Turcy obrzucili kamieniami amerykański konwój w...

IP: *.acn.pl 30.03.03, 18:05
Czy nie nalezaloby sie jednak zastanowic nad rozwodem z Turcja?
Coraz bardziej konflikt bliskowschodni staje sie wojna
cywilizacji - Zachodu i Islamu. Cokolwiek by o tym nie mowili
publicysci... Czy Turcja moze byc w Euroie? Czy Turcja wspiera
myslenie europejskie? Czym Turcja bedzie w Europie i swiecie
Zachodu? Smutne to, ale coraz bardziej jasne.
PS. Na marginesie polecam ksiazke Samuela P. Huntingtona "The
Clash of Civilizations and Making of World Order".
    • old.european Re: Turcy obrzucili kamieniami amerykański konwój 30.03.03, 19:11
      Gość portalu: dodo napisał(a):

      > Czy nie nalezaloby sie jednak zastanowic nad rozwodem
      > z Turcja?

      Raczej nad adoptowaniem Polski przez Unie.

      > Coraz bardziej konflikt bliskowschodni staje sie wojna
      > cywilizacji - Zachodu i Islamu. Cokolwiek by o tym nie mowili
      > publicysci... Czy Turcja moze byc w Euroie? Czy Turcja wspiera
      > myslenie europejskie? Czym Turcja bedzie w Europie i swiecie
      > Zachodu? Smutne to, ale coraz bardziej jasne.

      Ee...
      Turcja mysli bardziej po europejsku niz te "nowoeuropejskie"
      dziwologi.

      OE
      • Gość: dodo Re: Turcy obrzucili kamieniami amerykański konwój IP: *.acn.pl 30.03.03, 20:09
        W dalszym ciagu polecam ksiazke S.P. Huntingtona drogi old
        european. Rozumiem, ze nie zdazyles jej przeczytac, ale warto.
        Co do adopcji, to trzeba miec pamiec krotka jak bolszewizm i
        komunizm. Nie znac historii Europy. A Islam, tak rzeczywiscie
        byl bardzo swiatly tylko cos sie stalo jakies 600 lat temu
        (historycy Islamu pewnie mnie poprawia). Jednej rzeczy nie
        rozumiem 'old european', co ma wspolnego wstepowanie Polski do
        Unii z przyjmowaniem Turcji - wszak to jeden z Old Europeans
        stwierdzil na ten temat (Turcja w UE), ze Nowozelandczycy moga
        sie czuc Europejczykami, ale trudno sobie wyobrazic przyjecie
        Nowej Zelandi do UE. Osobiscie nie mam nic przeciwko Turcji
        (moze tylko tych pare branek w jasyr dawno temu), ale albo jest
        pomysl na Europe, albo STWORZYMY cos sztucznego.
        Pozdrawiam i zachecam do lektury.
        • Gość: Bnadem Re: Turcy obrzucili kamieniami amerykański konwój IP: *.krakow.pl 30.03.03, 20:55
          Gość portalu: dodo napisał(a):

          > W dalszym ciagu polecam ksiazke S.P. Huntingtona drogi old
          > european. Rozumiem, ze nie zdazyles jej przeczytac, ale warto.
          > Co do adopcji, to trzeba miec pamiec krotka jak bolszewizm i
          > komunizm. Nie znac historii Europy. A Islam, tak rzeczywiscie
          > byl bardzo swiatly tylko cos sie stalo jakies 600 lat temu
          > (historycy Islamu pewnie mnie poprawia). Jednej rzeczy nie
          > rozumiem 'old european', co ma wspolnego wstepowanie Polski do
          > Unii z przyjmowaniem Turcji - wszak to jeden z Old Europeans
          > stwierdzil na ten temat (Turcja w UE), ze Nowozelandczycy moga
          > sie czuc Europejczykami, ale trudno sobie wyobrazic przyjecie
          > Nowej Zelandi do UE. Osobiscie nie mam nic przeciwko Turcji
          > (moze tylko tych pare branek w jasyr dawno temu), ale albo jest
          > pomysl na Europe, albo STWORZYMY cos sztucznego.
          > Pozdrawiam i zachecam do lektury.



          To starcie ma miejsce, ale, jak twierdzi prof. Janusz Danecki, stroną agresywną
          jest na razie Zachod.
          • Gość: dodo Re: Turcy obrzucili kamieniami amerykański konwój IP: *.acn.pl 30.03.03, 21:45
            Czyzby prof. Danecki nie slyszal o 11'09'2001??? Czyzby prof. Danecki nie
            slyszal o dzichadzie??? Rozumiem, ze mozna byc pacyfista, szczegolnie w
            kulturze demokratycznej, ale trzeba tez znac historie... Sa dwa podejscia do
            tego konfliktu. 1) To zachod jest agresorem. 2) Saddam jest 'zly'. No i
            oczywiscie sa preteksty ekonomiczne zupelnie niezrozumiale dla szaraczkow.
            Niezrozumiale poniewaz wszyscy odruchowo (w kulturze Zachodu) sprzeciwiamy sie
            przemocy oraz dlatego, ze nie rozumiemy prawidel ekonomii (ksztaltowanie sie
            cen ropy - glownego zrodla enrgii dla swiata Zachodu, na przestrzeni
            kilkunastu/kilkudziesieciu lat). Oceniajac konflikt nalezy w zwiazku z
            powyzszym wziac pod uwage kilka faktow: 1) to Saddam rozpetal dwie wojny (z
            Iranem i z Kuwejtem); 2) to Saddam zagazowal pare tysiecy swoich obywateli
            Kurdow (notabene kurdowie - 25 milionow nie maja swojego panstwa, a Turcja
            bezwzglednie ich niszczy, moze tylko troche lzej niz Saddam - to dodatek do
            mojego otwierajacego postu, o Turcji "europejskiej"). Siegajac glebiej, to nie
            kto inny niz Niemcy wstrzymaly pomoc dla Autonomii Palestynskiej odkrywajac, ze
            pieniadze UE sa przeznaczane na terroryzm (i prywatne konta Arafata). Mozna
            probowac rozdzielac Palestyne od Iraku i starac sie byc sprawiedliwym, nalezy
            jednak pamietac, ze to Saddam wyplaca zapomogi dla rodzin samobojcow z Izraela.
            Polityka to najwieksza kurwa historii - powiedzial kiedys W. Churchill. I to
            jest prawda, bo kazda ze stron walczy o swoje i po swojemu. Gdyby nie akcja
            NATO w Kosowie (krytykowana przez wszystkich spoza NATO) wojna w kosowie mogla
            byc druga Bosnia. Co by bylo gdyby wspolnota miedzynarodowa zdecydowanie i
            solidarnie stanela po stronie Tybetu, anektowanego przez Chiny? Co by bylo
            gdyby Francja wysluchala Marszlka Pilsudskiego i wspolnie rozpoczela wojne
            PREWENCYJNA przeciw Hitlerowi w 1933? Mozna manifestowac przeciwko wojnie,
            mozna nie znac historii, ale nalezy pamietac, po ktorej stronie ostatniego dnia
            sie stanie... Warto miec czyste rece, ale dla tych ktorzy maja swoje lata
            pewnikiem jest, ze to nie mozliwe...
    • Gość: . WYSOKO CYWILIZOWANY NAROD -- CI TURCY :) IP: 193.171.89.* 30.03.03, 20:24
      • Gość: grzesiek Re: WYSOKO CYWILIZOWANY NAROD -- CI TURCY : IP: *.dip.t-dialin.net 30.03.03, 21:01
        Masz racje. Wala tacy kamieniami jakby bomb nie mieli.
    • Gość: mefet Na pochyłe drzewo każda koza skoczy. IP: *.visp.energis.pl 30.03.03, 20:45
    • Gość: grzesiek Re: Turcy obrzucili kamieniami amerykański konwój IP: *.dip.t-dialin.net 30.03.03, 20:50
      Powoli ma sie wrazenie, ze to tylko Polacy kochaja Amerykanow.
      • Gość: dodo Re: Turcy obrzucili kamieniami amerykański konwój IP: *.acn.pl 30.03.03, 22:26
        No grzesiek, milosc do USA nie ma tu nic do rzeczy (moze z pominieciem Polakow
        z okolic Lomzy i Nowego Targu - tradycyjnych emigrantow; bron Boze nie chce
        nikogo obrazic!). Jest jeszcze pare nacji, ktore stanelo po stronie koalicji
        (teraz to nawet Francja po cichu popiera... - pozostawiam do przemyslenia).
        Amerykanie moga miec swoje finansowe cele, ale trudno nie zauwazyc, ze
        wszystkie kraje arabskie dysponujac bogactwem ropy nie potrafily sie
        przeorganizowac (to zle slowo, ale nie chce pisac "ucywilizowac", bo to
        sugerowaloby, ze maja stac sie "zachodnie"). Zasobow ropy starczy na jakies
        150/200 lat. I co po tym. Przepasc zostanie. 1000 lat temu przpasc tez
        istniala, tylko odwrotna - to Islam byl 'przetrwalnikiem' kultury
        srodziemnomorskiej... Teraz swiat muzulmanski nie potrafi stwrzyc
        konkurencyjnej cywilizacji - tak jak podzieli sie na prywatne interesy klanowe
        kilkaset lat temu, tak nawet teraz nie potrafi wyciagnac wnioskow innych niz
        wojana. Jedynym dorobkiem Islamu, zdaje sie stali sie Ismaelici i ich gwardia -
        haszszaszijjuna (assasin po angielsku), czyli zabojcow politycznych. To jest
        smutne. Zachod nie moze sobie pozwolic na utrate zrodel energetycznych
        (ciekawe, czy ci wszyscy pacyfisci mogliby od jutra przeniesc sie do lepianek,
        bo bez energii bylby to nieuchronny epilog). Z drugiej strony, dlaczego
        wszystkie kraje dysponujace ropa nie potrafia zrobic z niej uzytku innego niz
        prywatne zyski (kast panujacych) i ewentualnie szantaz Zachodu. Swiat jest
        bardzo skomplikowany. Czy mozna bylo zapobiec lodobojstwu plemion Hutu??? Czy
        mozna bylo zapobiec uniecestwieniu pomnikow Buddy w Afganistanie??? Takie
        przyklady mozna mnozyc. Zapomina sie tylko, co by sie stalo... Potem mozna
        zalamywac rece i oplakiwac ofiary np. czerwonych khmerow, ale ktos musi potem
        posprzatac...
        • Gość: grzesiek Re: Turcy obrzucili kamieniami amerykański konwój IP: *.dip.t-dialin.net 30.03.03, 23:52
          No dodo. Ale sie wypocilas-es. Wystarczylo napisac: Musimy ich wymordowac i
          zabrac im rope bo oni nie wiedza ile to jest warte. Co do cywilizacji to znam
          mnostwo ludzi w sasiedztwie ktorzy nie chca miec np.: komputera, ba nawet
          telewizora. I nikt ich nie wysmiewa i nie wciska im na sile tej "cywilizacji".
          Dodam jeszcze, ze od 20 lat mieszkam w panstwie posunietym bardziej gospodarczo
          niz Polska.
          • Gość: dodo Re: Turcy obrzucili kamieniami amerykański konwój IP: *.acn.pl 31.03.03, 00:31
            No grzesku znowu przeholowales. Wcale sie nie wypocilem... Ja tez znam ludzi,
            ktorzy nie maja komputera i telewizora, ale jakos musza dostac sie do pracy
            (takie zajecie, zeby utrzymac rodzine...). Nie umiesz jednak czytac wnikliwie,
            poniewaz w moich postach bylo duzo smutku z tego, ze te dwa swiaty ni potrafia
            sie porozumiec, ze kultura islamu, tak wspaniala kiedys, teraz prawie nic nie
            znaczy... Ze chrzescijanstwo bardzo czesto (szczegolnie teraz), jest
            przedstawiane jako krucjata. Wiem na pewno, ze temu nie jest winna kazda z tych
            cywilizacji z osobna - obie zbudowaly ta nienawisc. To czy jedna wymorduje
            druga nie ma znaczenia, ale nie rozumie tego chociazby Arafat i bin Laden...
            Jeszcze raz, mozna byc pacyfista, ale trzeba umiec myslec, zanim trafi sie do
            Oswiecimia....
Pełna wersja