marcus_crassus dip.t-dialin.net -historii sie poucz 29.03.03, 21:25 dlaczego wietnam mogl walczyc z USA???poniewaz mial ogromne wsparcie od rezimow komunistycznych.Wietnam nie byl sam,za nim staly potezne sily.Dlatego wietnamczycy mogli walczyc.Dzis za irakiem nie stoi nikt silny.Dlatego bedzie miazga:))))))))))))))0 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jane dla mnie to nie historia, ty masz zapalenie mózgu IP: *.dip.t-dialin.net 29.03.03, 21:30 Odpowiedz Link Zgłoś
puls dipt-dialin.net-historii sie poucz i nie zmieniaj 29.03.03, 21:48 nikow arabska mendo arcus_crassus napisał: > dlaczego wietnam mogl walczyc z USA???poniewaz mial ogromne wsparcie od > rezimow komunistycznych.Wietnam nie byl sam,za nim staly potezne sily.Dlatego > wietnamczycy mogli walczyc.Dzis za irakiem nie stoi nikt silny.Dlatego bedzie > miazga:))))))))))))))0 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: PABLO Re: dipt-dialin.net-historii sie poucz i nie zmie IP: *.kamir.com.pl 29.03.03, 22:15 Wietnam to ciekawy przyklad jak mozna przegrac wojne jesli za sprawe biora sie politycy. Trzeba przyznac iz w zasadzie Amerykanie nie przegrali zadnej wiekszej bitwy w Wietnamie a slawna ofesynywa Wietkongu zakonczyla sie kleska i rozbiciem jego sil. Ale niestety od poczatku tej wojny rzadzily nia dziwne prawa. Jak Wietkong dostawal w dupe to nawolywal do rozmow pokojowych i zawieszenia broni co tez pod wplywem opinii publicznej czyniono. Rozmawiano, a w tym czasie Wietkong lizal rany i przegrupowywal sily aby znowu uderzyc. Przypominam iz pilotom amerykanskim nie wolno bylo bombardowac portu w Hajfongu bo staly tam na redzie radzieckie statki i stamtad zreszta szlo glowne zaopatrzenie dla walczacego Wietnamu. W koncu protesy pacyfistow i nstroje wewnatrz Stanow praktycznie uniemozliwily dalsze prowadzenie tej wojny i jedyna rozsadna decyzja bylo wycofanie sie z Wietnamu. nalezy tez przypomniec ze w Wietnamie Amerykanie tylko wspomagali jednych Wietnamczykow przeciwko inwazji komunistycznej Polnocy zbrojonej i szkolonej przez ZSRR. Irak moze moglby byc drugim Wietnamem ale jest to stosunkowo malo prawdopodobne. Jedyny opor Irakijczycy moga stawic w miastach, co gdyby nie zalozenie przyjete przez Amerykanow aby minimializowac ofiary wsrod ludnosci cywilnej byloby dla obrony irackiej szybkim koncem, gdyz niczego sie tak latwo i przyjemnie nie bombarduje jak miast wlasnie. Na zdjeciach z Bagdadu widac iz jest on oswietlony jak dyskoteka w nocy co oznacza iz sami Irakijczycy wiedza ze celem atakow sa wybrane obiekty i ataki te bardzo precyzyjne. Gdyby Amerykanie walili w co popadnie to bagdad wygladalby zupelnie inaczej. Irak moze byc oczywiscie nowym Wietnamem w tym sesie iz nie bardzo widac jak mozna panowac na ludnoscia kraju ktora jest wrogo usposobiona nie stosujac terroru. Czy Amerykanie beda strzelac do demonstrujacych cywili? Jak zamierzaja admisnistrowac tym krajem? Czy wystarczy im ze ze zdobeda bagdad zawiesza swoje flagi w kilku punktach i pojada do domu. Ta wojna nie ma jasnej wizji co po obaleniu Husajna. Bo mit wolnego demokratycznego Iraku mozemy miedzy bajki wlozyc. W wolnych wyborach wygralby Saddam lub postsaddamowcy. Odpowiedz Link Zgłoś
marcus_crassus Chinczyki Arabom nie pomoga,a Ruscy wlasnie 29.03.03, 23:04 prosza zeby USA honorowalo ich umowy z irakiem Saddama...ot,biznes...wietnam nie grozi:))) swoja droga dobrze ze USA tych ruskich statkow tam nie zbombardowalo:efektem bylaby wojna jadrowa a my mielibysmy dzis 8 raczek:)) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tomson Niestety Irak nie broni suwerenności jak Wietnam IP: *.slupsk.sdi.tpnet.pl 29.03.03, 22:38 Wielu wietnamskich żołnierzy było szkolonych w ZSRR. Dostawali też nowoczesną jak na owe czasy broń. Poza tym wtedy Amerykańskie społeczeństwo było bardziej ucywilizowane i wzburzało się na okrucieństwa dokonywane przez USArmy. Na pustyni nie można się bronić jak w dżungli. Jedynie w miastach Irakijczycy mogą stawić czoła Amerykanom. Amerykanie mogą jednak zagłodzić obrońców lub użyć gazu podobnego do tego którego użyli Rosjanie przeciw terrorystom czeczeńskim. Tak więc Irak ma niestety dużo mniejsze szanse na obronę swej suwerenności jak zrobił to Wietnam. Jednak jest szansa, że armia amerykańska wykrwawi się jak w Wietnami, a to może opóźnić późniejsze agresje Stanów Zjednoczonych. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: PABLO Re: Niestety Irak nie broni suwerenności jak Wiet IP: *.kamir.com.pl 29.03.03, 22:44 Gość portalu: Tomson napisał(a): > Wielu wietnamskich żołnierzy było szkolonych w ZSRR. Dostawali też nowoczesną > jak na owe czasy broń. Poza tym wtedy Amerykańskie społeczeństwo było bardziej > ucywilizowane i wzburzało się na okrucieństwa dokonywane przez USArmy. Na > pustyni nie można się bronić jak w dżungli. Jedynie w miastach Irakijczycy mogą > > stawić czoła Amerykanom. Amerykanie mogą jednak zagłodzić obrońców lub użyć > gazu podobnego do tego którego użyli Rosjanie przeciw terrorystom czeczeńskim. > Tak więc Irak ma niestety dużo mniejsze szanse na obronę swej suwerenności jak > zrobił to Wietnam. Jednak jest szansa, że armia amerykańska wykrwawi się jak w > Wietnami, a to może opóźnić późniejsze agresje Stanów Zjednoczonych. Mówiąc o obronie suwerenności masz na myśli Wietnam południowy zaatakowany przez komunistów z północy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tomson Re: Niestety Irak nie broni suwerenności jak Wiet IP: *.slupsk.sdi.tpnet.pl 29.03.03, 22:52 Gość portalu: PABLO napisał(a): > Mówiąc o obronie suwerenności masz na myśli Wietnam > południowy zaatakowany przez komunistów z północy. Nie, mam na myśli cały Wietnam, który mając dość bycia kolonią Francuską próbował stać się niezależnym krajem. Amerykanie ze swoją kowbojską inteligencją nie mogli pojąć, że Wietnam ma dość świata zachodniego (uasabianego tam przez Francję) i woli trzymać z Komunistami. Z kolei tzw. Wietnam południowy to było marionetkowe państewko tworzone przez zdrajców, którzy w czasie francuskich rządów wiele znaczyli w kraju. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: PABLO Re: Niestety Irak nie broni suwerenności jak Wiet IP: *.kamir.com.pl 29.03.03, 22:57 Gość portalu: Tomson napisał(a): > Gość portalu: PABLO napisał(a): > > > Mówiąc o obronie suwerenności masz na myśli Wietnam > > południowy zaatakowany przez komunistów z północy. > Nie, mam na myśli cały Wietnam, który mając dość bycia kolonią Francuską > próbował stać się niezależnym krajem. Amerykanie ze swoją kowbojską > inteligencją nie mogli pojąć, że Wietnam ma dość świata zachodniego > (uasabianego tam przez Francję) i woli trzymać z Komunistami. Z kolei tzw. > Wietnam południowy to było marionetkowe państewko tworzone przez zdrajców, > którzy w czasie francuskich rządów wiele znaczyli w kraju. Marionetkowe? Gdzieś juz słyszałem o marionetkowych rządach i państwach. Np. II RP była wg. komunistów marionetkowa. Tylko komuniści nigdy nie byli marionetkowi choc patrząc np. na ekipe Bieruta to właśnie im w pierwszym rzedzie ten tytuł sie należy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tomson Re: Niestety Irak nie broni suwerenności jak Wiet IP: *.slupsk.sdi.tpnet.pl 29.03.03, 23:15 Gość portalu: PABLO napisał(a): > Marionetkowe? Gdzieś juz słyszałem o marionetkowych > rządach i państwach. Np. II RP była wg. komunistów > marionetkowa. Tylko komuniści nigdy nie byli marionetkowi Marionetką wobec czego? Komuniści wytykali błędy II RP, ale nie mówili o niej jako o marionetce, bardziej jako o idiotach którzy uwierzyli w anglosaską przyjaźń. > choc patrząc np. na ekipe Bieruta to właśnie im w > pierwszym rzedzie ten tytuł sie należy. Za Bieruta nie było innej opcji dla doszczętnie zniszczonego i olanego przez aliantów państwa. Z kolei w Wietnamie poparcie dla Komunistów było nieporównywalnie większe z poparciem dla Amerykanów. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: felusiak Brawo PABLO, przyjemnie poczytac IP: *.nyc.rr.com 29.03.03, 23:16 Z przyjemnoscia czytam twoja wypowiedz. Po tycm co na tym forum mozna wyczytac to powiew swiezego powietrza. Kolega Tomson napisal zdanie, ktore pokazuje nieznajomosc historii: > Poza tym wtedy Amerykańskie społeczeństwo było bardziej > ucywilizowane i wzburzało się na okrucieństwa dokonywane przez USArmy. Drogi Tomsonie, spoleczenstwo amerykanskie niemalze do konca popieralo wojne w Wietnamie. Nie oceniaj stopnia poparcia na podstawie ilosci uczestnikow demonstracji antywojennych, ktore tak naprawde sa anty-Bushowskie tak jak wtedy byly anty-Nixonowskie. Niedawno gen. Schwartzkopf powiedzial kilka nieprzychylnych slow pod adresem Rumsfelda. W prasie, radio i telewizji mowiace glowy powolywaly sie na Schwartzkopfa jako przeciwnika wojny. Ten jednak szybko wyjasnil, ze chodzi mu o to kto pokieruje wojna, Rumsfeld czy generalowie? Po zapewnieniu, ze wojna pokieruja generalowie, Schwartzkopf zmienil zdanie. Skad wzielo sie to pytanie? Otoz wojna w Wietnamie byla prowadzona bezposrednio i szczegolowo przez owczesnego sekretarza obrony Roberta McNamare. Stad tez efekty. Odpowiedz Link Zgłoś
marcus_crassus US Army wlasnie dba o swoich ludzi do przesady 29.03.03, 23:07 wiesz jak tam sie zdobywa dom w ktorym siedzi snajper???otoz jak sie trafi na takie budynek to oni zamiast go atakowac wzywaja czolgi i samoloty,stad takie opoznienia obecnie i taka irracjonalnie mala liczba trupow... 40 ofiar dotychczas przy inwazji na wielki kraj??? u nas na drogach w weekend ginie niewiele mniej osob!!! wykrwawimy sie wiec predzej niz US Army w Iraku:))) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tomson Re: US Army wlasnie dba o swoich ludzi do przesad IP: *.slupsk.sdi.tpnet.pl 29.03.03, 23:27 Tak mało ofiar to wynik tego, że nie stoczono jeszcze żadnej prawdziwej bitwy. Jednak gdy przyjdzie zdobywać irackie miasta sytuacja może być diametralnie inna, chyba że jak już powiedziałem Amerykanie zagłodzą lub zagazują Irakijczyków. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: J.K. IRAQ to nie VIETNAM... IP: *.dip0.t-ipconnect.de 29.03.03, 23:26 pisalem tu o tym 100 razy... 1. Nie ma tam gor i lasow... 2. Nie ma i nie bedzie zadnej pomocy (bo nie ma juz ZSRR...) Moglbym przytoczyc jeszcze kilka argumentow, Ale nie widze potrzeby... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kukulka Iraq MEMORIAL w Wshingtonie juz w BUDOWIE IP: *.tnt8.det5.da.uu.net 29.03.03, 23:47 Tutaj jest WIEEEEEELKA sciana z nazwiskami ~56 tysiecy bohaterskich zolnierzy amerykanskich: www.vietvet.org/thewall.htm ktorzy zgineli, gdyz bylo to kaprysem "wodzow" z 'bialego domu'. www.awildorchid.com/vietnam.htm ... ale niestety tutaj juz honorowego miejsaca juz nie ma i nie bedzie takiej ceremoni dla bohaterow inwazji z Iraku: www.arlingtoncemetery.com/homepage.htm www.wtrfrd.com/troop239/images/photos/washington/vietnam%20memorial/vietnam.htm Odpowiedz Link Zgłoś