sa tacy altruistyczni, to czemu nie
                  ) ) ) zlikwidowali dotad smierci glodowej
                  • Gość: Piotr Kraczkowski "Agresja jest wpisana w nature ludzka" IP: *.wiso.uni-erlangen.de 21.03.03, 17:41
                    Gość portalu: Pacyfista napisał(a):

                    > Piotrze,
                    >
                    > Co u licha wynika z Twojego zdania: bez zolnierzy nie
                    byloby
                    > Oswiecima ??!!
                    To odpowiedz na demagogie, ze pacyfisci nie wyzwolili
                    Oswiecimia lecz zolnierze.


                    > Agresja jest wpisana w nature ludzka, bez
                    > wzgledu, czy powiazemy ja z szatanem, czy z biologia.
                    Agresja jest wpisana w zwierzeta - i tylko w tego
                    czlowieka, ktory nie oddalil sie od swiata zwierzat na
                    tyle, by z nia zerwac.

                    > Czlowiek
                    > jest agresywny i kropka.
                    Prosze mowic o sobie.

                    > Ja na prawde nie rozumiem co Twoje
                    > stwierdzenia probuja udowodnic.
                    To nie moja wina...

                    > Poslugujesz sie sloganami, ktore
                    > nie przystaja do naszej rzeczywistosci.
                    Widzianej przez Pana.

                    > Amerykanie tez doswiadczyli 2 wojny swiatowe. Byc moze
                    umknelo
                    > Ci to na lekcjach historii.
                    II wojna swiatowa nie bylaby mozliwa, gdyby firmy USA nie
                    zaopatrzyly Niemiec Hitlera w niezbedne dla wojska produkty.
                    Hitler wzorowal swoj "Mein Kampf" na ksiazce
                    amerykanskiego antysemity Forda p.t. "Der Internationale
                    Jude". Portret Forda (tego od samochodow) wisial w
                    siedzibie Nazistow. Ford, i inni Amerykanie, otrzymal tez
                    odznaczenia nazistowskie ze swastyka.

                    Kiedy polscy zolnierze gryzli w 1939 r. ziemie,
                    Amerykanie robili swietne interesy na przygotowywaniu
                    wojny swiatowej, w wyniku ktorej USA zastapily Europe jak
                    najsilniejsze panstwo.

                    > Linia podzialow na zwolennikow i
                    > przeciwnikow wojny w Iraku nie ma nic wspolnego z
                    > doswiadczeniami wojennymi.
                    Ma jako statystyczny trend.

                    > Moja najblizsza rodzina byla w KZ i
                    > na ciezkich robotach w Niemczech. Wg Twojej teorii
                    powinienem
                    > byc przeciwko wojnie.
                    Jest Pan odchyleniem od statystycznej normy. Tak jak
                    Polacy bedacy zwolennikami Hitlera.

                    > Cywile Francji i Niemiec nie organizowali demonstracji
                    przeciwko
                    > rezimowi Sadama, ale robia to teraz przeciwko Ameryce.
                    Bo Sadam to nieszkodliwy dla swiata tyran, a USA to
                    "demokracja" z naszego obozu, ktora moze swiatu zagrozic.

                    > To w
                    > wyniku naciskow amerykanskich wzieto sie za rozbrajanie
                    Iraku, a
                    > nie w wyniku naciskow francuskich, czy niemieckich.
                    I bez USA Zachod uporalby sie z Irakiem. Irak byl
                    zagrozeniem dla Izraela, nie dla Zachodu.

                    > Schröder
                    > perfekcyjnie odwrocil uwage swoich obywateli od problemow
                    > gospodarczych Niemiec. Dzieki tej anty.amerykanskiej
                    > propagandzie wygral wybory.

                    To prawda, ktora obowiazuje takze wobec Bush´a i USA,
                    ktore sa niewyplacalne i dlatego robia skok na nafte -
                    USA chca potajemnie placic za nafte mniej niz reszta
                    swiata i finansowac tak swoje nieprzygotowanie na
                    gospodarke oparta o wiedze.

                    Narod niemiecki wymusil obecna polityke rzadu RFN - co w
                    tym zelego, ze po raz pierwszy w historii Niemiec wladze
                    obja ktos, kto obiecal nie branie udzialu w wojnie?

                    > Co do winy USA to mam wrazenie, ze cokolwiek bym nie
                    napisal to
                    > i tak USA beda dla Ciebie glownym winowajca wszystkiego.
                    Demagogia.
                    USA nie sa krajem demokratycznym, lecz monarchia z
                    wybieralnym krolem - jak w Polsce przed wiekami.
                    Powinny sie zdemokratyzowac i porzucic swa "kill, kill,
                    kill"-recepte na problemy miedzynarodowe. I placic
                    skladki czlonkowskie w ONZ, tak jak to robila Polska.
                    To nie sa zawyzone oczekiwania.

                    > Zaden
                    > kraj nie jest bez winy, tak jak i zadne spoleczenstwo.
                    No i co z tego? Poniewaz zaden czlowiek nie jest
                    doskonaly, to nie mozna nikomu nic zarzucic?

                    > Problem
                    > jest taki, iz Ty widzisz wszystko jednostronnie.
                    Ja? To raczej Pan.

                    > Co do tego czy ja chce smierci miliardow ludzi? Jak
                    myslisz
                    > Piotrze? :)

                    Nie, Pan po prostu nie ma zielonego pojecia i zastepuje
                    to proamerykanskim dogmatyzmem.

                    > Notabene to prawda, ze Amerykanie czesto wspieraja
                    > dyktatury. Z drugiej strony jednak nie ma chyba
                    drugiego panstwa
                    > na ziemi dzieki ktoremu powstaloby tyle nowych demokracji.

                    No jakiez to? Po za Niemcami, ktore pokonali alianci
                    wspolnie.
                    Moze Afganistan, w ktorym premier boi sie byc i dlatego
                    wciaz jest poza krajem?
                    Albo demokratyczna Nikaragua z rzadem wylonionym w
                    wolnych, nadzorowanych przez ONZ wyborach, ktora USA
                    napadly wbrew ONZ-towi?

                    USA zamienily pare demokracji w dyktatury. Ciezko z Panem
                    dyskutowac - ale tak to juz jest z dogmatykami.

                    > Myle
                    > sie? Ja zyje teraz w jednym z takich panstw, w
                    Niemczech. Ty tez
                    > w Polsce.

                    Niemcy to kiepski przyklad - w Niemczech USA nie mialy
                    innego wyboru, bo byly konfrontowane z ZSSR in Niemcami
                    Wschodnimi. Poza tym Niemcy byly okupowane takze przez
                    demokratyczna Anglie i Francje i zwyciezone takze przez
                    Polakow.

                    Za to w amerykanskich szkolach wojskowych na scianach
                    wisza portrety nazistowskich generalow, a politycy USA
                    bardzo sobie chwala honor i inne zolnierskie cnoty
                    mordercow w mundurach ze swastyka.

                    Stosunek USA do Polski dokumentuja najlepiej wizy dla
                    Polakow i amerykanskie dowcipy o Polakach: Np. zalozyciel
                    CNN Ted Turner podniosl w jednym z Talk Show w telewizji
                    amerykanskiej swe nogi do gory i zazartowal: "polskie
                    wykrywacze min". Przy tym pierwszy wykrywacz min zostal
                    zbudowany przez polskiego oficera - Turner nie mogl tego
                    wiedziec, bo jest taka sama ofiara amerykanskiego sytemu
                    edukacyjnego co reszta Amerykanow.

                    Nie wiem, czy Panu wiadomo, ze w roku 2002 na 100.000
                    mieszkancow przypadalo w Finlandii 55, w RFN 97-miu
                    wiezniow kryminalnych, a w USA 701. Ze Kalifornia wydaje
                    tylko na wiezienia wiecej niz na edukacje - nie wliczajac
                    kosztow na policje, sadownictwo, ubezpieczenia itp.
                    koszty przestepczosci.

                    > Kwasniewski ma wiele wad, ale w tym konkretnym
                    przypadku napewno
                    > nie byl oportunista.
                    > Z tego co wiem wiekszosc polskiego
                    > spoleczenstwa jest przeciwko wojnie. Gdzie tu oportunizm ??
                    Kwasniewski wie, ze jesli zadecydowalby inaczej, to CIA
                    wyciagnelaby jego akta.
                    Z tego co wiem, wiekszosc polskiego spoleczenstwa byla
                    przeciw PZPR i ZSRR, co nie przeszkadzalo Kwasniewskiemu
                    byc ministrem PRL-u i czlonkiem PZPR.
                    Gdzie tu logika w Panskich wywodach?

                    > Co do analizy dyktatury Sadama to sorry, ale dla mnie
                    zadne
                    > plusy nie zrekompensuja cienia dyktatury. Mam wrazenie,
                    ze mamy
                    > tutaj zbyt odlegle poglady.
                    > Dla mnie Hitler, PRL, ZSRR, czy
                    > dyktatura Sadama pozostana zawsze zbrodniczymi
                    > systemami.

                    Jest Pan Antyamerykaninem, czy co? Przeciez cywile USA
                    usilowali nawet zataic, ze Hussein zagazowal Kurdow i
                    glosili, ze to Iran to zrobil. Bush: Kto pomaga
                    terrorystom, ten sam jest terrorysta. Czyli, ze USA nie
                    roznia sie w niczym od Husseina, ktoremu pomagaly 1979 do
                    1990. Z Pana wywodow wynika, ze musi byc Pan przeciw USA,
                    bo te popieraja tuziny dyktatorow.

                    Ja rowniez odrzucam dyktatury, ale - w przeciwienstwie do
                    Pana - staram sie nie robic tego kosztem zabijania
                    dzieci, jesli mozna tego uniknac. Tym bardziej nie lubie,
                    gdy USA obiecuja demokracje w Kuweit-cie, a potem
                    przywracaja do wladzy wierna sobie dyktatorska klike.
                    • Gość: Pa Re: IP: *.dr / 10.10.101.* 21.03.03, 17:54
                      Gość portalu: Piotr Kraczkowski napisał(a):

                      ) Gość portalu: Pacyfista napisał(a):
                      )
                      ) ) Piotrze,
                      ) )
                      ) ) Co u licha wynika z Twojego zdania: bez zolnierzy nie
                      ) byloby
                      ) ) Oswiecima ??!!
                      ) To odpowiedz na demagogie, ze pacyfisci nie wyzwolili
                      ) Oswiecimia lecz zolnierze.
                      )
                      )
                      ) ) Agresja jest wpisana w nature ludzka, bez
                      ) ) wzgledu, czy powiazemy ja z szatanem, czy z biologia.
                      ) Agresja jest wpisana w zwierzeta - i tylko w tego
                      ) czlowieka, ktory nie oddalil sie od swiata zwierzat na
                      ) tyle, by z nia zerwac.
                      )
                      ) ) Czlowiek
                      ) ) jest agresywny i kropka.
                      ) Prosze mowic o sobie.
                      )
                      ) ) Ja na prawde nie rozumiem co Twoje
                      ) ) stwierdzenia probuja udowodnic.
                      ) To nie moja wina...
                      )
                      ) ) Poslugujesz sie sloganami, ktore
                      ) ) nie przystaja do naszej rzeczywistosci.
                      ) Widzianej przez Pana.
                      )
                      ) ) Amerykanie tez doswiadczyli 2 wojny swiatowe. Byc moze
                      ) umknelo
                      ) ) Ci to na lekcjach historii.
                      ) II wojna swiatowa nie bylaby mozliwa, gdyby firmy USA nie
                      ) zaopatrzyly Niemiec Hitlera w niezbedne dla wojska produkty.
                      ) Hitler wzorowal swoj "Mein Kampf" na ksiazce
                      ) amerykanskiego antysemity Forda p.t. "Der Internationale
                      ) Jude". Portret Forda (tego od samochodow) wisial w
                      ) siedzibie Nazistow. Ford, i inni Amerykanie, otrzymal tez
                      ) odznaczenia nazistowskie ze swastyka.
                      )
                      ) Kiedy polscy zolnierze gryzli w 1939 r. ziemie,
                      ) Amerykanie robili swietne interesy na przygotowywaniu
                      ) wojny swiatowej, w wyniku ktorej USA zastapily Europe jak
                      ) najsilniejsze panstwo.
                      )
                      ) ) Linia podzialow na zwolennikow i
                      ) ) przeciwnikow wojny w Iraku nie ma nic wspolnego z
                      ) ) doswiadczeniami wojennymi.
                      ) Ma jako statystyczny trend.
                      )
                      ) ) Moja najblizsza rodzina byla w KZ i
                      ) ) na ciezkich robotach w Niemczech. Wg Twojej teorii
                      ) powinienem
                      ) ) byc przeciwko wojnie.
                      ) Jest Pan odchyleniem od statystycznej normy. Tak jak
                      ) Polacy bedacy zwolennikami Hitlera.
                      )
                      ) ) Cywile Francji i Niemiec nie organizowali demonstracji
                      ) przeciwko
                      ) ) rezimowi Sadama, ale robia to teraz przeciwko Ameryce.
                      ) Bo Sadam to nieszkodliwy dla swiata tyran, a USA to
                      ) "demokracja" z naszego obozu, ktora moze swiatu zagrozic.
                      )
                      ) ) To w
                      ) ) wyniku naciskow amerykanskich wzieto sie za rozbrajanie
                      ) Iraku, a
                      ) ) nie w wyniku naciskow francuskich, czy niemieckich.
                      ) I bez USA Zachod uporalby sie z Irakiem. Irak byl
                      ) zagrozeniem dla Izraela, nie dla Zachodu.
                      )
                      ) ) Schröder
                      ) ) perfekcyjnie odwrocil uwage swoich obywateli od problemow
                      ) ) gospodarczych Niemiec. Dzieki tej anty.amerykanskiej
                      ) ) propagandzie wygral wybory.
                      )
                      ) To prawda, ktora obowiazuje takze wobec Bush´a i USA,
                      ) ktore sa niewyplacalne i dlatego robia skok na nafte -
                      ) USA chca potajemnie placic za nafte mniej niz reszta
                      ) swiata i finansowac tak swoje nieprzygotowanie na
                      ) gospodarke oparta o wiedze.
                      )
                      ) Narod niemiecki wymusil obecna polityke rzadu RFN - co w
                      ) tym zelego, ze po raz pierwszy w historii Niemiec wladze
                      ) obja ktos, kto obiecal nie branie udzialu w wojnie?
                      )
                      ) ) Co do winy USA to mam wrazenie, ze cokolwiek bym nie
                      ) napisal to
                      ) ) i tak USA beda dla Ciebie glownym winowajca wszystkiego.
                      ) Demagogia.
                      ) USA nie sa krajem demokratycznym, lecz monarchia z
                      ) wybieralnym krolem - jak w Polsce przed wiekami.
                      ) Powinny sie zdemokratyzowac i porzucic swa "kill, kill,
                      ) kill"-recepte na problemy miedzynarodowe. I placic
                      ) skladki czlonkowskie w ONZ, tak jak to robila Polska.
                      ) To nie sa zawyzone oczekiwania.
                      )
                      ) ) Zaden
                      ) ) kraj nie jest bez winy, tak jak i zadne spoleczenstwo.
                      ) No i co z tego? Poniewaz zaden czlowiek nie jest
                      ) doskonaly, to nie mozna nikomu nic zarzucic?
                      )
                      ) ) Problem
                      ) ) jest taki, iz Ty widzisz wszystko jednostronnie.
                      ) Ja? To raczej Pan.
                      )
                      ) ) Co do tego czy ja chce smierci miliardow ludzi? Jak
                      ) myslisz
                      ) ) Piotrze? :)
                      )
                      ) Nie, Pan po prostu nie ma zielonego pojecia i zastepuje
                      ) to proamerykanskim dogmatyzmem.
                      )
                      ) ) Notabene to prawda, ze Amerykanie czesto wspieraja
                      ) ) dyktatury. Z drugiej strony jednak nie ma chyba
                      ) drugiego panstwa
                      ) ) na ziemi dzieki ktoremu powstaloby tyle nowych demokracji.
                      )
                      ) No jakiez to? Po za Niemcami, ktore pokonali alianci
                      ) wspolnie.
                      ) Moze Afganistan, w ktorym premier boi sie byc i dlatego
                      ) wciaz jest poza krajem?
                      ) Albo demokratyczna Nikaragua z rzadem wylonionym w
                      ) wolnych, nadzorowanych przez ONZ wyborach, ktora USA
                      ) napadly wbrew ONZ-towi?
                      )
                      ) USA zamienily pare demokracji w dyktatury. Ciezko z Panem
                      ) dyskutowac - ale tak to juz jest z dogmatykami.
                      )
                      ) ) Myle
                      ) ) sie? Ja zyje teraz w jednym z takich panstw, w
                      ) Niemczech. Ty tez
                      ) ) w Polsce.
                      )
                      ) Niemcy to kiepski przyklad - w Niemczech USA nie mialy
                      ) innego wyboru, bo byly konfrontowane z ZSSR in Niemcami
                      ) Wschodnimi. Poza tym Niemcy byly okupowane takze przez
                      ) demokratyczna Anglie i Francje i zwyciezone takze przez
                      ) Polakow.
                      )
                      ) Za to w amerykanskich szkolach wojskowych na scianach
                      ) wisza portrety nazistowskich generalow, a politycy USA
                      ) bardzo sobie chwala honor i inne zolnierskie cnoty
                      ) mordercow w mundurach ze swastyka.
                      )
                      ) Stosunek USA do Polski dokumentuja najlepiej wizy dla
                      ) Polakow i amerykanskie dowcipy o Polakach: Np. zalozyciel
                      ) CNN Ted Turner podniosl w jednym z Talk Show w telewizji
                      ) amerykanskiej swe nogi do gory i zazartowal: "polskie
                      ) wykrywacze min". Przy tym pierwszy wykrywacz min zostal
                      ) zbudowany przez polskiego oficera - Turner nie mogl tego
                      ) wiedziec, bo jest taka sama ofiara amerykanskiego sytemu
                      ) edukacyjnego co reszta Amerykanow.
                      )
                      ) Nie wiem, czy Panu wiadomo, ze w roku 2002 na 100.000
                      ) mieszkancow przypadalo w Finlandii 55, w RFN 97-miu
                      ) wiezniow kryminalnych, a w USA 701. Ze Kalifornia wydaje
                      ) tylko na wiezienia wiecej niz na edukacje - nie wliczajac
                      ) kosztow na policje, sadownictwo, ubezpieczenia itp.
                      ) koszty przestepczosci.
                      )
                      ) ) Kwasniewski ma wiele wad, ale w tym konkretnym
                      ) przypadku napewno
                      ) ) nie byl oportunista.
                      ) ) Z tego co wiem wiekszosc polskiego
                      ) ) spoleczenstwa jest przeciwko wojnie. Gdzie tu oportunizm ??
                      ) Kwasniewski wie, ze jesli zadecydowalby inaczej, to CIA
                      ) wyciagnelaby jego akta.
                      ) Z tego co wiem, wiekszosc polskiego spoleczenstwa byla
                      ) przeciw PZPR i ZSRR, co nie przeszkadzalo Kwasniewskiemu
                      ) byc ministrem PRL-u i czlonkiem PZPR.
                      ) Gdzie tu logika w Panskich wywodach?
                      )
                      ) ) Co do analizy dyktatury Sadama to sorry, ale dla mnie
                      ) zadne
                      ) ) plusy nie zrekompensuja cienia dyktatury. Mam wrazenie,
                      ) ze mamy
                      ) ) tutaj zbyt odlegle poglady.
                      ) ) Dla mnie Hitler, PRL, ZSRR, czy
                      ) ) dyktatura Sadama pozostana zawsze zbrodniczymi
                      ) ) systemami.
                      )
                      ) Jest Pan Antyamerykaninem, czy co? Przeciez cywile USA
                      ) usilowali nawet zataic, ze Hussein zagazowal Kurdow i
                      ) glosili, ze to Iran to zrobil. Bush: Kto pomaga
                      ) terrorystom, ten sam jest terrorysta. Czyli, ze USA nie
                      ) roznia sie w niczym od Husseina, ktoremu pomagaly 1979 do
                      ) 1990. Z Pana wywodow wynika, ze musi byc Pan przeciw USA,
                      ) bo te popieraja tuziny dyktatorow.
                      )
                      ) Ja rowniez odrzucam dyktatury, ale - w przeciwienstwie do
                      ) Pana - staram sie nie robic tego kosztem zabijania
                      ) dzieci, jesli mozna tego uniknac. Tym bardziej nie lubie,
                      ) gdy USA obiecuja demokracje w Kuweit-cie, a potem
                      ) przywracaja do wladzy wierna sobie dyktatorska klike.
                    • Gość: Pacyfista Re: IP: *.dr / 10.10.101.* 21.03.03, 18:11
                      Wow !!!!

                      Ale teraz ostro pojechales Piotrze !!! Poddaje sie ! Mysle, ze
                      w swojej argumentacji kilkakrotnie przekroczyles granice, za
                      ktora nie ma juz logiki. Prawie upadlem czytajac jak probowales
                      uczynic Amerykanow wspolodpowiedzialnymi za zbrodnie Hitlera. To
                      prawda, ze Ford byl antysemita, to prawda, ze Hitler kupowal
                      bron min. z Ameryki, ale o czym to u licha swiadczy. Polska tez
                      byla w ukladzie warszawskim. Czy przez to jestem
                      wspolodpowiedzialny, za zbrodnie radzieckie w Afganistanie?
                      Zylem wtedy w Polsce.

                      To prawda ja mam poglady pro-amerykanskie, ale nie zawsze
                      zgadzam sie z polityka amerykanska, o czym w swoich postach
                      pisze.

                      Dla Ciebie jednak USA to jaskinia diabla i wszystko co USA robi
                      jest skierowane przeciwko calemu swiatu. Odmawiasz Amerykanom
                      dobrych intencji. Nie znajduje w Twoich postach jednego
                      przychylnego zdania na temat USA. Z taka wizja ciezko sie
                      dyskutuje.

                      Co do agresji to Twoj post jest jej pelny. Przyklad to zlosliwe
                      komentarze: "to nie moja wina", "prosze mowic o sobie".

                      • Gość: Piotr Kraczkowski "To prawda ja mam poglady pro-amerykanskie" IP: *.wiso.uni-erlangen.de 21.03.03, 18:53
                        Gość portalu: Pacyfista napisał(a):

                        > Wow !!!!
                        >
                        > Ale teraz ostro pojechales Piotrze !!! Poddaje sie !
                        Mysle, ze
                        > w swojej argumentacji kilkakrotnie przekroczyles
                        granice, za
                        > ktora nie ma juz logiki.
                        Raczej, za ktora Pan logiki nie dostrzega.

                        > Prawie upadlem czytajac jak probowales
                        > uczynic Amerykanow wspolodpowiedzialnymi za zbrodnie
                        Hitlera. To
                        > prawda, ze Ford byl antysemita, to prawda, ze Hitler
                        kupowal
                        > bron min. z Ameryki, ale o czym to u licha swiadczy.

                        Hitler nie tylko kupowal bron w USA, lecz firmy
                        amerykanskie masowo inwestowaly w Niemczech, o ktorych
                        USA musialy wiedziec, ze sa wspolodpowiedzialne za jedna
                        wojne swiatowa i sa nazistowska, rasistowska dyktatura.
                        Przypominam oficajle motto USA: "wszyscy ludzie sa sobie
                        rowni". Np. w przeddzien zajecia Austrii Opel dostarczyl
                        Wermacht´owi 1000 ciezarowek, bez ktorych Wermacht
                        musialby pozostac w koszarach.
                        Albo produkty naftowe, dostarczane po 1939 roku, bez
                        ktorych nie ruszylby zaden niemiecki czolg lub samolot.
                        Amerykanska fabryka ciezarowek Opla zostala zbombardowana
                        przez USA dopiero w 1944 roku - poznie Opel dostal za to
                        odszkodowanie od USA.
                        Ford i inni otwarcie stawiali na Hitlera, oczekujac od
                        niego, ze zdominuje Europe.
                        I wiele, wiele innych przykladow.

                        > Polska tez
                        > byla w ukladzie warszawskim. Czy przez to jestem
                        > wspolodpowiedzialny, za zbrodnie radzieckie w
                        Afganistanie?
                        > Zylem wtedy w Polsce.
                        Popisuje sie Pan logika. Polska byla swego rodzaju
                        zajetym przez ZSRR i Kwasniewskiego Afganistanem.
                        USA byly natomiast niezaleznym od Niemiec wolnym krajem,
                        ktory mogl powstrzymac Hitlera odrzucajac jego od
                        poczatku agresywna ideologie i polityke, nie dostarczajac
                        mu produktow umozliwiajacych wojne swiatowa.

                        > To prawda ja mam poglady pro-amerykanskie, ale nie zawsze
                        > zgadzam sie z polityka amerykanska, o czym w swoich
                        postach
                        > pisze.
                        To tylko dla kamuflarzu, aby tym latwiej przekonac do
                        swych balwochwalczych wobec USA pogladow.

                        > Dla Ciebie jednak USA to jaskinia diabla i wszystko co
                        USA robi
                        > jest skierowane przeciwko calemu swiatu.
                        :-) :-)
                        Nie, dlaczego? Jestem na przyklad zagorzalym fanem
                        amerykanskiego serialu Star Trek.
                        Panu nie miesci sie w glowie, ze mozna byc Amerykaninem i
                        krytykowac polityke i spoleczenstwo USA - ujawnia Pan tu
                        postawe typowa dla homo sovieticus.

                        > Odmawiasz Amerykanom
                        > dobrych intencji.
                        Ktorym Amerykanom? Bush´owi i jego psychopatom, czy
                        bylemu prezydentowi USA Carterowi, ktory publicznie
                        potepia polityke Bush´a i jego ekipy?

                        > Nie znajduje w Twoich postach jednego
                        > przychylnego zdania na temat USA. Z taka wizja ciezko sie
                        > dyskutuje.
                        Przedmiotem dyskusji nie sa USA w ogole, lecz ich obecna
                        polityka i te elementy USA, ktore ja umozliwily, i ktore
                        w jej przedluzeniu moga zniszczyc ludzkosc.

                        > Co do agresji to Twoj post jest jej pelny. Przyklad to
                        zlosliwe
                        > komentarze: "to nie moja wina", "prosze mowic o sobie".
                        To nie zlosliwosc, lecz rzeczowosc.
          • Gość: Zukow Re: Niech zyje Sadam morderca swojego narodu ! IP: 213.25.125.* 21.03.03, 15:34
            Myślę żałosny człowieku ,że gdybyś był w 1939 r. obywatelem amerykańskim to
            słuchałbyś słów A.Hitlera (który wtedy w opini świata nie był morderczym
            tyranem)mówiącego o konieczności powstrzymania niecnych knowań Polski i inych
            krajów Europy środkowej grożących rozwojem komunizmu na świecie oraz możliwą
            agresją militarną (Gliwice-radiostacja) , to też poparłbyś wyprzedzające
            prewencyjne uderzenie na Polskę w celu powstrzymania jej agresywnych
            militarnych zapędów i czcił byś Pana Adolfa H. jako męża opatrznościowego
            ówczesnych czasów. Tylko jak powstrzymał byś go gdybyś zorientował się ,że to
            on sam jest zagrożeniem dla świata. Wedy byś protestował -z obozu ? Zastanów
            się i myśl szerzej , a nie tylko pod wpływem chwilowego impulsu.
            Kupujesz buty (Adidas ,Nike), zabawki w McDonald's, i wiele innych artykułów
            produkowanych teoretycznie przez amerykańskie koncerny w chińskich obozach
            pracy, gdzie zapewne przestrzegane są prawa człowieka i co? Protestujesz?
            Amerykanie chcą zmienić chński reżim na inny ? Nie -ponieważ tamten reżim
            umożliwia ich koncernom handelek. Zastańów śię nad kręgosłupem moralnym swoich
            wspaniałych amrykańskich obrońców praw człowieka ,którzy jeszcze do niedawna
            prześladowali każdego kto miał inny kolor skóry lub wypowiedział słowa klucze
            tj. Lenin ,komunizm itp. Przez dziesiątki lat tacy sami amerykanie jak Bush
            utrzymywali u władzy takich tyranów jak Noriega i Pinochet i co ? Ci oświeceni
            przywódcy na pewno nie mordowali swoich obywateli - że co ? ,że komunistów ?
            Więc jeżeli komunista nie jest obywatelem lub obywatelem drugiej kategori to
            zastanów się nad
            sobą.
            Z poważaniem G.Żukow


            • Gość: Pacyfista Re: Niech zyje Sadam morderca swojego narodu ! IP: *.dr / 10.10.101.* 21.03.03, 16:40
              Panie Zukow,

              Uwielbiam ludzi, ktorzy zaczynaja polemike od inwektyw.
              Przewaznie jest to oznaka braku argumentow. I to w Pana wywodzie
              sie potwierdza.

              Na jakiej podstawie sugeruje Pan, ze spoleczenstwo swiatowe nie
              widzialo w Hitlerze zagrozenia. O czym innym chyba swiadcza
              pakty podpisane przez Polske z Francja i Wielka Brytania. Nie ma
              chyba wyrazniejszego dowodu na ocene Hitlera. Czym innym
              oczywiscie bylo to, co te spoleczenstwa zrobily, aby sie Hitlera
              pozbyc.

              Oczywiscie, ze Hitler nie byl w 1939 roku morderczym tyranem.
              Wtedy byl jedynie groznym dyktatorem. Napad na Polske i pozniej
              rozpoczety "Vernichtung" (zaglada Zydow) pokazaly jego
              zbrodnicze sklonnosci.

              Ma Pan dowody na to, ze spoleczenstwo amerykanskie poparlo w
              1939 roku napad Niemiec na Polske ? Jezeli tak to poprosze. Moze
              gdzies wspolnie opublikujemy :) Moze byc z tego kasa.
              Przepraszam, ale nie moglem sie powstrzymac od ironii.

              O jakich konkretnych osobach Pan mowi, ktore do niedawna
              przesladowaly osoby o innym kolorze skory....?
              O sorry przypomnialem sobie ..... chodzi Panu o tego cholernego
              rasiste Colina Powella i o G.

              Co do Chin i wspierania przez USA dyktatorow? Coz ja tez mam
              mieszane odczucia? Ale jaki to ma zwiazek z moralna ocena Sadama?

              Pozdrawia Pana zalosny czlowiek.


              Gość portalu: Zukow napisał(a):

              > Myślę żałosny człowieku ,że gdybyś był w 1939 r. obywatelem
              amerykańskim to
              > słuchałbyś słów A.Hitlera (który wtedy w opini świata nie był
              morderczym
              > tyranem)mówiącego o konieczności powstrzymania niecnych knowań
              Polski i inych
              > krajów Europy środkowej grożących rozwojem komunizmu na
              świecie oraz możliwą
              > agresją militarną (Gliwice-radiostacja) , to też poparłbyś
              wyprzedzające
              > prewencyjne uderzenie na Polskę w celu powstrzymania jej
              agresywnych
              > militarnych zapędów i czcił byś Pana Adolfa H. jako męża
              opatrznościowego
              > ówczesnych czasów. Tylko jak powstrzymał byś go gdybyś
              zorientował się ,że to
              > on sam jest zagrożeniem dla świata. Wedy byś protestował -z
              obozu ? Zastanów
              > się i myśl szerzej , a nie tylko pod wpływem chwilowego
              impulsu.
              > Kupujesz buty (Adidas ,Nike), zabawki w McDonald's, i wiele
              innych artykułów
              > produkowanych teoretycznie przez amerykańskie koncerny w
              chińskich obozach
              > pracy, gdzie zapewne przestrzegane są prawa człowieka i co?
              Protestujesz?
              > Amerykanie chcą zmienić chński reżim na inny ? Nie -ponieważ
              tamten reżim
              > umożliwia ich koncernom handelek. Zastańów śię nad kręgosłupem
              moralnym swoich
              > wspaniałych amrykańskich obrońców praw człowieka ,którzy
              jeszcze do niedawna
              > prześladowali każdego kto miał inny kolor skóry lub
              wypowiedział słowa klucze
              > tj. Lenin ,komunizm itp. Przez dziesiątki lat tacy sami
              amerykanie jak Bush
              > utrzymywali u władzy takich tyranów jak Noriega i Pinochet i
              co ? Ci oświeceni
              > przywódcy na pewno nie mordowali swoich obywateli - że
              co ? ,że komunistów ?
              > Więc jeżeli komunista nie jest obywatelem lub obywatelem
              drugiej kategori to
              > zastanów się nad
              >
              sobą.

              >
              > Z poważaniem G.Żukow
              >
              >
              >
    • Gość: neon-pl Myslalem ze ma pan wiecej wiedzy p. Michnik IP: *.client.attbi.com 21.03.03, 03:43
      Prawda jest taka ze USA od lat doprowadza do tragedii
      humanitarnych na calym swiecie...byly masakry na Filipinach,
      masowe groby w Panamie (ale o tych rzeczach nigdy sie jakos nie
      mowi), a teraz jest Irak. Dla Stanow zawsze liczyly sie tylko
      pieniadze, czy to kiedy pomagaja Columbii w wojnie domowej,
      przez co ginie jeszcze wiecej osob, czy to przez
      "pomaganie" krajom w przeistoczeniu sie w demokracje, co tylko
      wspomaga korupcje i poszeza nedze. W Meksyku 15-letnie
      dziewczyny pracuja szyjac koszulki GAPa kilkanascie godzin
      dziennie, za co dostaja ok 34 centy za godzine!! I tak jest
      zreszta w wiekszosci krajow w Ameryce Poludniowej, jak i w
      Chinach ostatnio. Prawda jest taka z USA wciska swoj nos gdzie
      tylko moze, i gdy tylko nadazy sie okazna zeby kontrolowac
      jeszcze jeden kraj, wykorzystaja ja. I chociaz porownywanie
      Busha do Hitlera to lekka przesada, to znowu wcale mu do niego
      nie daleko!
      • Gość: Agata Re: Myslalem ze ma pan wiecej wiedzy p. Michnik IP: *.sympatico.ca 21.03.03, 04:06
        Lepiej chyba nie potrafilabym napisac jak zrobial to neon-pl.
        Od roku studiuje w Toronro, w zwiazku z tym wojenne-antywojenne
        nastroje Polakow sledze na stronie gazety. Artykul Michnika
        mnie dobil, ale twoja wypowiedz pocieszyla!U nas w Toronto, a
        zawlaszcza na uniwersytecie, niemal codziennie odbywaja sie
        antywojenne demonstracje. Taki inteligentny glos bardzo mnie,
        jako Polke, dowartosciowal!
      • al_paga Re: Myslalem ze ma pan wiecej wiedzy p. Michnik 21.03.03, 06:23
        Gość portalu: neon-pl napisał(a):

        > Prawda jest taka ze USA od lat doprowadza do tragedii
        > humanitarnych na calym swiecie...byly masakry na Filipinach,
        > masowe groby w Panamie (ale o tych rzeczach nigdy sie jakos nie
        > mowi), a teraz jest Irak. Dla Stanow zawsze liczyly sie tylko
        > pieniadze, czy to kiedy pomagaja Columbii w wojnie domowej,
        > przez co ginie jeszcze wiecej osob, czy to przez
        > "pomaganie" krajom w przeistoczeniu sie w demokracje, co tylko
        > wspomaga korupcje i poszeza nedze. W Meksyku 15-letnie
        > dziewczyny pracuja szyjac koszulki GAPa kilkanascie godzin
        > dziennie, za co dostaja ok 34 centy za godzine!! I tak jest
        > zreszta w wiekszosci krajow w Ameryce Poludniowej, jak i w
        > Chinach ostatnio. Prawda jest taka z USA wciska swoj nos gdzie
        > tylko moze, i gdy tylko nadazy sie okazna zeby kontrolowac
        > jeszcze jeden kraj, wykorzystaja ja. I chociaz porownywanie
        > Busha do Hitlera to lekka przesada, to znowu wcale mu do niego
        > nie daleko!

        O rany! Neon, ale ty bzdury chrzanisz i pewno nawet nie wiesz w którym
        momencie. Robisz taką mieszankę jakichś gdzieś zasłyszanych bzdur i własnych
        dopowiedzeń, że wychodzi z tego "groch z kapustą". Powiem szczerze, że nawet mi
        się nie chce z tobą polemizować, bo jak mam się na przykład odnieść do tych "15-
        letnich dzieci w Meksyku pracujących za 34 centy/godz."? Ależ wredna ta
        administracja amerykańska, że zmusza te dzieciaki do takiej pracy co?!!! Aż
        mnie skręca ze śmiechu, jak czytam takie bzdury! Podobnie z Kolumbią, gdzie
        Amerykanie ponoć pomagają w wojnie domowej (komu? - rozumiem, że masz na myśli
        rządowi), a w sumie przecież usiłują nic więcej, tylko usidlić mafię
        narkotykową. Pisz dalej, rozbaw mnie jeszcze!
        • Gość: Rafal Re: Myslalem ze ma pan wiecej wiedzy p. Michnik IP: *.fgh-ma.de 21.03.03, 12:57
          > O rany! Neon, ale ty bzdury chrzanisz i pewno nawet nie wiesz
          w którym
          > momencie. Robisz taką mieszankę jakichś gdzieś zasłyszanych
          bzdur i własnych
          > dopowiedzeń, że wychodzi z tego "groch z kapustą". Powiem
          szczerze, że nawet mi
          >
          > się nie chce z tobą polemizować, bo jak mam się na przykład
          odnieść do tych "15
          > -
          > letnich dzieci w Meksyku pracujących za 34 centy/godz."? Ależ
          wredna ta
          > administracja amerykańska, że zmusza te dzieciaki do takiej
          pracy co?!!! Aż
          > mnie skręca ze śmiechu, jak czytam takie bzdury! Podobnie z
          Kolumbią, gdzie
          > Amerykanie ponoć pomagają w wojnie domowej (komu? - rozumiem,
          że masz na myśli
          > rządowi), a w sumie przecież usiłują nic więcej, tylko
          usidlić mafię
          > narkotykową. Pisz dalej, rozbaw mnie jeszcze!


          No to ja Cie sprobuje rozbawic - tylko siadz wygodnie, zebys
          nie spadl z fotela ;)
          Otoz, niejaki pan Osama bin Laden zostal stworzony przez CIA na
          wyrazna prosbe rzadu USA. Po co? Zeby walczyc z "terroryzmem".
          Niejaki pan Saddam Hussein rowniez zdobyl wladze dzieki USA -
          po co? Zeby USA mialo "swojego czlowieka" na bliskim wschodzie
          oraz dostep do duzych zloz ropy naftowej.
          A co te dwie postacie maja ze soba wspolnego?
          W czasie poprzedniej wojny w Iraku Osama byl dodatkowo
          oplacany, zeby zlikwidowac Husseina (ktory w tym czasie zaczal
          sie sprzeciwiac USA nie chcac byc kolejnym stanem, no i
          dodatkowo ta napasc na Kuwejt). Widac albo Hussein dobrze sie
          ukrywal, albo Osamie nie zalezalo na jego likwidacji - nie
          dojdziemy do tego.
          Teraz tak, niedawno jeszcze USA mowilo, ze Osama wspoldziala z
          Husseinem. Ale od jakiegos czasu nic o tym juz nie slychac...
          pewnie dlatego, ze to byla bzdura ;)
          Ogolnie strategia USA jest taka:
          1. znalezc jakies panstwo (kryteria wyboru sa rozne)
          2. wywolac tam jakies zamieszki (dowolne)
          3. zbroic obie strony konfliktu (to jest dopiero interes)
          4. wpasc ze swoim wojskiem i zrobic "porzadek" (tutaj mozna
          wyprobowac nowa bron, dac sie "chlopakom" przewietrzyc itp.)
          5. wracamy do punktu 1 (nowy kraj) i 2 (w ramach tego samego
          kraju).

          Zwroc uwage, ze gospodarka USA opiera sie nie na produkcji ryzu
          czy Fordow a na produkcji wojskowej. Oni dziennie wydaja grubo
          ponad miliard dolarow na zbrojenia!!!!! A nic ich gospodarce
          nie zrobi tak dobrze jak wojna (np. wzrost zamowien na bron o
          200% w ciagu ostatnich 3-4 miesiecy).

          Nie to zebym byl calkowicie przeciw USA. Narod jak narod, ma
          swoje wady i zalety jak kazdy. Ale rzad to maja do dupy i co
          gorsza, kazdy kolejny jest bardziej ograniczony i mysli tylko
          na 4 lata do przodu, bo za 4 lata i tak sie konczy kadencja...

          Mieszkam w Niemczech i tutaj mam naprawde dostep do (glownie)
          artykulow opisujacych obie strony wojny. Mowa jest o rzeczach,
          o ktorych w Polsce z obawy przed "wielkim bratem" nigdy sie nie
          napisze. Proponuje poczytac czasami "Der
          Spiegel", "Stern", "Focus" (tylko nie "Bild'a", bo to
          brukowiec) - sa naprawde bezstronne artykuly na temat wojny, w
          ktorych glos zabieraja fachowcy od wojny i psychologii wojny a
          nie redaktorzy naczelni gazet.

      • galaxy2099 Niektorzy nie powinni myslec wogole 21.03.03, 08:21
        A co ma szycie koszulek za 34c/godz z rzekomymi tragediami
        humanitarnymi na swiecie ?
        Niektorzy powinni darowac sobie myslenie, bo nie jest to ich
        najmocniejsza strona. Duzo prosciej jest manifestowac na ulicach.



        Gość portalu: neon-pl napisał(a):

        > Prawda jest taka ze USA od lat doprowadza do tragedii
        > humanitarnych na calym swiecie...byly masakry na Filipinach,
        > masowe groby w Panamie (ale o tych rzeczach nigdy sie jakos
        nie
        > mowi), a teraz jest Irak. Dla Stanow zawsze liczyly sie tylko
        > pieniadze, czy to kiedy pomagaja Columbii w wojnie domowej,
        > przez co ginie jeszcze wiecej osob, czy to przez
        > "pomaganie" krajom w przeistoczeniu sie w demokracje, co tylko
        > wspomaga korupcje i poszeza nedze. W Meksyku 15-letnie
        > dziewczyny pracuja szyjac koszulki GAPa kilkanascie godzin
        > dziennie, za co dostaja ok 34 centy za godzine!! I tak jest
        > zreszta w wiekszosci krajow w Ameryce Poludniowej, jak i w
        > Chinach ostatnio. Prawda jest taka z USA wciska swoj nos gdzie
        > tylko moze, i gdy tylko nadazy sie okazna zeby kontrolowac
        > jeszcze jeden kraj, wykorzystaja ja. I chociaz porownywanie
        > Busha do Hitlera to lekka przesada, to znowu wcale mu do niego
        > nie daleko!
      • Gość: zanawieyski@poczta.onet.pl Re: USA - imperium zła czy głupoty ? IP: mail:* / 192.168.100.* 21.03.03, 11:50
        Szanowny NEON prawdę mówi... Szkoda, że nie do końca. Owszem,
        wszędzie, lub prawie wszędzie tam, gdzie usiłuje się nieść pomoc
        humanitarną a w zamian zaczyna "wymagać" demokracji - głód i
        smierć zaczynają zaglądać ludziom w oczy. Tyle tylko, że te
        zjawiska to wcale nie wyłączna domena USA. Niemalże każda "akcja
        humanitarna" organizowana pod auspicjami ONZ tak, lub podobnie,
        się kończyła... Jeżeli NEON nie mówi prawdy do końca, to trąci
        to demagogią, czyż nie tak ? Po prostu - mały agitatorek taki...
        W kwestii Saddam - Bush nie ma prostych prawd... Jasne jest
        jedno: Husain niewątpliwie jest zbrodniarzem opetanym rządzą
        sprawowania przywództwa. Bezwzględnie - wojna jest złem. Zawsze
        i wszędzie. Jednak zło złu nierówne. Być może należało poczekać
        na "samoistny" upadek reżimu w Bagdadzie. Z najnowszej historii
        Iraku pod Saddamem wynika jednak, że prędzej można było
        oczekiwać kolejnej jakiejś awantury, bardziej może w stylu 11
        września niż klasycznej wojenki. Bush nie poczekał i dlatego już
        się nie dowiemy czy naprawdę wybrał mniejsze zło...
        Tak więc - niekoniecznie imperium zła...
        Może więc głupoty ? Jakoś tak gdy słyszę o tym, że marines niosą
        Irakijczykom demokrację, ogarnia mnie pusty smiech. Nie dlatego,
        że zestawienie słów marines i demokracja zakrawa na Kafkę. Kafka
        wiedział, o czym pisze... Natomiast Bliski Wschód nie wie, co to
        demokracja. I długo, długo jeszcze nie będzie wiedział...


      • Gość: Bywalec Re: Myslalem ze ma pan wiecej wiedzy p. Michnik IP: *.unice.fr 21.03.03, 15:10
        Gość portalu: neon-pl napisał(a):

        > Prawda jest taka ze USA od lat doprowadza do tragedii
        > humanitarnych na calym swiecie...byly masakry na Filipinach,
        > masowe groby w Panamie (ale o tych rzeczach nigdy sie jakos nie
        > mowi), a teraz jest Irak. Dla Stanow zawsze liczyly sie tylko
        > pieniadze, czy to kiedy pomagaja Columbii w wojnie domowej,
        > przez co ginie jeszcze wiecej osob, czy to przez
        > "pomaganie" krajom w przeistoczeniu sie w demokracje, co tylko
        > wspomaga korupcje i poszeza nedze. W Meksyku 15-letnie
        > dziewczyny pracuja szyjac koszulki GAPa kilkanascie godzin
        > dziennie, za co dostaja ok 34 centy za godzine!! I tak jest
        > zreszta w wiekszosci krajow w Ameryce Poludniowej, jak i w
        > Chinach ostatnio. Prawda jest taka z USA wciska swoj nos gdzie
        > tylko moze, i gdy tylko nadazy sie okazna zeby kontrolowac
        > jeszcze jeden kraj, wykorzystaja ja. I chociaz porownywanie
        > Busha do Hitlera to lekka przesada, to znowu wcale mu do niego
        > nie daleko!

        Stary ty to beznadziejny przypadek jestes! Tak jak USA(pomijajac te jatki o
        ktorych piszesz) zachowuje sie kazde rozsadne panstwo, takze banda
        kolonizatorow z Francji, czy Niemcy. Czyli postepowanie zgodnie z wlasnym
        interesem.
      • Gość: neon-pl Mysle wiec jestem czyli troche o wiedzy Neona IP: *.client.attbi.com 21.03.03, 17:10
        Wiem, wiem za wiele Wam nie napisalem. Ale powiedzcie mi szczeze czy Wy sie
        wogole uczycie o globalizacji na lekcjach, czy wogole macie jakies informacje
        na temat szkod jakie Ameryka wyzadza na calym swiecie. Tak to prawda napisalem
        mieszanke krotkich informacji, a dlatego ze nie bede Wam tu robil wykladow z
        tych wszystkich wiadomosci ktore studiowalem i wiele innych...bo po co i tak
        wiekszasc z Was nie uwierzy. Prawda jest tez ze inne kraje tez zyja wedle
        swoich interesow, ale wiekszosc z nich nie popelnia zbrodni na skali calego
        swiata o ktorych wiekszosc ludzi nigdy sie nie dowiaduje. USA kontroluje glowne
        organizacje swiatowe jak IMF i World Bank, takze tez kieruje rozwojem wielu
        krajow na calym swiecie, a zwykle tez nie rozdaje pieniedzy za darmo (jak to
        sie czasami wydaje).
        Ktos sie czepial Columbii. Tak USA pomaga Kolumbii walczyc z FARC i ELN, ale
        robi po przez przekazywanie armii Kolumbii, ktora tez jest znana z ludobojstwa.
        Sami Kolumbijczycy prosza Stany by zaprzestala takiej pomocy, bo wola zyc w
        biedzie, niz w biedzie bojac sie o swoje zycie.
        Co do Meksyku, to nie wiem czy ktorys z was chcialby zarabiac kilkanascie
        centow za szycie koszulek ktore pozniej sa sprzedawane w Stanach za kilkanascie
        dolarow. Pracujac kilkanascie godzin dziennie i tak nie starcza to na wiele,
        jak chociazby na podstawowe wyzywienie dla rodziny. Nie pomaga tez to ze sie
        zyje w szalasie, bez wody i pradu. A to jest wina Amerykanskich (i nie tylko)
        fabryk ktore wynasza swoj biznes do innych krajow gdzie maja tania sile
        robocza, i to ma byc pomoc humanitarna?
        Stany tez nie zgodzily sie przystapic do tego nowego Trybunalu od zbrodni
        wojennych, dlatego bo kilku z ich wyzszej rangi zolniezy ma na koncie masakry,
        i ludobojstwo. W Panamie po amerykanskiej inwazji zostaly odnalezione masowe
        groby ludzi zamordowanych przez zolniezy amerykanskich, niestety o tym pojawil
        sie tylko podajze jeden program w telewizji, a w zwyklych gazetach nic nie
        pisano. W Filipinach kilka tysiecy ludzi zostalo wymordowanych w imie
        demokracji. W Stanach jest tez tzw. szkola zabojcow gdzie trenowani sa
        latynosi, czesc ktorych po powrocie do swych krajow (jak Kolumbia) uzywaja
        amerykanskich technik do mordowania ludnosci...
        No nie wiem moze przesadzam, a moze nie, bo jest jeszcze wiele przykladow (Kuba
        itp), a swoje informacje mam i te wszystkie rzeczy we snie mi sie nie ukazaly.
        I moglbym tez pisac o innych krajach jak Rosja, Chiny itp. ale jestesmy na
        temacie Ameryki i juz.
        Wiecej nie mam czasu pisac i nawet nie chce mi sie tu dokladnie detale
        opisywac, swiadkow, i ludzi ktorych znam, a kto z was chce to niech sobie
        poszuka PRAWDY, a nie tylko akceptuje to co akurat gazety pisza, czy tylko tyle
        na ile to sie wydaje mozliwe, bo w swiecie jest o wiele wiecej tajemnic i
        innych uciszonych spraw niz niektorym z Was sie wydaje...
        Pozdrawiam
      • Gość: jak chcesz to umieraj Re: Nie było wyjścia - komentarz Adama Michnika IP: *.cable.mindspring.com 21.03.03, 04:26
        Gość portalu: Anya napisał(a):

        > Szkoda, ze ten artykul GW nie napisala drukowanymi literami,
        > moze by dotarlo do tych, ktorzy nie rozumieja prawdziwego
        > zagrozenia! Pacyfista, Grynch, Inter - przeczytajcie to po
        > kilka razy! Czasem warto sie zastanowic nad sensem zycia
        > swojego i innych.
        > Czasem warto nawet umrzec aby inni mogli zyc -> w pokoju.

        teraz jest swietna ku temu okazja, umrzec za rozbrojenie Iraku
        jakie piekne epitafium
      • Gość: obcy Nie martw sie IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 21.03.03, 05:06
        Dziendobry.
        Gość portalu: Anya napisał(a):
        > Szkoda, ze ten artykul GW nie napisala drukowanymi literami,
        > moze by dotarlo do tych, ktorzy nie rozumieja prawdziwego
        > zagrozenia! Pacyfista, Grynch, Inter - przeczytajcie to po
        > kilka razy! Czasem warto sie zastanowic nad sensem zycia
        > swojego i innych.
        > Czasem warto nawet umrzec aby inni mogli zyc -> w pokoju.
        ---nie martw sie, nie warto.
        Amerykanie wyraznie uprzedzili swiat, ze musza zmienic doktryne
        wojenna w zwiazku z 911 ... i zmienili. Jak zmienili, trzeba bylo
        sluchac i rozumiec co i jak zostalo powiedziane glosno i bez
        owijania w bawelne.
        Jak widzisz - niektorzy nie zrozumieli, nawet niezauwazyli.
        Nasz kanadyjski premier byl uprzejmy w przededniu wojny glosno
        powiedziec, ze ... 911 to historia i ze ... dwa tygodnie jeszcze
        potrzeba, widocznie przez dwa tygodnie zdarzylby sie cud.
        Tak samo te rozszczekane psy wojny, w barwach antywojennych
        nawoluja a to do ... ratowania cywili (czyli podzialu rodzin wedlug
        plci i wieku, zeby te dzieci i matki opieki swoich mezczyzn pozbawic,
        wystawienia tych milionow zrozpaczonych ludzi na wiatr pustynny bez
        wody i chleba) a to do manifestacji niby to o pokoj, ale tak naprawde
        to z prozba o niewole, niewole niewiedzy ani dnia ani godziny, gdy
        ktos nastepny wykorzysta zdobycze cywilizacji jak B747 i bez uprzedzenia
        zlikwiduje komus tatusia, mamusie, wujka itd.
        Anyiu szkoda Twoich slow, Twoich nerwow i Twojego czasu, my pozostali
        duzo nie gadamy. Zobaczysz jakie natroje beda po wojnie i kto bedzie
        najbardziej rozgoryczony, ze nie bylo tych milionow trupow, ze mozna
        w panstwie muzulmanskim uczciwy system demokratyczny zaprowadzic, tylko
        trzeba chciec, zobaczysz tych wszystkich szukajacych dziury w calym.
        Beda sie juz pewnie wtedy kryli za innymi nickami ale ... to Ci sami.
        Spij spokojnie. Nasi gora - tak trzymac.
        M.
        • Gość: Anya Re: Nie martw sie IP: *.cable.mindspring.com 21.03.03, 05:18
          Gość portalu: obcy napisał(a):

          > Dziendobry.
          > Gość portalu: Anya napisał(a):
          > > Szkoda, ze ten artykul GW nie napisala drukowanymi literami,
          > > moze by dotarlo do tych, ktorzy nie rozumieja prawdziwego
          > > zagrozenia! Pacyfista, Grynch, Inter - przeczytajcie to po
          > > kilka razy! Czasem warto sie zastanowic nad sensem zycia
          > > swojego i innych.
          > > Czasem warto nawet umrzec aby inni mogli zyc -> w pokoju.
          > ---nie martw sie, nie warto.
          > Amerykanie wyraznie uprzedzili swiat, ze musza zmienic doktryne
          > wojenna w zwiazku z 911 ... i zmienili. Jak zmienili, trzeba bylo
          > sluchac i rozumiec co i jak zostalo powiedziane glosno i bez
          > owijania w bawelne.
          > Jak widzisz - niektorzy nie zrozumieli, nawet niezauwazyli.
          > Nasz kanadyjski premier byl uprzejmy w przededniu wojny glosno
          > powiedziec, ze ... 911 to historia i ze ... dwa tygodnie jeszcze
          > potrzeba, widocznie przez dwa tygodnie zdarzylby sie cud.
          > Tak samo te rozszczekane psy wojny, w barwach antywojennych
          > nawoluja a to do ... ratowania cywili (czyli podzialu rodzin wedlug
          > plci i wieku, zeby te dzieci i matki opieki swoich mezczyzn pozbawic,
          > wystawienia tych milionow zrozpaczonych ludzi na wiatr pustynny bez
          > wody i chleba) a to do manifestacji niby to o pokoj, ale tak naprawde
          > to z prozba o niewole, niewole niewiedzy ani dnia ani godziny, gdy
          > ktos nastepny wykorzysta zdobycze cywilizacji jak B747 i bez uprzedzenia
          > zlikwiduje komus tatusia, mamusie, wujka itd.
          > Anyiu szkoda Twoich slow, Twoich nerwow i Twojego czasu, my pozostali
          > duzo nie gadamy. Zobaczysz jakie natroje beda po wojnie i kto bedzie
          > najbardziej rozgoryczony, ze nie bylo tych milionow trupow, ze mozna
          > w panstwie muzulmanskim uczciwy system demokratyczny zaprowadzic, tylko
          > trzeba chciec, zobaczysz tych wszystkich szukajacych dziury w calym.
          > Beda sie juz pewnie wtedy kryli za innymi nickami ale ... to Ci sami.
          > Spij spokojnie. Nasi gora - tak trzymac.
          > M.

          Dziekuje Ci
            • Gość: K.V. Demagogia Michnika IP: *.proxy.aol.com 25.03.03, 01:28
              Adam Michik wybral demagogie. Postanowił przemienic Gazete pl w trybune
              propagandowa imperialistycznego agresora i bronic ich interesow ze stronniczym
              zaslepianiem czytelnikow.

              Każda demagogia jest szkodliwa. Bo to jest sztuka falszywego rozumowania na
              uzytek polityki zla. Demagogowi nie chodzi o znalezienie prawdy, a tylko o
              udowodnienie wlasnej racji. Każda demagogia krzywdzi ludzi, dlatego nikt
              uczciwy nie bedzie jej praktykowal. Należy jednak pamiętać, po co jest ta
              demagogiczna propaganda. Ta propaganda ma za zadanie odwrocic uwage ludzi od
              prawdziwej przyczyny konfliktu Bliskiego Wschodu, czym jest konflikt
              terytorialny miedzy Izraelem i Palestyna. Rowniez, rozbudzic irracjonalne
              uczucia nienawisci do Arabow, aby uzyskac poparcie ludzi dla faktycznego
              agresora, Stanow Zjednoczonych i ich nielicznych aliantow.

              Adam Michnik, jak prawdziwy dyktator aczkolwiek tylko agitator, odradza, jezeli
              nie zabrania, wszelkich dyskusji o mozliwosci pokojowego rozbrojenia Iraku,
              argumentujac krotko ale zdecydowanie, ze jest juz na to za pozno. Napewno
              wkrotce to wolne forum czytelnikow gazety Pan Michnik zamknie jako zbyteczne.
              Bo Adam Michnik juz sie nie interesuje tym co ludzie mysla, co maja do
              powiedzenia. Po tylu latach w zawodzie, On juz wie, ze to nie ma znaczenia, ze
              to nie o to chodzi. Pan Michnik teraz zdecytowal, ze On sam bedzie ludziom,
              Polakom, mowil co maja myslec i co maja robic. Cytuje jego slowami:

              "Dziś miejsce Polski jest przy naszych amerykańskich sojusznikach, choć
              wesprzeć należy każdy wysiłek przywódców naszego kraju, który służyć będzie
              przezwyciężeniu sporu w obrębie euroatlantyckich demokracji."

              Napewno dzis miejsce Michnika jest przy jego amerykanskich sojusznikach.
              Dlatego tez bez obludy, niech mowi w ich a nie Polakow imieniu.



        • Gość: robert Re: Nie martw sie ,po tej nastepna wojna, moze Teheran IP: *.24.105.228.Dial1.Indianapolis1.Level3.net 21.03.03, 06:03
          Pewnie, nie ma sie co martwic, po tej wojnie bedzie nastepna,
          moze Teheran,kto wie, zgodnie z doktryna, Ameryka jest przeciez
          tylko narzedziem w rekach Boga, ale dobrze, zeby ludzie zyli w
          panice 24 godziny na dobe, i przezywali kazda wojne jak
          Superbowl. A jesli bedzie trzeba to sie otworzy jakies obozy
          zeby internowac co bardziej arabsko wygladajacych osobnikow, to
          demokracja moze na tym tylko zyskac. Tak na marginesie za malo
          ludzi wierzy w gwiezdne wojny. Nie ma co dotowac oswiaty, nie
          mowiac o bibliotekach, bo wiadomo im bardziej wykszalcone
          spoleczenstwo tym bardziej traci kontakt z rzeczywistoscia. Sam
          sie dziwie, ze francuskie filmy sa jeszcze dostepne w
          bibliotekach publicznych.
          I, na milosc Boska, trzeba cos zrobic wreszcie z ta granica
          kanadyjska, zamkanc.
          • Gość: Anya Re: Nie martw sie ,po tej nastepna wojna, moze Te IP: *.cable.mindspring.com 21.03.03, 06:15
            Gość portalu: robert napisał(a):

            > Pewnie, nie ma sie co martwic, po tej wojnie bedzie nastepna,
            > moze Teheran,kto wie, zgodnie z doktryna, Ameryka jest przeciez
            > tylko narzedziem w rekach Boga, ale dobrze, zeby ludzie zyli w
            > panice 24 godziny na dobe, i przezywali kazda wojne jak
            > Superbowl. A jesli bedzie trzeba to sie otworzy jakies obozy
            > zeby internowac co bardziej arabsko wygladajacych osobnikow, to
            > demokracja moze na tym tylko zyskac. Tak na marginesie za malo
            > ludzi wierzy w gwiezdne wojny. Nie ma co dotowac oswiaty, nie
            > mowiac o bibliotekach, bo wiadomo im bardziej wykszalcone
            > spoleczenstwo tym bardziej traci kontakt z rzeczywistoscia. Sam
            > sie dziwie, ze francuskie filmy sa jeszcze dostepne w
            > bibliotekach publicznych.
            > I, na milosc Boska, trzeba cos zrobic wreszcie z ta granica
            > kanadyjska, zamkanc.

            Ja mam nadzieje, ze nastepne bedzie Zimbabwe, zeby obalic Mugabe. Ale przez to
            parszywe ONZ nie mozna wtracac sie do polityki innego kraju i lepiej, zeby
            byli mordowani przez Tyrana i nikogo to i tak nie obchodzi.
            Dodam, (choc juz o tym pisalam), ze ONZ nic nie robi w sprawie malych
            afrykanskich dziewczynek, ktorych 2 milonow umiera w mekach po wyrznieciu im
            na oczach matek (z dobrej ich woli zreszta) narzadow rodnych. Umieraja
            za "ciemnote" i w imie Allaha. I modle sie co noc, zeby Amerykanie kolejny raz
            sprzeciwili sie tlustym urzednikom ONZ i poszli tam zrobic porzadek! Plakac mi
            sie chce ...
            Moze ta wojna to poczatek dobrego swiata, Mojego Swiata.
            • Gość: Grinch Re: Nie martw sie... IP: *.tulane.edu 21.03.03, 07:08
              Gość portalu: Anya napisał(a):

              > Ja mam nadzieje, ze nastepne bedzie Zimbabwe, zeby obalic Mugabe. Ale przez
              to
              > parszywe ONZ nie mozna wtracac sie do polityki innego kraju i lepiej, zeby
              > byli mordowani przez Tyrana i nikogo to i tak nie obchodzi.
              > Dodam, (choc juz o tym pisalam), ze ONZ nic nie robi w sprawie malych
              > afrykanskich dziewczynek, ktorych 2 milonow umiera w mekach po wyrznieciu im
              > na oczach matek (z dobrej ich woli zreszta) narzadow rodnych. Umieraja
              > za "ciemnote" i w imie Allaha. I modle sie co noc, zeby Amerykanie kolejny
              raz
              > sprzeciwili sie tlustym urzednikom ONZ i poszli tam zrobic porzadek! Plakac
              mi
              > sie chce ...
              > Moze ta wojna to poczatek dobrego swiata, Mojego Swiata.
              ==============================================================================
              ANY'U ! To nie ONZ jest "parszywe" ale zasady gry jakie obowiazuja.
              Z tych zasad, np. bardzo czesto i chetnie korzystali tez
              i Amerykanie, np. skutecznie przez lata blokujac WSZELKIE rezolucje
              dotyczace Izraela / polityki prowadzonej przez Izrael.

              P.S. Politycy sa bardziej cyniczni niz ci sie wydaje. Kieruja sie
              przede wszystkim pojeciem interesu, a nie imperatywami moralnymi.
              To co piszesz o Afryce i tych dziewczynkach to smutna prawda
              ale... nie sadze, by kiedykolwiek (nie dam za to nawet 10 groszy!)
              wybrali sie tam Amerykanie by - jak to piszesz - zrobic porzadek.
              Po prostu - nie widza w tym zadnego, nawet najmniejszego interesu!!!
            • Gość: obcy A Ty Anyiu i tak sie nie martw. IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 21.03.03, 08:24
              Gość portalu: Anya napisał(a):
              > Gość portalu: robert napisał(a):
              > > Pewnie, nie ma sie co martwic, po tej wojnie bedzie nastepna,
              > > moze Teheran,kto wie, zgodnie z doktryna, Ameryka jest przeciez
              > > tylko narzedziem w rekach Boga, ale dobrze, zeby ludzie zyli w
              > > panice 24 godziny na dobe, i przezywali kazda wojne jak
              > > Superbowl. A jesli bedzie trzeba to sie otworzy jakies obozy
              > > zeby internowac co bardziej arabsko wygladajacych osobnikow, to
              > > demokracja moze na tym tylko zyskac. Tak na marginesie za malo
              > > ludzi wierzy w gwiezdne wojny. Nie ma co dotowac oswiaty, nie
              > > mowiac o bibliotekach, bo wiadomo im bardziej wykszalcone
              > > spoleczenstwo tym bardziej traci kontakt z rzeczywistoscia. Sam
              > > sie dziwie, ze francuskie filmy sa jeszcze dostepne w
              > > bibliotekach publicznych.
              > > I, na milosc Boska, trzeba cos zrobic wreszcie z ta granica
              > > kanadyjska, zamkanc.
              > Ja mam nadzieje, ze nastepne bedzie Zimbabwe, zeby obalic Mugabe. Ale przez
              to
              > parszywe ONZ nie mozna wtracac sie do polityki innego kraju i lepiej, zeby
              > byli mordowani przez Tyrana i nikogo to i tak nie obchodzi.
              > Dodam, (choc juz o tym pisalam), ze ONZ nic nie robi w sprawie malych
              > afrykanskich dziewczynek, ktorych 2 milonow umiera w mekach po wyrznieciu im
              > na oczach matek (z dobrej ich woli zreszta) narzadow rodnych. Umieraja
              > za "ciemnote" i w imie Allaha. I modle sie co noc, zeby Amerykanie kolejny
              raz
              > sprzeciwili sie tlustym urzednikom ONZ i poszli tam zrobic porzadek! Plakac
              mi
              > sie chce ...
              > Moze ta wojna to poczatek dobrego swiata, Mojego Swiata.
              ---doktryna to doktryna.
              Nie ma szans, zeby ameryka uszczesliwila swiat i te biedne dziewczynki,
              to sprawa calego cywilizowanego swiata a nie tylko ameryki.
              Zamiast czepiac sie spraw pobocznych, zacznijmy od podstawowych.

              Miedzynarodowe prawo, jak to prawo, pozostaje daleko w tyle za
              zmieniajaca sie sytuacja. Moim zdaniem onz bez mozliwosci realizacji
              swoich rezolucji jest atrapa sluzaca do wyslugiwania sie interesom
              tych co sa bogaci.
              Istnieje NATO, bedzie ono zalazkiem wladzy wykonawczej.
              Najprawdopodobnie beda trzy kategorie czlonkowstwa.
              Kat I
              Wszyscy, ktorzy bez zastrzezen przyjma demokracje zachodnia za kanon
              oraz potrzebuja obrony i sojuszu, zeby ISTNIEC.
              Kat II
              Wszyscy, ktorzy ktorzy akceptuja demokracje, lecz nie chca sie mieszac
              do struktor wojskowych (jak francja lub australia naprzyklad)
              Kat III
              Wszyscy, ktorzy chca sie bronic sami (jak rosja, chiny), ktorzy
              poddaja sie miedzynarodowej kontroli broni masowego razenia.
              Kazda kategoria bedzie miala swoje prawa i obowiazki.
              wszyscy pozostali - na smietnik pokolei.
              Im predzej tym lepiej. Juz dzis Iran robi wszystko, zeby sie zalapac do
              III kategorii - zobaczymy.
              Dajmy ochlonac wszystkim biednym i zagubionym politykom i albo
              odejda, albo rozpoczna budowe swiata bez zorganizowanego terroru.

              Natomiast biedne dziewczynki?
              Nie da sie naprawic swiata i wszystkiego na tym swiecie.
              Jest coraz niebezpieczniej i coraz wieksza jest orientacja
              DEMOKRATYCZNYCH WIEKSZOSCI na szmal. Tak samo jak teraz
              ta wiekszosc jest zorientowana na "walke" z wojna, nie zadajac
              sobie trudu na uruchomieniu wyobrazni i naginajac obecna sytuacje
              do wydarzen z przeszlosci do bylych realiow i bylych zagrozen.
              Jak tu ktos madrze napisal - historia sie nigdy nie powtarza, zlosliwie
              nie dodajac, ze na historii trzeba sie uczyc, bo ludzie przez ostatnie
              pare tysiecy lat nic a nic sie nie zmienili (a jest roznica brodaty
              z maczuga, a brodaty z ladunkiem jadrowym pod pacha).
              UMYSL BEZ WYOBRAZNI to umysl ZBRODNICZY z zalozenia.
              No jak?
              Mozesz juz spokojnie zasnac?
              Sie manko
              M.
              • Gość: Emily Do obcego - WYOBRAZNIA HISTORYCZNA IP: *.nv.nv.cox.net 21.03.03, 11:27
                Gość portalu: obcy napisał(a):

                > Miedzynarodowe prawo, jak to prawo, pozostaje daleko w tyle za
                > zmieniajaca sie sytuacja. Moim zdaniem onz bez mozliwosci realizacji
                > swoich rezolucji jest atrapa sluzaca do wyslugiwania sie interesom
                > tych co sa bogaci.

                Witaj Obcy,
                to co powyzej napisales, to prawda.

                > Nie da sie naprawic swiata i wszystkiego na tym swiecie.
                > Jest coraz niebezpieczniej i coraz wieksza jest orientacja
                > DEMOKRATYCZNYCH WIEKSZOSCI na szmal. Tak samo jak teraz
                > ta wiekszosc jest zorientowana na "walke" z wojna, nie zadajac
                > sobie trudu na uruchomieniu wyobrazni i naginajac obecna sytuacje
                > do wydarzen z przeszlosci do bylych realiow i bylych zagrozen.
                > Jak tu ktos madrze napisal - historia sie nigdy nie powtarza, zlosliwie
                > nie dodajac, ze na historii trzeba sie uczyc, bo ludzie przez ostatnie
                > pare tysiecy lat nic a nic sie nie zmienili (a jest roznica brodaty
                > z maczuga, a brodaty z ladunkiem jadrowym pod pacha).
                > UMYSL BEZ WYOBRAZNI to umysl ZBRODNICZY z zalozenia.


                I znow musze sie z Toba spierac, Obcy, choc sporo z tego co napisals, to
                prawda, zwlasza to co dotyczy szmalu. Prawda jest, ze brodaci nadal sa
                podobnie barbarzynscy jak kiedys i zmienili tylko narzedzia zbrodni. Ale jednak
                cos sie zmienilo w spoleczenstwach. Chyba przyznasz i nie wymarzesz ze
                zbiorowej ludzkiej swiadomosci tysiecy lat kultury i cywiliacji. Najwazniejsza
                zmiana, jaka zaszla (z ktora Ty sie nie zgadzasz, wiem) jest taka, ze w
                cywilizowanych krajach coraz wiecej kobiet uczestniczy w procesach decyzyjnych
                i kobiety lagodza meskie obyczaje. I wyobraz sobie, ze wyobraznia meskiego
                umyslu ma nieco inna nature niz wyobraznia umyslu zenskiego, co wynika z roznic
                genetycznych i gry hormonow. Dlatego nie mozna mowic o jedynym slusznym
                patriarchalnym z natury rodzaju wyobrazni. I dlatego podpieranie sie
                argumentami historycznymi nie zawsze jest wlaciwe, a moze byc wrecz grozne.
                Z calym szacunkiem dla Twych odmiennych pogladow,
                E
                • Gość: obcy i nadol i do gory IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 21.03.03, 12:07
                  Gość portalu: Emily napisał(a):
                  > I znow musze sie z Toba spierac, Obcy, choc sporo z tego co napisals, to
                  > prawda, zwlasza to co dotyczy szmalu.
                  ---znow sie bedziesz spierac a potem mi mowic, ze wlasnie o to Ci chodzilo.
                  > Prawda jest, ze brodaci nadal sa
                  > podobnie barbarzynscy jak kiedys i zmienili tylko narzedzia zbrodni. Ale
                  jednak
                  > cos sie zmienilo w spoleczenstwach. Chyba przyznasz i nie wymarzesz ze
                  > zbiorowej ludzkiej swiadomosci tysiecy lat kultury i cywiliacji.
                  ---a gdzie ja napisalem, piszac, ze z historii trzeba sie uczyc
                  o wymazywaniu tych kultur?
                  Najwazniejsza
                  > zmiana, jaka zaszla (z ktora Ty sie nie zgadzasz, wiem) jest taka, ze w
                  > cywilizowanych krajach coraz wiecej kobiet uczestniczy w procesach
                  decyzyjnych
                  > i kobiety lagodza meskie obyczaje.
                  ---a nareszcie - Tu Cie boli. No to wracamy do ptaszkow i kici.
                  Od czego to zalezy? ... smialo!!!!
                  Byt ksztaltuje swiadomosc!
                  > I wyobraz sobie, ze wyobraznia meskiego
                  > umyslu ma nieco inna nature niz wyobraznia umyslu zenskiego, co wynika z
                  roznic
                  >
                  > genetycznych i gry hormonow.
                  ---ja Cie bardzo uprzejmie prosze Ty mi na tych hormonach nie graj,
                  bo sie przegrasz. Proponowalem kompromis! CZY NIE?!!!!!
                  > Dlatego nie mozna mowic o jedynym slusznym
                  > patriarchalnym z natury rodzaju wyobrazni.
                  ---prosze nie naginaj kompromisu do jedynej slusznej drogi, czy wyobrazni.
                  Proponuje kolejny kompromis.
                  Samcza wyobraznia - w celach abstrakcyjnych trojwymiarowych.
                  Wyobraznia samiczek liniowa ale za to mnozaca sie rownolegle.
                  > I dlatego podpieranie sie
                  > argumentami historycznymi nie zawsze jest wlaciwe, a moze byc wrecz grozne.
                  > Z calym szacunkiem dla Twych odmiennych pogladow,
                  > E
                  Z ogromnym szacunkiem dla Twoich uroczych pogladow, ktore nie maja szans
                  by nie uzupelnialy moich sprawiedliwie i rownomiernie, zadnych prosze
                  jednostronnych rewolucji, bo bedziemy musieli wrocic do kamienia
                  lupanego i zobaczysz, ze to Ty bedziesz te kamienie musiala lupac.
                  Lepiej nie sprawdzaj tylko kompromis PROSZE!!!!! Uwaga na sprawiedliwy
                  parytet. Bezpiecznie to droga wolna... klaniamy sie i ubustwiamy, nawet co
                  poniektory sobie a to kolczyk a to bransoletke przed lustereczkiem itd.
                  Groznie to troche wiecej zaufania prosze, i ... grzecznie z szacunkiem.
                  SPRAWDZONE przez ostatnie 500mln lat na wszystkie sposoby.
                  Ciao.
                  • Gość: Emily Re: i nadol i do gory IP: *.nv.nv.cox.net 21.03.03, 15:00
                    Gość portalu: obcy napisał(a):

                    > ---znow sie bedziesz spierac a potem mi mowic, ze wlasnie o to Ci chodzilo.

                    no nie, nie jestem az tak przwrotna.

                    > > ---a gdzie ja napisalem, piszac, ze z historii trzeba sie uczyc
                    > o wymazywaniu tych kultur?

                    w moim komentarzu chodzilo nie o wymazywanie kultur, tylko o to, ze
                    twierdzenie, iz ludzie sa bestiami i zawsze beda tak sie zachowywac jest raczej
                    chybione. Ja widze wplyw cywilizacji na swiadomosc czlowieka i jego zdolnosc do
                    panowania nad wlasnymi dzikimi instynktami. fakt, ze te zdolnosc nie wszyscy
                    posiedli, ale moga.

                    > > i kobiety lagodza meskie obyczaje.
                    > ---a nareszcie - Tu Cie boli. No to wracamy do ptaszkow i kici.
                    > Od czego to zalezy? ... smialo!!!!

                    od genow i hormonow, ktore tez sa genetycznie zdeterminowane, in nature, of
                    course.

                    > Byt ksztaltuje swiadomosc!

                    i kto to powiedzial:)?

                    > > genetycznych i gry hormonow.
                    > ---ja Cie bardzo uprzejmie prosze Ty mi na tych hormonach nie graj,
                    > bo sie przegrasz. Proponowalem kompromis! CZY NIE?!!!!!

                    nie zauwazylam, jaki kompromis? Blizej prosze.

                    > > Dlatego nie mozna mowic o jedynym slusznym
                    > > patriarchalnym z natury rodzaju wyobrazni.
                    > ---prosze nie naginaj kompromisu do jedynej slusznej drogi, czy wyobrazni.

                    > Proponuje kolejny kompromis.
                    > Samcza wyobraznia - w celach abstrakcyjnych trojwymiarowych.
                    > Wyobraznia samiczek liniowa ale za to mnozaca sie rownolegle.

                    No way!!!!!!! Udowodniono, ze osobniki zenskie wiekszosci gatunkow zwierzat sa
                    bardziej pomyslowe i maja lepiej wyrobione myslenie lateralne, dzieki lepszym
                    polaczeniom obu polkul mozgu. O barwy zewnetrzne nie chce sie klocic, to Wam
                    zostawiam panowie jako zrodlo dumy:). Poniewaz samce poslugiwaly sie w naturze
                    glownie sila fizyczna, to nie wyksztalcily sobie zdolnosci do alternatywnych
                    sposobow rozwiazywania problemow zyciowych. Samiczki jako slabsze musialy i
                    dlatego m. inn. zyja dluzej, bo sa zaradniejsze. Czyz to nie jest dowod
                    wyzszosci zenskiego myslenia nad meskim?

                    > Z ogromnym szacunkiem dla Twoich uroczych pogladow, ktore nie maja szans
                    > by nie uzupelczki zennialy moich sprawiedliwie i rownomiernie, zadnych prosze
                    > jednostronnych rewolucji, bo bedziemy musieli wrocic do kamienia
                    > lupanego i zobaczysz, ze to Ty bedziesz te kamienie musiala lupac.

                    jesli wrocimy do tych czasow, to tylko dzieki meskiej przedsiebiorczosci;))

                    > Lepiej nie sprawdzaj tylko kompromis PROSZE!!!!! Uwaga na sprawiedliwy
                    > parytet. Bezpiecznie to droga wolna... klaniamy sie i ubustwiamy, nawet co
                    > poniektory sobie a to kolczyk a to bransoletke przed lustereczkiem itd.
                    > Groznie to troche wiecej zaufania prosze, i ... grzecznie z szacunkiem.
                    > SPRAWDZONE przez ostatnie 500mln lat na wszystkie sposoby.

                    KOMPROMIS. Prosze bardzo! Ja pisalam o pelnym parytecie mesko-damskim we
                    wszystkich wladzach i na calym swiecie. Bowiem tylko on zapewni ludzkosci
                    trwaly pokoj i bezpieczenstwo, oraz zlikwiduje przeludnienie, glod i ciemnote.
                    Amen.

                    ciao
                    E

                    • Gość: obcy No way!!!!!!!!!! IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 21.03.03, 17:08
                      Gość portalu: Emily napisał(a):
                      > w moim komentarzu chodzilo nie o wymazywanie kultur, tylko o to, ze
                      > twierdzenie, iz ludzie sa bestiami i zawsze beda tak sie zachowywac jest
                      raczej chybione. Ja widze wplyw cywilizacji na swiadomosc czlowieka i jego
                      zdolnosc do panowania nad wlasnymi dzikimi instynktami. fakt, ze te
                      zdolnosc nie wszyscy posiedli, ale moga.
                      ---oj nie znasz mezczyzn dziewczyno.
                      > > > i kobiety lagodza meskie obyczaje.
                      > > ---a nareszcie - Tu Cie boli. No to wracamy do ptaszkow i kici.
                      > > Od czego to zalezy? ... smialo!!!!
                      > od genow i hormonow, ktore tez sa genetycznie zdeterminowane, in nature, of
                      > course.
                      ---jaki stad wniosek, czy to tak wszystko przez przypadek sie ulozylo?
                      > > Byt ksztaltuje swiadomosc!
                      > i kto to powiedzial:)?
                      ---teraz ja
                      > > > genetycznych i gry hormonow.
                      > > ---ja Cie bardzo uprzejmie prosze Ty mi na tych hormonach nie graj,
                      > > bo sie przegrasz. Proponowalem kompromis! CZY NIE?!!!!!
                      ---nie mozna zauwazac tylko tego co wygodne, proponowalem 50%
                      przetrwanie gatunku i 50% jego rozwoj od 500mln lat sie to nie zmienilo
                      a Ty "puchu marny" ot tak pomiedzy pudrem i pomadka do ust genetyczne
                      zmiany w moim organizmie proponujesz?
                      > nie zauwazylam, jaki kompromis? Blizej prosze.
                      > > > Dlatego nie mozna mowic o jedynym slusznym
                      > > > patriarchalnym z natury rodzaju wyobrazni.
                      > > ---prosze nie naginaj kompromisu do jedynej slusznej drogi,
                      czy wyobrazni.
                      ---nic takiego nie bylo powiedziane, klamczuszku, zadnej jednej drogi,
                      zadnych jedynych slusznych i zadnych przewag nie bylo wymienianych.
                      > > Proponuje kolejny kompromis.
                      > > Samcza wyobraznia - w celach abstrakcyjnych trojwymiarowych.
                      > > Wyobraznia samiczek liniowa ale za to mnozaca sie rownolegle.
                      >
                      > No way!!!!!!! Udowodniono, ze osobniki zenskie wiekszosci gatunkow zwierzat
                      sa
                      > bardziej pomyslowe i maja lepiej wyrobione myslenie lateralne, dzieki lepszym
                      > polaczeniom obu polkul mozgu. O barwy zewnetrzne nie chce sie klocic, to Wam
                      > zostawiam panowie jako zrodlo dumy:). Poniewaz samce poslugiwaly sie w
                      naturze
                      > glownie sila fizyczna, to nie wyksztalcily sobie zdolnosci do alternatywnych
                      > sposobow rozwiazywania problemow zyciowych. Samiczki jako slabsze musialy i
                      > dlatego m. inn. zyja dluzej, bo sa zaradniejsze. Czyz to nie jest dowod
                      > wyzszosci zenskiego myslenia nad meskim?
                      ---bzdurka, nic takiego nikt nie udowodnil i nie udowodni, myslenia sa
                      komplementarne i slicznie sie uzupelniaja, czy sie to komu podoba czy nie.
                      Im wiecej wymienisz roznic to sa to tylko roznice, a czy i kiedy te roznice
                      sie uwypuklaja i w jakich okolicznosciach przydaja to najuprzejmiej zostaw
                      teorii (r)ewolucejnej darwinka. piotrus Ci to slicznie przedstawil ten koci
                      urok polowan i ptasie arie.
                      A swoje No way to sobie nad luzeczkiem powies w postaci "Rosi".
                      Jeszcze widze bardzo duzo ciekawych odkryc przed Toba.
                      A samiczki zyja dluzej, bo dluzej istnieje ich potrzeba, wlasnie ta
                      opieka i pozytek. Poza tym te hormony sa specjalnie tak dobrane, ze
                      czynia kobiete silna i trwala nie do zniszczenia, a mezczyzne ten
                      testosteron wykancza. Inaczej sliczne samiczki zyja dluzej i na
                      nizszych "obrotach" a brutale krocej ale potrafia fiknac - patrz wyniki
                      sportowe, naukowe (czesc i chwala najwspanialszemu wyjatkowi od reguly
                      Pani Marii Curie-Sklodowskiej)
                      > > zadnych prosze
                      > > jednostronnych rewolucji, bo bedziemy musieli wrocic do kamienia
                      > > lupanego i zobaczysz, ze to Ty bedziesz te kamienie musiala lupac.

                      -
                      • Gość: Emily Re: No way!!!!!!!!!! IP: *.nv.nv.cox.net 21.03.03, 19:29
                        Gość portalu: obcy napisał(a):

                        > ---nie mozna zauwazac tylko tego co wygodne, proponowalem 50%
                        > przetrwanie gatunku i 50% jego rozwoj od 500mln lat sie to nie zmienilo
                        > a Ty "puchu marny" ot tak pomiedzy pudrem i pomadka do ust genetyczne
                        > zmiany w moim organizmie proponujesz?

                        pomada i puder - what what's that??? genetyczne zmiany owszem, proponuje, na
                        dobre wyjda.

                        > A swoje No way to sobie nad luzeczkiem powies w postaci "Rosi".
                        > Jeszcze widze bardzo duzo ciekawych odkryc przed Toba.
                        > A samiczki zyja dluzej, bo dluzej istnieje ich potrzeba, wlasnie ta
                        > opieka i pozytek. Poza tym te hormony sa specjalnie tak dobrane, ze
                        > czynia kobiete silna i trwala nie do zniszczenia, a mezczyzne ten
                        > testosteron wykancza. Inaczej sliczne samiczki zyja dluzej i na
                        > nizszych "obrotach" a brutale krocej ale potrafia fiknac - patrz wyniki
                        > sportowe, naukowe (czesc i chwala najwspanialszemu wyjatkowi od reguly
                        > Pani Marii Curie-Sklodowskiej)

                        Nistety, tutaj twoje argumenty sa chybione. pamietaj, ze kobiety uzyskaly
                        powszechna mozliwosc ksztalcenia sie naprawde dopiero po II wojnie swiatowej.
                        dlatego mowienie, ze cywilizacje sworzyli mezczyzni jest zwykla hipokryzja.

                        > > jesli wrocimy do tych czasow, to tylko dzieki meskiej przedsiebiorczosci;)
                        > ---jesli wrocimy TO TYLKO WTEDY GDY ZIGNORUJEMY TO W CO NATURA NAS
                        > WYPOSAZYLA PRZEZ 500MLN LAT ISTNIENIA I NIEZLICZONYCH SMIERTELNYCH
                        > DOSWIADCZEN WSPOLZYCIA SILNYCH I PIEKNYCH.

                        OK. A jak wytlumaczysz, ze przez miliony lat silni zabijali tych pieknych?

                        > > > SPRAWDZONE przez ostatnie 500mln lat na wszystkie sposoby.
                        > > KOMPROMIS. Prosze bardzo! Ja pisalam o pelnym parytecie mesko-damskim we
                        > > wszystkich wladzach i na calym swiecie. Bowiem tylko on zapewni ludzkosci
                        > > trwaly pokoj i bezpieczenstwo, oraz zlikwiduje przeludnienie, glod i
                        > ciemnote.
                        > ---BARDZO SMUTNE BEDZIE pasmo rozczarowan, ktore moze Cie spotkac
                        > przy takim polarnym zalozeniu. Tu nie o walke chodzi i nie o dowody
                        > tylko o wykorzystanie efektywne tego co nam dala natura.

                        wlasnie o wykorzystanie tu chodzi!!!!!!!! Do niedawna kobiece mozgi nie byly
                        wykorzystywane dla dobra spolecznestwa poza rodzina (bo kobiety nie byly nawet
                        traktowane jak ludzie), teraz beda, bo to sobie wywalczyly (tak!) i swiat ma
                        szanse sie poprawic. 50% wzrost sily mozgu w spolecznstwie to bardzo duzo.
                        Zobaczysz!

                        > Dlaczego sie nie zapytalas o to abstrakcyjne myslenie, na czym tu
                        > polega balans i rownowaga? No prosze?
                        > Myslenie (tych gorzej wspolpracujacych polkul, jak u einstaina naprzyklad)
                        > jest zorientowane przestrzennie i trojwymiarowo, powinno Cie to ciekawic!
                        > Dlaczego tyle pan oblewa rysunek techniczny.

                        I co z tego, ze meskie mozgi sa srednio lepsze w mysleniu przestrzennym? To
                        sprawa ekstra testosteronu. Ale one sa duzo gorsze w mysleniu socjalnym i
                        dlatego mezczyzni NIE nadaja sie na przywodcow, bo oni bardzo czesto wioda
                        swoje narody i innych do zguby. to uproszczenie maturalnie, ale prawda. Dowodow
                        tego mamy az zanadto. Nie mniej, odsuniecie mezczyzn od wladzy musi byc
                        zjawiskiem globalnym, zeby bylo skuteczne. Taki globalizm popieram i takie
                        rozwiazanie proponuje niejaki znany nam Ted Turner.

                        ciao
                        E
                        • Gość: obcy easy ... pls IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 21.03.03, 20:51
                          Gość portalu: Emily napisał(a):
                          > Gość portalu: obcy napisał(a):
                          > > ---nie mozna zauwazac tylko tego co wygodne, proponowalem 50%
                          > > przetrwanie gatunku i 50% jego rozwoj od 500mln lat sie to nie zmienilo
                          > > a Ty "puchu marny" ot tak pomiedzy pudrem i pomadka do ust genetyczne
                          > > zmiany w moim organizmie proponujesz?
                          > pomada i puder - what, what's that??? genetyczne zmiany owszem, proponuje, na
                          > dobre wyjda.
                          ---nie potrafie tego wytlumaczyc, nie boisz sie mnie tak modyfikowac?
                          Jak Ci sie nie uda i bedziemy zyli dluzej od kobiet, wyobrazasz sobie
                          tyle darmozjadow, kto na to bedzie pracowal?
                          > > A swoje No way to sobie nad luzeczkiem powies w postaci "Rosi".
                          > > Jeszcze widze bardzo duzo ciekawych odkryc przed Toba.
                          > > A samiczki zyja dluzej, bo dluzej istnieje ich potrzeba, wlasnie ta
                          > > opieka i pozytek. Poza tym te hormony sa specjalnie tak dobrane, ze
                          > > czynia kobiete silna i trwala nie do zniszczenia, a mezczyzne ten
                          > > testosteron wykancza. Inaczej sliczne samiczki zyja dluzej i na
                          > > nizszych "obrotach" a brutale krocej ale potrafia fiknac - patrz wyniki
                          > > sportowe, naukowe (czesc i chwala najwspanialszemu wyjatkowi od reguly
                          > > Pani Marii Curie-Sklodowskiej)
                          > Nistety, tutaj twoje argumenty sa chybione. pamietaj, ze kobiety uzyskaly
                          > powszechna mozliwosc ksztalcenia sie naprawde dopiero po II wojnie swiatowej.
                          > dlatego mowienie, ze cywilizacje sworzyli mezczyzni jest zwykla hipokryzja.
                          ---no ja juz obserwuje tego wyniki i podziwiam jak panie przemawiaja godzinami
                          bez przerwy (przewaznie tez i bez sensu), smigaja paluszkami na klawiaturze,
                          a ja potem musze godzinami sie dopraszac o wyjasnienie co to mialo znaczyc, bo
                          nikt tego nie rozumie (technical writing) i to za kazdym razem. Oj dlugo ja
                          moge o tych nieszczesnych nieporozumieniach ... a ile to kosztuje.
                          > > > jesli wrocimy do tych czasow, to tylko dzieki meskiej przedsiebiorczo
                          > sci;)
                          > > ---jesli wrocimy TO TYLKO WTEDY GDY ZIGNORUJEMY TO W CO NATURA NAS
                          > > WYPOSAZYLA PRZEZ 500MLN LAT ISTNIENIA I NIEZLICZONYCH SMIERTELNYCH
                          > > DOSWIADCZEN WSPOLZYCIA SILNYCH I PIEKNYCH.
                          > OK. A jak wytlumaczysz, ze przez miliony lat silni zabijali tych pieknych?
                          ---prosze nie przerazaj mnie. O wiele wiecej zabijalismy przez te miliony
                          lat brzydali, a panie, no coz, roznie to bywalo, nie zawsze to mozna bylo
                          miloscia nazwac, ale zeby zaraz zabijac? skad Ci to do glowy przyszlo?
                          > > Tu nie o walke chodzi i nie o dowody
                          > > tylko o wykorzystanie efektywne tego co nam dala natura.
                          > wlasnie o wykorzystanie tu chodzi!!!!!!!! Do niedawna kobiece mozgi nie byly
                          > wykorzystywane dla dobra spolecznestwa poza rodzina (bo kobiety nie byly
                          nawet
                          > traktowane jak ludzie),
                          ---to juz na rodzine te mozgi nie beda wykorzystywane??!!!!!!!!!
                          To co ja bede jadl?
                          > teraz beda, bo to sobie wywalczyly (tak!) i swiat ma
                          > szanse sie poprawic. 50% wzrost sily mozgu w spolecznstwie to bardzo duzo.
                          > Zobaczysz!
                          ---a jednak sama widzisz, ze sila ... to jednak cos znaczy, nawet mozgu!
                          > > Dlaczego sie nie zapytalas o to abstrakcyjne myslenie, na czym tu
                          > > polega balans i rownowaga? No prosze?
                          > > Myslenie (tych gorzej wspolpracujacych polkul, jak u einstaina naprzyklad)
                          > > jest zorientowane przestrzennie i trojwymiarowo, powinno Cie to ciekawic!
                          > > Dlaczego tyle pan oblewa rysunek techniczny.
                          > I co z tego, ze meskie mozgi sa srednio lepsze w mysleniu przestrzennym? To
                          > sprawa ekstra testosteronu. Ale one sa duzo gorsze w mysleniu socjalnym i
                          > dlatego mezczyzni NIE nadaja sie na przywodcow,
                          ---oooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooops
                          > bo oni bardzo czesto wioda
                          > swoje narody i innych do zguby. to uproszczenie maturalnie, ale prawda.
                          Dowodow tego mamy az zanadto. Nie mniej, odsuniecie mezczyzn od wladzy
                          musi byc zjawiskiem globalnym, zeby bylo skuteczne. Taki globalizm
                          popieram i takie rozwiazanie proponuje niejaki znany nam Ted Turner.
                          ---a to zdrajca, a sam na emeryture idzie i nas ... o nieeeeeeeeeeeee.
                          > ciao
                          > E
                          Nie martw sie bardzo dobra dziewczyno, tylko zaczniesz probowac i juz
                          Ci sie odechce, przyjdzie taki wezmie na raczki i Ci wytlumaczy
                          znacznie lepiej niz ja, a Ty bedziesz sluchac i sluchac i .... .
                          Sam nie wiem za co Cie lubie, widocznie ... warto.
                          buzka
                          piotrek
                    • dyzma_ Cwiczenia logiczne :) 21.03.03, 17:55
                      Gość portalu: Emily napisał(a):

                      > w moim komentarzu chodzilo nie o wymazywanie kultur, tylko o to, ze
                      > twierdzenie, iz ludzie sa bestiami i zawsze beda tak sie zachowywac jest
                      raczej chybione.

                      W takiej formie to twierdzenie nie poddaje sie logicznej weryfikacji gdyz jest
                      zbyt nieprecyzyjne. Brakuje kwantyfikatora ilosciowego.

                      Proponuje rozbic je na dwa takie:

                      1) WSZYSCY ludzie sa bestiami i zawsze beda tak sie zachowywac.

                      2) NIEKTORZY ludzie sa bestiami i zawsze beda tak sie zachowywac.

                      Wedlug mnie:

                      (1) Jest falszywe, zawsze bylo i pozostanie.

                      (2) Jest prwadziwe.
                      Nawet jesli jako "zawsze" przyjmiemy tutaj drugie tyle czasu ile juz nasz
                      gatunek istnieje.
                      POZOSTALI ludzie - ktorzy nie sa bestiami - musza dla wlasnego bezpieczenstwa
                      wyciagnac wnioski z przwdziwosci tego twierdzenia i podjac niezbedne (nawet
                      jesli emocjonalnie przykre) dzialania.


                      > Ja widze wplyw cywilizacji na swiadomosc czlowieka i jego zdolnosc do
                      > panowania nad wlasnymi dzikimi instynktami. fakt, ze te zdolnosc nie wszyscy
                      > posiedli, ale moga.

                      Emi, czy "cywilizacji" powyzej to TEJ cywilizacji czy TYCH cywilizacji? Liczba
                      mnoga czy pojedyncza?
                      Jesli mnogich cywilizacji - to watpie w bezwarunkowa prawdiwosc tego zdania.
                      Nie wszystkie historyczne i wspolczesne cywilizacje lagodza obyczaje.
                      Jesli TEJ (naszej) - to .... (az strach napisac ...., poczekajmy lepiej na
                      konec wojny).


                      > > > kobiety lagodza meskie obyczaje.

                      Jesli chodzi o moje obyczaje - to z cala pewnoscia :)

                      • Gość: obcy Re: Cwiczenia logiczne :) IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 21.03.03, 18:47
                        dyzma_ napisał(a):
                        > > > > kobiety lagodza meskie obyczaje.
                        > Jesli chodzi o moje obyczaje - to z cala pewnoscia :)

                        Moje uszanowanie, no z ust mi Pan to wyjal, ze ja tez zapomnialem
                        o tym napisac, no ale uparta taka i ... zmeczyla czlowieka.
                        No prosze mi uwierzyc, ze nic tak nie lagodzi moich obyczajow
                        jak rozmowy z Pania Emilia, nawet moja zona zauwazyla i sie
                        mnie bez przerwy pyta: "a cos Ty tam takiego wesolego zobaczyl,
                        to juz nie masz sie czym zajac, psa trzeba wyprowadzic" no i nawet
                        psu to na zdrowie wychodzi. Okropnie mi sie podoba jej kobiece
                        podejscie do wszystkiego, nawet ta wojna jakos bardziej po
                        ludzku wyglada, gdy jestesmy razem, mozemy sobie cos napisac
                        do siebie i ... lagodzic sobie nawzajem obyczaje.
                        Zamiast skakac do oczu w sprawach, ktore i tak od nas nie zaleza
                        mozemy sobie teraz zlagodzeni obyczajowo ... odpoczac.
                        Serdecznie pozdrawiam.
                        piotrek
                      • Gość: Emily Re: Cwiczenia logiczne :) IP: *.nv.nv.cox.net 21.03.03, 19:46
                        dyzma_ napisał(a):

                        >> > w moim komentarzu chodzilo nie o wymazywanie kultur, tylko o to, ze
                        > > twierdzenie, iz ludzie sa bestiami i zawsze beda tak sie zachowywac jest
                        > raczej chybione.
                        >
                        > W takiej formie to twierdzenie nie poddaje sie logicznej weryfikacji gdyz
                        jest
                        > zbyt nieprecyzyjne. Brakuje kwantyfikatora ilosciowego.
                        >
                        > Proponuje rozbic je na dwa takie:
                        >
                        > 1) WSZYSCY ludzie sa bestiami i zawsze beda tak sie zachowywac.
                        >
                        > 2) NIEKTORZY ludzie sa bestiami i zawsze beda tak sie zachowywac.
                        >
                        > Wedlug mnie:
                        >
                        > (1) Jest falszywe, zawsze bylo i pozostanie.
                        >
                        > (2) Jest prwadziwe.
                        > Nawet jesli jako "zawsze" przyjmiemy tutaj drugie tyle czasu ile juz nasz
                        > gatunek istnieje.
                        > POZOSTALI ludzie - ktorzy nie sa bestiami - musza dla wlasnego bezpieczenstwa
                        > wyciagnac wnioski z przwdziwosci tego twierdzenia i podjac niezbedne (nawet
                        > jesli emocjonalnie przykre) dzialania.

                        Z tym 100% zgoda! Mnie chodzi o to, ze te dzialania NIE musza odbywac sie
                        wedlug archaicznych (meskich) schematow myslenia, czyli - prawem maczugi a dzis
                        bomby MOAB. Sa inne dzialania (zneskie), ktorymi mozna osiagnac te same cele, a
                        nawet wiecej. Trzeba myslec elastycznie, po zensku:)

                        > > Ja widze wplyw cywilizacji na swiadomosc czlowieka i jego zdolnosc do
                        > > panowania nad wlasnymi dzikimi instynktami. fakt, ze te zdolnosc nie wszys
                        > cy
                        > > posiedli, ale moga.
                        >
                        > Emi, czy "cywilizacji" powyzej to TEJ cywilizacji czy TYCH cywilizacji?
                        Liczba
                        > mnoga czy pojedyncza?
                        > Jesli mnogich cywilizacji - to watpie w bezwarunkowa prawdiwosc tego zdania.
                        > Nie wszystkie historyczne i wspolczesne cywilizacje lagodza obyczaje.
                        > Jesli TEJ (naszej) - to .... (az strach napisac ...., poczekajmy lepiej na
                        > konec wojny).

                        Oczywiscie, ze nie wszystkie, ale niektore tak. I my jako osoby swiadome tych
                        faktow powinnismy dla wlasnego dobra nauczyc sie wybierac cywilizacje postepu i
                        pokoju, a odrzucac cywilizacje smierci.

                        > > > > kobiety lagodza meskie obyczaje.
                        >
                        > Jesli chodzi o moje obyczaje - to z cala pewnoscia :)

                        No i sam widzisz, ze zenska cywilizacja pokoju i wspolpracy moze zwyciezac.
                        Teraz trzeba ja rozpowszechnic na calym swiecie, z Wasza Panowie pomoca.
                        Pomozecie?:)

                        pozdrawiam i dziekuje za ciekawa dyskusje,
                        Emi
                        • dyzma_ Re: Cwiczenia logiczne :) 21.03.03, 20:02
                          Gość portalu: Emily napisał(a):

                          > Mnie chodzi o to, ze te dzialania NIE musza odbywac sie
                          > wedlug archaicznych (meskich) schematow myslenia, czyli - prawem maczugi a
                          dzis bomby MOAB. Sa inne dzialania (zneskie), ktorymi mozna osiagnac te same
                          cele, a nawet wiecej.

                          well... dobrze by bylo.
                          Ale czasem niestety "gra sie tak jak przeciwnik pozwala".
                          Dzialanie w kryzysie musi byc: 1) skuteczne, 2) przynoszace efekt w okreslonym
                          z gory ograniczonym czasie.

                          > my jako osoby swiadome tych
                          > faktow powinnismy dla wlasnego dobra nauczyc sie wybierac cywilizacje postepu
                          i pokoju, a odrzucac cywilizacje smierci.

                          "My" zwykle nie bywamy swoimi wlasmymi wrogami :)
                          Jak pokojowo, godnie i (sorry) skutecznie wplynac na na tych innych -
                          "bladzacych"?

                          > > > > > kobiety lagodza meskie obyczaje.
                          > >
                          > > Jesli chodzi o moje obyczaje - to z cala pewnoscia :)
                          >
                          > No i sam widzisz, ze zenska cywilizacja pokoju i wspolpracy moze zwyciezac.

                          Hi, hi.. musze przewrotnie i pyszalkowato przyznac ze to MOIM wlasnym genom
                          przypisuje spora czesc zaslugi za to ze to dziala :)
                          Nie mam rownego zaufania do genow innych samcow.

                          > Teraz trzeba ja rozpowszechnic na calym swiecie, z Wasza Panowie pomoca.
                          > Pomozecie?:)

                          Jakis konwoj propagandowo-szkoleniowo-misyjny do kobiet islamskich?

                          Pozdrowienia:)
                          • Gość: Emily Re: Cwiczenia logiczne :) IP: *.nv.nv.cox.net 21.03.03, 21:19
                            dyzma_ napisał(a):

                            > Hi, hi.. musze przewrotnie i pyszalkowato przyznac ze to MOIM wlasnym genom
                            > przypisuje spora czesc zaslugi za to ze to dziala :)
                            > Nie mam rownego zaufania do genow innych samcow.

                            Lepsze jest wrogiem dobrego:))

                            > > Teraz trzeba ja rozpowszechnic na calym swiecie, z Wasza Panowie pomoca.
                            > > Pomozecie?:)
                            >
                            > Jakis konwoj propagandowo-szkoleniowo-misyjny do kobiet islamskich?

                            TAK!!!! o to wlasnie chodzi, zeby te konwoje rozeslac po calym swiecie (no,
                            powiedzmy na oczyszcznym przedpolu dzialania; wiem ze to przewrotne:). kiedy
                            globalnie kobiety sie wyemancypuja i mezczyzni popra (uczciwie) te emancypacje -
                            wowczas nastanie swiatowa nirwanna, czyli pokoj i dobrobyt. I bedzie to nasza
                            babska robota, mili panowie. Ale majac niezachwiane zaufanie w sile waszych
                            intelektow, wierze, ze zaakceptujecie ten fakt, bo bedzie dla was
                            korzystny:)
                            pzdr
                            E
                            • Gość: obcy poddaje sie IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 21.03.03, 21:36
                              Gość portalu: Emily napisał(a):
                              > TAK!!!! o to wlasnie chodzi, zeby te konwoje rozeslac po calym swiecie (no,
                              > powiedzmy na oczyszcznym przedpolu dzialania; wiem ze to przewrotne:). kiedy
                              > globalnie kobiety sie wyemancypuja i mezczyzni popra (uczciwie) te
                              emancypacje
                              > -
                              > wowczas nastanie swiatowa nirwanna, czyli pokoj i dobrobyt. I bedzie to nasza
                              > babska robota, mili panowie. Ale majac niezachwiane zaufanie w sile waszych
                              > intelektow, wierze, ze zaakceptujecie ten fakt, bo bedzie dla was
                              > korzystny:)
                              > pzdr
                              > E
                              ---Droga Emilko prosze juz przestan tym seksem wojowac, bo my chlopaki
                              jestesmy slabsze i okropnie juz niedopieszczone.
                              Troche mi brakuje Pani Gabrieli, ale ona widocznie juz nie strzela
                              tylko patrzy jak inni strzelaja. Fajnie bylo jak kosila rowno po forum,
                              ale widocznie zlagodniala a jeszcze by sie przydalo pare bomb w jej
                              wykonaniu jak czytam te posty, bo gawiedz lby wystawia z okopow.
                              Cela to Ona moze i nie ma takiego dobrego (...z luku) ale jak juz trafi
                              jakiegos gamonia i to celnie to biedaczysko calymi dniami po forum
                              skowyczy. No nie? Szkoda, ze nie chce sie jej pana Adasia poczytac
                              napewno by ubarwila kraiobraz.
                              pozdrowka przyjacielu.
                              piotrek.
            • Gość: ozi Re: Nie martw sie ,po tej nastepna wojna, moze Te IP: 210.10.175.* 21.03.03, 10:01
              Gość portalu: Anya napisał(a):

              > Gość portalu: robert napisał(a):
              >
              > > Pewnie, nie ma sie co martwic, po tej wojnie bedzie nastepna,
              > > moze Teheran,kto wie, zgodnie z doktryna, Ameryka jest przeciez
              > > tylko narzedziem w rekach Boga, ale dobrze, zeby ludzie zyli w
              > > panice 24 godziny na dobe, i przezywali kazda wojne jak
              > > Superbowl. A jesli bedzie trzeba to sie otworzy jakies obozy
              > > zeby internowac co bardziej arabsko wygladajacych osobnikow, to
              > > demokracja moze na tym tylko zyskac. Tak na marginesie za malo
              > > ludzi wierzy w gwiezdne wojny. Nie ma co dotowac oswiaty, nie
              > > mowiac o bibliotekach, bo wiadomo im bardziej wykszalcone
              > > spoleczenstwo tym bardziej traci kontakt z rzeczywistoscia. Sam
              > > sie dziwie, ze francuskie filmy sa jeszcze dostepne w
              > > bibliotekach publicznych.
              > > I, na milosc Boska, trzeba cos zrobic wreszcie z ta granica
              > > kanadyjska, zamkanc.
              >
              > Ja mam nadzieje, ze nastepne bedzie Zimbabwe, zeby obalic Mugabe. Ale przez
              to
              > parszywe ONZ nie mozna wtracac sie do polityki innego kraju i lepiej, zeby
              > byli mordowani przez Tyrana i nikogo to i tak nie obchodzi.
              > Dodam, (choc juz o tym pisalam), ze ONZ nic nie robi w sprawie malych
              > afrykanskich dziewczynek, ktorych 2 milonow umiera w mekach po wyrznieciu im
              > na oczach matek (z dobrej ich woli zreszta) narzadow rodnych. Umieraja
              > za "ciemnote" i w imie Allaha. I modle sie co noc, zeby Amerykanie kolejny
              raz
              > sprzeciwili sie tlustym urzednikom ONZ i poszli tam zrobic porzadek! Plakac
              mi
              > sie chce ...
              > Moze ta wojna to poczatek dobrego swiata, Mojego Swiata.
              >-------------------------------------------------------------
              > Tak , tak kolego - masz zupelna racje.
              Powstanie Nowy Swiatowy Rzad z Antychrystem na czele.
            • Gość: Emily Idz i umieraraj Anyu IP: *.nv.nv.cox.net 21.03.03, 11:05
              Gość portalu: Anya napisał(a):


              > Ja mam nadzieje, ze nastepne bedzie Zimbabwe, zeby obalic Mugabe. Ale przez
              to
              > parszywe ONZ nie mozna wtracac sie do polityki innego kraju i lepiej, zeby
              > byli mordowani przez Tyrana i nikogo to i tak nie obchodzi.
              > Dodam, (choc juz o tym pisalam), ze ONZ nic nie robi w sprawie malych
              > afrykanskich dziewczynek, ktorych 2 milonow umiera w mekach po wyrznieciu im
              > na oczach matek (z dobrej ich woli zreszta) narzadow rodnych. Umieraja
              > za "ciemnote" i w imie Allaha. I modle sie co noc, zeby Amerykanie kolejny
              raz
              > sprzeciwili sie tlustym urzednikom ONZ i poszli tam zrobic porzadek! Plakac
              mi
              > sie chce ...
              > Moze ta wojna to poczatek dobrego swiata, Mojego Swiata.


              Anyu, co stoi na przeszkodzie, zebys zglosila sie do wojska i poszla umierac za
              Afryke, Irak, Syrie, N. Koree.? W USA dziewczyny sluza w armii. Ale
              podejrzewam, ze nie jestes wcale kobieta, bo gdybys byla, wiedzialabys bardzo
              dobrze, ze istnieje zylion+1 pokojowych sposobow rozwiazywania konfliktow
              splecznych i politycznych. Najlepszy sposob do przyjazn, szacynej dla drugiego
              czlowieka i edukacja. Cos mi sie widzi Anyu, ze testosteron przeslania ci szare
              komorki i nie potrafisz myslec w sposob kreatywny. Szkoda.
            • Gość: larsen Re: Nie martw sie ,po tej nastepna wojna, moze Te IP: 164.24.36.* 21.03.03, 11:34
              Droga Anyu

              > Ja mam nadzieje, ze nastepne bedzie Zimbabwe, zeby obalic Mugabe.

              Ja rowniez mam taka nadzieje - a potem a moze rownoczesnie Liberia
              (choc malo kto wie o takim zbrodniarzu jak Charles Taylor) i mam
              nadzieje ze koniec obu (Mugabego i Taylora) jest bliski - po popisowej
              akcji Brytyjczykow w Sierra Leone (gdzie zakonczyli jedna z najbardziej
              potwornych wojen domowych w historii swiata) - wszystko jest mozliwe.
              Z Zimbabwe sytuacja jest paradoksalna - gdyby przeciwnicy Mugabego wystapili
              przeciw niemu zbrojnie - latwo byloby im pomoc - a tak dosc trudno jest
              wspierac ruch non-violence (trudno - mam na mysli ze to walka na lata -
              ze trudno jest osiagnac jakies blyskawiczen i spektakularne sukcesy)

              > Ale przez to
              > parszywe ONZ nie mozna wtracac sie do polityki innego kraju i lepiej, zeby
              > byli mordowani przez Tyrana i nikogo to i tak nie obchodzi.

              No coz to ejst prawo miedzynarodowe -i jest to obosieczny miecz -
              jednych chroni innym utrudnia zycie.

              > Dodam, (choc juz o tym pisalam), ze ONZ nic nie robi w sprawie malych
              > afrykanskich dziewczynek, .

              Z tego co wiem robi, ale robi za malo - zreszta sprawa sie ciagnie
              juz bodajze od lat szescdziesiatych. Juz dawno mowilo sie - ze kto
              wyperswaduje Afrykanom ten idiotyzm dostanie pokojowa nagrode Nobla.

              > ktorych 2 milonow umiera w mekach po wyrznieciu im
              > na oczach matek (z dobrej ich woli zreszta) narzadow rodnych

              Sprawa jest naprawde potworna - ale nie wycina im sie narzadow rodnych
              tylko z tego co wiem - okalecza obcinajac wargi sromowe i lechtaczke
              (tylko gwoli scislosci). Co do tych matek - mowisz nieprawde.
              Tzw, "obrzezanie" kobiet jest jeszcze jednym srodkiem znecania
              sie mezczyzn nad kobietami. Rzadko stosuje sie to w miastach, raczej
              na wsi afrykanskiej - i z tego co wiem kobiety sie buntuja i to
              buntuja sie strasznie - wiec nie ma w tym dobrej woli (nie wiem
              jak sobie wyobrazasz ze jakakolwiek matka patrzy ze spokojem
              jak wyrzadza sie taka krzywde jej corce, oprocz "obrzezania" robi
              sie jeszcze jakeis takie dziwne naciecia na plecach i bokach po
              czym zostaja szpecace blizny na cale zycie). Tym stwierdzeniem o matkach
              zaskoczylas mnie, nie dziwilibym sie
              gdyby "o dobrej woli" matek mowil jakis facet (mnie osobiscie
              wstyd jest ze jestem mezczyzna gdy slysze o czyms takim),
              ale zeby kobieta nie rozumiala ze matki sa zastraszone zahukane
              i prawie ubezwlasnowilnione przez mezczyzn (nie mowie juz o
              urazie psychicznym jaki powoduje taka "operacja" ktora pewnie
              same przeszly w mlodosci lub dziecinstwie). Oj Anyu, kolor skory nie
              nie odmienia wrazliwosci na cierpienie.
              Do tego sama "operacja" to dopiero czesc problemu. Dochodzi do to
              spoleczny ostracyzm - kobieta ktora sie temu nie podda (matka jest
              na tyle silna ze wybroni, raczej "wyszantazuje" corke) jest
              traktowana jak "cwel" w polskich wiezieniach i jedyna dla niej szansa
              na normalne zycie jest wyjazd do miasta.

              > Umieraja za "ciemnote" i w imie Allaha.

              Ze za ciemnote sie zgodze - umieraja za "tradycje" za "afrykanskosc"
              Gdyby kwestia dotyczyla islamu byloby to duzo prostsze - wystaczyloby
              dowiesc ze tego nie ma w Koranie. Natomiast problem jest duzo
              szerszy gdyz stosuja to rowniez chrzescijanie i animisci (nie bardzo
              rozumiem dlaczego wszyscy czepiaja sie islamu). Jest to wrecz uwazane
              za afrykanska tradycje za cos co trzeba kultywowac (oczywiscie przez
              mezczyzn).
              I prawda jest ze nalezy z tym walczyc bardziej - ale poki co Afryka
              ma "wieksze" problemy - AIDS, malaria, alfabetyzacja, przeludnienie
              i tam skupia sie caly wysilek ONZ.

              > I modle sie co noc, zeby Amerykanie kolejny raz
              > sprzeciwili sie tlustym urzednikom ONZ i poszli tam zrobic porzadek!

              Modl sie raczej zeby ONZ przestala zajmowac sie sama soba i powaznie
              zabrala do roboty bo jak na razie gros wysilku Organizacji idzie na
              utrzymanie samej Organizacji.

              > Moze ta wojna to poczatek dobrego swiata, Mojego Swiata.

              W Afryce moze juz sie zaczal ten dobry swiat - od znmiesienia apartheidu,
              obalenia Mobutu... nie wiadomo.
              A co do wojny w Iraku - strach pomyslec co sie tam jeszcze moze
              wydarzyc, oby Allach dal duzo rozwagi i madrosci Kurdom, Arabom,
              Turkom i Persom w najblizszych miesiacach.