Globalizacja przemyslu a emigracja

20.11.06, 13:43
Nie ma numeru z prasy ekonomicznej i gospodarczej, ktory nie mowi o
delokalizacji fabryk do krajow o tanszej sile roboczej.

Samochody, urzadzenia elektrotechniczne dla gospodarstwa domowego, wyroby
przemyslu chemicznego sa produkowane w Polsce, na Ukrainie, w Rumunii a, co
odwazniejsi, produkuja w Chinach.

Postawmy sie w polozeniu sily roboczej. Dobrze jest miec prace ale jeszcze
lepiej jest dobrze zarabiac.

I sila robocza rusza w przeciwnym kierunku. Tam wlasnie gdzie zanikaja
fabryki.

Oba mechanizmy dzialaja z ujemnym sprzezeniu zwrotnym:

Przemyslowcy przestana przenoscic fabryki bo nie znajda dla nich pracownikow.

Potencjalni emigranci przestana szukac zielenszej trawy gdzie indziej.

A jaki tego bedzie rezultat. Trudno przewidziec, bo kapitalista nie lubi
tracic pieniedzy. Ale byc moze podniosa troche zarobki w zdelokalizowanych
fabrykach.

PF
    • vico1 Re: Globalizacja przemyslu a emigracja 20.11.06, 19:38
      Globalizacja jest faktem, podobnie jak multikulti w starej Europie.
      Jest i koniec. Mozemy sobie dyskutowac o lepszych i gorszych jej aspektach, ale
      to i tak nic nie zmieni. Zaczynamy nawet wierzyc, ze jest ona naturalnym
      zjawiskiem, na ktory wlasciwie nie mielismy wplywu.
      Kto jest odpowiedzialny za globalizacje? Pan Bog.
      Nie mozemy wiec miec pretensji do nikogo za to, ze globalizacja jednym daje, a
      drugim zabiera. Niestety nam zabiera, a co najmniej bardzo utrudnia zycie.
      Drugie lub trzecie pokolenie bedzie musialo wykazac sie wiekszymi
      umiejetnosciami niz tylko skladanie samochodow. Jezeli to sie nam nie uda, to
      nasze wnuki beda byc moze zmuszone wyemigrowac do Azji w poszukiwaniu lepszego
      zycia. Pytanie tylko, czy Azja bedzie wtedy tak goscinna i socjalna jak Europa
      dzisiaj?

      • polski_francuz Znasz 20.11.06, 20:09
        odpowiedz na to pytanie.

        Azja ma nas gdzies.

        Wnioski?

        PF
        • proud_globalist Typowy Francuz. 20.11.06, 20:12
          Zazdrosny i wywyzszajacy sie ponad "brudnych" Azjatow.
          • p.s.j Re: Typowy Francuz. 21.11.06, 11:00
            No cóż, większość Azjatów wywyższa się ponad "śmierdzących" białych.
        • vico1 Re: Znasz 20.11.06, 22:29
          Wnioski?
          Bo tylko kochac, bo tylko kochac....
    • caesar_pl Re: Globalizacja przemyslu a emigracja 20.11.06, 20:09
      Chinszczyzna sprzedaje sie dobrze bo jest 5 razy tansza.Zblizy sie cenowo troche,np.ze wzgledu na niewielki wzrost pensji chinczyka to juz jest dla Chin koniec...
      Biedni ci Chinczycy,tyle sobie obiecuja z szybkiego rozwoju kraju,juz chca podbijac Swiat..Biedaki,nigdy nie osiagna wydajnosci Zachodnioeuropejskiej,za pare lat beda za drodzy w stosunku do Wietnamu i Ukrainy....
      • proud_globalist Hmmm, za kilka lat to Chiny przestawia profil gosp 20.11.06, 20:16
        gospodarki z produkcji masowej na bardziej zaawansowana technicznie. Juz co
        najmniej kilkadziesiat chinskich firm jest lub zbliza sie do swiatowej czolowki.
        Poza tym Bangladesz nigdy nie przyciagnie kapitalu mimo, ze jest tanszy. To MIT,
        ze w Chinach inwestuje sie wylacznie z powodu taniej sily roboczej. To jest
        jednen z czynnikow, niemniej rownie wazne jest dostep do infrastruktury, etyka
        pracy, stabilnosc kraju, ulgi podatkowe, probiznesowe nastawienie rzadu etc.
        • caesar_pl Re: Hmmm, za kilka lat to Chiny przestawia profil 20.11.06, 20:19
          Jakie to sa te chinskie firmy??To sa Europejczycy co maja w Chinach firmy.Chinskie firmy to panstwowe firmy zatrudniajace tysiace pracownikow w manufakturach lat 50 tych.
          • proud_globalist Prosze bardzo. Kilka rdzennych firm chinskich. 20.11.06, 20:36
            na swiatowym poziomie:

            - Haier

            - Huawei Technologies

            - Lenovo

            - China Telecom

            - TCL

            - Galanz Group

            - BYD

            - Johnson Electric

            - Shanghai Automotive

            - Geely Group

            - Nuctech

            - Brilliance Auto


            Wiekszosc tych nazw pewnie nic Ci nie mowi, ale ludzie siedzacy w gospodarce i
            finansach doskonale znaja te firmy.
            • polski_francuz Re: Prosze bardzo. Kilka rdzennych firm chinskich 20.11.06, 20:42
              "Lenovo"

              Dostalo od IBM sprate PC

              Inne pewnie podobnie.

              Nie wysilaj sie kolego.

              Chinska droga to droga Japonii 40 pozniej i Korei pld 30 lat pozniej.

              jest tylko jeden problem.

              Skala tego jest 10 razy wieksza.

              I zamiast powiewu wiatru mamy huragan.

              A bedziemy mieli tsunami.

              PF

              • proud_globalist Co to znaczy podobnie???? 20.11.06, 20:47
                Napisalem, ze sa to firmy RDZENNIE chinskie, a Ty mi tu tylko gdybasz.

                PS: A skad Lenovo mialo pieniadze na zakup IBM? Ze sprzedazy skarpetek???
                • proud_globalist PPS: I nie pisz, ze Lenovo dostalo kase od rzadu. 20.11.06, 20:48
            • proud_globalist Chinskie firmy nanotechnologiczne i biotech 20.11.06, 20:45
              www.nanovip.com/forums/showthread.php?t=1467
              www.forbes.com/markets/feeds/afx/2006/09/26/afx3047486.html
              www.chinabusinessreview.com/public/0505/chervenak.html
              np. SiBiono GeneTech Co., Ltd.
            • caesar_pl Re: Prosze bardzo. Kilka rdzennych firm chinskich 20.11.06, 21:53
              tak,nic mi nie mowi.Chiny dostana za niedlugo po dupie.Teraz jeszcze sa znoszone bo prezentuja soba jakosci tylko taniosc.Ale przyjda czasy ze sie firma swiatowe za nich wezma:MAN podrobiony przez Zolych oslow...
              img9.imagevenue.com/img.php?image=55922_MAN_Bus_122_531lo.jpg
              Ta zolta durnota nie wpadnie nawet na to,ze jak sie cos podrabia to zeby nie podpadalo wypada troche zmian wprowadzic.
              • proud_globalist Poprawiles swoja samoocena panie ubermensch??? 20.11.06, 21:58
                "zolta durnota" "zolte osly". Ciekawe stwierdzenia. Tak na marginesie Japonia i
                Koera Pld zaczynaly podobnie, choc oczywiscie nie na taka skale, gdyz to
                mniejsze panstwa.


                Firmy swiatowe przegrywaja konkurencje z korporacjami z Chin, Indii, Brazylii
                etc. A tak w ogole to zdefiniuj mi pojecie firmy swiatowej. Wedlug Ciebie
                Chinczycy wezma sie sami za siebie??? Bo ich firmy to takze firmy swiatowe.

                PS: Jak tam autostrady w Polsce? W Chinach buduje sie 6000 km rocznie.

    • felusiak1 Re: Globalizacja przemyslu a emigracja 20.11.06, 21:06
      polski_francuz napisał:
      > Ale byc moze podniosa troche zarobki w zdelokalizowanych fabrykach.
      =======================================================
      To nie jest sprawa widzimisię lecz rynku. Podniosą jeśli rynek ich do tego zmusi.
      Przed 40 laty Japonia była dostarczycielem taniego badziewia a japoński robotnik
      zarabiał ułamek tego co amerykański. Dzisiaj zarabia wiecej. Podobnie bedzie z
      Chinami z tym, że może to zabrać więcej niż 40 lat.
      Gospodarka to nie tylko fabryki. Zapominasz o usługach, gdzie zatrudnienie
      znajduje znakomita wiekszość. We Francji niemal 72%, w UK prawie 80%.
      • polski_francuz Re: Globalizacja przemyslu a emigracja 20.11.06, 21:11
        Uslugi to temat na inne opowiadanie.

        Myslalem glownie o przemysle wytworczy.

        Czy nie przesadzasz z tymi procentami uslug?

        Mnie sie wydawalo, ze to jakies 2/3 a nie az 4/5 we Francji...

        Uslugi jeszcze nie emigruja do tego stopnia.

        PF
      • vico1 Re: Globalizacja przemyslu a emigracja 20.11.06, 22:06
        Wlasnie wymienilem komputer. Skladany z czesci retail. Na jakie pudlo nie
        spojrze - made in China. Nie ich know how, ale nie o to chodzi. Chiny zaopatruja
        caly swiat i to jest jakies zagrozenie na przyszlosc - monopolizacja calego
        dzialu malej elektroniki i elektryki i nie tylko. Nie jest zdrowe to, ze tylko w
        Chinach produkcja sie oplaca. Mozemy sie oszukiwac specjalizacja w uslugach, ale
        jak dlugo? Polski hydraulik moze zostac zastapiony chinskim wczesniej niz sie
        spodziewamy.
        Europa musi wciaz produkowac, bo bedzie bieda. Rozwiazanie zwiazkow zawodowych
        byloby niezlym poczatkiem. Tyle rzeczy niemozliwych stalo sie faktem, kto wie?
        • proud_globalist Chinska etyka pracy a polska "etyka" pracy 20.11.06, 22:09
          Zastanawia mnie podejscie Polakow to pracy wedlug zasady: DUZO ZAROBIC, MALO SIE
          NAROBIC.


          Chinczyk gardzi takim podejsciem. Azjaci cenia powolne i stopniowe dochodzenie
          do celu poprzez ciezka prace.
          • grzegorz1948 Re: proud_globalist 20.11.06, 22:22
            Jak nie znasz Chin to przynajmniej poczytaj.Znam budowe jednego zakladu w
            1987roku i mi wystarczy.Pozniej goscili chunczycy u nas -komunistyczna banda.
            • proud_globalist 1987??? To circa 20 lat temu!!! 20.11.06, 22:37
              1. Co rozumiesz przez komunistyczna banda?

              2. Jaki to zaklad? I jak mozesz porownywac 1987 rok z 2006??? W przypadku Chin
              to jak porownywac USA XIX wieku z USA XXI wieku.
          • vico1 Re: Chinska etyka pracy a polska "etyka" pracy 20.11.06, 22:33
            Uogolniasz i sie mylisz. Cierpliwosc jest dobra cecha, ale wazniejsza jest
            przedsiebiorczosc i tej nie mozna odmowic Polakom, ktorych spotykam za granica.
            • proud_globalist Masz racje. 20.11.06, 22:35
    • grzegorz1948 Re: P-F 20.11.06, 21:58
      Ja tylko wloze tu krotka errate.Przemyslowcy produkuja na calym swiecie ale
      pladruja nasze kieszenie.Prosta zasada chcesz produkowac powiedzmy juz ugodowo
      poza EU to tam tez sobie sprzedaj a jak chcesz ten produkt sprzedac w EU to
      zaplacisz piekne clo tak ze pomyslisz czy to warto.
      • proud_globalist Kolejny totalitarysta. 20.11.06, 22:07
        Przemyslowcy maja prawo produkowac gdzie chca, tak jak konsument ma prawo
        kupowac gdzie chce. Mozesz jechac poza EU i tam sobie kupic jakas rzecz taniej,
        jezeli taka masz ochote.
        • grzegorz1948 Re: Kolejny totalitarysta. 20.11.06, 23:37
          Mylisz sie.Wjezdzajac do EU placisz clo.Pamiatki z pamieci do250 Euro.
      • felusiak1 I zapłacisz piękne cło 20.11.06, 22:19
        grzegorz1948 wyłozył nam jak ratować produkcję.
        Jednym słowem jak nie zrobione w Polsce to cło i juz.
        A kto w efekcie zapłaci to cło? Konsument. To nie producent płaci za wszystko
        lecz konsument. Cło, podatki, płace, R&D, dystrybucje i reklame. Producent
        ponosi jedynie ryzyko a koszta pokrywa zawsze i wszędzie konsument.
        Grzegorz nie raczył tez zauważyć, że gdyby nie import konkurencyjnych produktów
        w Polsce ciagle jeździlibyśmy Syrenkami i prali we Franiach z wyżymaczką.

        Rzecz jasna podobna zasade mogliby stosowac azjatyccy odbiorcy europejskich dóbr
        Obłozyć wszystko co sie da wysokimi cłami. Jak chcesz sprzedać w Chinach to zrób
        to w Chinach.
        Ekonomia to bardzo trudna dziedzina.....
      • vico1 Re: P-F 20.11.06, 22:23
        Wolny rynek jest na tyle wolny na ile pozwala mu polityka, czytaj mocarstwa.
        Unia jest mocna tylko w gebie, ale to zawsze cos. WTO, chociaz nazwa wskazuje na
        cos innego jest w gruncie rzeczy organizacja polityczna, pilnujaca ze zmiennym
        skutkiem interesy mocarstw.
        Dla konsumenta jest oczywiscie najwazniejsze gdzie moze taniej kupic, ale nie
        oszukujmy sie, nie decyduje o tym rynek tylko polityka.
        Moze wiec to nie Pan Bog stworzyl globalizacje?
    • jorl Re: Globalizacja przemyslu a emigracja 20.11.06, 22:16
      PF, zamisat czytac Spiegle czy Gazete Wyb poczytaj lokalne gazety z Polski. Sa w
      internecie.
      Dzisiaj widzialem w Gazecie Lubuskiej w Internecie jak sie skarzono na fabryke
      kabli w Sulecinie. Akurat w tamtych okolicach sie troche kotlowalem. Z jedna
      pielegniarka. Zarabiala na reke 750 zl a dyrektor szpitala im mowil jak chcialy
      wiecej, zeby sie przeniosly do kabelkow. Hig-Tech, IT amerykanskie technologie.
      A jak w rzeczywistosci? Ano placa minimalna, pracy na 3 zmiany, a dyrektor tej
      fabryki, tak mowil jeden pracownik, powiedzial ze moglby placic wiecj, ale PO
      CO! I gonienie jak psow.
      Slyszalem teraz tez o fabryce telewizorow w Mlawie. To by sie Tobie podobalo.
      H-Trch itd. Place minimum urzedowe, zapieprz.
      Troche sie dziwie, ale ta emigracja jakos nic nie zmienia.
      Ale jako ze wyjezdza wieciej facetow z Polski zaczynaja panowac "odwrotne
      stosunki chinskie". W Chinach za duzo chlopakow a w Polsce odwrotnie.
      Jak dla mnie OK.
      Pozdrowienia

      Zemsta za komune gdzie obijano gruchy.
      Pozdrowienia
      • polski_francuz Jorl 21.11.06, 10:02
        widze, ze turystom seksualnym emigracja sluzy. Dobre i to.

        Rzadko czytam lokalne gazety.

        Zyje takim kosmopolitycznym zyciem, ze lokalne wiesci sa dla mnie juz tylko
        potwierdzeniem duzych trendow. O ktorych czytam w Spieglu.

        Chba, ze Slowo Polskie To i owszem. I ciagle zycze mu wygranej z Gazeta
        Robotnicza!

        PF
    • proud_globalist Na szczescie motloch nie ma wplywu na globalizacje 20.11.06, 22:17
      Globalne panstwo to kolejny etap rozwoju ludzkosci:


      spolecznosci pierwotne ---------> spoleczenstwa niewolnicze ---------->
      powstanie pierwszych tworow panstwowych --------> powstanie panstw narodowych
      --------> powstanie panstw kontynentalnych --------> powstanie panstwa globalnego

      Czysta ewolucja.

      Jak mnie cieszy, ze Polska i Polacy nie maja na nic wplywu. Uffff.
    • w_ojciech globalizacja nowej sfery życia (z Aquanetu) 21.11.06, 10:24
      "Akcja Globalny Orgazm na rzecz Pokoju została wykoncypowana przez 76-letnią
      Donnę Sheehan i 55-letniego Paula Reffella. Pomysł polega na nakłonieniu jak
      największej liczby osób do przeżycia 22 grudnia orgazmu, któremu towarzyszyły
      będą myśli o globalnym pokoju."
      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=52546085
      • polski_francuz Re: globalizacja nowej sfery życia (z Aquanetu) 21.11.06, 11:33
        Orgazm jest rzadszy u kobiet niz u mezczyzn. Stad ta akcja.

        PF
Inne wątki na temat:
Pełna wersja