W samej Japonii kapitalistyczna paranoja

28.11.06, 23:00
zabija 30-50tys osób rocznie.
www.lewica.pl/?id=12293
W biedniejszych krajach kapitalistyczny wyzysk i złodziejstwo pochłania
jeszcze więcej ofiar.
Czas powiedzieć STOP zbrodniczemu systemowi korporacyjnemu, który od początków
XIX wieku wymordował w całym świecie dziesiątki razy więcej ludzi niż
stalinowskie łagry i dalej robi co może by działać kosztem ludzkiego życia, co
chociażby widać na przykłądzie Polski i tragedii w Hakembie, gdzie życie ponad
20 górników wycenione zostało przez kapitalistycznych zbrodniarzy na 70mln.
www.lewica.pl/?id=12308
    • aaki masz jakis pomysł czy tylko tak sobie gadasz? 28.11.06, 23:04
      ?
      • tornson Wiele razy przedstawiałem tutaj czy na FK moje 28.11.06, 23:16
        poglądy na te sprawy, jak ciebie to interesuje to wpisz w wyszukiwarkę "tomson"
        lub "tornson" i poszukaj.
        • aaki Re: Wiele razy przedstawiałem tutaj czy na FK moj 28.11.06, 23:19
          oczywiscie,że interesuje ale ponieważ jestem leń więc nie wpiszę
          • tornson Re: Wiele razy przedstawiałem tutaj czy na FK moj 28.11.06, 23:25
            aaki napisała:

            > oczywiscie,że interesuje ale ponieważ jestem leń więc nie wpiszę
            To tak jak i ja ;o)
            Więc zapewne zrozumiesz iż nie chce mi się w tym momencie robić większego
            wykładu na temat mojej wizji świata i jego ewolucji w kierunku prospołecznym. :o)
            • aaki Re: Wiele razy przedstawiałem tutaj czy na FK moj 28.11.06, 23:30
              owszem rozumiem..ale i nie sądzę by ta wizja wpłyneła realnie na bieg rzeczy swiata tego
              • grzegorzlubomirski ja dletago trzymam sie Marksa, chyba jedyny 29.11.06, 17:09
                ktory realnie wplynal na bieg spraw na tym swiecie. Dzieki niemu mam prawo
                wyborcze, 14 pensji w roku, wakacje, 7.5 godzinny dzien pracy, ubezpieczenia
                zdrowotne, system emerytalny czyli to wszystko co w zachdniej europie
                wywalczyly partie socjalityczne i socjaldemokratyczne az po lata 80 idace
                programem marksistowskim. Jako ostatnia partia pracy w UK w roku 1987 odeszla
                od scislego marskizmu tylko sie nim inspirujac, ale jak kapitalisci podskocza
                to wrocimy do sprawdzonych metod walki.

                Przypomne ze w czasach Marksa praca dzieci byla powszechna, brak prawa
                wyborczego dla wiekszosci ludzi, niewolnictwo, panszczyzna, srednia dlugosc
                zycia robola 27 lat kapitalisty 57, zadnych urlopow, zadnych emerytur.
                Liberalowie az po koniec wieku 19 wystepowali przeciwko powszechnemu prawo
                wyborczemu, ba, niektorzy nawet ne widzielu problemu niewolnictwa. Przypominam
                ze pojecie liberalizm az po koniec wieku 19 byl przeciwienstwem demokracji,
                kotre raczej kojarzono z ruchami socjalistycznymi, gdyz to te partie uparcie
                walczyly o powszechne prawo wyborcze.
                • johnny-kalesony Re: ja dletago trzymam sie Marksa, chyba jedyny 30.11.06, 12:48
                  grzegorzlubomirski napisał:

                  > Przypomne ze w czasach Marksa praca dzieci byla powszechna, brak prawa
                  > wyborczego dla wiekszosci ludzi, niewolnictwo, panszczyzna, srednia dlugosc
                  > zycia robola 27 lat kapitalisty 57, zadnych urlopow, zadnych emerytur.
                  > Liberalowie az po koniec wieku 19 wystepowali przeciwko powszechnemu prawo
                  > wyborczemu, ba, niektorzy nawet ne widzielu problemu niewolnictwa.

                  Proszę - wypisz, wymaluj - obecny komunizm w Korei Pln. albo na Kubie.

                  W liberalnym kapitalizmie natomiast, pracownicy będą zawsze dobrze za swoją
                  pracę nagradzani, ponieważ tworzą równocześnie rynek konsumentów. Jeżeli
                  konsumenci są biedni, nie stać ich na zakup produktów, sprzedawanych przez
                  kapitalistów, nieprawdaż? Przypominam wypowiedź Henry'ego Forda: "Płacę bardzo
                  dobrze robotnikom, żeby było ich stać na kupno moich samochodów".

                  Największym pasożytem w socjalistycznej konfiguracji społeczeństwa jest
                  rozrośnięta do groteskowych rozmiarów kasta urzędniczo-polityczna. Nie jest
                  tajemnicą istnienie na Śląsku tzw. mafii węglowej, złożonej z członków zarządów
                  PAŃSTWOWYCH kopalń i funkcjopnariuszy związków zawodowych. Zwykli górnicy służą
                  im jedynie jako masa ludzka - instrument walki (najczęściej ulicznej) o kolejne
                  dotacje z kieszeni podatników. Dotacje, które przez urzędniczą mafię zostaną i
                  tak rozkradzione.
                  Tak właśnie działa socjalizm. Socjaliści zawsze mają usta pełne frazesów o
                  "trosce o zwykłego człowieka pracy". Frazesy te służą im jedynie do zjednania
                  sobie głosów naiwnych wyborców, zdolnych im uwierzyć. A kiedy już poparcie
                  zdobędą - przeistaczają się w chciwych, wysysających ze społeczeństwa każdy
                  grosz tyranów.
                  I dlatego też Polacy masowo emigrują w poszukiwaniu pracy i lepszego życia do
                  krajów LIBERALNEGO kapitalizmu (Irlandia, UK, USA) a nie socjalistycznych "rajów".


                  Pozdrawiam
                  Keep Rockin'
                  • tornson Nie ośmieszaj się!!! 30.11.06, 13:13
                    johnny-kalesony napisał:

                    > Proszę - wypisz, wymaluj - obecny komunizm w Korei Pln. albo na Kubie.
                    KRLD ma dużo więcej wspólnego z państwem korporacyjnym niż z socjalizmem, a Kuba
                    jest tłamszona ekonomicznie przez USA i ich lokalnych przydupasów.

                    > W liberalnym kapitalizmie natomiast, pracownicy będą zawsze dobrze za swoją
                    > pracę nagradzani, ponieważ tworzą równocześnie rynek konsumentów.
                    Brednie! Konsumenci są w krajach socjalnych (Europa Zachodnia) gdzie państwo
                    ustala minimalne zarobki i standardy socjalne dzięki czemu jest wysoki standard
                    życia. Państwa liberalne to trzeci świat (Europa Wschodnia, Lantyno-Ameryka, czy
                    inne Bangladesze) gdzie ludzie za półdarmo zapieprzają by Zachodnie koncerny
                    miały rekordowe zyski, a Zachód niskie ceny i wysoką konsumpcję. Kapitalistom
                    nie zależy na zwiększeniu przestrzeni dobrobytu, koncerny wolą zwalczać się na
                    wzajem na ograniczonym rynku zamiast skupić się na tym by rynek konsumencki a
                    zarazem przestrzeń dobrobytu się rozszerzała. Mało tego, koncerny chcą wręcz
                    ograniczyć przestrzeń dobrobytu, o czym świadczą ich próby, na szczęście
                    nieudane, zamachów na model socjalnego dobrobytu Europy Zachodniej.

                    > Jeżeli
                    > konsumenci są biedni, nie stać ich na zakup produktów, sprzedawanych przez
                    > kapitalistów, nieprawdaż? Przypominam wypowiedź Henry'ego Forda: "Płacę bardzo
                    > dobrze robotnikom, żeby było ich stać na kupno moich samochodów".
                    Głupoty piszesz, biednym konsumentom wciska się tani szmelc, jest on tym tańszy
                    im mniej ludzie zarabiają. Dla kapitalistycznych złodziej najważniejsze to by
                    siła robocza była tania tak by tzw. produkty luksosowe dla kapitalistycznych
                    złodziei były tanie. A jeśli siła robocza będzie tania to i towary luksusowe
                    będą tańsze.

                    > Największym pasożytem w socjalistycznej konfiguracji społeczeństwa jest
                    > rozrośnięta do groteskowych rozmiarów kasta urzędniczo-polityczna. Nie jest
                    > tajemnicą istnienie na Śląsku tzw. mafii węglowej, złożonej z członków zarządów
                    > PAŃSTWOWYCH kopalń i funkcjopnariuszy związków zawodowych. Zwykli górnicy służą
                    > im jedynie jako masa ludzka - instrument walki (najczęściej ulicznej) o kolejne
                    > dotacje z kieszeni podatników. Dotacje, które przez urzędniczą mafię zostaną i
                    > tak rozkradzione.
                    Nie ośmieszaj się, kopalnie działają na zasadzie maksymalizacji zysków kosztem
                    ludzkiego życia i debilnych oszczędności (np. poprzez zwalnianie fachowych i
                    dobrze opłacanych zawodowych górników zatrudniając w ich miejsce tanich
                    amatorów). Co z tego że kopalnie są państwowe? Polska to kraj liberalny nie
                    socjalny, dla durnej Polski zysk jest waśniejszy niż życie ludzkie, a los
                    kapitalisty dużo ważniejszy od robotnika, więc i państwowe firmy działają w
                    złodziejski kapitalistyczno-liberalny a nie socjalny sposób. Do tego państwo
                    pozwala by wokół kopalni kręciły się różne prywatne firmy-krzaki które przynoszą
                    największe szkody i straty górnictwu.

                    > Tak właśnie działa socjalizm. Socjaliści zawsze mają usta pełne frazesów o
                    > "trosce o zwykłego człowieka pracy". Frazesy te służą im jedynie do zjednania
                    > sobie głosów naiwnych wyborców, zdolnych im uwierzyć. A kiedy już poparcie
                    > zdobędą - przeistaczają się w chciwych, wysysających ze społeczeństwa każdy
                    > grosz tyranów.
                    Przestań się kompromitować, chcesz zobaczyć socjalizm spójrz na Zachodnią Europą
                    a nie na najbardziej liberalny kraj Europy jakim jest Polska. Czy ty człowieku
                    naprawdę nie widzisz jak się ośmieszasz, przecież podając przykłady działania
                    ultraliberlanego Państwa (Polska) sam ośmieszasz liberalny kapitalizm! ;o)

                    > I dlatego też Polacy masowo emigrują w poszukiwaniu pracy i lepszego życia do
                    > krajów LIBERALNEGO kapitalizmu (Irlandia, UK, USA) a nie socjalistycznych "rajó
                    > w".
                    HAHAHAHAHAHAHAHA!!! Irlandia i UK to państwa liberalne?????? ;oD
                    Tam gdzie państwo ustaliło minimalne zarobki na 7 funtów za godzinę (minimalne
                    zarobki zależą od branży, a te 7 funtów to są chyba tylko dla sprzątaczek bo
                    naprzykład w budownictwie wynoszą one już kilkanaście funtów). Irlandia i UK
                    gdzie obowiązuje bezwzględnie przestrzegany 40 godzinny tydzień pracy, tam gdzie
                    siła związków zawodowych jest dużo większa niż w Polsce i nie ma mowy o
                    wywalaniu ludzi z pracy za próbę ich stworzenia! ;oD
                    Nie bądź śmieszny, UK i Irlandia są może bardziej liberane (mniej socjalne
                    byłoby właściwszym określeniem) od krajów największego dobrobytu jak Francja,
                    Niemcy czy Skandynawia, ale w porównaniu do ultraliberalnej Polski jest to
                    czysty socjalizm! :o)
                    • johnny-kalesony Re: Nie ośmieszaj się!!! 30.11.06, 14:02
                      tornson napisał:

                      > johnny-kalesony napisał:
                      >
                      > > Proszę - wypisz, wymaluj - obecny komunizm w Korei Pln. albo na Kubie.
                      > KRLD ma dużo więcej wspólnego z państwem korporacyjnym niż z socjalizmem, a Kub
                      > a
                      > jest tłamszona ekonomicznie przez USA i ich lokalnych przydupasów.

                      Tak, to dobre wytłumaczenie dla komunistycznego reżimu Fidela, którego prywatny
                      majątek jest oceniany na około miliard dolarów. Cóż - w końcu złożyła się nań
                      niewolnicza harówka milionów ludzi, zamkniętych w obozie pracy zwanym Kubą.


                      > > W liberalnym kapitalizmie natomiast, pracownicy będą zawsze dobrze za swo
                      > ją
                      > > pracę nagradzani, ponieważ tworzą równocześnie rynek konsumentów.
                      > Brednie! Konsumenci są w krajach socjalnych (Europa Zachodnia) gdzie państwo
                      > ustala minimalne zarobki i standardy socjalne dzięki czemu jest wysoki standard
                      > życia. Państwa liberalne to trzeci świat (Europa Wschodnia, Lantyno-Ameryka, cz
                      > y
                      > inne Bangladesze) gdzie ludzie za półdarmo zapieprzają by Zachodnie koncerny
                      > miały rekordowe zyski, a Zachód niskie ceny i wysoką konsumpcję.

                      Nie wiem już ile razy podawałem Ci ten link, ale ponieważ jesteś socjalistą (a
                      więc idiotą albo oszustem), podaję jeszcze raz ponieważ albo myślisz bardzo
                      powoli i fakty do Ciebie nie docierają, albo starasz się oszukać inne osoby,
                      czytające forum.

                      www.heritage.org/research/features/index/countries.cfm

                      > Kapitalistom
                      > nie zależy na zwiększeniu przestrzeni dobrobytu, koncerny wolą zwalczać się na
                      > wzajem na ograniczonym rynku zamiast skupić się na tym by rynek konsumencki a
                      > zarazem przestrzeń dobrobytu się rozszerzała. Mało tego, koncerny chcą wręcz
                      > ograniczyć przestrzeń dobrobytu,

                      Tak, oczywiście. Koncerny wręcz marzą, żeby wszyscy byli nędzarzami i żeby nikt
                      nie był w stanie kupić ich produktów.


                      > o czym świadczą ich próby, na szczęście
                      > nieudane, zamachów na model socjalnego dobrobytu Europy Zachodniej.

                      Zdecydowana większość państw zachodnich to państwa liberalne, więc koncerny nie
                      mają na co machać :o)

                      Jeszcze raz ... specjalnie dla Tornsona-mózgowego powolniaka:

                      www.heritage.org/research/features/index/countries.cfm


                      > > Jeżeli
                      > > konsumenci są biedni, nie stać ich na zakup produktów, sprzedawanych prze
                      > z
                      > > kapitalistów, nieprawdaż? Przypominam wypowiedź Henry'ego Forda: "Płacę b
                      > ardzo
                      > > dobrze robotnikom, żeby było ich stać na kupno moich samochodów".
                      > Głupoty piszesz, biednym konsumentom wciska się tani szmelc, jest on tym tańszy
                      > im mniej ludzie zarabiają. Dla kapitalistycznych złodziej najważniejsze to by
                      > siła robocza była tania tak by tzw. produkty luksosowe dla kapitalistycznych
                      > złodziei były tanie. A jeśli siła robocza będzie tania to i towary luksusowe
                      > będą tańsze.

                      Więc skoro towary luksusowe będą tańsze, na ich zakup stać będzie również tych
                      mniej zarabiających, tak? I tak właśnie jest w liberalizmie.

                      > > Największym pasożytem w socjalistycznej konfiguracji społeczeństwa jest
                      > > rozrośnięta do groteskowych rozmiarów kasta urzędniczo-polityczna. Nie je
                      > st
                      > > tajemnicą istnienie na Śląsku tzw. mafii węglowej, złożonej z członków za
                      > rządów
                      > > PAŃSTWOWYCH kopalń i funkcjopnariuszy związków zawodowych. Zwykli górnicy
                      > służą
                      > > im jedynie jako masa ludzka - instrument walki (najczęściej ulicznej) o k
                      > olejne
                      > > dotacje z kieszeni podatników. Dotacje, które przez urzędniczą mafię zost
                      > aną i
                      > > tak rozkradzione.
                      > Nie ośmieszaj się, kopalnie działają na zasadzie maksymalizacji zysków kosztem
                      > ludzkiego życia i debilnych oszczędności (np. poprzez zwalnianie fachowych i
                      > dobrze opłacanych zawodowych górników zatrudniając w ich miejsce tanich
                      > amatorów). Co z tego że kopalnie są państwowe?

                      To z tego, że właścicielem około 50% kapitału na polskim rynku jest państwo. W
                      górnictwie więc mamy typowy przykład porządku socjalistycznej tyranii
                      skorumpowanej urzędokracji na wzór Chin albo Rosji.


                      > Polska to kraj liberalny nie
                      > socjalny,

                      Jeszcze raz ... [jeszcze, jeszcze jeden raz :o)]:

                      www.heritage.org/research/features/index/countries.cfm
                      Polska to jeden z najbardziej socjalistycznych krajów UE.


                      > dla durnej Polski zysk jest waśniejszy niż życie ludzkie, a los
                      > kapitalisty dużo ważniejszy od robotnika, więc i państwowe firmy działają w
                      > złodziejski kapitalistyczno-liberalny a nie socjalny sposób. Do tego państwo
                      > pozwala by wokół kopalni kręciły się różne prywatne firmy-krzaki które przynosz
                      > ą
                      > największe szkody i straty górnictwu.

                      No widzisz, jak trochę się postarasz, to zaczynasz powoli odkrywać na czym
                      polega korupcyjne złodziejstwo socjalizmu. Jak myślisz, kto jest właścicielem
                      owych firm-krzaków, rozkradających majątek państwowych kopalń?



                      > > Tak właśnie działa socjalizm. Socjaliści zawsze mają usta pełne frazesów
                      > o
                      > > "trosce o zwykłego człowieka pracy". Frazesy te służą im jedynie do zjedn
                      > ania
                      > > sobie głosów naiwnych wyborców, zdolnych im uwierzyć. A kiedy już poparci
                      > e
                      > > zdobędą - przeistaczają się w chciwych, wysysających ze społeczeństwa każ
                      > dy
                      > > grosz tyranów.
                      > Przestań się kompromitować, chcesz zobaczyć socjalizm spójrz na Zachodnią Europ
                      > ą
                      > a nie na najbardziej liberalny kraj Europy jakim jest Polska. Czy ty człowieku
                      > naprawdę nie widzisz jak się ośmieszasz, przecież podając przykłady działania
                      > ultraliberlanego Państwa (Polska) sam ośmieszasz liberalny kapitalizm! ;o)

                      Jeszcze raz ... (materdeju, ile razy ...). Nie mogę wprost uwierzyć, ale proszę
                      o wyrozumiałość - nigdy jeszcze nie miałem okazji dywagować z kimś o takim
                      ilorazie tępoty:

                      www.heritage.org/research/features/index/countries.cfm
                      Polska zajmuje 41 miesce. Panuje u nas mniejsza swoboda rynku niż nawet w
                      Szwecji albo w Niemczech.


                      > > I dlatego też Polacy masowo emigrują w poszukiwaniu pracy i lepszego życi
                      > a do
                      > > krajów LIBERALNEGO kapitalizmu (Irlandia, UK, USA) a nie socjalistycznych
                      > "rajó
                      > > w".
                      > HAHAHAHAHAHAHAHA!!! Irlandia i UK to państwa liberalne?????? ;oD
                      > Tam gdzie państwo ustaliło minimalne zarobki na 7 funtów za godzinę (minimalne
                      > zarobki zależą od branży, a te 7 funtów to są chyba tylko dla sprzątaczek bo
                      > naprzykład w budownictwie wynoszą one już kilkanaście funtów). Irlandia i UK
                      > gdzie obowiązuje bezwzględnie przestrzegany 40 godzinny tydzień pracy, tam gdzi
                      > e
                      > siła związków zawodowych jest dużo większa niż w Polsce i nie ma mowy o
                      > wywalaniu ludzi z pracy za próbę ich stworzenia! ;oD
                      > Nie bądź śmieszny, UK i Irlandia są może bardziej liberane (mniej socjalne
                      > byłoby właściwszym określeniem) od krajów największego dobrobytu jak Francja,
                      > Niemcy czy Skandynawia, ale w porównaniu do ultraliberalnej Polski jest to
                      > czysty socjalizm! :o)

                      Już bez komentarzy ... :D

                      www.heritage.org/research/features/index/countries.cfm
                      Irlandia to trzeci pod względem libaralizacji gospodarki kraj świata (1 w
                      Europie). UK - 5 w świecie (3 w Europie). Gospodarka w tych jest nawet bardziej
                      zliberalizowana niż w Stanach Zjednoczonych.


                      Pozdrawiam
                      Keep Rockin'
                      • tornson Jak będzie ciebie stać na coś więcej niż ten 30.11.06, 19:05
                        nie mający nic wspólnego z liberalizmem gospodarczym link to daj znać.
                        • johnny-kalesony Re: Jak będzie ciebie stać na coś więcej niż ten 30.11.06, 23:21
                          Jeżeli będzie Cię stać na coś więcej, niż tylko ideologiczne i kłamliwe brednie.
                          Jak na razie otrzymujemy z Twojej strony jedynie oderwane od rzeczywistości i
                          logiki rojenia.

                          A co do tego linku. Cóż - przykro mi - znowu główka rozbiła Ci się o
                          rzeczywistość. Tak wygląda prawda. Prawda jest w statystyce: w liczbach a nie w
                          pustej gadce ala Fidel Castro.



                          Pozdrawiam
                          Keep Rockin'
                  • grzegorzlubomirski Co za bzdury 30.11.06, 18:09
                    <W liberalnym kapitalizmie natomiast, pracownicy będą zawsze dobrze za swoją
                    <pracę nagradzani, ponieważ tworzą równocześnie rynek konsumentów. Jeżeli
                    <konsumenci są biedni, nie stać ich na zakup produktów, sprzedawanych przez
                    <kapitalistów, nieprawdaż?

                    Wiekszej bzdury nie czytalem. Wedle tego absurdu kapitalisci powinni dazyc do
                    nieustannych podwyzek azyby tylko robotnicy mieli za co kupowac ich produkty.
                    Jakas nowa forma zarzadzania - moze pojdziesz do rad nadzorczych i im to
                    zaproponujesz, pewnie cie ozloca. Na wypisywanie takich bzdur jest prosta rada,
                    lektura podstawowcych podrecznikow do zarzadzania. Nie ma o czym mowic.

                    I jak niby nazywa sie ten czynnik przy ustalaniu kosztow zmiennych, majacy na
                    celu zpawnic zbyt towarow? piramidalna bzdura.
                    • johnny-kalesony Re: Co za bzdury 30.11.06, 23:23
                      Tak powiedział Henry Ford, który zarobił ciężkie miliardy - właśnie dzięki tzw.
                      "prostym ludziom", którzy mogli sobie pozwolić na zakup jego produktów. Jeżeli
                      jesteś mądrzejszy i zarobiłeś więcej - posłucham Ciebie.



                      Pozdrawiam
                      Keep Rockin'
    • w_ojciech Re: W samej Japonii kapitalistyczna paranoja 28.11.06, 23:13
      tornson napisał:
      > Czas powiedzieć STOP zbrodniczemu systemowi korporacyjnemu, który od początków
      > XIX wieku wymordował w całym świecie dziesiątki razy więcej ludzi niż
      > stalinowskie łagry i dalej robi co może ....
      =================================================
      Niespełniony pop Józio Słoneczko jest obliczny na 150 mln. duszyczek.
      Twierdzisz, ze ten kapitalizm ma "większe" dokonania w tej materii?
      Czy aby z Tobą jest wsio jest OK?

      No i w tym kontekście tragedia górników z kop. Halemba.
      Głupie to i bez sensu.
    • felusiak1 w socjalizmie nikt nie umierał z przepracowania 29.11.06, 06:25
      nawet stachanowiec Pstrowski dożył. I Sołdek też.
      A te trójki murarskie, a tramwajarze, kolejarze, praczki, tkaczki i sprzątaczki
      kaletnicy, komornicy, bikiniarze i grabarze.
      • tornson W socjaliźmie NIE, w staliniźmie niestety tak, 29.11.06, 13:45
        choć i tak stalinowskie łagry były mniejszym bestialstwem niż los robotników w
        XiX wiecznej Europie a wielki głód na Ukrainie to pikuś przy tym co wyprawiały
        brytyjskie kompanie handlowe w Indiach doprowadzając do wielu klęsk głodu w imię
        swych zysków.
        • grzegorzlubomirski no wlasnie w Polsce wszyscy podniecaja sie glodem 29.11.06, 17:32
          na Ukrainie w 1936 a w Bangladeszu pod brytyjska opieka w latach 1943 i 1945
          umarlo z glodu odpowiednio 3 i 4 mln ludzi. Tym jak gospodarka rynkowa
          doprowadza do klesk glodu opisal urodzony na tych terenach slynny ekonomista
          Amartya Sen, ktory jako dziecko przezyl te kataklizmy.

          Anglicy negocjujac w jalcie mieli niewatpliwie wyjatkowy kredyt moralne zeby
          cokolwiek zarzucac Stalinowi. Jezeli chcieli tak demokracji bo uwazali ze to
          jest taki super system to czemu jej nie dali swoim 500 mln poddanych w
          koloniach, a gdy ci sie buntowali to ich wycinali jak sie patrzy. W samym wieku
          19 w powstaniach wojnach kolonialnych w imie swojego kapitalu Anglicy wybili
          okolo 30 mln ludzi nie liczac glodu i chorob. Gdyby liczyc takie rzeczy jak
          powstanie taipingow (zwalczanie powstancow rekami uleglych Chinczykow - 30 mln
          ofiar) czy bokserow to liczba ta wzroslaby do 70 mln.

          Stalin, Mao takiego swiata doswiadczyli i ten swiat nauczul ich okrucienstwa
          nie wyczytali tego ani u Marksa ani u Engelsa, ani u Bakunian ani u
          Sismondiego, Fouriera, Kauksyego, Bernsteina, Rozy Luxembourg .... ktorzy
          cechowali sie wysokim humanizmem w swoich pogladach i postawie zyciowej.

          Prosze mi podac jednego czlowieka wychowanego w idealach komunizmu ktory stalby
          sie zbrodniazem. Stalin byl tworem carskiej Rosji i bezwglednosci wojny
          swiatowej, Mao okresu okupacji i kolonializmu, sam widzial jak Anglicy i Niemcy
          komunistow wrzucali do kotlow lokomotyw, to nie komunizm nauczul go
          bezwglednosci i okrucienstwa ale swiat w ktorym sie urodzil i zyl, swiat
          kolonializmu, kapitalizmu, japonskiej okupacji.

          Tak jak ich zwalczano tak oni zwalczali innych. Nie zmienia to nic w ich
          osobistej odpowiedzialnosci za zbrodnie ale w zadnym sensie nie obciaza
          komunizmu jako idelogii, ktora jest jedna z najbardziej humanistycznych
          idelogii w dziejach ludzkich. Pamietajcie komunizm nie odrzuca wlasnosci
          prywatnej odrzuca tylko taka wlasnoc prywatna ktora jest instrumentem
          zniewolenia i panowania.

          Marks pisal ze kapitalista jest tak samo ofiara kapitalizmu jak i proletriusz
          moze nawet wieksza gdyz sobie z tego nie zdaje sprawy.
          • johnny-kalesony Re: no wlasnie w Polsce wszyscy podniecaja sie gl 30.11.06, 12:56
            grzegorzlubomirski napisał:

            >Pamietajcie komunizm nie odrzuca wlasnosci
            > prywatnej odrzuca tylko taka wlasnoc prywatna ktora jest instrumentem
            > zniewolenia i panowania.

            To znaczy, że w komunizm musi odrzucać również istnienie takiej instytucji jak
            nasz ZUS, która ZMUSZA każdego pracującego Polaka do opłacania bardzo wysokich
            stawek ubezpieczeniowych, za które otrzymać można głodową emeryturę i
            katastrofalną opiekę zdrowotną.


            Pozdrawiam
            Keep Rockin'
          • tornson Hipokryzja Aglosasów zawsze mnie porażała. 30.11.06, 13:19
            Mój świetej pamięci dziadek zawsze powtarzał "nigdy nie ufaj aglosasom", wtedy
            byłem zbyt młody i żyłem mitem szlachetnej UK i dogmatycznie dobrej Ameryki,
            teraz rozumiem całą tą hipokryzję.
        • w_ojciech Re: W socjaliźmie NIE, w staliniźmie niestety tak 30.11.06, 11:19
          tornson napisał:
          > choć i tak stalinowskie łagry były mniejszym bestialstwem niż los robotników w
          > XiX wiecznej Europie ....
          ===============================================
          Chcesz powiedzieć, że przez mur berliński usiłowali się przedostawać
          robotnicy z państw kapitalistycznych?

          Ciekawie snujesz czerowny pająku.
          • tornson Do szkoły dzieciaku!!!! 30.11.06, 13:16
            Zapytaj pani od historii w jakich latach istniał mur berliński i wogóle poszukaj
            sobie jakieś forum gdzie pisują twoi rówieśnicy.
            • w_ojciech Re: Do szkoły dzieciaku!!!! 30.11.06, 16:00
              Pyskowanie zamiast argumentów.

              Naucz się dobierać analogie.
              • felusiak1 Wojtek, ty bucu 04.12.06, 12:36
                Dlaczego czepiasz sie towarzysza tomsonowa? Co on ci złego uczynił.
                A może nie podoba ci sie prawda o morderstwach korporacyjnych krwiopijców w
                Japonii. I nie wciskaj o tym berlińskim murze, bo wszyscy wiedza, ze był
                zbudowany aby powstrzymać amerykański imperializm, który przez szpary wdzierał
                sie do serca
                i watroby socjalizmu. Szczególnie do wątroby.
                • w_ojciech te Felusiak 05.12.06, 00:07
                  Jak będziesz niegrzeczny dla mnie to zadzwonię
                  do Twojej teścioej.
                  • felusiak1 Re: te Felusiak 05.12.06, 02:13
                    Takie cuś to nawet nie boję.
                    Ona mnie z renki je.
          • grzegorzlubomirski nie epatuj tym murem tak bardzo, w ciagu prawie 30 30.11.06, 18:18
            lat istnienia muru przy jego przekraczaniu zginelo 247 osob i to sie nazywalo
            straszna, nieludzka granica, bo dla ludzi o socjalistycznej wrazliwosci
            rzeczywiscie jest to straszne. Jednak teraz obecnie sa cudwone granice
            przyjazni, krajow kapitalistycznych, liberalnych, wolnosciowych,
            zaprzyjaznionych rzadzonych przez bogobojnych katolikow i protestantow gdzie
            przy przekraczaniu granicy ginie wiecej ludzi rocznie niz w calej
            historii "Zelaznej Kurtyny". Granica meksykansko-ameryaknska, ilosc ofiar
            rejestruje sie od 10 lat, do tej pory przy przekraczaniu tej granicy zginelo
            3500 osob. 3500 ludzi w 10 lat i wszystko jest w porzadku, tam 247 w 30 i
            wielka tragedia, nieludzki system. Wszystko na temat.
            • gieroy_asfalta Re: nie epatuj tym murem tak bardzo, w ciagu praw 01.12.06, 14:48
              wielka tragedia, nieludzki system...a oni tam do niego uciekają ryzykujac
              życie. Wszystko na temat.
              • tornson Mafijne amerykańskie korporacje rozkradają 01.12.06, 15:51
                Meksyk, stąd tam taka bieda.
                • gieroy_asfalta Re: Mafijne amerykańskie korporacje rozkradają 01.12.06, 19:42
                  w Kanadzie jeszcze więcej tych korporacji. Powinna być jeszcze większa bieda, z
                  tego wniosek...
                  • gieroy_asfalta Re: Mafijne amerykańskie korporacje rozkradają 01.12.06, 19:44
                    a już najwięcej tych korporacyjnych mafii jest w...USA! tam to dopiero
                    rozkradają, tam to dopiero bieda musi być (idąc tokiem "rozumowania" jednego
                    zwoju tornsona), prawda?;-)
            • w_ojciech Re: nie epatuj tym murem tak bardzo, w ciagu praw 01.12.06, 19:37
              Tu nie chodzi o ilość osób, ale o kierunek ucieczki.
              To jest sedno mojej uwagi.
    • gieroy_asfalta lewacka bandyterka okrada ludzi pracy 01.12.06, 14:47
      zabierją ciężko pracującemy człowiekowi 60-80% dochodów aby oddać rozmaitym
      cwaniaczkom, nierobom oraz obsługującej socjal biurokracji i związkowcom (czyli
      sobie!), a następnie nazywają to sprawiedliwością społeczną...
      to jest paranoja.
      • tornson Ludzi oradają złodziejskie korporacje, 01.12.06, 15:54
        w krajach trzeciego świata zarobki ludzi wynoszą poniżej 1% wartości tego co oni
        stworzą.
        • gieroy_asfalta Re: Ludzi oradają złodziejskie korporacje, 01.12.06, 17:46
          to jedź do III świata, tam stwórz swój zakład pracy i płać pracownikom tak jak
          uważasz... Na co czekasz?
          • tornson Re: Ludzi oradają złodziejskie korporacje, 01.12.06, 17:56
            gieroy_asfalta napisał:

            > to jedź do III świata, tam stwórz swój zakład pracy i płać pracownikom tak jak
            > uważasz... Na co czekasz?
            Ja nie korporacja ani inna mafia.
            • gieroy_asfalta Re: Ludzi oradają złodziejskie korporacje, 01.12.06, 18:05
              ja wiem , ty dobry człek. Więc ulżyj ludziom , zatrudnij ich u siebie a wtedy
              nie będą musieli pracować dla korporacji.
        • gieroy_asfalta socjalizm okrada ludzi pracy 01.12.06, 17:52
          oto jak socjalizm okrada człowieka pracy:
          - podatek PIT, człowiek pracy musi oddać co najmniej 19% zarobku;
          - ZUS, co najmniej 800zł miesięcznie;
          - VAT, kupując cokolwiek człowiek pracy płaci haracz, naczęscie 22% w cenie
          towaru;
          - akcyza, kupując np.benzynę (albo bilet na autobus) człowiek pracy płaci
          haracz, w tym wypadku aż 45% ceny paliwa.
          Oto jak każdego dnia człowiek pracy jest rabowany przez socjalizm.
          • tornson Re: socjalizm okrada ludzi pracy 01.12.06, 17:55
            gieroy_asfalta napisał:

            > - VAT, kupując cokolwiek człowiek pracy płaci haracz, naczęscie 22% w cenie
            > towaru;
            > - akcyza, kupując np.benzynę (albo bilet na autobus) człowiek pracy płaci
            > haracz, w tym wypadku aż 45% ceny paliwa.
            Tutaj to raczej handlowcy okradają ludzi przerzucając na nich podatki które sami
            powinni płacić.
            • gieroy_asfalta Re: socjalizm okrada ludzi pracy 01.12.06, 18:03
              nie, handlowcy mają swoje marże, one funkcojonują autonomicznie, VAT jest tak
              czy inaczej, nałożony przez socjalistyczny rząd. A ZUS? Dlaczego człowiek pracy
              jest obkładany takim haraczem? Człowiek pracy musi zapłacić osiem stów, bez
              znaczenia ile zarobi! Choćby jedgo dochód wyniósł w miesiącu 500 zł to i tak
              musi zapłacić 800zł państwu socjalistycznemu!
    • gieroy_asfalta hej, komunistyson, zakładasz już firmę? 03.12.06, 18:23
      no zakładaj, dawaj ludziom w III świecie robotę, nie będą musieli tyrać w
      korporacjach za "1% wartości wytworzonego dobra". Ty im zapłacisz co najmniej
      50%. Więc do roboty, wyzyskiwany lud czeka!
    • jorl w_ojciech 03.12.06, 19:45
      w_ojciech napisał:


      > Chcesz powiedzieć, że przez mur berliński usiłowali się przedostawać
      > robotnicy z państw kapitalistycznych?

      Nie z Zachodu. Ale tez rozni dziwni ze Wschodu. Ja bylem po zachodniej stronie
      muru. Co sie stawalo z tymi co przez mur uciekali? W RFN oczywiscie jak to na
      kapitalizm przystalo byli zebracy. Ale ciekawe jest tez (nierozglaszane ale
      dostepne) ze duza czesc tych zebrakow to byli ci uciekinierzy przez mur.
      Zreszta przeciez jaki przy normalnych zmyslach bedzie sie na takie
      niebezpieczenstwo narazal?
      Uciekali desperaci np. przed zonami, tacy do ktorych za duzo przyjezdzala ciotka
      z RFN z rajstopami, ktora zreszta sama biede klepala ale dzieki dawaniu rajstop
      poprawiala sobie samopoczucie.
      Teraz mamy mury na Swiecie. Pomiedzy panstwami kapitalistycznymi. Ciekawe po co?
      Pozdrowienia
      • karbat Re:megalomania 04.12.06, 10:12
        ci co uciekali z NRD to zebracy ,ci z NRF co dawali ponczoczy tez zebracy
        mozdzek jorl z kraju wislanego ,stal z boku,obserwowal i nie mogl sie nadziwic
        skad tylu w Niemczech zebrakow
        • jorl Re:megalomania 04.12.06, 22:14
          karbat napisał:

          > ci co uciekali z NRD to zebracy ,ci z NRF co dawali ponczoczy tez zebracy
          > mozdzek jorl z kraju wislanego ,stal z boku,obserwowal i nie mogl sie nadziwic
          > skad tylu w Niemczech zebrakow

          Mieszkam w Nimeczech ponad 20 lat. Pracuje tez tak dlugo. Niemka, kolezanka z
          pracy ktorej wcale sie tak nie przelewalo jezdzila regularnie do NRD wiozac
          jakies tam rajstopy ktorych tam akurat nie bylo. I ci jej krewniacy wcale tak
          naprawde obiektywnie nie byli biedni. Tylko te biedne rajstopy.
          Ale jak przyjechala, rozsiadala sie i byla pania. zreszta tak samo zachowywali
          sie Polacy jadacy do Polski z Zachodu do komuny. Byli Panami bo mieli rajstopy.
          A przeciez teraz nikt na to nie wpadnie np. dawac podarki regularnie jakims
          biedniejszym krewnym. A roznica w zamoznosci moze byc duzo wieksza.
          Co do pochodzenia zebrakow w RFN czytalem ze duzo bylo wlasnie tych
          uciekinierow. Zreszta zrozumiale. Ja nigdy bym sie na smiertelne
          niebezpieczenstwo nie narazil aby uciec. A takie to i bylo.
          Znam jednego w Berlinie. Polaka. Porwal samolot za komuny aby uciec do Berlina
          Zach. Fakt potem pracowal akurat. Ale szefowi w niewyjasnionych okolicznosciach
          zginal samochod. A on niedlugo potem kupil hotel w Polsce.
          Jak ktos porywa samolot to i do innych rzeczy zdolny. Ja uciekinierow przez mur
          bym do pracy nie zatrudnil.
          Pozdrowienia
Inne wątki na temat:
Pełna wersja