Izrael pomoże cywilom w Iraku?

IP: *.math.albany.edu 29.03.03, 00:25
Prawdopodobnie zweszli dobry interes.
    • Gość: MaciekS Re: Izrael pomoże cywilom w Iraku? IP: *.mad.east.verizon.net 29.03.03, 00:45
      Gość portalu: xuthus napisał(a):

      > Prawdopodobnie zweszli dobry interes.


      Niekoniecznie. Mieszamy Zydow w USA z Zydami w Izraelu. To
      zupelnie dwie rozne kategorie ludzi (jeszcze inna kategoria to
      przestepcy jak premier Izraela i jego klika).

      Zydzi w Izraelu sa juz zmeczeni i chcieliby pokoju. Wojsko czasem
      odmawia wykonywania akcji prowokacyjnych przeciw cywilom.
      Izraelczycy czseto pomagaja Palestynczykom. Na tym polega cala
      tragedia na Bliskim Wschodzie. Byc moze wlasnie ktos odkryl ze
      ten krok moglby byc wstepem ku pojednaniu Arabow z Zydami. Jak
      znam jednak zycie to mafia obecnego premiera Izraela na to nie
      pozwoli.

      Warto czasem pogrzebac na Internecie by znalezc opinie samych
      Zydow w Izraelu. Nieststy w USA sa oni zagluszani.



      Pozdrawiam

      P.S> Zydzi nie sa tacy zli i agresywni. My tylko sobie
      stworzylismy pewne sterotypy.
      • Gość: Lis Re: Izrael pomoz˙e cywilom w Iraku? IP: *.dial.mhtc.net 29.03.03, 02:30
        wspaniale, ale czym i za co. Przeciez Izrael ciagnie ze
        Stanow, zeby nie to, to by bylo g........
      • Gość: Jurek Dosyc pokretnie to tlumaczysz kolego IP: *.dialup.umb.edu 29.03.03, 02:47
        Przeczytaj notatke. Inicjatywe zglosil obecny rzad Izraela, w
        zwiazku z czym Twoje wywody sa raczej nie na temat.
        • Gość: Jurek A. Hampshire Re: Dosyc pokretnie to tlumaczysz kolego IP: *.pipeline.dialup.pol.co.uk 29.03.03, 13:26
          Gość portalu: Jurek napisał(a):

          > Przeczytaj notatke. Inicjatywe zglosil obecny rzad Izraela,
          w
          > zwiazku z czym Twoje wywody sa raczej nie na temat.

          Drogi imienniku, na patologicznych zydozerstwo, czy ogolnie
          rzecz biorac, ksenofobie nie ma lekarstwa. A szkoda, bo
          wiekszosc tych ktorych znam, to inteligentni i interesujacy
          ludzie. Ciekawe, ze niektorym z nich nie przeszkadza, ze Jezus
          byl Zydem i to chrzczonym w swietej rzece Jordanie przez
          arcypropagandyste Judaizmu Jana zwanego Chrzcicielem. A co o
          Opoce Kosciola sw. Pawle z Tarsu? Pozdrawiam, J.A.
      • Gość: MACIEJ S. Re: Izrael pomoże cywilom w Iraku? IP: *.dialup.mindspring.com 29.03.03, 06:19
        TO NAPRAWDE NIE JA ! KTOS PODSZYL SIE POD MOJE INICJALY !
        POGLADY JEGO SA ZBLIZONE DO MOICH!!!!!!
      • Gość: Patriota 98653225 Re: Izrael pomoże cywilom w Iraku? IP: *.dipool.highway.telekom.at 29.03.03, 16:44
        Gość portalu: MaciekS napisał(a):

        >
        > Zydzi w Izraelu sa juz zmeczeni i chcieliby pokoju. Wojsko czasem
        > odmawia wykonywania akcji prowokacyjnych przeciw cywilom.


        Panie Maćku! Proszę mi powiedzeń, co to są „akcje prowokacyjne” których to
        biedne wojsko odmawia? Odmawiają pokazywania języka czy co?
        Patriota 98653225
    • Gość: Michnik Re: Izrael pomoże cywilom w Iraku? IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 29.03.03, 01:57
      Gość portalu: xuthus napisał(a):

      > Prawdopodobnie zweszli dobry interes.

      Nie lubią mordować arabów , w ramach pomocy rozjadą kilku
      buldożerem , to normalne przecierz to faszyści
    • Gość: grinch Re: Izrael pomoże cywilom w Iraku? IP: *.tulane.edu 29.03.03, 02:03
      Irakijczycy z cala pewnoscia uciesza sie na widok
      izraelskiej "pomocy" !!!
      • Gość: Jurek Czy nie wystarczy, ze pomagaja juz Amerykanie? IP: *.dialup.umb.edu 29.03.03, 02:35
        • Gość: Lis Re: Czy nie wystarczy, ze pomagaja juz Amerykanie IP: *.dial.mhtc.net 29.03.03, 02:37
          zalezy o jakiej pomocy i komu w Iraku beda pomagali?
      • Gość: Lis Re: Izrael pomoz˙e cywilom w Iraku? IP: *.dial.mhtc.net 29.03.03, 02:35
        Gos´c´ portalu: grinch napisa?(a):

        > Irakijczycy z cala pewnoscia uciesza sie na widok
        > izraelskiej "pomocy" !!!
        Tak jak na sianie wolnosci i demokraci przez Amerykanow,
        (rezym z Teksasu)
        • Gość: Jurek Ubiegles mnie Lisie IP: *.dialup.umb.edu 29.03.03, 02:48
        • Gość: warmi Re: Izrael pomoz˙e cywilom w Iraku? IP: *.chi1.dsl.speakeasy.net 29.03.03, 05:23
          What you don't like US ?
          So what the hell are you doing in WI ?
          • Gość: grinch Re: Izrael pomoz˙e cywilom w Iraku? IP: *.tulane.edu 29.03.03, 05:51
            Gość portalu: warmi napisał(a):

            > What you don't like US ?
            > So what the hell are you doing in WI ?
            ================================================================
            Chyba tym razem piszesz nie na temat...
            Ja wiem, iz wszedzie dostrzegasz wrogow Ameryki (tzn. wedlug
            twojego rozumowania kazdy kto nie jest zwolennikiem, czy
            entuzjasta tego co wyprawia Bush mlodszy jest wrogiem Ameryki,
            lub - wedlug slow samego Bush'a "kto nie jest z nami ten
            jest przeciwko nam") ale tutaj mowa jest o Izraelu.
            Rozumiem, iz chcesz teraz dodac, ze kazdy kto nie popiera
            bezkrytycznie Izraela oraz izraelskiej polityki jest
            takze wrogiem USA ! Izrael = USA
            • Gość: warmi Re: Izrael pomoz˙e cywilom w Iraku? IP: *.chi1.dsl.speakeasy.net 29.03.03, 23:46
              Odpowiedz tego goscia nie miala nic wspolnego z Israelem.
              Przeczytaj sobie jego post ponownie.
      • oxy Re: Izrael pomoże cywilom w Iraku? 29.03.03, 11:19
        W swietle wyrazanych przez ministerstwo spraw zagranicznych
        Izraela watpliwosci dotyczacych efektywnosci dzialan USA w
        kwestii poszukiwania broni masowego razenia na terenie Iraku,
        smiem przypuszczac, ze pomoc o ktorej mowi Izraleski minister
        ma polegac na dostarczeniu razem z pomoca humanitarna
        brakujacych glowic z bronia chemiczna. Tym razem sprawe w 100%
        zalatwi MOSAD nie robiac juz idiotow z Brytyjczykow, ktorym juz
        raz podrzucil, 'pewne' dokumenty potwierdzajace zakup
        wzbogaconego uranu o ile pamietam z Nigerii.
        Robimy zaklady?
    • Gość: gosc Re: Izrael pomoże cywilom w Iraku? IP: *.physio.unr.edu 29.03.03, 03:02
      Najefektywniej pomoze doprowadzajac do kakonczenia tej agresji.
      Reszta to hipokryzja czyli cos co zwiemy polityka.
      • Gość: stefan Re: Izrael pomoże cywilom w Iraku? IP: 12.247.254.* 29.03.03, 03:44
        Bardzo chcialbym wierzyc w to co napisal MaciekS. Ale po mojemu to zydzi
        rozpetali ta wojne.Pamietajmy ze to Irak byl(jest?) ich nagrozniejszym
        przeciwnikiem w rejonie.Rekami Amerykanow zalatwiaja pierwszy problem. Dzisiaj
        ostrzezono Syrie zeby nie wspomagala militarnie Iraku. Nastepny problem? Chyba
        tak. Podobno Iran ma juz glowice atomowa. Trzeci problem.Kto jeszcze w tym
        rejonie? Egipt? Sudan?Nie twierdze ze Amerykanie sa bez winy,ale mysle ze
        motorem tych dzialan jest Izrael.Pamietacie afere z Lewinska? Napewno. Ale czy
        ktos zauwazyl ze kilka tygodni wczesniej B. Clinton odmowil spotkania z
        Nataniahu ktory przebywal z wizyta w USA? Przypadek? Moze. Ale czy pamietacie
        poczatek prezydentury Busha jr.Sprzeciwial sie ostro wszelkim akcja militarnym
        Izraela. Az do 9/11. Przypadek? Troche za duzo tych przypadkow. Wiem ze
        niektorzy powiedza-teoria spiskowa. Ale cala polityka na tym polega. A zydzi
        akurat sa w tym mistrzami. I jeszcze jedno. Dlaczego rosyjscy zydzi emigruja do
        Ameryki a nie do Izraela? Czyzby chodzilo o glosy? Przypadek.....
        • Gość: adam Re: Izrael pomoże cywilom w Iraku? IP: *.proxy.aol.com 29.03.03, 05:22
          Masz racje. Mieszkam w stanach od wielu lat i nie ulega zadnej watpliwosci ze
          spolecznosc zydowska z nowego jorku kontroluje praktycznie wszystkie
          najwazniejsze instytucje panstwowe w tym kraju, co zreszta uczciwie przynaja
          sami zydzi (ci uczciwi). Za Clintona praktycznie cala administracja byla
          obsadzona urzednikami pochodzenia zydowskiego, a niezalezna prasa amerykanska -
          taka jeszcze szczatkowo istnieje - pisala juz kilkanascie lat temu ze zaden
          prezydent nie wygrywa w tym kraju wyborow, jesli nie ma poparcia diaspory
          zydowskiej z nowego jorku. Ci ktorzy powoluja sie na postawe stanow
          zjednoczonych z okresu II wojny swiatowej i ich udzial w oswobadzaniu europy,
          odnoszac to do obecnej sytuacji, nie zdaja sobie sprawy ze obecna ameryka to
          juz nie jest tamta, jeszcze samodzielna i zapewniajaca obywatelom wolnosc
          slowa. czasy sie zmienily, bush jest pionkiem w rekach szarona. Niestety. I tak
          wlasnie jest, kazda wielka apokalipsa we wspolczesnych dziejach ludzkosci ma
          slad zydowkiego podzegania. Komunizm, kapitalizm - sa wszedzie. doprawdy,
          niezwykly narod, przeciez to tylko ulamek procenta liczby zamieszkujacych
          ziemie. A moze wlasnie oni sa narodem wybranym? do brudnej roboty? moze Bog
          lubi wojny i wykorzystuje swoich wybrancow do swoich celow?
        • Gość: dana33 Re: Izrael pomoże cywilom w Iraku? IP: *.adsl.actcom.co.il 29.03.03, 10:54
          Gość portalu: stefan napisał(a):

          > Bardzo chcialbym wierzyc w to co napisal MaciekS. Ale
          po mojemu to zydzi
          > rozpetali ta wojne.Pamietajmy ze to Irak byl(jest?) ich
          nagrozniejszym
          > przeciwnikiem w rejonie.Rekami Amerykanow zalatwiaja
          pierwszy problem. Dzisiaj
          > ostrzezono Syrie zeby nie wspomagala militarnie Iraku.
          Nastepny problem? Chyba
          > tak. Podobno Iran ma juz glowice atomowa. Trzeci
          problem.Kto jeszcze w tym
          > rejonie? Egipt? Sudan?Nie twierdze ze Amerykanie sa bez
          winy,ale mysle ze
          > motorem tych dzialan jest Izrael.Pamietacie afere z
          Lewinska? Napewno. Ale czy
          > ktos zauwazyl ze kilka tygodni wczesniej B. Clinton
          odmowil spotkania z
          > Nataniahu ktory przebywal z wizyta w USA? Przypadek?
          Moze. Ale czy pamietacie
          > poczatek prezydentury Busha jr.Sprzeciwial sie ostro
          wszelkim akcja militarnym
          > Izraela. Az do 9/11. Przypadek? Troche za duzo tych
          przypadkow. Wiem ze
          > niektorzy powiedza-teoria spiskowa. Ale cala polityka
          na tym polega. A zydzi
          > akurat sa w tym mistrzami. I jeszcze jedno. Dlaczego
          rosyjscy zydzi emigruja do
          >
          > Ameryki a nie do Izraela? Czyzby chodzilo o glosy?
          Przypadek.....

          nu, stefanie, jestem szalenie rozczarowana twoim
          poziomem, dlaczego ciagle "przypadek" i jakies tam
          insynuacje?
          wszystko co napisales jest prawda, przeciez orientujesz
          sie doskonale w polityce israela, biorac czynny udzial w
          naszym zyciu i naszej polityce. wiec prosze, nie wstydz
          sie i wal kawe na lawe, jak to sie mowi!
          • Gość: Ojejku Re: Izrael pomoże cywilom w Iraku? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.03.03, 11:27
            Gość portalu: dana33 napisał(a):

            > Gość portalu: stefan napisał(a):
            >
            > > Bardzo chcialbym wierzyc w to co napisal MaciekS. Ale
            > po mojemu to zydzi
            > > rozpetali ta wojne.Pamietajmy ze to Irak byl(jest?) ich
            > nagrozniejszym
            > > przeciwnikiem w rejonie.Rekami Amerykanow zalatwiaja
            > pierwszy problem. Dzisiaj
            > > ostrzezono Syrie zeby nie wspomagala militarnie Iraku.
            > Nastepny problem? Chyba
            > > tak. Podobno Iran ma juz glowice atomowa. Trzeci
            > problem.Kto jeszcze w tym
            > > rejonie? Egipt? Sudan?Nie twierdze ze Amerykanie sa bez
            > winy,ale mysle ze
            > > motorem tych dzialan jest Izrael.Pamietacie afere z
            > Lewinska? Napewno. Ale czy
            > > ktos zauwazyl ze kilka tygodni wczesniej B. Clinton
            > odmowil spotkania z
            > > Nataniahu ktory przebywal z wizyta w USA? Przypadek?
            > Moze. Ale czy pamietacie
            > > poczatek prezydentury Busha jr.Sprzeciwial sie ostro
            > wszelkim akcja militarnym
            > > Izraela. Az do 9/11. Przypadek? Troche za duzo tych
            > przypadkow. Wiem ze
            > > niektorzy powiedza-teoria spiskowa. Ale cala polityka
            > na tym polega. A zydzi
            > > akurat sa w tym mistrzami. I jeszcze jedno. Dlaczego
            > rosyjscy zydzi emigruja do
            > >
            > > Ameryki a nie do Izraela? Czyzby chodzilo o glosy?
            > Przypadek.....
            >
            > nu, stefanie, jestem szalenie rozczarowana twoim
            > poziomem, dlaczego ciagle "przypadek" i jakies tam
            > insynuacje?
            > wszystko co napisales jest prawda, przeciez orientujesz
            > sie doskonale w polityce israela, biorac czynny udzial w
            > naszym zyciu i naszej polityce. wiec prosze, nie wstydz
            > sie i wal kawe na lawe, jak to sie mowi!
            ==========================================
            Witaj Dana
            Nie sadzisz, ze branie udzialu w dyskusji prowadzonej w tym tonie i przy takim
            poziomie argumentacji nie ma sensu? Forumowicze po prostu musza wyladowac swoja
            agresje, wyartykulowac swoje antysemickie fobie, wywrzeszczec sie. Oni niczego
            nie chca sie dowiedziec, ani tez pospierac sie. To jest troche jak dziecieca
            zabawa w gluchy telefon
            Co do ewentualnej pomocy Izraela dla Iraku - jest takie znane rosyjskie
            powiedzonko: nie choczesz nie nada.
            Pozdrowienia
            Ojejku
            • nikapalmer Re: Izrael pomoże cywilom w Iraku? 29.03.03, 12:56
              > ==========================================
              > Witaj Dana
              > Nie sadzisz, ze branie udzialu w dyskusji prowadzonej w tym tonie i przy takim
              > poziomie argumentacji nie ma sensu? Forumowicze po prostu musza wyladowac swoja
              >
              > agresje, wyartykulowac swoje antysemickie fobie, wywrzeszczec sie. Oni niczego
              > nie chca sie dowiedziec, ani tez pospierac sie. To jest troche jak dziecieca
              > zabawa w gluchy telefon
              > Co do ewentualnej pomocy Izraela dla Iraku - jest takie znane rosyjskie
              > powiedzonko: nie choczesz nie nada.
              > Pozdrowienia
              > Ojejku
              ja mam takie zapytania
              czemu kazda wypowiedz antyizraelska ma przyczepiana latke antysemityzmu???
              czy zydzi nie maja wplywu na polityke usa i nie zasiadaja na waznych stanowiskach w amerykanskim rzadzie???
              czy rzad usa nie wspiera izraela zarowno finansowo jak i militarnie???
              czy nie istnieje cos takiego jak zydowski ekstremizm (arabowie do morza i idea wielkiego izraela)???

              • Gość: Ojejku Re: Izrael pomoże cywilom w Iraku? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.03.03, 16:21
                nikapalmer napisała:

                > > ==========================================
                > > Witaj Dana
                > > Nie sadzisz, ze branie udzialu w dyskusji prowadzonej w tym tonie i przy t
                > akim
                > > poziomie argumentacji nie ma sensu? Forumowicze po prostu musza wyladowac
                > swoja
                > >
                > > agresje, wyartykulowac swoje antysemickie fobie, wywrzeszczec sie. Oni nic
                > zego
                > > nie chca sie dowiedziec, ani tez pospierac sie. To jest troche jak dziecie
                > ca
                > > zabawa w gluchy telefon
                > > Co do ewentualnej pomocy Izraela dla Iraku - jest takie znane rosyjskie
                > > powiedzonko: nie choczesz nie nada.
                > > Pozdrowienia
                > > Ojejku
                > ja mam takie zapytania
                > czemu kazda wypowiedz antyizraelska ma przyczepiana latke antysemityzmu???
                > czy zydzi nie maja wplywu na polityke usa i nie zasiadaja na waznych
                stanowiska
                > ch w amerykanskim rzadzie???
                > czy rzad usa nie wspiera izraela zarowno finansowo jak i militarnie???
                > czy nie istnieje cos takiego jak zydowski ekstremizm (arabowie do morza i
                idea
                > wielkiego izraela)???
                >
                =================
                Zeby nie przeciagac i nie kontynuwac dyskusji:
                1. 3/4 wypowiedzi jest antysemickich nie zas antyizraelskich
                2. Zydzi maja wplyw.... itd. Szkoda,ze tak liczna Polonia amerykanska nie ma
                rownie duzych wplywow. Zadanie do przemyslenia dla Pana: dlaczego?
                3. USA wspiera.... itd.
                4. Nie, nie istnieje tak powszechny jak u Arabow ekstremizm. Haslo ktore Pan
                wymienil jest autorstwa arabskiego i brzmi dokladnie: "zepchnac Zydow do
                morza".
                Nieazleznie od tego czy Pan sie zgadza, czy tez nie zgadza z moimi uwagami
                rozmowe uwazam za zakonczona.
                • nikapalmer Re: Izrael pomoże cywilom w Iraku? 30.03.03, 01:23
                  > Zeby nie przeciagac i nie kontynuwac dyskusji:
                  > 1. 3/4 wypowiedzi jest antysemickich nie zas antyizraelskich
                  a jak sie je rozroznia???
                  zalozmy taka sytuacje ze ktos sie wypowiada w taki sposob (zaznaczam ze nie jest to moja wypowiedz ani poglady):
                  "wojska izraelskie morduja palestynskich cywili na terenach okupowanych"
                  jest to wypowiedz antysemicka czy nie???
                  pytanie pomocnicze jakby sie pan odnosl do wypowiedzi np takiej (znowu nie moje to slowa): "wojska amerykanskie morduja irackich cywili"

                  > 2. Zydzi maja wplyw.... itd. Szkoda,ze tak liczna Polonia amerykanska nie ma
                  > rownie duzych wplywow.
                  bardzo mnie interesuje to itd
                  > Zadanie do przemyslenia dla Pana: dlaczego?
                  1. brak polakow w amerykanskim establishmencie (czy jakkolwiek to nazwac) czyli brak tzw plecow (a do tego pieniedzy)
                  2. glownym powodem wyjazdow byla i jest emigracja zarobkowa takze nadal jestesmy postrzegani jako chlopki od zdzierania azbestu
                  3. wystarczy sie popatrzyc na pana moskala
                  > 3. USA wspiera.... itd.
                  znowu bardzo mnie interesuje to itd :))
                  > 4. Nie, nie istnieje tak powszechny jak u Arabow ekstremizm. Haslo ktore Pan
                  > wymienil jest autorstwa arabskiego i brzmi dokladnie: "zepchnac Zydow do
                  > morza".
                  Akurat cytat 'arabowie do morza' przeczytalam na forum dyskusyjnym jednej z izraelsich gazet. Pozatym ekstremizma moze miec rozne postacie np podejscie do kwesti palestynskiej i osadnictwa na ziemiach okupowanych zeby zaczac
                  > Nieazleznie od tego czy Pan sie zgadza, czy tez nie zgadza z moimi uwagami
                  jesli juz to pani...
                  > rozmowe uwazam za zakonczona.
                  jak ladnie 'za zakonczona'
                  fajno a potem znowu bedziesz biadolic jak to niedobrze ze nikt was nie chce zrozumiec a woku sami antysemici i z nikim nie mozna rozmawiac
                  zadalam proste pytania a ty odrazu poczules sie ze to na anty ze szargam swiete imie narodu wybranego ;)
                  jeszcze taka historia na zakonczenia ze szkoly sredniej:
                  byla u nas taka akcja bratania sie z mlodzierza izraelska (szkola byla blisko ambasady izraela) przyjezdaly wycieczki z izraela i byly organizowane spotkania z uczniami naszej szkoly
                  mialam 'przyjemnosc' uczestniczyc w jednym z takich spotkan
                  pierwsze slowa jakie uslyszalam brzmialy "jak sie czujesz bedac czescia narodu ktory wymordowal moj narod"
                  ta mlodziez przyjechala z tak dawka nienawisci do polakow ze stwierdzialm ze to nie dla mnie i wiecej w takich spotkaniach nie uczestniczylam
              • wtracalski Re: Izrael pomoże cywilom w Iraku? 29.03.03, 16:31
                nikapalmer napisała:

                Przepraszam, ze sie wtracam, ale mam ochote osobiscie ustosunkowac sie to tych
                rzeczowych pytan.

                > czemu kazda wypowiedz antyizraelska ma przyczepiana latke antysemityzmu???

                Nie kazda. Niestety wypowiedzi "antyizraelskie" na tym forum maja charakter
                ostrej nagonki antyizraelskiej i antyzydowskiej i sa zwykle okraszane
                elementami wyraznie rasistowskimi. Mozna sie mniej lub bardziej zgadzac z
                polityka rzadu Izraela, ale nalezaloby utrzymac chocby minimalne umiarkowanie,
                tym bardziej, ze problem izraelsko - palestynski jest bardzo zlozony i byc
                moze, nie ma racjonalnego rozwiazania.

                > czy zydzi nie maja wplywu na polityke usa i nie zasiadaja na waznych
                stanowiskach w amerykanskim rzadzie???

                Owszem, maja wplyw i zasiadaja. A dlaczegoby nie? Tworza jedno z silniejszych
                lobby, ale lobby naftowe i proarabskie (nie propalestynskie) jest znacznie
                silniejsze. Rowniez smieszne jest dzis porownac zydowskie zasoby finansowe z
                arabskimi (nie palestynskimi). Za petrodolary arabskie (nie palestynskie)
                mozna dzis kupic Ameryke. Fakt, ze procent Zydow na wyzszych stanowiskach w
                administracji panstwowej jest wyzszy niz procent ludnosci zydowskiej w ogolnej
                populacji, lecz to samo mozna powiedziec o lekarzach, adwokatach, uczonych,
                inzynierach itp. Nie sadze, zeby ktos ograniczal konkurencje. Wielu socjologow
                niezydowskich zajmowalo sie tym "problemem" i warto zaznajomic sie z ich
                pracami.

                > czy rzad usa nie wspiera izraela zarowno finansowo jak i militarnie???

                Wspiera. Izrael dostaje od Ameryki ok. 1.5 mld dolarow pomocy wojskowej (cala
                ta pomoc musi byc zuzytkowana na zakup w Ameryce) i ok. 2.5 mld dolarow pomocy
                cywilnej, rocznie. W specyficznych sytuacjach rzad amerykanski daje rowniez
                gwarancje na pozyczki ktore bierze Izrael w bankach swiata. Wbrew powielanym
                stigmom, cala ta pomoc jest tylko kropla w budzecie panstwa Izrael. Egipt,
                Jordania i inni dostaja od Ameryki pomoc w sumie znacznie wieksza. A w ramach
                ogolnej swiatowej pomocy amerykanskiej dla swiata, pomoc dla Izraela stanowi
                tylko nikly procent.
                > czy nie istnieje cos takiego jak zydowski ekstremizm (arabowie do morza i
                > idea wielkiego izraela)???
                Oczywiscie, istnieje. Na marginesie. Kilkadziesiat tysiecy ludzi na 5.5
                miliona. Czesc znich dziala w ruchu ktory, zostal usuniety poza prawo. Ich
                wplyw na polityke Izraela, wbrew przyjetej stigmie, jest od dawna marginesowy,
                jesli nie zerowy. (chodzi tu tylko o "wielki Izrael", bo "do morza" to Zydzi
                wedlug, niekoniecznie, ekstremizmu arabskiego.

                • Gość: Hansi Re: Izrael pomoże cywilom w Iraku? IP: *.dipool.highway.telekom.at 29.03.03, 17:01
                  wtracalski napisał:



                  > tym bardziej, ze problem izraelsko - palestynski jest bardzo zlozony i byc
                  > moze, nie ma racjonalnego rozwiazania.

                  Z uwaga przeczytałem Pański post. Niepokoi mnie to jedno zdanie.
                  Czy mógłby pan to bliżej wyjaśnić?
                  Pozdrowienia
                  Hansi
                • Gość: Ojejku Re: Izrael pomoże cywilom w Iraku? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.03.03, 18:03
                  wtracalski napisał:

                  > nikapalmer napisała:
                  >
                  > Przepraszam, ze sie wtracam, ale mam ochote osobiscie ustosunkowac sie to
                  tych
                  > rzeczowych pytan.
                  >
                  > > czemu kazda wypowiedz antyizraelska ma przyczepiana latke antysemityzmu???
                  >
                  > Nie kazda. Niestety wypowiedzi "antyizraelskie" na tym forum maja charakter
                  > ostrej nagonki antyizraelskiej i antyzydowskiej i sa zwykle okraszane
                  > elementami wyraznie rasistowskimi. Mozna sie mniej lub bardziej zgadzac z
                  > polityka rzadu Izraela, ale nalezaloby utrzymac chocby minimalne
                  umiarkowanie,
                  > tym bardziej, ze problem izraelsko - palestynski jest bardzo zlozony i byc
                  > moze, nie ma racjonalnego rozwiazania.
                  >
                  > > czy zydzi nie maja wplywu na polityke usa i nie zasiadaja na waznych
                  > stanowiskach w amerykanskim rzadzie???
                  >
                  > Owszem, maja wplyw i zasiadaja. A dlaczegoby nie? Tworza jedno z silniejszych
                  > lobby, ale lobby naftowe i proarabskie (nie propalestynskie) jest znacznie
                  > silniejsze. Rowniez smieszne jest dzis porownac zydowskie zasoby finansowe z
                  > arabskimi (nie palestynskimi). Za petrodolary arabskie (nie palestynskie)
                  > mozna dzis kupic Ameryke. Fakt, ze procent Zydow na wyzszych stanowiskach w
                  > administracji panstwowej jest wyzszy niz procent ludnosci zydowskiej w
                  ogolnej
                  > populacji, lecz to samo mozna powiedziec o lekarzach, adwokatach, uczonych,
                  > inzynierach itp. Nie sadze, zeby ktos ograniczal konkurencje. Wielu
                  socjologow
                  > niezydowskich zajmowalo sie tym "problemem" i warto zaznajomic sie z ich
                  > pracami.
                  >
                  > > czy rzad usa nie wspiera izraela zarowno finansowo jak i militarnie???
                  >
                  > Wspiera. Izrael dostaje od Ameryki ok. 1.5 mld dolarow pomocy wojskowej (cala
                  > ta pomoc musi byc zuzytkowana na zakup w Ameryce) i ok. 2.5 mld dolarow
                  pomocy
                  > cywilnej, rocznie. W specyficznych sytuacjach rzad amerykanski daje rowniez
                  > gwarancje na pozyczki ktore bierze Izrael w bankach swiata. Wbrew powielanym
                  > stigmom, cala ta pomoc jest tylko kropla w budzecie panstwa Izrael. Egipt,
                  > Jordania i inni dostaja od Ameryki pomoc w sumie znacznie wieksza. A w ramach
                  > ogolnej swiatowej pomocy amerykanskiej dla swiata, pomoc dla Izraela stanowi
                  > tylko nikly procent.
                  > > czy nie istnieje cos takiego jak zydowski ekstremizm (arabowie do morza i
                  > > idea wielkiego izraela)???
                  > Oczywiscie, istnieje. Na marginesie. Kilkadziesiat tysiecy ludzi na 5.5
                  > miliona. Czesc znich dziala w ruchu ktory, zostal usuniety poza prawo. Ich
                  > wplyw na polityke Izraela, wbrew przyjetej stigmie, jest od dawna
                  marginesowy,
                  > jesli nie zerowy. (chodzi tu tylko o "wielki Izrael", bo "do morza" to Zydzi
                  > wedlug, niekoniecznie, ekstremizmu arabskiego.
                  >
                  =================================
                  Dziekuje ci za tak obszerna odpowiedz na pytania forumowicza. W podobnym tonie
                  i tresci wielokrotnie to tlumaczylem i wyjasnialem. Ile jednak razy mozna to
                  robic? Odnosze wrazenie,ze wpojone stereoptypy sa tak silne, ze nie do
                  zwalczenia. To co moge dyskutantom poradzic, to zaczac czytac powazna
                  literature naukowa na tematy na ktore maja zamiar dyskutowac. I myslec, nie
                  poddawac sie "medialnej agitacji" i uproszczonemu widzeniu rzeczywistosci.
                  Pozdrowienia
                • Gość: dana33 Re: Izrael pomoże cywilom w Iraku? IP: *.adsl.actcom.co.il 30.03.03, 10:10
                  wtracalski napisał:

                  > nikapalmer napisała:
                  >
                  > Przepraszam, ze sie wtracam, ale mam ochote osobiscie ustosunkowac sie to
                  tych
                  > rzeczowych pytan.
                  >
                  > > czemu kazda wypowiedz antyizraelska ma przyczepiana latke antysemityzmu???
                  >
                  > Nie kazda. Niestety wypowiedzi "antyizraelskie" na tym forum maja charakter
                  > ostrej nagonki antyizraelskiej i antyzydowskiej i sa zwykle okraszane
                  > elementami wyraznie rasistowskimi. Mozna sie mniej lub bardziej zgadzac z
                  > polityka rzadu Izraela, ale nalezaloby utrzymac chocby minimalne
                  umiarkowanie,
                  > tym bardziej, ze problem izraelsko - palestynski jest bardzo zlozony i byc
                  > moze, nie ma racjonalnego rozwiazania.
                  >
                  > > czy zydzi nie maja wplywu na polityke usa i nie zasiadaja na waznych
                  > stanowiskach w amerykanskim rzadzie???
                  >
                  > Owszem, maja wplyw i zasiadaja. A dlaczegoby nie? Tworza jedno z silniejszych
                  > lobby, ale lobby naftowe i proarabskie (nie propalestynskie) jest znacznie
                  > silniejsze. Rowniez smieszne jest dzis porownac zydowskie zasoby finansowe z
                  > arabskimi (nie palestynskimi). Za petrodolary arabskie (nie palestynskie)
                  > mozna dzis kupic Ameryke. Fakt, ze procent Zydow na wyzszych stanowiskach w
                  > administracji panstwowej jest wyzszy niz procent ludnosci zydowskiej w
                  ogolnej
                  > populacji, lecz to samo mozna powiedziec o lekarzach, adwokatach, uczonych,
                  > inzynierach itp. Nie sadze, zeby ktos ograniczal konkurencje. Wielu
                  socjologow
                  > niezydowskich zajmowalo sie tym "problemem" i warto zaznajomic sie z ich
                  > pracami.
                  >
                  > > czy rzad usa nie wspiera izraela zarowno finansowo jak i militarnie???
                  >
                  > Wspiera. Izrael dostaje od Ameryki ok. 1.5 mld dolarow pomocy wojskowej (cala
                  > ta pomoc musi byc zuzytkowana na zakup w Ameryce) i ok. 2.5 mld dolarow
                  pomocy
                  > cywilnej, rocznie. W specyficznych sytuacjach rzad amerykanski daje rowniez
                  > gwarancje na pozyczki ktore bierze Izrael w bankach swiata. Wbrew powielanym
                  > stigmom, cala ta pomoc jest tylko kropla w budzecie panstwa Izrael. Egipt,
                  > Jordania i inni dostaja od Ameryki pomoc w sumie znacznie wieksza. A w ramach
                  > ogolnej swiatowej pomocy amerykanskiej dla swiata, pomoc dla Izraela stanowi
                  > tylko nikly procent.
                  > > czy nie istnieje cos takiego jak zydowski ekstremizm (arabowie do morza i
                  > > idea wielkiego izraela)???
                  > Oczywiscie, istnieje. Na marginesie. Kilkadziesiat tysiecy ludzi na 5.5
                  > miliona. Czesc znich dziala w ruchu ktory, zostal usuniety poza prawo. Ich
                  > wplyw na polityke Izraela, wbrew przyjetej stigmie, jest od dawna
                  marginesowy,
                  > jesli nie zerowy. (chodzi tu tylko o "wielki Izrael", bo "do morza" to Zydzi
                  > wedlug, niekoniecznie, ekstremizmu arabskiego.
                  >
                  nu, chcialam dorzucic jeszcze mala uwage do wyjasnien wtracalskiego. jesli
                  bylas w ostatnich 2-3 laach np w londynie, to napewno zauwazylas, jak londyn
                  zostal wykupiony przez arabow i zalany adwokatami, lekarzami i np
                  restauratorami arabskimi, a anglia generalnie, patrz problemy w szkolach,
                  nastepnie budowa meczetow w ogromnej ilosci itd itd., ktorzy wszyscy razem maja
                  ogromny wplyw na gospodarke uk, i oprocz samych anglikow to jakos nie slychac
                  swiaowego protestu, ze arabowie rzadza uk, prawda?
                  • Gość: Jerzy Re: Izrael pomoże cywilom w Iraku? IP: *.ajcf.pl / 192.168.0.* 30.03.03, 10:15
                    Tak Dana, masz rację...

                    A rządzą? jeśli tak to dlaczego Blair wjechał do Iraku???? pomyśl zanim coś
                    palniesz...
            • Gość: dana33 Re: Izrael pomoże cywilom w Iraku? IP: *.adsl.actcom.co.il 30.03.03, 10:02
              Gość portalu: Ojejku napisał(a):

              > Gość portalu: dana33 napisał(a):
              >
              > > Gość portalu: stefan napisał(a):
              > >
              > > > Bardzo chcialbym wierzyc w to co napisal MaciekS. Ale
              > > po mojemu to zydzi
              > > > rozpetali ta wojne.Pamietajmy ze to Irak byl(jest?) ich
              > > nagrozniejszym
              > > > przeciwnikiem w rejonie.Rekami Amerykanow zalatwiaja
              > > pierwszy problem. Dzisiaj
              > > > ostrzezono Syrie zeby nie wspomagala militarnie Iraku.
              > > Nastepny problem? Chyba
              > > > tak. Podobno Iran ma juz glowice atomowa. Trzeci
              > > problem.Kto jeszcze w tym
              > > > rejonie? Egipt? Sudan?Nie twierdze ze Amerykanie sa bez
              > > winy,ale mysle ze
              > > > motorem tych dzialan jest Izrael.Pamietacie afere z
              > > Lewinska? Napewno. Ale czy
              > > > ktos zauwazyl ze kilka tygodni wczesniej B. Clinton
              > > odmowil spotkania z
              > > > Nataniahu ktory przebywal z wizyta w USA? Przypadek?
              > > Moze. Ale czy pamietacie
              > > > poczatek prezydentury Busha jr.Sprzeciwial sie ostro
              > > wszelkim akcja militarnym
              > > > Izraela. Az do 9/11. Przypadek? Troche za duzo tych
              > > przypadkow. Wiem ze
              > > > niektorzy powiedza-teoria spiskowa. Ale cala polityka
              > > na tym polega. A zydzi
              > > > akurat sa w tym mistrzami. I jeszcze jedno. Dlaczego
              > > rosyjscy zydzi emigruja do
              > > >
              > > > Ameryki a nie do Izraela? Czyzby chodzilo o glosy?
              > > Przypadek.....
              > >
              > > nu, stefanie, jestem szalenie rozczarowana twoim
              > > poziomem, dlaczego ciagle "przypadek" i jakies tam
              > > insynuacje?
              > > wszystko co napisales jest prawda, przeciez orientujesz
              > > sie doskonale w polityce israela, biorac czynny udzial w
              > > naszym zyciu i naszej polityce. wiec prosze, nie wstydz
              > > sie i wal kawe na lawe, jak to sie mowi!
              > ==========================================
              > Witaj Dana
              > Nie sadzisz, ze branie udzialu w dyskusji prowadzonej w tym tonie i przy
              takim
              > poziomie argumentacji nie ma sensu? Forumowicze po prostu musza wyladowac
              swoja
              >
              > agresje, wyartykulowac swoje antysemickie fobie, wywrzeszczec sie. Oni
              niczego
              > nie chca sie dowiedziec, ani tez pospierac sie. To jest troche jak dziecieca
              > zabawa w gluchy telefon
              > Co do ewentualnej pomocy Izraela dla Iraku - jest takie znane rosyjskie
              > powiedzonko: nie choczesz nie nada.
              > Pozdrowienia
              > Ojejku

              nu, masz racje, ale to ich ciagle przekonanie ze wiedza i to wiedza najlepiej
              swierzbi mnie zawsze w palcach. a dowodow na to, ze israel pomaga to kupa, czy
              wojna (jugoslawia) czy trzesienia ziemi, zawsze lecimy tam z pomoca, otwieramy
              polowe szpitale, posylamy zywnosc i lekarstwa, nu, ale sa tacy, co wola tego
              nie widziec, wiec im przypominam...
              • Gość: Jerzy Re: Izrael pomoże cywilom w Iraku? IP: *.ajcf.pl / 192.168.0.* 30.03.03, 10:13
                Tak Dana, masz rację...

                Ręcę Cię świerzbią dlatego Dana, że samam uzurpujesz sobie prawo do prawdy
                jedynej objawionej...

                A to że Cię ręcę świerzbią to niemusisz nam opisywać bo to emanuje z twoich
                postów.... No powiedz mi Dana co byś zrobiła najchętniej z takim
                niesympatycznym Polakiem jak ja... ????
                • Gość: dana33 Re: Izrael pomoże cywilom w Iraku? IP: *.adsl.actcom.co.il 30.03.03, 12:23
                  Gość portalu: Jerzy napisał(a):

                  > Tak Dana, masz rację...
                  >
                  > Ręcę Cię świerzbią dlatego Dana, że samam uzurpujesz sobie prawo do prawdy
                  > jedynej objawionej...
                  >
                  > A to że Cię ręcę świerzbią to niemusisz nam opisywać bo to emanuje z twoich
                  > postów.... No powiedz mi Dana co byś zrobiła najchętniej z takim
                  > niesympatycznym Polakiem jak ja... ????

                  nu, to co robie wlasnie, chociaz niestety nie mozesz widziec i slyszec: smieje
                  sie
                  • Gość: Jerzy Re: Izrael pomoże cywilom w Iraku? IP: *.ajcf.pl / 192.168.0.* 30.03.03, 12:50
                    Smiej się śmiej...a ręce dalej świerzbią co???

                    Się nie bój w wakację będę tam u was to może wtedy dasz upust i zajęcie swoim
                    świerzbiącym ręcom//...Hahahahahahahah

                    Pogoda piękna, niestety w czwartek spotkanie z dziennikarzem izraelskim zostało
                    odwołane z oczywistych powodów, niestety głupek ze mnie i nie sprawdziłem, a
                    szkoda, szkoda
                    • Gość: dana33 glupek ze mnie"" IP: *.adsl.actcom.co.il 30.03.03, 13:33
                      Gość portalu: Jerzy napisał(a):

                      > Smiej się śmiej...a ręce dalej świerzbią co???
                      >
                      > Się nie bój w wakację będę tam u was to może wtedy dasz upust i zajęcie swoim
                      > świerzbiącym ręcom//...Hahahahahahahah
                      >
                      > Pogoda piękna, niestety w czwartek spotkanie z dziennikarzem izraelskim
                      zostało
                      >
                      > odwołane z oczywistych powodów, niestety głupek ze mnie i nie sprawdziłem, a
                      > szkoda, szkoda

                      nu, jerzy, jak to sie ladnie mowi, uswiadomienie wlasnej niedoskonalosci jest
                      pierwszym krokiem do poprawy...
                      • Gość: Jerzy Re: jaka ja pyszna jestem IP: *.ajcf.pl / 192.168.0.* 30.03.03, 13:44
                        No tak... wskazywanie nie-swoich niedoskonałości jest jak widzę twoją domeną.
                        Pozwól mi jednak, że sam je będę odkrywać...

                        Tak Dana, masz rację...
                        • Gość: dana33 kto szuka IP: *.adsl.actcom.co.il 30.03.03, 14:23
                          Gość portalu: Jerzy napisał(a):

                          > No tak... wskazywanie nie-swoich niedoskonałości jest jak widzę twoją domeną.
                          > Pozwól mi jednak, że sam je będę odkrywać...
                          >
                          > Tak Dana, masz rację...

                          ten znajdzie, tak ze bier sie za robote, c hociaz ci oczywiscie bedzie ciezko,
                          bo ja jestem po prostu perfekt.
          • Gość: polit Re: Izrael pomoże cywilom w Iraku? IP: *.dip.t-dialin.net 29.03.03, 13:17
            Ten temat juz przerabialismy . Musze powiedziec ze bedzie on zawsze wracal na
            forum bo musi on byc przynajmniej wyjasniony przez ludzi z zdrowym rozsadkiem
            aby bez wasni kazdy wiedzial gdzie stoi.Moze pare zydow z Ameryki (lub
            znajacych dobrze te tematyke) wezmie udzial w dyskusji. Co prawda tytul watku
            nie pasowalby do tematu ale sprobojmy moze sie uda.Jedno moze jeszcze do tego
            tematu Nikt nie powinien uzyc slowa ANTYSEMITA.Czesto to slowo jest naduzywane
            do odsteplowania niewygodnej dyskusji!!!!!!!
    • Gość: mirmil NAJPIERW POMAGALI PALESTYNIE IP: *.uBRgrb01.supercable.es 29.03.03, 03:28
      NO I PROSZE JAKIE SA TEGO WYNIKI. TERAZ RACZKI Z POMOCA
      HUMANITARNA SIE WYCIAGAJA W KIERUNKU IRACKIEJ ROPY...
      • Gość: Gosc Re: NAJPIERW POMAGALI PALESTYNIE IP: 154.5.47.* 29.03.03, 06:57
        No, ktos ja musi pic aby dla innych nie bylo za duzo.
    • wtracalski Izrael moze pomoc 29.03.03, 07:00

      Slyszalem, ze sok pomaranczowy robi dobrze na mozg.
    • Gość: greg Maja wyslac gwiazdy dawidowe aby ulatwic modly IP: *.CHCGILGM.covad.net 29.03.03, 07:48
      I koszerne jedzenie
    • Gość: enemy Re: Izrael pomoże cywilom w Iraku? IP: *.dip.t-dialin.net 29.03.03, 07:53
      arabom nalezy pomoc poprzez skrocenie ich nedznego i nikomu nie
      potrzebnego zywota poprzez radiologiczna sterylizacje terenu
      (ile kiloton na km kw. potrzeba?) Czyz swiat nie bylby piekny
      bez islamu, z ropa, jako lupem wojennym?
      • oxy Re: Izrael pomoże cywilom w Iraku? 29.03.03, 11:21
        Gość portalu: enemy napisał(a):

        > arabom nalezy pomoc poprzez skrocenie ich nedznego i nikomu
        nie
        > potrzebnego zywota poprzez radiologiczna sterylizacje terenu
        > (ile kiloton na km kw. potrzeba?) Czyz swiat nie bylby piekny
        > bez islamu, z ropa, jako lupem wojennym?
        mam nadzieje, ze tylko trollujesz...
    • Gość: ls Re: Izrael pomoże cywilom w Iraku? IP: *.vpn.nlh.no 29.03.03, 09:12
      A na jaki procent?
    • Gość: rykan Re: Izrael pomoże cywilom w Iraku? IP: 64.180.3.* 29.03.03, 09:37
      Oj, Zydki ,Zydki! przeciez wy tak nie lubicie ONZ- etu.Co robiliscie przez 12
      lat zanim wywolaliscie te brudna wojne.Czy to bedzie taka pomoc jak Palestynie?
    • Gość: mefet Izrael ma doświadczenie IP: *.visp.energis.pl 29.03.03, 11:08
      Już jakiś czas udziela humanitarnej pomocy w Palestynie.
    • Gość: Andrzej bojkot Izraela jest wlasciwa odpowiedzia IP: *.krakow.cvx.ppp.tpnet.pl 29.03.03, 12:43
      • Gość: antyjankes Re: bojkot Izraela jest wlasciwa odpowiedzia IP: *.freebsd.lublin.pl 29.03.03, 22:59
        W takim razie nie kupuj:produktów firmy Kraft(Milka,Jacobs,Alpen
        Gold),P&G(Ariel,Lenor,Blend-A-Med,Always..)Intel,L'Oreal,Coca-
        Cola,Gillette,Kellog's,Master Foods(Mars,Snickers,Uncle Ben's) i
        innych ŻYDO-amerykańskich,kanadyjskich i francuskich firm.Jak
        wiadomo konspiracja syjonistyczna jest na "6"możesz nie kupować
        produktów izraelskich ale i tak dasz zarobić Izraelowi-te firmy
        i wiele innych albo dają mu kasę lub pośrednio
        sponsorują "sprawę żydowską w świecie".
        • Gość: dana33 Re: bojkot Izraela jest wlasciwa odpowiedzia IP: *.adsl.actcom.co.il 30.03.03, 10:16
          Gość portalu: antyjankes napisał(a):

          > W takim razie nie kupuj:produktów firmy Kraft(Milka,Jacobs,Alpen
          > Gold),P&G(Ariel,Lenor,Blend-A-Med,Always..)Intel,L'Oreal,Coca-
          > Cola,Gillette,Kellog's,Master Foods(Mars,Snickers,Uncle Ben's) i
          > innych ŻYDO-amerykańskich,kanadyjskich i francuskich firm.Jak
          > wiadomo konspiracja syjonistyczna jest na "6"możesz nie kupować
          > produktów izraelskich ale i tak dasz zarobić Izraelowi-te firmy
          > i wiele innych albo dają mu kasę lub pośrednio
          > sponsorują "sprawę żydowską w świecie".

          nu, dolacze do tej listy swoje 5 groszy: nie kupuj zadnego telefonu
          komorkowego, wszystko jedno jakiej firmy swiatowe, bo w kazdej jest malutka
          czesc opatentowana i wyprodukowana w israelu. mam nadzieje, ze nie zachorujesz
          i nie bedziesz potrzebowal operacji, bo nie ma dzisiaj szpitala na swiecie, w
          kotrym nie ma jakiegos to koniecznego sprzetu medycznego opatentowanego i
          zbudowanego w israelu, no i nie zapomnij o fantastycznych lekarstwach
          israelskich, wynalezionych w israelu, tu produkowanych i spraedawanych. rowniez
          jak zechcesz kupic zonie pierscionek brylanowy, to prosze, nie zapomnij, ze
          jestesmy jednym z najwiekszych sprzedawcow tzw, brylantow kolorwych na swiecie,
          jak rowniez szlifiarzy... nu, nie wylicze ci wszystkiego, bo mi zarzucisz ze
          znow....
    • Gość: polit Re: Izrael pomoże cywilom w Iraku? IP: *.dip.t-dialin.net 29.03.03, 13:24
      Jeszcze jedno zdanie o Izraelitach, nie o Zydach: chcialem tylko przypomniec o
      pomocy humanitarnej w czasie trzesienia ziemi w TURCJI jak i pomocy w wysylce
      dzieci palestynskich przez szpital IZRAELSKI na operacje serca do RFN.
      • Gość: stefan DO DANY33 IP: 12.247.254.* 29.03.03, 13:59
        Odpowiedzia na Twoje rozczarowanie i forme mojego listu jest nastepna wypowiedz
        niejakiego "ojejku". Na fakty odpowiadzial ze to antysemityzm i FOBIE. Smiechu
        warte.Tutaj prosba do "ojejku". Napisz cos sensownego. Bo inaczej zaczne cie
        podejrzewac o fobie i antypolonizm. A swoja droga moze ty powinienes sie
        podpisywac nie "ojejku" tylko "ajwaj". Fobie? :))))))
        • Gość: Ojejku Re: DO DANY33 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.03.03, 16:34
          Rozczaruje Cie - nie wypowiem sie. Dlaczego? Bo juz mam dosc tlumazcenia na
          roznego rodzaju forach ze Izrael nie jest wielbladem. Wsystkim forumowiczom
          zycze zdrowia i powodzenia w zyciu. Ja zabieram sie do pracy - lepiej na tym
          wyjde niz na bezproduktywnym klepaniu w klawiature.
          I jeszce jedno. wbijcie sobie w koncu do glowy, ze czy to antyizraelskosc, czy
          tez antysemityzm nie jest problemem Zydow lecz Polakow.Z lektury postow wynika
          to jednoznacznie. Zydow niewiele obchodzi czy ich kochacie, czy tez nie.
          • Gość: TOOMEK BARDZO CIE PROSZE NAUCZ SIE CO TO ZNACZY!!! IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 29.03.03, 16:56
            wbijcie sobie w koncu do glowy, ze czy to antyizraelskosc, czy
            > tez antysemityzm nie jest problemem Zydow lecz Polakow.Z lektury postow
            wynika
            > to jednoznacznie. Zydow niewiele obchodzi czy ich kochacie, czy tez nie.
            MIENISZ SIE CZLOWIEKIEM INTELIGETNYM I UCZONYM JAK ROWNIEZ PRACOWITYM. SADZE ZE
            TAK JEST ALE WLASNIE DLATEGO PROSZE CIEBIE ABYS PRZECZYTAL DEFINICJE NA TEMAT
            POJECIA "SEMITA". TO ZE KTOS NP. NIE LUBI IZRAELCZYKOW NIE UPOWAZNIA CIEBIE DO
            ZAWLASZCZANIA TEGO POJECIA TYLKO NA POTRZEBY IZRAELCZYKOW. JEZLI SOBIE SAM NIE
            PORADZISZ Z ODNALEZIENIEM TEJ DEFINICJI TO NAPISZ TO PODESLE TOBIE JAKIS LINK
            POZDRAWIAM Z PRACY
            • Gość: warmi Re: BARDZO CIE PROSZE NAUCZ SIE CO TO ZNACZY!!! IP: *.chi1.dsl.speakeasy.net 29.03.03, 18:05
              Slepy jestes czy ci sie caps-lock klawisz zacial ?
          • Gość: stefan DO OJEJKU IP: 12.247.254.* 29.03.03, 17:34
            Gość portalu: Ojejku napisał(a):

            > Rozczaruje Cie - nie wypowiem sie. Dlaczego? Bo juz mam dosc tlumazcenia na
            > roznego rodzaju forach ze Izrael nie jest wielbladem. Wsystkim forumowiczom
            > zycze zdrowia i powodzenia w zyciu. Ja zabieram sie do pracy - lepiej na tym
            > wyjde niz na bezproduktywnym klepaniu w klawiature.
            > I jeszce jedno. wbijcie sobie w koncu do glowy, ze czy to antyizraelskosc,
            czy
            > tez antysemityzm nie jest problemem Zydow lecz Polakow.Z lektury postow
            wynika
            > to jednoznacznie. Zydow niewiele obchodzi czy ich kochacie, czy tez nie.
            W jednym sie zgadzamy. Rzeczywiscie jestem Toba rozczarowany. Bardzo
            rozczarowany.Pracuj, bo myslenie nie jest Twoja najmocniejsza strona.
          • Gość: Jerzy do Ojejku IP: *.ajcf.pl / 192.168.0.* 30.03.03, 10:10
            Co ty piepszysz Ojejku...? Znowu Cię gniew poniósł i część Forumowiczy myśli że
            jesteś skończonym osłem...

            Wpieniają mnie dwie kwestie na tym Forum:
            Uwielbiam wypowiedzi Żydów Polskich, którzy mieszkając w Polsce, używając
            języka polskiego, wychowani w Polskich Szkołach, znających polską kulturę i
            sztukę (sami cytując polskich pisarzy) nagle opluwają tutaj na Forum wszystko
            co Polskie i oczywiście także Polaków bo jak...

            Mam takie bardzo banalne pytanie: Na czym polega twoja tożsamość żydowska i jak
            ona się ma do faktu bycia urodzonym w Polsce (i mieszkania tu)? uproszczając:
            czy Żydzi polscy posiadają także tożsamość polską?
            • Gość: Ojejku Re: Do Jerzego i Dany IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.03.03, 15:35
              Gość portalu: Jerzy napisał(a):

              > Co ty piepszysz Ojejku...? Znowu Cię gniew poniósł i część Forumowiczy myśli
              że
              >
              > jesteś skończonym osłem...
              >
              > Wpieniają mnie dwie kwestie na tym Forum:
              > Uwielbiam wypowiedzi Żydów Polskich, którzy mieszkając w Polsce, używając
              > języka polskiego, wychowani w Polskich Szkołach, znających polską kulturę i
              > sztukę (sami cytując polskich pisarzy) nagle opluwają tutaj na Forum wszystko
              > co Polskie i oczywiście także Polaków bo jak...
              >
              > Mam takie bardzo banalne pytanie: Na czym polega twoja tożsamość żydowska i
              jak
              >
              > ona się ma do faktu bycia urodzonym w Polsce (i mieszkania tu)? uproszczając:
              > czy Żydzi polscy posiadają także tożsamość polską?
              ====================
              Jerzy,
              Nie poniosl mnie gniew lecz ogarnelo poczucie bezsensu tlumaczenia czegokolwiek
              w kolko. To jest tak jak w tym powiedzonku:"Mowil dziad do obrazu, a obraz ani
              razu". Dlatego zawieszam na czas blizej nieokreslony moje uczestnictwo w
              dyskusjach internetowych uznajac je za - z nieiwlkimi wyjatkami do ktorych
              nalezysz Ty i Dana (swietna dziewczyna - inteligentna i zlosliwa a takie
              lubie) - za strate czasu.
              Zanim jednak powiem "Do widzenia" kilka slow na temat "opluwania". Nie biore
              tego do siebie poniewaz nigdy tego nie robilem. Moj stosunek do Polski i
              Polakow jest krytyczny ale nie wrogi. Nie jestem tez hagiogarfem polskiej
              rzeczywistosci, bo nie tak pojmuje bycie odpowiedzialnym obywatelem tego kraju.
              Hagiografie pozostawiam narodowcom.
              Kim jestem - Zydem, czy Polakiem? Jestem Zydem bedacym obywatelem Polski, kraju
              w ktorym sie urodzilem i wychowalem, krajem ktory czesto byl mi nie matka lecz
              macocha, z ktorego jednak nie wyjechalem i najprawdopodobniej nie wyjade. Nie
              chce - jak wielu moich kolegow i przyjaciol wygnanych z Polski - nocami snic o
              Warszawie, Krakowie, Gdansku. Jestem zatem i pozostane polskim Zydem zwiazanym
              i z polskoscia i z zydowskoscia - jej kultura, narodem, obyczajem. Lezy mi na
              sercu tak los Polski, jak i Izraela; boleje nad stereoptypami dotykajacymi oba
              Narody.
              No i na koniec - to nie gniew kazal mi powiedziec, ze Zydow niewiele interesuja
              opinie Polakow o Zydach. To po prostu fakt. W Polsce zyje ich zaledwie 15-25
              tysiecy i w wiekszoci sa to osoby w podeszlym wieku. Dla sredniego i mlodego
              pokolenia w Izraelu Polska to po prostu kraj w ktorym dokonal sie holokaust, to
              najwiekszy na swiecie cmentarz narodu zydwoskiego. I nic wiecej. W wiekszosci
              przypadkow nie maja ani negatywnego ani tez pozytwnego stosunku do Polski.
              Polska i Polacy jako kraj i narod jest im obojetny.
              W zwiazku z tym co napisalem, nasunie Ci sie zapewnie pytanie: dlaczego zatem
              Dana jest tak aktywnym i zadziornym uczestnikiem wielu dyskusji? Wynika to, jak
              sadze, zarowno z jej charakteru, jak i braku mozliwosci czestego kontaktu z
              Polska i jezykiem polskim - za czym troszeczke teskni. Nie zapominaj ponadto,
              iz postawa Dany jkao obywatelki Izraela jest przejawem jej dobrze rozumianej
              lojalnosci wobec wlasnej Ojczyzny. Kloc sie z nia, spieraj lecz szanuj jej
              poglady, jak ona to czyni wobec Ciebie.
              Jerzy i Dana! Bardzo milo mi sie z Wami rozmawialo. Do zobaczenia i uslyszenia.
              • Gość: dana33 do ojejku IP: *.adsl.actcom.co.il 30.03.03, 18:10
                nu, ojejku!!!!! po pierwsze strasznie sie zdziwilam, nie myslalam nawet przez
                sekunde, ze ty "z naszych". po drugie to zdziebko sie mylisz, bo mam zwiazek z
                moimi przyjaciolmi z polski do dzisiaj, czasem jezdze do polski a teraz nawet
                sie wybieram na zjazd klasowy, co mnie szalenie cieszy, i po polsku gadam
                ciagle z siostra i mama, chyba widac ze nie zapomnialam, nie? a po trzecie, to
                jak mozesz tak sobie odejsc z forum i nie dokladac twoich pieciu groszy?????
                jestem absolutnie niepocieszona [bez zlosliwosci tym razem :)]
                • Gość: Ojejku Re: do ojejku IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.03.03, 19:16
                  Gość portalu: dana33 napisał(a):

                  > nu, ojejku!!!!! po pierwsze strasznie sie zdziwilam, nie myslalam nawet przez
                  > sekunde, ze ty "z naszych". po drugie to zdziebko sie mylisz, bo mam zwiazek
                  z
                  > moimi przyjaciolmi z polski do dzisiaj, czasem jezdze do polski a teraz nawet
                  > sie wybieram na zjazd klasowy, co mnie szalenie cieszy, i po polsku gadam
                  > ciagle z siostra i mama, chyba widac ze nie zapomnialam, nie? a po trzecie,
                  to
                  > jak mozesz tak sobie odejsc z forum i nie dokladac twoich pieciu groszy?????
                  > jestem absolutnie niepocieszona [bez zlosliwosci tym razem :)]
                  ==================================================
                  Mila Dano,
                  Tak, jestem Zydem. I jestem z tego dumny jak paw. Tak dumny jak Polacy dumni
                  sa z bycia Polakami.W Izraelu bywam dosc czesto - mam tam bardzo duza rodzine;
                  cos okolo 70 osob.
                  Ciesze sie,ze masz kontakty z Polska. Co by nie bylo jest to w koncu Twoja
                  pierwsza ojczyzna. Po polsku mowisz , a wlasciwie piszesz, calkiem niezle, choc
                  nieco drazni mnie nieustanne rozpoczynanie kazdej wypowiedzi od "nu". Jak to
                  mawiaja Rosjanie jest to taka "nawyczka", ktorej trudno sie pozbyc.
                  Z forum odchodze z dwoch powodow:
                  1. Powtarzanie jednego i tego samego w kolko jest i meczace i bezsensowne, tym
                  bardziej ze nieustannie napotykam na mur utrwalonych stereotypow, wybiorczej
                  pamieci osobistej i historycznej, ogrom niewiedzy.
                  2. Ja doprawdy nie widze powodu aby bawic sie w altruiste i prowadzic "akcje
                  uswiadamiajaca". Jesli ktos naprawde chce "lyknac" nieco wiedzy o stosunkach
                  polsko-zydowskich to odpowiednich dokumentow i opracowan znajdzie tony.
                  Milo bylo Cie poznac choc szkoda,ze tylko przez internet.
                  Ojejku
                  • Gość: dana33 do ojejku IP: *.adsl.actcom.co.il 30.03.03, 20:00
                    Gość portalu: Ojejku napisał(a):

                    > Gość portalu: dana33 napisał(a):
                    >
                    > > nu, ojejku!!!!! po pierwsze strasznie sie zdziwilam, nie myslalam nawet pr
                    > zez
                    > > sekunde, ze ty "z naszych". po drugie to zdziebko sie mylisz, bo mam zwiaz
                    > ek
                    > z
                    > > moimi przyjaciolmi z polski do dzisiaj, czasem jezdze do polski a teraz na
                    > wet
                    > > sie wybieram na zjazd klasowy, co mnie szalenie cieszy, i po polsku gadam
                    > > ciagle z siostra i mama, chyba widac ze nie zapomnialam, nie? a po trzecie
                    > ,
                    > to
                    > > jak mozesz tak sobie odejsc z forum i nie dokladac twoich pieciu groszy???
                    > ??
                    > > jestem absolutnie niepocieszona [bez zlosliwosci tym razem :)]
                    > ==================================================
                    > Mila Dano,
                    > Tak, jestem Zydem. I jestem z tego dumny jak paw. Tak dumny jak Polacy dumni
                    > sa z bycia Polakami.W Izraelu bywam dosc czesto - mam tam bardzo duza
                    rodzine;
                    >
                    > cos okolo 70 osob.
                    > Ciesze sie,ze masz kontakty z Polska. Co by nie bylo jest to w koncu Twoja
                    > pierwsza ojczyzna. Po polsku mowisz , a wlasciwie piszesz, calkiem niezle,
                    choc
                    >
                    > nieco drazni mnie nieustanne rozpoczynanie kazdej wypowiedzi od "nu". Jak to
                    > mawiaja Rosjanie jest to taka "nawyczka", ktorej trudno sie pozbyc.
                    > Z forum odchodze z dwoch powodow:
                    > 1. Powtarzanie jednego i tego samego w kolko jest i meczace i bezsensowne,
                    tym
                    > bardziej ze nieustannie napotykam na mur utrwalonych stereotypow, wybiorczej
                    > pamieci osobistej i historycznej, ogrom niewiedzy.
                    > 2. Ja doprawdy nie widze powodu aby bawic sie w altruiste i prowadzic "akcje
                    > uswiadamiajaca". Jesli ktos naprawde chce "lyknac" nieco wiedzy o stosunkach
                    > polsko-zydowskich to odpowiednich dokumentow i opracowan znajdzie tony.
                    > Milo bylo Cie poznac choc szkoda,ze tylko przez internet.
                    > Ojejku

                    ugryzlam sie w reke, zeby nie napisac nu... jak b edziesz przyjezdzal i mial
                    ochote na kawe, to tu masz adres: rotchfam@actcom.co.il
                    mimo to szkoda. pa
              • Gość: Jerzy Do Ojejku IP: *.internetdsl.tpnet.pl 31.03.03, 17:42
                Gość portalu: Ojejku napisał(a):

                > Gość portalu: Jerzy napisał(a):
                >
                > > Co ty piepszysz Ojejku...? Znowu Cię gniew poniósł i część Forumowiczy myś
                > li
                > że
                > >
                > > jesteś skończonym osłem...
                > >
                > > Wpieniają mnie dwie kwestie na tym Forum:
                > > Uwielbiam wypowiedzi Żydów Polskich, którzy mieszkając w Polsce, używając
                > > języka polskiego, wychowani w Polskich Szkołach, znających polską kulturę
                > i
                > > sztukę (sami cytując polskich pisarzy) nagle opluwają tutaj na Forum wszys
                > tko
                > > co Polskie i oczywiście także Polaków bo jak...
                > >
                > > Mam takie bardzo banalne pytanie: Na czym polega twoja tożsamość żydowska
                > i
                > jak
                > >
                > > ona się ma do faktu bycia urodzonym w Polsce (i mieszkania tu)? uproszczaj
                > ąc:
                > > czy Żydzi polscy posiadają także tożsamość polską?
                > ====================
                > Jerzy,
                > Nie poniosl mnie gniew lecz ogarnelo poczucie bezsensu tlumaczenia
                czegokolwiek
                >
                > w kolko. To jest tak jak w tym powiedzonku:"Mowil dziad do obrazu, a obraz
                ani
                > razu". Dlatego zawieszam na czas blizej nieokreslony moje uczestnictwo w
                > dyskusjach internetowych uznajac je za - z nieiwlkimi wyjatkami do ktorych
                > nalezysz Ty i Dana (swietna dziewczyna - inteligentna i zlosliwa a takie
                > lubie) - za strate czasu.
                > Zanim jednak powiem "Do widzenia" kilka slow na temat "opluwania". Nie
                biore
                > tego do siebie poniewaz nigdy tego nie robilem. Moj stosunek do Polski i
                > Polakow jest krytyczny ale nie wrogi. Nie jestem tez hagiogarfem polskiej
                > rzeczywistosci, bo nie tak pojmuje bycie odpowiedzialnym obywatelem tego
                kraju.
                >
                > Hagiografie pozostawiam narodowcom.
                > Kim jestem - Zydem, czy Polakiem? Jestem Zydem bedacym obywatelem Polski,
                kraju
                >
                > w ktorym sie urodzilem i wychowalem, krajem ktory czesto byl mi nie matka
                lecz
                > macocha, z ktorego jednak nie wyjechalem i najprawdopodobniej nie wyjade.
                Nie
                > chce - jak wielu moich kolegow i przyjaciol wygnanych z Polski - nocami snic
                o
                > Warszawie, Krakowie, Gdansku. Jestem zatem i pozostane polskim Zydem
                zwiazanym
                > i z polskoscia i z zydowskoscia - jej kultura, narodem, obyczajem. Lezy mi
                na
                > sercu tak los Polski, jak i Izraela; boleje nad stereoptypami dotykajacymi
                oba
                > Narody.
                > No i na koniec - to nie gniew kazal mi powiedziec, ze Zydow niewiele
                interesuja
                >
                > opinie Polakow o Zydach. To po prostu fakt. W Polsce zyje ich zaledwie 15-25
                > tysiecy i w wiekszoci sa to osoby w podeszlym wieku. Dla sredniego i mlodego
                > pokolenia w Izraelu Polska to po prostu kraj w ktorym dokonal sie holokaust,
                to
                >
                > najwiekszy na swiecie cmentarz narodu zydwoskiego. I nic wiecej. W
                wiekszosci
                > przypadkow nie maja ani negatywnego ani tez pozytwnego stosunku do Polski.
                > Polska i Polacy jako kraj i narod jest im obojetny.
                > W zwiazku z tym co napisalem, nasunie Ci sie zapewnie pytanie: dlaczego
                zatem
                > Dana jest tak aktywnym i zadziornym uczestnikiem wielu dyskusji? Wynika to,
                jak
                >
                > sadze, zarowno z jej charakteru, jak i braku mozliwosci czestego kontaktu z
                > Polska i jezykiem polskim - za czym troszeczke teskni. Nie zapominaj
                ponadto,
                > iz postawa Dany jkao obywatelki Izraela jest przejawem jej dobrze rozumianej
                > lojalnosci wobec wlasnej Ojczyzny. Kloc sie z nia, spieraj lecz szanuj jej
                > poglady, jak ona to czyni wobec Ciebie.
                > Jerzy i Dana! Bardzo milo mi sie z Wami rozmawialo. Do zobaczenia i
                uslyszenia.
                >

                Ojejku szanowny. To co robisz jest uzasadnione. Codziennie zastanawiam się czy
                nie pieprznąć tym wszystkim (klawiaturą) i nie odejść z Forum. Masz prawo być
                zniechęcony, lecz wiem i tak że będziesz śledził wypowiedzi...
                Szanuje i rozumiem twoje podejście. Cieszę się na pewno, że nie wyjechałeś w
                pewnym momencie z Polski. Myślę, że byłaby to duża strata...
                Myślę że wilel nieporozumień bierze się z odpowiadania na posty, idiotyczne
                posty, na które chcemy a zarazem nie chcemy odpowiadać. Mówię to o innym
                postach od osób trzecich. Wtedy, gdy posty są agresywne nasze odpowiedzi są
                takie same...a potem już dochodzi subiektywna interpretacja...
                Cieszę się na pewno że miałem okazję Cię poznać...
                Jednak się z Tobą nie żegnam...wiem że wrócisz, nie da się tak po prostu
                odejść, choćby z ciekawości będziesz czytał, a przy najmniej mam taką
                nadzieję...
                Gdybyś kiedyś przypadkiem przejeżdżał przez były najwiekszy obóz w Polsce i na
                świecie...to daj znać na Forum
    • Gość: TOOMEK IZRAELSKA POMOC? - NIE DZIĘKUJEMY IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 29.03.03, 14:49
      BARDZO WAS PROSZE IZRELCZYCY RÓBCIE WSZYSTKO CO TYLKO CHCECIE
      ALE NIE MIESZAJCIE SIĘ TAM GDZIE NIKT WAS NIE CHCE. JAK MACIE
      PRZYPŁYW LUDZKICH UCZUC TO POMÓZCIE PALESTYŃCZYKOM KTÓRZY TEJ
      POMOCY POTRZEBUJE JUZ OD JAKIS 50 LAT. POZDRAWIAM WASZEGO
      BOHATERSKIEGO PRZYWÓDCĘ SZARONA "CZERWONE RĘCE"
      • Gość: MR Re: IZRAELSKA POMOC? - NIE DZIĘKUJEMY IP: *.qc.sympatico.ca 29.03.03, 20:51
        Gość portalu: TOOMEK napisał(a):

        > "BARDZO WAS PROSZE IZRELCZYCY RÓBCIE WSZYSTKO CO TYLKO CHCECIE
        > ALE NIE MIESZAJCIE SIĘ TAM GDZIE NIKT WAS NIE CHCE."
        JAK MACIE
        > PRZYPŁYW LUDZKICH UCZUC TO POMÓZCIE PALESTYŃCZYKOM KTÓRZY TEJ
        > POMOCY POTRZEBUJE JUZ OD JAKIS 50 LAT. POZDRAWIAM WASZEGO
        > BOHATERSKIEGO PRZYWÓDCĘ SZARONA "CZERWONE RĘCE"
        ========================================================
        A kto sie ciebie pytal o twoja opinie, czemu ty sie mieszasz w
        nieswoje sprawy?
        Sharon to jeden z wielkich generalow zydowskich, szkoda ze Polska
        nie miala takiego we Wrzesniu 1939 roku.
        • Gość: Jerzy Re: IZRAELSKA POMOC? - NIE DZIĘKUJEMY IP: *.ajcf.pl / 192.168.0.* 30.03.03, 09:44
          Ja się śmiem mieszać...

          A ty sobie przeczytaj życiorys tego twojego najwspanialszego generała..., jeśli
          takowego nie posiadasz to Ci jeden przyśle. Wisi u mnie nad łóżkiem obok
          życiorysu Abu Nidala i gen. Jaruzelskiego (to był dopiero wspaniały generał)

          Jak poczytasz to się zgłoś... i nie zaczynaj postów od "jak śmiesz się
          mieszać"... a potem wysnuwasz swoją płytką tęzę...

          Każdy ma tu prawo się wypowiedzieć, nie oceniamy kogolwiek po narodowości, lecz
          po tym co napisał, natomiast TY i twój życiorys, po tym co napisałeś, na pewno
          nie zawiśnie nad moim łóżkiem
          • Gość: Ojejku Re: IZRAELSKA POMOC? - NIE DZIĘKUJEMY IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.03.03, 15:49
            Gość portalu: Jerzy napisał(a):

            > Ja się śmiem mieszać...
            >
            > A ty sobie przeczytaj życiorys tego twojego najwspanialszego generała...,
            jeśli
            >
            > takowego nie posiadasz to Ci jeden przyśle. Wisi u mnie nad łóżkiem obok
            > życiorysu Abu Nidala i gen. Jaruzelskiego (to był dopiero wspaniały generał)
            >
            > Jak poczytasz to się zgłoś... i nie zaczynaj postów od "jak śmiesz się
            > mieszać"... a potem wysnuwasz swoją płytką tęzę...
            >
            > Każdy ma tu prawo się wypowiedzieć, nie oceniamy kogolwiek po narodowości,
            lecz
            >
            > po tym co napisał, natomiast TY i twój życiorys, po tym co napisałeś, na
            pewno
            > nie zawiśnie nad moim łóżkiem
            ======================
            Jerzy, po co bylo wogole odpowiadac na ten post? Toz to zbedny wysilek.
            A tak na marginesie:czy w Twojej, jak rozumiem negatywnej", wystawce nie
            powinien sie znalezc m.in. Arafat?

            • Gość: Jerzy Re: IZRAELSKA POMOC? - NIE DZIĘKUJEMY IP: *.ajcf.pl / 192.168.0.* 30.03.03, 16:33
              Arafat? A taak. To, poczekaj chodzi Ci o tego przywódce narodu Palestyńskiego,
              który walczy o ojczyznę dla cierpiącego narodu???

              Wiem, wiem przepraszam nie mogłem się powstrzymać, to żart oczywiście..

              Ojejku. Oczywiście Arafat tam wisi także i to jeszcze ze zdjęciem jak miał
              tylko wąsy i nie był siwy.

              Jest taka opowiastka, którą w swej książce napisał chyba Szymon Peres, lecz
              pewien nie jestem:

              W 1991/92 podczas rund madryckich, gdy Szamir by jeszcze premierem, nie chciał
              podjąć rozmów z przedstawicielami Palestyńskimi (w ekipie jordańsko-
              Palestyńkiej) gdyż podkreślał,że z terrorystami rozmawiać nie będzie. Aż
              pewnego razu przedstawiciele Palestyńscy przynieśli mu list gończy z roku 1946
              z jego nazwiskiem: ścigany za terroryzm przez mandatariuszy brytyjskich.

              I to właśnie jest kwintesencja całej tej sytuacji. Na Bliskim Wschodzi
              większość ludzi parała się terroryzmem. I tak naprawdę gdybym chciał zrobić
              wystawkę z nich wszystkich to moja sypialnia musiałaby mieć rozmiary hali
              lotniczej.
              Ale Jaser Arafat wisi nad łóżkiem na pewno, wraz z Mazenem, Nidalem, Habaszem,
              Hawatme, tego możesz być pewny
              • Gość: dana33 zdjecie arafata IP: *.adsl.actcom.co.il 30.03.03, 18:19
                Gość portalu: Jerzy napisał(a):

                > Arafat? A taak. To, poczekaj chodzi Ci o tego przywódce narodu
                Palestyńskiego,
                > który walczy o ojczyznę dla cierpiącego narodu???
                >
                > Wiem, wiem przepraszam nie mogłem się powstrzymać, to żart oczywiście..
                >
                > Ojejku. Oczywiście Arafat tam wisi także i to jeszcze ze zdjęciem jak miał
                > tylko wąsy i nie był siwy.
                >
                > Jest taka opowiastka, którą w swej książce napisał chyba Szymon Peres, lecz
                > pewien nie jestem:
                >
                > W 1991/92 podczas rund madryckich, gdy Szamir by jeszcze premierem, nie
                chciał
                > podjąć rozmów z przedstawicielami Palestyńskimi (w ekipie jordańsko-
                > Palestyńkiej) gdyż podkreślał,że z terrorystami rozmawiać nie będzie. Aż
                > pewnego razu przedstawiciele Palestyńscy przynieśli mu list gończy z roku
                1946
                > z jego nazwiskiem: ścigany za terroryzm przez mandatariuszy brytyjskich.
                >
                > I to właśnie jest kwintesencja całej tej sytuacji. Na Bliskim Wschodzi
                > większość ludzi parała się terroryzmem. I tak naprawdę gdybym chciał zrobić
                > wystawkę z nich wszystkich to moja sypialnia musiałaby mieć rozmiary hali
                > lotniczej.
                > Ale Jaser Arafat wisi nad łóżkiem na pewno, wraz z Mazenem, Nidalem,
                Habaszem,
                > Hawatme, tego możesz być pewny

                nu, jerzy, kolekcja godna pozazdroszczenia, zdaje sie ze brakuje tam tylko
                mnie, jako przedstawicielki terrorystow israelskich. ale co mnie interesuje, to
                po pierwsze, czy zdjecie mego najlepszego przyjaciela arafata masz z profilu
                czy en face? i jak zdobyles jego zdjecie bez kefiji? bo jeszcze nie widzialam,
                a interesuje mnie to szalenie. wiesz tez, jak on to robi, ze od 30 lat jego
                zarost jest dzien w dzien tej samej dlugosci? bo ja to obserwuje... i na
                koniec, mam tu przyjaciela na forum, zbalansowanego, on ma puste miejsce nad
                lozkiem i chcialby powiesic tam potret arafata. czy moge go skierowac do ciebie?
                po poscie ojejku strasznie zmieklam, wiec pozdrawiam cie najserdeczniej.
                • Gość: Jerzy Re: zdjecie arafata IP: *.internetdsl.tpnet.pl 31.03.03, 17:51
                  Ojoj. Dana... Wiesz to miłe było...TY jednak jesteś człowiekiem, masz
                  serce...To wspaniale...

                  Istnieją zdjęcia Arafata w niektórych książkach, jeszcze za czasów libańskich
                  (lata 70()gdy był ordynarnym bojownikiem mam zdjęcie gdy ma same wąsy...

                  Jakby co to podeślij kolegę, spróbuje mu to wysłać, lubię się dzielić moimi
                  najdroższymi ulubieńcami
                  • Gość: dana33 Re: zdjecie arafata IP: *.adsl.actcom.co.il 31.03.03, 18:27
                    Gość portalu: Jerzy napisał(a):

                    > Ojoj. Dana... Wiesz to miłe było...TY jednak jesteś człowiekiem, masz
                    > serce...To wspaniale...
                    >
                    > Istnieją zdjęcia Arafata w niektórych książkach, jeszcze za czasów libańskich
                    > (lata 70()gdy był ordynarnym bojownikiem mam zdjęcie gdy ma same wąsy...
                    >
                    > Jakby co to podeślij kolegę, spróbuje mu to wysłać, lubię się dzielić moimi
                    > najdroższymi ulubieńcami

                    nu, jerzy, co to znaczy "ma same wasy"? bez glowy?????? to bylaby sensacja
                    nareszcie jego prawdziwe ja... jak to tak jest, wasy bez glowy, to przyslesz
                    mnie tez? pa. dzieki
    • Gość: vinc Stworca i Saddam IP: *.abo.wanadoo.fr 29.03.03, 18:30
      Bog nie mogl zasnac.
      -To juz trzecia noc jak sie mecze - pomyslal siegajac po nowa
      paczke papierosow.
      Nic mnie nie bawi....dzielo mojego stworzenia cieszy tylko
      nowonarodzonych.
      Po co mi to bylo... co mi tez do glowy przyszlo z tym calym
      wszechswiatem.
      - Co Ty tam znowu mamroczesz - powiedzial przewracajac sie na
      drugi bok Saddam.
      Wyspij sie lepiej bo znowu zaspisz na burze piaskowa. Juz od
      tygodnia przyrzekasz mi ,ze ich obsypiesz piaskiem i nic,a sam
      wiesz ,ze z samego rana jest najlepiej ,w czasie snu, wtedy to
      dopiero ogarnie ich panika. Tym razem to zasypiemy ich
      wszyskich...Tylko pamietaj , zadnych podpowiedzi, czy sygnalow
      z nieba, bo znowu jakis cwaniak wybuduje Arke Noego, czy cos
      podobnego i sie uratuja. A tak wogole to po co im sie meczyc.
      Biedaczyska.... uwierzyli ,ze pojda do nieba, wiec niech sobie
      ida, a ze nieba nie ma to juz nie nasza sprawa. To nieuczciwe z
      Twojej strony utrzymywac ich w tak wielkiej nieswiadomosci.
      Trzeba z tym skonczy raz i na zawsze.
      - Przestan znowu narzekac..nie ma pospiechu, wiesz ,ze slowa
      dotrzymuje. Pamietasz jakiej checy im narobilem z tym Hitlerem,
      co ?, niewiele brakowalo, a zrobilby to za mnie.
      - Widze przyjacielu , ze sie czegos przy mnie nauczyles. Jeszcze
      2000lat temu zal ci ich bylo, co?
      Dopiero jak ci pokazalem tego brodacza, co sie podawal za
      Twojego syna - pamietasz , co znowu zamilkles ?
      - Tak ,tak, pamietam doskonale i tak naprawde to on najwiecej
      narobil zamieszania.
      A ludzie jakby im wciaz bylo malo, dalej wierzyli w raj i zycie
      po smierci.Uparci sa...aaa szkoda gadac, najwazniejsze ,ze mam
      czyste sumienie, chcialem dobrze dla nich, a im zamarzylo sie
      raju.
      Tak naprawde to byli i sa bezczelni.
      - Zycie po zyciu - zasmial sie Saddam - slyszales zapewne o
      tym...ponosi ich fantazja, oj ponosi.... .
    • Gość: antyjankes Co to dla nich skoro PKB na głowe wynosi 19 tys.Euro IP: *.freebsd.lublin.pl 29.03.03, 22:53
      a rok w rok dostają milardy oficjalnie i kilkanaście milardów
      nieoficjanie od tej niby "diaspory"a w rzeczywistości żydowsko-
      syjonistycznej mafii która nie dość że trzęsie i dyryguje całą
      Ameryką,kontrolując prawie 70%gospodarki(hehe trudno w to
      uwierzyć nie??)to jeszcze działa aktywnie na rzecz WIELKIEGO
      IZRAELA-na przykład w mediach kanadyjskich(bo u nich też multum
      żydostwa-370 tys.na 31 mln)Polska non-stop jest przedstawiana:
      "Polska nie zgadza się na reprywatyzację i oddanie majątku
      żydowskiego" lub "kolejny incydent w stosunkach polsko-
      żydowskich" ecetere,ecetere.To nie my stworzyliścmy taki
      stereotyp ale żydzi wobec których byliśmy za bardzo ulegli.A w
      Izraelu nie spotkałem się z przeświadczeniem że USA chcą zle dla
      Izraela,Izraelczycy uważają jednak że obecny teren jaki zajmuje
      Izrael,(bez ter.Okup.)czyli 2/3 obszaru arabskiego mandatu ONZ z
      1948 należy się Żydom.A przypominam-stosunek mandatu miał być 53%
      do 47%,a nie 80 do 20% plus dziesiątki tysięcy ofiar.
      Nie wierzcie Żydom ja już paru poznałem i się przekonałem,nie
      wierzcie też w ich propagandę o antysemityzmie i pojednaniu.
      Tego chcą ci którzy mają "dawidową krew"
      • Gość: MR Re: Co to dla nich skoro PKB na głowe wynosi 19 t IP: *.qc.sympatico.ca 29.03.03, 23:52
        Gość portalu: antyjankes napisał(a):

        > a rok w rok dostają milardy oficjalnie i kilkanaście milardów
        > nieoficjanie od tej niby "diaspory"a w rzeczywistości żydowsko-
        > syjonistycznej mafii która nie dość że trzęsie i dyryguje całą
        > Ameryką,kontrolując prawie 70%gospodarki(hehe trudno w to
        > uwierzyć nie??)to jeszcze działa aktywnie na rzecz WIELKIEGO
        > IZRAELA-na przykład w mediach kanadyjskich(bo u nich też multum
        > żydostwa-370 tys.na 31 mln)Polska non-stop jest przedstawiana:
        > "Polska nie zgadza się na reprywatyzację i oddanie majątku
        > żydowskiego" lub "kolejny incydent w stosunkach polsko-
        > żydowskich" ecetere,ecetere.To nie my stworzyliścmy taki
        > stereotyp ale żydzi wobec których byliśmy za bardzo ulegli.A w
        > Izraelu nie spotkałem się z przeświadczeniem że USA chcą zle dla
        > Izraela,Izraelczycy uważają jednak że obecny teren jaki zajmuje
        > Izrael,(bez ter.Okup.)czyli 2/3 obszaru arabskiego mandatu ONZ z
        > 1948 należy się Żydom.A przypominam-stosunek mandatu miał być 53%
        > do 47%,a nie 80 do 20% plus dziesiątki tysięcy ofiar.
        > Nie wierzcie Żydom ja już paru poznałem i się przekonałem,nie
        > wierzcie też w ich propagandę o antysemityzmie i pojednaniu.
        > Tego chcą ci którzy mają "dawidową krew"

        ==========================================================
        Ale masz obsesje! Zostaw Zydow i Izrael w spokoju i zajmij sie
        wlasnym krajem i narodem. Nie trac czasu na bzdury antysemickie.
        Przeczytaj co sami Polacy pisza o sytuacji w Polsce, i zrob cos
        zeby to zmienic na lepsze.

        "Jeszcze bardziej ostro ocenia sytuację narodu pisarz Jarosław
        Marek Rymkiewicz - Stwierdzając - "Niekiedy myślę, że Polacy nie
        są teraz godni Polski, że nawet nie zasługują na to żeby mieć
        Polskę, jakąkolwiek Polskę. Ja wiejże to strasznie zabrzmiało,
        ale to trzeba teraz Polakom powtarzać: jeśli będą zachowywać się
        tak, jak się zachowują rychło nie będą mieli Polski, ponieważ
        utracą swoją polskość. A jest przecież tak, że to nie Polacy
        potrzebni są Polsce, to Polska potrzebna jest Polakom Polacy, ci
        współcześni, nie są Polsce potrzebni. Polska może się bez nich
        obejść,bo jest i zawsze była wieczną ideą, która będzie trwała
        bez względu na to, jacy będą Polacy, jak się będą zachowywać, na
        jaki sposób będą tutaj żyć. A oni żyją w tej chwili często tak,
        jakby im nie zależało na tym żeby być Polakami. Lekkomyślnie i
        beztrosko trwonią swoją polskość. A polskość to nie jest rzecz
        dana, lecz zadana, trzeba o nią dbać. Jeśli nie będziemy o nią
        dbać, jeśli nie będziemy jej pielęgnować, to zostanie nam za karę
        odjęta. Są takie kary Boże i właśnie tej możemy się teraz
        spodziewać...("Życie Warszawy "13.07.95). "

    • Gość: MARK TAK JAK POMAGAJA PALESTYNCZYKOM IP: *.telia.com 30.03.03, 10:34
    • Gość: t. krytyka IP: *.walbrzych.cvx.ppp.tpnet.pl 30.03.03, 12:13
      Stefan
      Stefanie, ty nie tyle podajesz fakty, które są fleszowym,
      niekompletnym skrawkiem całości, ale ubarwiasz je własnymi
      przekonaniami, których już rzetelnymi faktami poprzeć nie możesz.
      Krytyka powinna albo obnażać jakąś niegodziwość, fałsz, albo
      prowadzić do rozwiązania problemu.
      W przypadku dyskusji o Izraelu trudno na taką natrafić.
      Dyskutanci bardzo lubią poruszać się po sferach niedostępnych
      przeciętnemu człowiekowi, obnażać tajemnice znane tylko wąskiemu
      gronu (czasami paru osobom) i oczywiście im, kierować swą
      dedukcję w jednym kierunku, kiedy logika na równi uzasadnia
      wnioski skrajnie przeciwne. Teoria spiskowa posługuje się
      insynuacją i nie będąc dowodem zaspokaja antypatie głoszącego,
      które są silniejsze od trzymania się rzeczywistości i zwykłego
      szacunku dla faktów.


      Jerzy
      Niewielu opluwa Polskę i polskość.
      Dużo więcej wyładowuje się na Izraelu.
      Myślę, że podzielasz moją wdzięczność dla tych Żydów, którzy
      pracowicie budowali z nami naszą kulturą i dobrobyt przez lat
      setki. To niemały kawałek naszego i ich dziedzictwa.
      Nie wiem czy się ze mną zgodzisz, ale wg mnie bylibyśmy dzisiaj
      innym krajem gdyby nie holocaust. Bo jeśli Święta Księga ma
      rację to jest to naród szczególny, ze szczególnym
      błogosławieństwem.
      • Gość: Jerzy Re: krytyka IP: *.ajcf.pl / 192.168.0.* 30.03.03, 12:45
        Gość portalu: t. napisał(a):

        > Stefan
        > Stefanie, ty nie tyle podajesz fakty, które są fleszowym,
        > niekompletnym skrawkiem całości, ale ubarwiasz je własnymi
        > przekonaniami, których już rzetelnymi faktami poprzeć nie możesz.
        > Krytyka powinna albo obnażać jakąś niegodziwość, fałsz, albo
        > prowadzić do rozwiązania problemu.
        > W przypadku dyskusji o Izraelu trudno na taką natrafić.
        > Dyskutanci bardzo lubią poruszać się po sferach niedostępnych
        > przeciętnemu człowiekowi, obnażać tajemnice znane tylko wąskiemu
        > gronu (czasami paru osobom) i oczywiście im, kierować swą
        > dedukcję w jednym kierunku, kiedy logika na równi uzasadnia
        > wnioski skrajnie przeciwne. Teoria spiskowa posługuje się
        > insynuacją i nie będąc dowodem zaspokaja antypatie głoszącego,
        > które są silniejsze od trzymania się rzeczywistości i zwykłego
        > szacunku dla faktów.
        >
        >
        > Jerzy
        > Niewielu opluwa Polskę i polskość.
        > Dużo więcej wyładowuje się na Izraelu.
        > Myślę, że podzielasz moją wdzięczność dla tych Żydów, którzy
        > pracowicie budowali z nami naszą kulturą i dobrobyt przez lat
        > setki. To niemały kawałek naszego i ich dziedzictwa.
        > Nie wiem czy się ze mną zgodzisz, ale wg mnie bylibyśmy dzisiaj
        > innym krajem gdyby nie holocaust. Bo jeśli Święta Księga ma
        > rację to jest to naród szczególny, ze szczególnym
        > błogosławieństwem.

        Witam serdecznie. Cóż... Ależ oczywiście masz rację (oprócz ostatniego akapitu,
        do którego wróce...). Polska nie byłaby tym czym jest dzisiaj, gdyby nie wkład
        kultury polskich Żydów, który doceniam. Oczywistością jest, że gdyby Holocaust
        nie miał miejsce, może mielibyśmy dziś państwo polsko-żydowskie z populacją 3-
        10 mln. Żydów. Gdyby nie Holokaust Erec - ta ziemia Izrael by nie istniał,
        może...lecz ja tu o czymś innym...
        Ah jeszcze twój ostatni akapit. Ciekawe: "jeśli świętam księga ma rację..."Więc
        w tym momencie nie wiem czy uważasz, że ma rację czy nie..????
        Ja natomiast człowiekiem wierzącym nie jstem i tego rodzaju argumenty nie mają
        dla mnie żadnego znaczenia, przykro mi...Jak dla mnie: "święta księga racji nie
        ma..." Dlatego też prosiłbym wszystkich o nie używanie tego rodzaju argumentów,
        gdyż jest to subiektywny dogmat, nie mający wpływu na dyskusję...Poza tym tego
        rodzaju ujęcie sprawy, że "...jest to naród szczególny, ze szczególnym
        błogosławieństwem" daje podstawę do uznania wyższości tego narodu nad innymi, a
        jak pamiętamy ktoś już kiedyś próbował być równiejszy i stworzył podrasy etc.
        Jest to oczywiście zgoła ciekawy problem także na ile np w niektórych kręgach
        żydowskich tego rodzaju rozumowanie ma rację bytu tzn. naród wybrany i wyższość
        tego narodu.. mozna by o tym poklikać także...

        Wracając do mojej wypowiedzi..: Nie wiem czy przejrzałaś posty i niektóre
        wypowiedzi, które bezpośrednio uderzają w Polaków i polskość. Najgorsze jest
        to, że niektóre takie wypowiedzi pochodzą od osób, które w sposób inteligentny
        partycypują w dyskusjach. Są to także w niektórych wypadkach wypowiedzi
        Polskich Żydów. Więc ja stawiam pytanie: Jak to możliwe, że niektórzy polscy
        Żydzi, będąc wychowankiem poslkiej tradycji i edukacji w niektórych wypadkach
        opluwają Polskę i Polaków. Inne pytanie: Czy niektórzy polscy Żydzi posiadają
        choć trochę poslkiej świadomości narodowej? ...itp,itd.
        Przejrzyj sobie niektóre wypowiedzi, gdize padają sformułowania typu: "Gdyby
        nie polscy Żydzi to...", "Wasza kultura(polska) jest w średniowiecz w
        porównaniu z kulturą naszą...", i inne wypowiedzi sugerujące, że naród żydowski
        jest "lepszy"(cokolwiek to znaczy) od Polaczków...

        Np. Ojejku. Gdy z nim klikam rozmawiamy na jakimś poziomie, jednak gdy czytam
        jego posty na forum to krew mnie zalewa np."To wy Polacy macie problem z
        antysemityzmem, Żydów to w ogóle nie obchodzi" czy coś w ten deseń.
        Śmiech...
        • Gość: TOOMEK JAK ROZWIĄZAĆ KWESTIĘ PALESTYNY??? IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 30.03.03, 14:14
          OD JAKIEGOS CZASU UCZESTNICZE NA FORUM GAZETY WYBORCZEJ DOTYCZACEGO PROBLEMU
          IZRESKO-PALESTYNSKIEGO A SZERZEJ ROZWIAZANIA KONFLIKTU DOTYCZACEGO PALESTYNY.
          NIESTETY CZESTO ZDARZA SIE ZE DYSKUSJA TA PRZERADZA SIE W ZBITEK OSZCZERSTW,
          INWEKTYW ORAZ WZAJEMNEGO OBRZUCANIA SIE BLOTEM. NIESTETY PRZYZNAJE ZE JA
          ROWNIEZ W TYM KILKAKROTNIE UCZESTNIVCZYLEM ATAKUJAC MIN PANIA DANE33 (ZA CO JA
          W TEJ CHWILI PUBLICZNIE PRZEPRASZAM). PONIEWAZ KONFLIKT IRZRAELSKO-PALESTYNSKI
          W ZNACZACY SPOSOB DOTYCZY ROWNIEZ BRAKU KOMUNIKACJI I RZECZOWEJ DYSKUSJI
          POMIEDZY STRONAMI AKCEPTUJACYMI WZAJEMNE PRAWO DO ODMIENNYCH OPINI ZDAN I
          INTERESOW WIEC PROPONUJE SPROBOWAC NIE POPELNIEC TEGO BLEDU W ROZMOWIE NA TEMAT
          KTORY ZAPROPONOWALEM W TYTULE TEGO POSTU. AMBICJA PRZYSWIECAJACA POSTAWIENIE
          TEGO PYTANIE JEST POZNANIE JAK NAJWIEKSZEJ ILOSCI ZDAN PRYWATNYCH OSOB NA TEN
          TEMAT A SZCZEGOLNIE MAM NADZIEJE RZECZOWYCH PROPOZYCJI ROZWIAZANIA TEGO
          PROBLEMU. Z OCZYWISTYCH WZGLEDOW OSOBY UCZESTNICZACE MAM TAKA NADZIEJE W TEJ
          DYSKUSJI NIE BEDA MIALY NIGDY DOSTEPU DO WSZYSTKICH MOZLIWY INFORMACJI W TYM
          TAJNYCH O PODLAZACH TEGO KONFLIKTU ALE MYSLE ZE I BEZ TEGO (A MOZE WLASNIE
          DZIEKI TEMU) ROZMOWA NA TEN TEMAT MOZE OKAZAC SIE NIE TYLKO INTERESUJACA ALE I
          POZYTECZNA. MOZE WLASNIE DZIEKI POZNANIU ARGUMENTOW OSOB SPRZYJAJACYCH KTOREJS
          ZE STRON JAK I PRZYJMUJACYCH POSTAWE NEUTRALKNA WOPBEC ZAROWNO IZRAELCZYKOW JAK
          I PALESTYNCZYKOW DOWIEMY SIE CZEGOS NOWEGO O SWOICH ADWERSARZACH JAK I OSOBIE
          SAMYCH. PONIEWAZ DYSKUSJE TAKA TRZEBA OD CZEGOS ZACZAC WIEC PRPONUJE ROZPOCZAC
          JA OD NP.:
          1.CZY OBIE STRONY TEGO KONFLIKTU MAJA PROWO DO ZAMIESZKIWANIA NA TERYTORIUM
          PALESTYNY?
          2.NAJWIEKSZE OBAWY I PRZSESZKODY W SPOLECZENSTWACH IZRAELSKIM I POALESTYNSKIM
          WYSTEPUJACE NA DRODZE DO ZPROWADZENIA TRWALEGO POKOJU.
          POZDRAWIAM
          TOOMEK
          • Gość: dana33 Re: JAK ROZWIĄZAĆ KWESTIĘ PALESTYNY??? IP: *.adsl.actcom.co.il 30.03.03, 20:12
            Gość portalu: TOOMEK napisał(a):

            > OD JAKIEGOS CZASU UCZESTNICZE NA FORUM GAZETY WYBORCZEJ DOTYCZACEGO PROBLEMU
            > IZRESKO-PALESTYNSKIEGO A SZERZEJ ROZWIAZANIA KONFLIKTU DOTYCZACEGO PALESTYNY.
            > NIESTETY CZESTO ZDARZA SIE ZE DYSKUSJA TA PRZERADZA SIE W ZBITEK OSZCZERSTW,
            > INWEKTYW ORAZ WZAJEMNEGO OBRZUCANIA SIE BLOTEM. NIESTETY PRZYZNAJE ZE JA
            > ROWNIEZ W TYM KILKAKROTNIE UCZESTNIVCZYLEM ATAKUJAC MIN PANIA DANE33 (ZA CO
            JA
            > W TEJ CHWILI PUBLICZNIE PRZEPRASZAM). PONIEWAZ KONFLIKT IRZRAELSKO-
            PALESTYNSKI
            > W ZNACZACY SPOSOB DOTYCZY ROWNIEZ BRAKU KOMUNIKACJI I RZECZOWEJ DYSKUSJI
            > POMIEDZY STRONAMI AKCEPTUJACYMI WZAJEMNE PRAWO DO ODMIENNYCH OPINI ZDAN I
            > INTERESOW WIEC PROPONUJE SPROBOWAC NIE POPELNIEC TEGO BLEDU W ROZMOWIE NA
            TEMAT
            >
            > KTORY ZAPROPONOWALEM W TYTULE TEGO POSTU. AMBICJA PRZYSWIECAJACA POSTAWIENIE
            > TEGO PYTANIE JEST POZNANIE JAK NAJWIEKSZEJ ILOSCI ZDAN PRYWATNYCH OSOB NA TEN
            > TEMAT A SZCZEGOLNIE MAM NADZIEJE RZECZOWYCH PROPOZYCJI ROZWIAZANIA TEGO
            > PROBLEMU. Z OCZYWISTYCH WZGLEDOW OSOBY UCZESTNICZACE MAM TAKA NADZIEJE W TEJ
            > DYSKUSJI NIE BEDA MIALY NIGDY DOSTEPU DO WSZYSTKICH MOZLIWY INFORMACJI W TYM
            > TAJNYCH O PODLAZACH TEGO KONFLIKTU ALE MYSLE ZE I BEZ TEGO (A MOZE WLASNIE
            > DZIEKI TEMU) ROZMOWA NA TEN TEMAT MOZE OKAZAC SIE NIE TYLKO INTERESUJACA ALE
            I
            > POZYTECZNA. MOZE WLASNIE DZIEKI POZNANIU ARGUMENTOW OSOB SPRZYJAJACYCH
            KTOREJS
            > ZE STRON JAK I PRZYJMUJACYCH POSTAWE NEUTRALKNA WOPBEC ZAROWNO IZRAELCZYKOW
            JAK
            >
            > I PALESTYNCZYKOW DOWIEMY SIE CZEGOS NOWEGO O SWOICH ADWERSARZACH JAK I OSOBIE
            > SAMYCH. PONIEWAZ DYSKUSJE TAKA TRZEBA OD CZEGOS ZACZAC WIEC PRPONUJE
            ROZPOCZAC
            > JA OD NP.:
            > 1.CZY OBIE STRONY TEGO KONFLIKTU MAJA PROWO DO ZAMIESZKIWANIA NA TERYTORIUM
            > PALESTYNY?
            > 2.NAJWIEKSZE OBAWY I PRZSESZKODY W SPOLECZENSTWACH IZRAELSKIM I POALESTYNSKIM
            > WYSTEPUJACE NA DRODZE DO ZPROWADZENIA TRWALEGO POKOJU.
            > POZDRAWIAM
            > TOOMEK

            nu, czekam i czekam, i widze, ze oprocz mnie nie ma chetnych do wymiany zdan....
            tylko ze mna przeciez nie bedziesz dyskutowal.... nu, poczekam jeszcze , moze
            ktos jeszcze bedzie mial ochote na normalna wymiane zdan...
            • Gość: t. Re: JAK ROZWIĄZAĆ KWESTIĘ PALESTYNY??? IP: *.walbrzych.cvx.ppp.tpnet.pl 31.03.03, 11:09
              Gość portalu: dana33 napisał(a):

              > Gość portalu: TOOMEK napisał(a):

              > > PONIEWAZ DYSKUSJE TAKA TRZEBA OD CZEGOS ZACZAC WIEC PRPONUJE
              > ROZPOCZAC
              > > JA OD NP.:
              > > 1.CZY OBIE STRONY TEGO KONFLIKTU MAJA PROWO DO ZAMIESZKIWANIA NA TERYTORIU
              > M
              > > PALESTYNY?
              > > 2.NAJWIEKSZE OBAWY I PRZSESZKODY W SPOLECZENSTWACH IZRAELSKIM I POALESTYNS
              > KIM
              > > WYSTEPUJACE NA DRODZE DO ZPROWADZENIA TRWALEGO POKOJU.
              > > POZDRAWIAM
              > > TOOMEK
              >
              > nu, czekam i czekam, i widze, ze oprocz mnie nie ma chetnych do wymiany
              zdan...
              > .
              > tylko ze mna przeciez nie bedziesz dyskutowal.... nu, poczekam jeszcze , moze
              > ktos jeszcze bedzie mial ochote na normalna wymiane zdan...


              Jeśli mamy przedstawić swoje opinie o problemie to należ ustalić pewne warunki
              wyjściowe, które dyskusję i dyskutantów z pewnością (?) podzielą i oddzielą.
              Muszą być ustalone rzeczy trwałe i niewzruszone, o których dyskutować nie
              trzeba – tzw. fundament i to będzie pierwszym źródłem podziału.

              Moje odniesienie (fundament) lokuje się (przynajmniej staram się by tak było) w
              sile i Prawie, które nie tylko regulowały sprawy własności ziemi, ale wszystko-
              wg wiary.
              Palestyna nie jest Palestyną (termin rzymski) ale Izraelem.
              Izrael nigdy nie objął całego swego dziedzictwa, ale pewne rejony były w jego
              posiadaniu można powiedzieć na stałe i ten obszar mniej więcej dzisiaj.

              „Wszystko ma swój czas i każda sprawa pod niebem ma swoją porę:”(Kazn. 3:1 BW)
              Był więc czas, kiedy naród żydowski musiał opuścić to miejsce.
              Teraz jest czas powrotu.
              Ziemie jałowe zmieniły się w gaje, a opustoszałe napełniły gwarem.
              Napływowi Żydów towarzyszył rozwój gospodarczy.
              Nie obejmował on całej Palestyny, ale rejony dawnego Izraela.

              Był to impuls migracyjny dla ludność pochodzenia arabskiego, która również w
              ten rejon ciągnęła. Imigracja arabska była na początku wieku wg moich obliczeń
              dużo większa niż żydowska. Starych etnicznie mieszkańców zaczęło więc
              procentowo szybko ubywać.

              Społeczność żydowska była w momencie wydzielenia (1922) – ogłoszenia w roku
              1946 królestwa Jordanii z obszaru Palestyny trzykrotnie mniejsza liczebnie.
              Dużo lepiej zorganizowana proklamowała swą niepodległość w1948 r. Jej elity
              (większość) od początku dążyły do pokojowego ułożenia stosunków z ludnością
              arabską.

              Wojny rozpoczynane lub przygotowywane przez świat arabski umożliwiły stopniowe
              uzyskanie kontroli nad ziemiami historycznymi.

              Arabowie i Żydzi stanowią dwie rywalizujące ze sobą społeczności. Liczbę
              jednych ocenia się na 140-250 ml drugich na 13-14 ml.
              Choć ich rodowód jest wspólny wzajemna miłość jest w głębokim kryzysie.
              Inaczej jednak na ten kryzys reagują Żydzi, inaczej Arabowie.
              Nie słyszy się o akcjach humanitarnych inicjowanych przez kraje arabskie kiedy
              jakieś nieszczęście zdarzy się w Izraelu. Nie słychać też, by izraelskie
              bojówki wysadzały autobusy z pasażerami w krajach arabskich.
              Arabowie nie muszą wysyłać żołnierzy do enklaw żydowskich w swych państwach.

              Im łatwiej Palestyńczycy ulegają ekstremizmowi silnie podsycanemu z zewnątrz
              tym gorsze daje to efekty w ich ogólnym położeniu. W państwach arabskich
              odrębności mniejszościowe są na porządku dziennym i nie mają szans na
              suwerenność państwową.
              Izrael powinien udzielać gościny mniejszościom, co zresztą robi.
              Fundowanie natomiast pod czyjąkolwiek presją ONZ, Arabów, czy USA państwowości
              arabskiej w Judei i Samarii byłoby wg mnie wielkim błędem o kosztach trudnych
              do przewidzenia.
              Trudno zgadnąć, czy kiedykolwiek świat arabski zdecyduje się na oficjalną
              współpracę z Izraelem, na rozwiązanie problemu Arabów. Gdyby chcieli to zrobić,
              uznali Izrael sprawy poszłyby błyskawicznie i pomyślność dotknęłaby cały
              skonfliktowany rejon.
              Konfrontacja jest utrapieniem dla Żydów, ale prędzej czy później będzie klęską
              świata arabskiego.

              Żydzi nie są idealni, a ich wybranie nie należy tłumaczyć „wyższością”.
              Wybranie to wybranie. Są wśród nich bogaci i ubodzy, mądrzy i głupi, ale
              wszyscy są własnością Wiekuistego i to gwarantuje im przetrwanie. Wrogom zaś
              klęskę.

              Shalom Israel.

              p.s. Trwały pokój może zaprowadzić tylko ten, kto będzie miał po temu
              odpowiednią władzę i moc. Ten świat tego nie ma.
        • Gość: Ojejku Re: krytyka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.03.03, 16:02
          Gość portalu: Jerzy napisał(a):

          > Gość portalu: t. napisał(a):
          >
          > > Stefan
          > > Stefanie, ty nie tyle podajesz fakty, które są fleszowym,
          > > niekompletnym skrawkiem całości, ale ubarwiasz je własnymi
          > > przekonaniami, których już rzetelnymi faktami poprzeć nie możesz.
          > > Krytyka powinna albo obnażać jakąś niegodziwość, fałsz, albo
          > > prowadzić do rozwiązania problemu.
          > > W przypadku dyskusji o Izraelu trudno na taką natrafić.
          > > Dyskutanci bardzo lubią poruszać się po sferach niedostępnych
          > > przeciętnemu człowiekowi, obnażać tajemnice znane tylko wąskiemu
          > > gronu (czasami paru osobom) i oczywiście im, kierować swą
          > > dedukcję w jednym kierunku, kiedy logika na równi uzasadnia
          > > wnioski skrajnie przeciwne. Teoria spiskowa posługuje się
          > > insynuacją i nie będąc dowodem zaspokaja antypatie głoszącego,
          > > które są silniejsze od trzymania się rzeczywistości i zwykłego
          > > szacunku dla faktów.
          > >
          > >
          > > Jerzy
          > > Niewielu opluwa Polskę i polskość.
          > > Dużo więcej wyładowuje się na Izraelu.
          > > Myślę, że podzielasz moją wdzięczność dla tych Żydów, którzy
          > > pracowicie budowali z nami naszą kulturą i dobrobyt przez lat
          > > setki. To niemały kawałek naszego i ich dziedzictwa.
          > > Nie wiem czy się ze mną zgodzisz, ale wg mnie bylibyśmy dzisiaj
          > > innym krajem gdyby nie holocaust. Bo jeśli Święta Księga ma
          > > rację to jest to naród szczególny, ze szczególnym
          > > błogosławieństwem.
          >
          > Witam serdecznie. Cóż... Ależ oczywiście masz rację (oprócz ostatniego
          akapitu,
          >
          > do którego wróce...). Polska nie byłaby tym czym jest dzisiaj, gdyby nie
          wkład
          > kultury polskich Żydów, który doceniam. Oczywistością jest, że gdyby
          Holocaust
          > nie miał miejsce, może mielibyśmy dziś państwo polsko-żydowskie z populacją 3-
          > 10 mln. Żydów. Gdyby nie Holokaust Erec - ta ziemia Izrael by nie istniał,
          > może...lecz ja tu o czymś innym...
          > Ah jeszcze twój ostatni akapit. Ciekawe: "jeśli świętam księga ma
          rację..."Więc
          >
          > w tym momencie nie wiem czy uważasz, że ma rację czy nie..????
          > Ja natomiast człowiekiem wierzącym nie jstem i tego rodzaju argumenty nie
          mają
          > dla mnie żadnego znaczenia, przykro mi...Jak dla mnie: "święta księga racji
          nie
          >
          > ma..." Dlatego też prosiłbym wszystkich o nie używanie tego rodzaju
          argumentów,
          >
          > gdyż jest to subiektywny dogmat, nie mający wpływu na dyskusję...Poza tym
          tego
          > rodzaju ujęcie sprawy, że "...jest to naród szczególny, ze szczególnym
          > błogosławieństwem" daje podstawę do uznania wyższości tego narodu nad innymi,
          a
          >
          > jak pamiętamy ktoś już kiedyś próbował być równiejszy i stworzył podrasy etc.
          > Jest to oczywiście zgoła ciekawy problem także na ile np w niektórych kręgach
          > żydowskich tego rodzaju rozumowanie ma rację bytu tzn. naród wybrany i
          wyższość
          >
          > tego narodu.. mozna by o tym poklikać także...
          >
          > Wracając do mojej wypowiedzi..: Nie wiem czy przejrzałaś posty i niektóre
          > wypowiedzi, które bezpośrednio uderzają w Polaków i polskość. Najgorsze jest
          > to, że niektóre takie wypowiedzi pochodzą od osób, które w sposób
          inteligentny
          > partycypują w dyskusjach. Są to także w niektórych wypadkach wypowiedzi
          > Polskich Żydów. Więc ja stawiam pytanie: Jak to możliwe, że niektórzy polscy
          > Żydzi, będąc wychowankiem poslkiej tradycji i edukacji w niektórych wypadkach
          > opluwają Polskę i Polaków. Inne pytanie: Czy niektórzy polscy Żydzi posiadają
          > choć trochę poslkiej świadomości narodowej? ...itp,itd.
          > Przejrzyj sobie niektóre wypowiedzi, gdize padają sformułowania typu: "Gdyby
          > nie polscy Żydzi to...", "Wasza kultura(polska) jest w średniowiecz w
          > porównaniu z kulturą naszą...", i inne wypowiedzi sugerujące, że naród
          żydowski
          >
          > jest "lepszy"(cokolwiek to znaczy) od Polaczków...
          >
          > Np. Ojejku. Gdy z nim klikam rozmawiamy na jakimś poziomie, jednak gdy czytam
          > jego posty na forum to krew mnie zalewa np."To wy Polacy macie problem z
          > antysemityzmem, Żydów to w ogóle nie obchodzi" czy coś w ten deseń.
          > Śmiech...
          =====================
          Jerzy, przestan mnie wkurzac, bo naprawde nie wierze w to, ze nie rozumiesz
          sensu fragmentu mojej wypowiedzi, ktora przytoczyles. To sa fakty: w Polsce,
          jakiego by sie tematu nie poruszylo (no moze poza rozmnazaniem stokrotek i
          slimakow)to zaraz pojawia sie watek zydwoski. To jest jakas obsesja. Zapewniam
          Cie, ze w Izraelu sprawy polskie sa marginesem dyskusji - zarowno
          interpersonalncyh, jak i internetowych. Jeszce troche a zaczne Cie podejrzewac
          o zla wole i swiadome przeinaczanie moich intencji.
          Ojejku
          • Gość: Jerzy Re: krytyka IP: *.ajcf.pl / 192.168.0.* 30.03.03, 16:46
            Ojejku drogi. Masz rację. W Polsce istnieje pewien fenomen kwestii żydowskiej.
            Słyszymy o nich wszędzie a mamy ich garstkę. Oczywiście. Ale uwierz mi nie jest
            to kwestia bezpodstawna.
            Jak bedziesz miał więcej czasu to może o tym porozmawiamy.
            Spróbuj sobie przypomnieć jak to niedawno jeszcze toczyła się sprawa
            oczyszczenia czy rozliczenia się z naszej historii. Przypomnij sobie jakie
            padały wtedy oskarżenia. I spytaj się jakiegoś pierwszego lepszego Izraelity
            młodego kto jest odpowiedzialny za Holokaust w Polsce. W jego odpowiedzi może
            usłyszysz słowo Niemcy, lecz na pewno nie na pierwszym miejscu. Przypomnij
            sobie sprawę Dyskoteki w Oświęcimiu i inne. Już nawet nie chce wspominać o
            eksportowaniu antysemitzmu do innych krajów.
            Masz rację. W Polsce temat żydowski jest fenomenem. Lecz nie dlatego, że Polacy
            są antysemitami (generalnie), tylko dlatego musimy się bronić i tłumaczyć że
            nimi nie jesteśmy. Jesteśmy winni dopóki nie udowodnimi naszej niewiności.

            Na tym chciałbym zakończyć naszą dyskusję, chyba że Ty masz jeszcze coś do
            powiedzenia i wrócić do tematyki Izraelskiej.

            Nie podejrzewaj mnie o złą wolę, wiesz przecież że takowej nie prezentuję.
            • Gość: Ojejku Re: krytyka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.03.03, 17:49
              Gość portalu: Jerzy napisał(a):

              > Ojejku drogi. Masz rację. W Polsce istnieje pewien fenomen kwestii
              żydowskiej.
              > Słyszymy o nich wszędzie a mamy ich garstkę. Oczywiście. Ale uwierz mi nie
              jest
              >
              > to kwestia bezpodstawna.
              > Jak bedziesz miał więcej czasu to może o tym porozmawiamy.
              > Spróbuj sobie przypomnieć jak to niedawno jeszcze toczyła się sprawa
              > oczyszczenia czy rozliczenia się z naszej historii. Przypomnij sobie jakie
              > padały wtedy oskarżenia. I spytaj się jakiegoś pierwszego lepszego Izraelity
              > młodego kto jest odpowiedzialny za Holokaust w Polsce. W jego odpowiedzi może
              > usłyszysz słowo Niemcy, lecz na pewno nie na pierwszym miejscu. Przypomnij
              > sobie sprawę Dyskoteki w Oświęcimiu i inne. Już nawet nie chce wspominać o
              > eksportowaniu antysemitzmu do innych krajów.
              > Masz rację. W Polsce temat żydowski jest fenomenem. Lecz nie dlatego, że
              Polacy
              >
              > są antysemitami (generalnie), tylko dlatego musimy się bronić i tłumaczyć że
              > nimi nie jesteśmy. Jesteśmy winni dopóki nie udowodnimi naszej niewiności.
              >
              > Na tym chciałbym zakończyć naszą dyskusję, chyba że Ty masz jeszcze coś do
              > powiedzenia i wrócić do tematyki Izraelskiej.
              >
              > Nie podejrzewaj mnie o złą wolę, wiesz przecież że takowej nie prezentuję.
              ======================
              No to kazdy pozotaje przy swoim zdaniu - m.in. co do zrodel i przyczyn trwania
              antysemityzmu w Polsce. Ja wiem swoje, Ty wiesz swoje.
              Na necie w dyskusjach o tematyce zydowskiej i izraelskiej uczesnczyc nie bede.
              Pozdrowienia
            • Gość: dana33 Re: krytyka IP: *.adsl.actcom.co.il 30.03.03, 18:32
              Gość portalu: Jerzy napisał(a):

              > Ojejku drogi. Masz rację. W Polsce istnieje pewien fenomen kwestii
              żydowskiej.
              > Słyszymy o nich wszędzie a mamy ich garstkę. Oczywiście. Ale uwierz mi nie
              jest
              >
              > to kwestia bezpodstawna.
              > Jak bedziesz miał więcej czasu to może o tym porozmawiamy.
              > Spróbuj sobie przypomnieć jak to niedawno jeszcze toczyła się sprawa
              > oczyszczenia czy rozliczenia się z naszej historii. Przypomnij sobie jakie
              > padały wtedy oskarżenia. I spytaj się jakiegoś pierwszego lepszego Izraelity
              > młodego kto jest odpowiedzialny za Holokaust w Polsce. W jego odpowiedzi może
              > usłyszysz słowo Niemcy, lecz na pewno nie na pierwszym miejscu. Przypomnij
              > sobie sprawę Dyskoteki w Oświęcimiu i inne. Już nawet nie chce wspominać o
              > eksportowaniu antysemitzmu do innych krajów.
              > Masz rację. W Polsce temat żydowski jest fenomenem. Lecz nie dlatego, że
              Polacy
              >
              > są antysemitami (generalnie), tylko dlatego musimy się bronić i tłumaczyć że
              > nimi nie jesteśmy. Jesteśmy winni dopóki nie udowodnimi naszej niewiności.
              >
              > Na tym chciałbym zakończyć naszą dyskusję, chyba że Ty masz jeszcze coś do
              > powiedzenia i wrócić do tematyki Izraelskiej.
              >
              > Nie podejrzewaj mnie o złą wolę, wiesz przecież że takowej nie prezentuję.

              nu, ojejku ma racje, kiedy mowi o tym, ze w israelu sprawy polskie sa
              marginesowe. natomiast ja mysle, ze obsesja polakow w stosunku do zydow polega
              na tym, ze nigdy ani kraj ani jego obywatele nie probowali
              objektywnie "rozprawic" sie z antysemityzmem, ktory i panowal i panuje w
              polsce, ale nie tylko w polsce. musisz zrozumiec, ze francuski zyd zajmuje sie
              antysemityzmem we francji, ktory wg mnie dzisiaj dumnie zajmuje pierwsze
              miejsce w swiecie (zaraz za nim belgia), amerykanski zyd antysemityzmem w usa a
              polski zyd antysemityzmem w polsce. i nie masz racji, ze polscy zydzi oskarzaja
              wylacznie polakow za holocaust. jak tak obiecujesz ze tu bedziesz, to nie
              zapomnij isc do yad vashem i sprawdz tam a aleji sprawiedliwych ile drzewek
              jest posadzonych dla polakow, ktorzy ratowali zydow w czasie wlasnie
              holocaustu. jest ich wiecej, niz jakiegokolwiek innego narodu. ale oczywiscie
              byli tez inni, i tego narod poslki nie jest w stanie "przezuc".
              • Gość: Jerzy Re: krytyka IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.04.03, 15:02
                jak tak obiecujesz ze tu bedziesz, to nie
                > zapomnij isc do yad vashem i sprawdz tam a aleji sprawiedliwych ile drzewek
                > jest posadzonych dla polakow, ktorzy ratowali zydow w czasie wlasnie
                > holocaustu. jest ich wiecej, niz jakiegokolwiek innego narodu. ale
                oczywiscie
                > byli tez inni, i tego narod poslki nie jest w stanie "przezuc".

                Mylisz się bardzo i niczego nie rozumiesz.: "przeżuć" ??? Tym właśnie
                stwierdzeniem udowodniłaś jak niewiele wiesz o polskim społeczeństwie.
                I jeśli w ten sposób to odbierasz to twoja polska świadomość narodowa jest
                bardzo słaba. I była słaba...
                Ale leszcze bardziej obrazuje to fakt, że średnio rozumiesz kwestię o której
                piszesz

                W Yad Vashem byłem kilka lat temu i wiem także ile jest tam polskich drzewek i
                wiem także ile jest drzewek ludzi należących do pozostałych nacji.

                Chciałem Ci zarysować problem jaki wiąże się z kwestią tych drzewek w sensie
                interpretacji w niektórych środowiskach żydowskich, zarówno jak i polskich.

                Chciałem Ci powiedzieć co, czy spytać się Ciebie co tak naprawdę te drzewka
                oznaczają...

                Ale teraz już nie mam ochoty...
    • Gość: Dawid Różnica IP: *.kielce.cvx.ppp.tpnet.pl 30.03.03, 12:55
      To właśnie obrazuje różnicę między Izraelem i takimi krajami jak Irak chociażby.
      • Gość: Jerzy Re: Różnica IP: *.ajcf.pl / 192.168.0.* 30.03.03, 12:57
        Co obrazuje różnice i czego różnicę. Nie wiem w jakim kontekście to piszesz...
    • Gość: chichot Re: pewnie, że pomoże przenieść się do nieba IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 31.03.03, 17:56
    • Gość: krzych Re: Izrael pomoże cywilom w Iraku? IP: 80.48.251.* 31.03.03, 18:10
      pocałujcie się w nos
    • goldbaum Irakijczycy juz sie szykuja na przyjecie pomocy 31.03.03, 18:11
      Irakijczycy juz sie szykuja na przyjecie pomocy.
      Wybudowali juz 4 stodoly w Bagdadzie na przyjecie swoich pomocnikow, do ktorych
      izraelscy pomocnicy zostana przewiezieni autobusami.
Pełna wersja